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Buenas noches. Para nosotros, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo programa «Economía Directa». Para este programa, contamos con la presencia de Tony Ernández. Buenas noches, Tony. Buenas noches. De Carlos García. Buenas noches, Carlos. Muy buenas noches a todos. Hoy vamos a hablar de dos temas, vamos a hablar de las consecuencias que ya se están empezando a ver del encarecimiento de la energía que está sufriendo toda Europa, especialmente está afectando a países como Alemania. Alemania ya oficialmente ha entrado en recesión. Vamos a ver qué consecuencias tiene este, no sólo a corto plazo, si esto es una recesión normal de esas cíclicas o bien estamos ante algo
mucho más grave que podría ser el fin de todo un modelo económico que se inició hace ya varias décadas que bueno desde luego por aquí en este programa creemos que más bien las cosas los tiros van por ahí, perdonad la metáfora un poco macabra de los tiros y luego vamos a hablar también de la reorganización de la izquierda parlamentaria en España de esos partidos de la izquierda con posibilidades de entrar a la izquierda del PSOE con posibilidades de entrar en el parlamento español y qué plan económico podemos esperar de sumar que en realidad pues es quitando build-up pues es el único partido con posibilidad de reales de entrar en el parlamento que se puede considerar ideologicamente a la izquierda del PSOE sin que por supuesto
lo consideremos aquí desde este podcast un partido que esté netamente a la izquierda o ni siquiera escorado con realidad a la izquierda pero bueno evidentemente es lo más a la izquierda y tanto Bildu como digo que vamos a atender en el parlamento y vamos a hablar de su plan económico que nos puede traer tenemos ahí a Yolanda Díaz hablando de que no habrá austeridad que no habrá recortes bueno, vamos a ver cómo se puede defender eso y qué posibilidad hay de que eso que ha dicho se convierta en realidad entre otras muchas cosas. Bueno, empezamos con el tema de lo que está pasando en Alemania y Carlos, tú que vives allí, nos vas a informar de primera mano cómo está
impactando este corte de suministro de energía barata en la economía alemana y de verdad que a largo plazo si crees que va a tener consecuencias adelante. Bueno de momento estamos ya en el segundo trimestre de crecimiento negativo de manera que ya estamos en recesión técnica y lo que pasa es que como estamos en verano todavía la recesión es difícil de cuantificar porque los gastos energéticos todavía no se han hecho sentir como se van a hacer sentir en invierno. Lo que sí sabemos es que la falta de gas por parte de las exportaciones rusas lo que está haciendo es que cada vez más haya presiones inflacionarias y que las perspectivas que todavía no se han realizado
pero que todo indica que se van a realizar es de una crisis tanto en el sector automovilístico como en el resto de sectores cuyo consumo de energía es más alto. Hemos tenido, por ejemplo, el cierre de BASF, que se ha ido al sitio donde parece que van a ir todas las producciones alemanas, que es Polonia, y luego además tenemos un partido verde que ha cerrado la última central nuclear en el peor momento posible y que además están llevando a cabo unas reformas que van a hacer que la energía de los hogares pues se multiplique por dos o por tres porque van a obligar a que la energía de las calefaciones sea siempre de energía renovables lo cual va a ser extraordinariamente costoso. Esto significa que las
perspectivas son muy malas para Alemania. Y lo que también se ha demostrado ahora es que los resultados no han sido ya todavía mucho peores por la nueva creación de tanques que se han llevado a Alemania, es decir, la empresa que produce los tanques en Alemania y que ha sido lo que está mandando Ucrania, pues ha recibido agentes cantidades de dinero para aumentar su producción y eso es lo que ha mantenido esas nuevas inversiones un poquito la situación. Ahora hemos visto cómo los tanques alemanes han empezado a arder en los campos ucranianos y hemos visto cómo se han desplomado las acciones de esa empresa, lo cual nos hace creer que ese truquito del gasto militar que se han
sacado de la manga para maquillar los datos, pues en el futuro tampoco lo van a poder utilizar. Esto significa pobreza energética y que si este invierno es un invierno duro, porque en Alemania hace bastante que no tenemos un invierno duro, si tenemos un invierno duro de menos 20 y esas temperaturas que en Berlín por ejemplo son bastante habituales de vez en cuando, pues vamos a ver que las cosas se van a poner muy feas, vamos a ver pobreza energética, vamos a ver muertos por frío y vamos a ver cierres de industrias y aumento exponencial del desempleo. Esas son las perspectivas de Alemán. Además Carlos que es que el tema de decir estoy aumentando el PIB con gasto militar es algo absolutamente ridículo porque no
repercute para nada en el bienestar de la población el bienestar material de la población pues eso es lo mismo que producir bienes y meterlos en una pira para quemarlos bueno en este caso se están quemando literalmente también pero bueno si pero no lo sé no sé yo me lo tenéis que decir ese truquito lo han utilizado en el pasado alguna vez los alemanes no lo sé ¿Qué nos viene a la memoria? ¿Qué nos viene a la memoria? Me suena, me suena, Miguel, desgraciadamente no suena así. Hace unos 90 años, ¿no? Sí, sí, por ahí, por ahí, yo creo que ya esto está todo inventado. ¿Qué futuro le ves tú a la economía alemana que al fin y al cabo es un modelo económico
que se montó todo a la vez ese modelo exportador basado en un incremento de la desigualdad en Alemania y basado sobre todo también en una depresión del valor de la moneda y en un suministro de energía barata en depresión del valor de la moneda en pues al organizar lo que es la unión económica y monetaria hace que el euro valga mucho menos de lo que valdría el marco alemán y como digo ese suministro de energía barata de Rusia que se ha terminado presumiblemente para muchos años. Claro, es que respecto a la economía el problema es que mucha gente, yo aquí por Por ejemplo, invito a nuestros oyentes a que lean el mejor libro en Caceno que hay. Bueno, podrían leer al original que es un economista, en ese tiempo se llama George S.
Kruhegan, pero si no quieren leer a George S. Kruhegan, que lean a Naredo. A Naredo tiene un libro maravilloso y se llama La Economía en Evolución, lo reditó acá hace poco y yo lo invito a que lo lean, porque realmente la economía se basa en energía. Necesito energía para poner en marcha las máquinas que hacen otras máquinas. Necesito energía para fundir acero, necesito energía para hacer cemento, necesito energía para transportar cosas. Y también me hace falta un suministro de energía, un suministro de energía y de recursos barato y abundante para que una economía funcione. Entonces, ¿qué ocurre si yo, esos recursos y esa energía baratos y abundantes los retiro de la ecuación, incluso la economía
más potente, ejemplo, es la alemana, va, va, va, entra en recesión. Por mucho que las élites generales gobiernan, son todo el día hablando de regulaciones, de digitalización, de política industrial y tal, no, no, aquí te hacen falta dos cosas, energía barata, y abundante, y recursos baratos. Si no tienes eso, todo lo demás, no se puede dar. Y es algo que las edites que no más gobiernan, pues parece que han olvidado, que han olvidado, y que suponen que, pues eso, si yo de repente dejo de tener energía barata de abundante de A, pues por arte de magia, tendré energía abundante de B, y eso no es así. Volvo al ejemplo, Alemania en el momento que ha dejado de tener energía barata y abundante, entonces recesión. Lo que pasa es que eso no es
algo que ocurre de un día para otro. Eso no ocurre de un día para otro. Por ejemplo, una de las industrias principales de Alemania es la industria de los coches. La industria automovilística es una industria muy intensiva, tanto en energía como en recursos, porque realmente, si pensamos en un coche, un coche, es una máquina de hecha de metal que pesa mínimo una tonelada, de una tonelada para, claro, crear una máquina para que una persona se pueda desplazar de una tonelada de metal, para que una persona se pueda desplazar a 120, 120 kilómetros por hora por una carretera, pues fácil no es. Y ahora ya los coches eléctricos modernos, muchos pasan de las dos
toneladas. Entonces qué ocurre que esa falta de energía barata de abundante y de recursos baratos, pues se ha hecho sufrir, pero claro, no hace un día para otro, se ha tardado pretendiendo un año. ¿Qué ocurre? Que al principio esa falta de energía, recordemos otra vez más, que se Alemania carece de energía para la energía abundante, es porque los gringos les han volado los gasoductos que los alemanes habían construido y pagado para que esa energía para la energía no parara de llegar. Ahora nos están contando que es que han descubierto que uno es ucraniano, luego hay por, da igual. Y los efectos prácticos da igual quién voló literalmente la tubería,
porque todos sabemos que sin el apoyo de los gringos eso no hubiera sucedido, entonces realmente quien directamente volara físicamente la tubería, pues efectos prácticos es irrelevante, está bien, se verlo vale, pero que si no hubiera sido, porque los gringos lo permitieron, eso no hubiera sucedido. básicamente porque el Báltico es un mar muy poco profundo y está llenito, llenito, llenito de barcos de la OTAN. Nadie en su enojuicio se puede creer que se ha volado un gasoducto en las mismas narices de la OTAN y que nadie se ha dado cuenta. No cree nadie. Debido a eso, ¿qué ocurre? pues que la energía barata del mundante ha dejado de llegar, y en el momento que ha
dejado de llegar, que ha hecho que al principio, esos impactos se pasaban a los consumidores en la forma de incrementos de precio, pero al final la base, los elementos básicos para fabricar cosas, pues se han incrementado perdido porque hay menos. Esto no es... No hay que ser un premio Nobel de física para saberlo. Si el niño que tú tienes cada vez te cuesta más comprar, por ejemplo, comida, ¿qué vas a hacer? ¿O los básicos o el alquiler? ¿Tú lo vas a hacer? Pues ese coche que te vas a comprar, pues no te lo vas a comprar. ¿O esa habitación que te vas a cambiar? Pues no te lo vas a cambiar. Entonces eso se produce, ese efecto rebueando el economía, entonces en Alemania que está ocurriendo,
que como los estandres de vida están descendiendo a la vez que bajan los administrenos energéticos y vale ¿qué ha hecho el gobierno alemán? Pues el gobierno alemán se ha estado porque puede, porque realmente el Banco Europeo es una especie de Deutsche Bank, dejáramos disfrazado, ha podido, como yo estoy en la capacidad, porque su moneda de crear dinero, porque todos sabemos que el dinero, yo lo puedo crear todo el dinero que sea necesario. Pero claro, yo puedo crear todo el dinero que sea necesario, pero si no hay recursos para comprar ese dinero, me da igual. Entonces sí que se produce un fenómeno inflacionario-monetario, pero que el origen es la falta de
energía en este caso. Entonces, luego, cuando yo creo mucho dinero para intentar suplir, dejáramos el problema, hay un momento que entonces sí que se empieza a producir una inflación monetaria, ¿vale? Entonces eso estos interés, pues sabemos que un incremento, la tasa de interés, es realmente un impuesto extra que se cargan sobre los de abajo. ¿Por qué? Porque si yo quiero seguir comiendo y pagando la hipoteca, tengo que gastar más dinero. Claro, todos aquellos que puedan pagar el hipoteco, los que directamente no pueden para darla, pero es claro, es la pescadilla que se muere de la cola. Es decir, una vez que se pone en marcha la rueda, la rueda no para de avanzar en un
solo sentido. Entonces, ¿qué ocurre? Si cada vez las personitas pueden gastar unos dinero, ¿qué les pasa incluso a multinacionales gigantes que cada vez tienen un menor número de pedidos? ¿Por qué? Porque cada vez la demanda es menor. entonces si se produce un número de pedidos, ¿qué significa? Que yo compro menos recursos para fabricar cosas, puesto que yo tengo pedidos para que voy a comprar recursos, para que voy a gastar dinero en energía, si no puedo luego vender lo que produzco. Y claro, eso que ocurre, que esa rueda, eso empieza a producir efectos no sólo en la economía proveerante alemana, sino en todo el continente, porque recordemos que la Unión Europea está construida alrededor de Alemania,
al raro de la potencia de la capacidad industria alemana. Entonces el momento que la industria alemana, la economía alemana, para todo lo demás, porque todo está unido. Eso es algo que aquí en España la mayoría de gente pues no ve, pero no ve, porque la serie es que normal gobierna no se nos ha explicado. Entonces le dicen que no, no, que aquí la economía española va de maravilla, estamos, sí, pero que nosotros estamos encadenados a Alemania, porque la arquitectura institucional de la Unión Europea es la que es. Entonces, si separa Alemán, contigo Alemania es lo que el tubo antes se llamaba el ambiente de la Europa, que es todo lo que gira alrededor de
Alemania. Alemania no es Alemania, es Alemania es Austria, Alemania es Czechoslovakia, Alemania es Polonia, Alemania es Hungría, porque todo está construido, todo gira alrededor de eso. En el momento que la máquina exportadora alemana separa, nos paramos todos. De De hecho, hay un... Hay un índice que se llama, en inglés, es Manufacturing PMI, es... En inglés sería Manufacturing Purchasing Manager Index, que en castellano sería algo como el índice de compra de la manufactura. Ese índice ha bajado menos, a menos de 50. Las últimas dos veces que bajó menos de 50 fue cuando la pandemia y cuando la crisis del 2008-2009, está bajando a velocidad el sonido. ¿Por qué? Porque cada vez las
empresas compran menos. Entonces, ¿y si eso unimos lo que supimos a principio de año? Por ejemplo, a principios de año subimos que Basf, que es el gigante industrial, el economía, sobre todo químico, iba a tirar a 2.600 personas a la calle. ¿Por qué? Porque la energía era carácter. 2.600 a la calle, porque debido a la invasión de Ucrania. ¿Por qué? Porque su coste de energía habían pagado 3,2 billones de euros más durante el 2022. Entonces, claro, la famosa planta de bass que está en Ludwig, en Ludwig's Huffman, pues cerca del ring, cerca de Frankfurt, pues claro, es que poner en marcha eso es difícil y me dice, hace falta muchísimo, muchísima energía para que su funcione, claro. Si eso sube de precio, pues...
Y curiosamente, Toni, siguen diciendo que vamos a doblegar económicamente a Rusia. aparte de la locura esta de meterse, que ha tenido Europa, de meterse en esta guerra siguiendo los intereses estadounidenses, es la fantasía esa de cuando se está haciendo esa eutanasia a la economía europea más que nada. No, es que ha bajado el precio del gas, claro, pero el precio del gas ha bajado porque hay un colapso de la demanda, no porque el precio del gas, pero porque hay mucho gas, pero el problema es que no hay demanda porque por lo que hemos explicado antes. Entonces, ¿qué ocurre? Pues sí, dice, no, sí, está bajo el gas, claro, pero está bajo el gas,
¿por qué? Porque hay la demanda bajado. ¿Y por qué la demanda bajado? Pues porque los altos costes de la energía, lo que se ha producido es una inflación de lo que cuenta y eso se ha traducido en un menor consumo. Ese menor consumo conduce a un menor nivel de actividad económica, de actividad económica industrial, y eso ¿qué conduce a una menor demanda de energía? Claro, claro, pero es que todo, todo está unido, es decir, todo es, todo es, eh, está unido. Claro, y ¿qué ocurre? Está bajo, vale, pero porque la demanda está baja. En el momento que la demanda subir, volvería a subir a los precios de energía, volvería a subir rápidamente. Está bajo porque
hay baja, porque la demanda del consumo es baja, pero es que si la demanda del consumo se recuperara inmediatamente los precios, volvería a pegar hasta el de hecho. Y es todo porque todo hace falta en Ejebrata y Mundial. En fin, Carlos, como no sé si quieres comentar algo más, como crees que hay perspectivas de esta situación. Y sólo una cosa, que la falta de demanda del consumo es porque ha subido los precios, sobre todo el precio de comida, pero cómo se fabrica, me fiero cómo se la mayoría de vigéramos de comida, sobre todo la agricultura, se basa en fertilizantes baratos. Y esos fertilizantes baratos, en que están basados, se fabrican, mediante el proceso Haber-Bosch, gracias a la utilicienda natural. Entonces, como yo he hecho
muy bien de fertilizantes, pues tengo muy buenas cosechas. En el momento que sube el precio del el precio del fertilizante sube, entonces yo he hecho mi fertilizante al campo, en el momento que he hecho mi fertilizante al campo, pues las cosechas bajan. Me deciré que es todo unido. Sí, todo lo que hice Toni es verdad, es decir, los fertilizantes y las presiones inflacionarias en la alimentación también son terribles, está claro que aquí el gran perdedor de esta guerra va a ser Alemania, ¿no? Y sobre todo, hombre, si es importante saber que los gaseoductos hicieron, los reventaron los ucranianos, porque parece ser que está claro que lo que decía
Germán Herz, lo que decía Herz, Seymour Herz, es totalmente cierto, ¿no? Fue una multitud de países por supuesto los primeros los norteamericanos y los británicos pero los polacos estaban estaban los noruegos y también estaban metidos los ucranianos eso la opinión pública alemana pues le ha dolido mucho no porque siempre se decía bueno vamos a seguir apoyando ucrania porque ellos no tuvieron nada que ver con la voladura del del norte extreme 1 y 2 bueno pues esa esa narrativa se ha venido abajo. Se ha venido abajo porque sí que los servicios secretos ucranianos estuvieron en el ajo junto con los demás. Eso ha hecho que el Partido de Estrema derecha, Alternative for Deutschland, pues se haya salido. Se está saliendo,
se haya la segunda fuerza política del país. Y bueno, claro, todo parece que va a dar un vuelco muy grande en las próximas elecciones. A todo esto hay que sumar una cosa. Solz ya ha dicho que quiere hablar con Putin personalmente y que quiere tener una reunión con él. A mí lo que me da la impresión es que Solz va a arregular. Va a arreglar de la ofensiva ucraniana. Está viendo que las consecuencias económicas son terribles y que Alemania va empezar a recular su apoyo a la OTAN y a Ucrania por la cuenta que le trae y que va a intentar restablecer algún tipo de negociación con Rusia, veremos si Rusia le coge el teléfono, seguramente Putin pues ni siquiera le coge el teléfono, pero parece ser que ahora
Solz pues lo va a intentar, lo va a intentar y eso demuestra lo débil y lo rastrero que es Solz, ¿no? Ha conducido el país hasta el abismo y ahora dice donde dije digo Diego, ¿no? Y ya seguramente pues sea demasiado tarde para evitar las consecuencias de una crisis económica que se ha buscado él y que no tenía que haberse producido nunca. Toni, si quieres comentar algo más sobre esto, antes de pasar a hablar de su mar y su programa económico. Sí, sí, yo quiero añadir un par de aspectos a esto que hemos comentado de la falta de energía. ¿Qué ha ocurrido? Aparte de esto, tenemos el fenómeno de la sequía en Europa. ¿Qué ocurre con la brutal sequía que ha habido en Europa?
Pues la sequía en Europa significa la sequía y el calor que ha hecho y el invierno, este que todos están muy contentos porque ha sido un invierno, dejáramos templado y eso ha significado pues que no hemos sufrido ese posible desabastecimiento que pudo haberse dado la redundancia debido a que las temperaturas nos han respetado, entonces no hemos conseguido tanto gas, pero claro, eso cuando habremos de algún sistema muy complejo como sistema, dejáramos económico por decirlo de alguna manera, ese invierno templado ha significado menos nieve, menos nieve significa que los ríos tendrán un nivel igual o menor del año pasado y eso que ocurre y eso que significa pues eso significa si los ríos tienen un canal igual o menor que el año pasado
pues significa menos capacidad de producción de energía eléctrica puesto que las presas van a estar menos llenas y menos capacidad de riego porque hay menos agua. Y una cosita más divertida, la libertad de comillas. En Europa hay una gran cantidad de transporte que se realiza vía fluvial, pero para transportar cosas vía fluvial es un mínimo caudal. Si el el río no llega al caudal, no hay transporte a través del río, entonces tenemos que ese invierno templado que nos ha permitido salvar el tema de vida que no hemos necesitado energía extra significa menos nieve y esa menos nieve significa que los ríos tienen menos caudal, menos caudal es menos capacidad de riego, menos capacidad de generalidad de energía eléctrica y igual menos
capacidad de transportar cositas a través de los ríos? Pues claro, si vamos juntando todo el cuadro que queda, pues no es bonito de ver, no es bonito de ver, ¿vale? ¿Por qué? Porque insisto, si la gente tiene menos dinero para gastar, quiere decir que todo se para, todo se para. ¿Y ¿Y cuál es el problema? Que en el futuro, en fuente de energía barata, pues muchas no hay, muchas no hay, aparte del, del, del cenit del petróleo, pues toda la economía, la economía elidrógena y todo eso, son fantasías, llenas de unicornios, llenas de unicornios. Entonces, eso, ¿qué ocurre? Pues que va a hacer que el colapso vaya avanzando sin prisa, pero sin pausa.
¿Por qué? Porque menos de manda, mayor desempleo, mayor desempleo, menos de manda para de bienes y servicios. Claro, ¿cuál es la última esperanza de Europa? Pues dijéramos, convertirse en una especie de planta de ensamblaje para productos chinos. Claro, pero si tú directamente consideras a China tu enemigo, porque los que el señorito, o sea, los gringos dicen que China es el mal, mal, mal, y tú cortas un lazos con China, pues ya veremos lo que hacemos. Porque si Europa desindustrializa, bar de Europa está España. Somos el bar de Europa, vale, pero es que se va a poder un bar. Todos no podemos jugar el mismo juego. Claro, y si es el problema que hay,
que realmente en el momento que la cosa, que realmente la economía alemana empieza a sufrir, vamos, eso va a decir, las olas, el impacto de la ola va a llegar a toda Europa, porque Europa está montado para funciones de determinada manera. Por eso, yo lo veo como un toro, precisamente. Es que es mucho más complejo porque todo está montado para funciones de determinada manera. Si tú dejamos la piedra en el sistema, las retiras, es que se derrumba todo. ¿Y eso hago? Yo insisto. El que es lo de que acaba implosionando la unión económica y monetarias y continuar por este camino a mí me parece que es muy alto. Claro, es que si aquí no vienen hordas de europeos del norte dispuestos a emborracharse hasta de impuesto a emborracharse hacia el solo balcón, es que la economía española desaparece.
Porque la economía española hoy envía, aparte de las mega-factorías estas, el hidrologo y tal, la base es el turismo. Y que aquí vengan millones de europeos del norte.
del plan económico de sumar, Carlos, no va a haber ella desde luego en su programa, Yolanda Diaz no lleva la austeridad para nada, ni recortes, ni nada que se le parezca, en fin, no nos cuenta tampoco cómo lo piensa hacer, aunque probablemente sepamos más en próximas fechas, pero ya podemos adivinar un poco por dónde van a ir las cosas, cuéntanos. Bueno, sí, lo han anunciado a Bombo y Platillo con la participación de Staglitz y demás. A mí me parece lamentable que su mar se llame de izquierdas y presente este plan económico que, bueno, no sé, a mí me parece que no debería haber presentado ciudadanos. La propuesta estrella de este plan es una cosa que se llama herencia universal que va a hacer que todo el mundo o que todos los jóvenes
que cumplan 18 años reciban 20.000 euros dice dice el plan no bueno y que además eso lo van a lo van a financiar mediante impuestos lo de siempre no hay que financiar y los ricos lo pagan todo los ricos, tenemos que estar muy agradecidos porque los ricos y la OCDE, que tanto le gustan a Yolanda Díaz, perdón, los empresarios españoles que tanto le gustan a Yolanda Díaz, son lo que pagan todos, ¿no? Y bueno, eso es lo que van a van a hacer, van a subir los impuestos para que todo el mundo que cumpla 18 años reciba 20.000 euros y lo van a llamar en encia universal. Hay tantas cosas que decir sobre esa mirada hacia la economía, ahí deja entrever tanto la mirada conservadora
de Yolanda Díaz que uno no sabe por dónde empezar, para empezar. Herencia universal, es decir, nosotros lo que queremos son herederos. Todo el mundo, los fijos dalgo españoles, lo que queremos ser son ricos herederos y entonces todo el mundo tiene puestas sus esperanzas en la herencia y a esa herencia lo vamos a llamar herencia universal porque nos van a dar a todos 20.000 euros que han salido de los bolsillos de lo que los pagan todo bueno para empezar yo creo que esa es la manera más errónea que se puede tener de mirar a la realidad económica lo que nosotros no necesitamos son ricos herederos lo que nosotros no necesitamos son impuestos para
empezar los impuestos no pagan nada y en el momento del que y es lo de siempre lo que siempre decimos en el momento en el que las clases altas los rentistas la burguesía no cumpla sus objetivos de ahorro lo que harán será irse cogerán darán un botoncito y mandarán sus fondos a sitios inaccesibles para el fisco español de manera que dejarán de pagar impuestos eso lo harán inmediatamente cuando vean en peligrar una sola un solo euro de su de su patrimonio para empezar o sea que de ahí no vamos a sacar nada y luego hay otra vez la impresión de que es que nosotros necesitamos a gente muy rica que nos pague para las cosas no mire usted nosotros tenemos todo el
dinero que nos haga falta en moneda nacional emitida por el banco de España es la manera más neoliberal, la que tiene de Holanda a Díaz de mirar a la economía. Lo que tiene que hacer de Holanda a Díaz no es invertir 20.000 euros en cada español que cumple a 18 años, es invertir mucho más, pero el moneda nacional. Con moneda nacional lo que hay que hacer es invertir en trabajo garantizado para que todo el mundo que quiera y pueda trabajar tenga un salario digno y asegurado, para que todo el mundo tenga una vivienda digna y asegurada, y para que todo el mundo tengo unos servicios sociales dignos y asegurados en sanidad, en educación, eso es lo que tiene que hacer un gobierno responsable. No intentar decir que bueno
que el dinero es lo que tiene unos señores muy ricos y se los vamos a quitar para dárselo a los jóvenes. Eso es una manera perdedora de mirar a las cosas. A los ricos habrá que hacerles pagar todos los impuestos que sean necesarios, pero no se necesita a los ricos para pagar el gasto corriente del estado. No se los necesita porque tenemos la capacidad de tener soberanía monetaria mediante moneda nacional y emitir toda la moneda que necesitemos. Y, sin embargo, bueno, pues aquí lo que está hablando es la herencia, dinero gratis, la herencia universal de los fijos de algo. Todo menos el trabajo garantizado que es lo que haría que este país recuperara la dignidad.
Y una pregunta, Carlos, y para las personas que nos están escuchando, que a lo mejor a muchas de ellas les puede surgir la duda, si tú emites la suficiente moneda para todo esto que has dicho, pues habrá personas que digan, bueno, ¿y cómo vamos a evitar la inflación, si se hace eso? Claro, para eso sí que sirven los impuestos, para eso sí que sirven los impuestos. Una manera muy sencilla sería la siguiente. un impuesto único a la propiedad de los bienes inmuebles y de las y de las propiedades sobre la tierra para que todo el mundo que tenga para que los grandes terratenientes y los y los grandes tenedores de pisos en este país paguen con respecto al valor de mercado de sus propiedades no
sé se me está ocurriendo yo que sé chales de lujo en el sitio más facha de España que es donde vive Paulilesias? Bueno, pues ese tipo de gente que son grandes terratenientes deberían pagar por su patrimonio, por su patrimonio. Y ahí, mediante ese impuesto a la tierra y esos impuestos a los bienes inmuebles, que cada uno pague lo que tiene según su patrimonio de valor de mercad. Ahí no tienes ni fraude fiscal, porque el precio de la tierra y el precio de los bienes inmuebles es el que es y además tienes que las grandes fortunas que son los grandes tenedores de bienes inmuebles y los grandes terratenientes paguen más que el resto de la población que en estos momentos es el que la mayor parte del pago de impuesto soporta.
Ahora bien, ahí sí que estás metiendo mano sobre las grandes fortunas españolas, ahí que estás incidiendo en la propiedad de la tierra. Ahí sí que te estás pegando con los mayores, con el verdadero estado profundo capitalista que es donde no quieren ir esta gente. Ahí es donde no veremos a Podemos. Ahí es donde no veremos a Sumar. Ahí es donde no veremos a Yoranda 10, que además en su plan dice una cosa que es absolutamente increíble, que es que ellos siempre, siempre, siempre van a cumplir con la normativa de la Unión Europea del pacto de estabilidad y crecimiento del Social Compact y con el Euro. Bueno, pues eso simplemente es imposible, si en 2024 vamos a volver a tener el límite del 3% de déficit, tal y como establece el pacto
por la estabilidad y crecimiento y los alemanes ya han dicho que lo van a volver a introducir, lo que dice Yoranda al día es simplemente una entelequia, es imposible, es de derechas, es neoliberal y desde luego no va a mejorar la calidad de vida de la clase trabajadora. Pues, Toni, tienes que decirnos sobre este programa económico que podemos esperar de sumar. Es que yo de entrada, yo me limito a leer los tweets que pone sumar, a leer algunos, los últimos. Dice, estas elecciones van de construir un futuro, no pensando en el miedo, sino en la ilusión de hacer las cosas bien. Con este acuerdo demostramos que nuestro país puede ser mejor. Sumar es más fuerte que con todas vosotras.
Salimos a ganar con experiencia, con esperanza e ilusión, porque sabemos el país que queremos. Vamos a ganar las elecciones, vamos a construir un nuevo acuerdo de país. Vamos a decirle a una gran mayoría de la gente que la vida puede ser más fácil. Sumar es fuerte cuando es vuestro, de la gente que no se conforma y tiene ilusión en que se puede vivir mejor. ¿Qué tipo de lenguaje? Pues es un lenguaje absolutamente de autoayuda. Es decir, que si tú piensas muy fuerte que algo va a suceder, pues eso sucederá. Pero el problema es que el mundo real no funciona así. Y yo puedo pensar muy fuerte que quiero algo y puedo tener mucha ilusión en algo y es algo
lo más fácil, es fácil que no se produzca, entonces todo es eso, es cariño y lusión, está muy bien, está muy bien, pero no hay nada detrás, y aparte es que yo directamente pues estamos de acuerdo con todo lo que ha dicho Carlos, es mucho más simple, no hay ningún tipo de da igual, da igual, es que da exactamente igual lo que puedo encontrar, porque todos sabemos, es que lo han dicho ellos, que la función de la izquierda, elegida del régimen es apoyar, es ser muleta. Son la muleta de elegida del régimen y todos tienen asumido que es a su función y la van a cumplir con alegría y con mucha ilusión ahora sí, porque el pago de sus hipotecas depende de eso. Es que lo han dicho ellos y no lo digo yo y lo
han dicho, se pueden haber todo lo que quieran. Pero la cuestión es que el proyecto del Partido instrumental es nunca mejor dicho porque realmente esto es una especie de, como decirlo, no de aquel arre, pero es que me sale la palabra en inglés pero en castellano es una especie de Frankenstein que se han juntado todos, su función es si el peso consigue, utilizan dos escaños como para ser gobierno pues hacer lo mismo que han hecho hasta ahora, es apoyarles en todo. Entonces el programa económico es el programa económico que dice Calviño, Calviño a quien ponga el PSOE de Ministro de la Economía. Ese es el programa y ya está. Y dentro de ese programa pues intentará dejar las aristas más cortantes, pues rebajarlas un
poquito, suavizarlas para que ellos no se tan duro, pero ya está. Es que no va a nacer otra cosa por lo que ha dicho Carlos y por lo que todos sabemos, que está afirma, el cito 35 sigue en pie, la autoridad sigue en pie, no cuestionan la Unión Europea, pero si tú no cuestionas la arquitectura institucional que nos encadena y que nos impide desarrollarnos, pues no hay nada que hacer, porque dentro de esa arquitectura institucional la capacidad de nombre es muy, muy, muy limitada, es muy, muy, muy limitada, pues da exactamente igual que hayan llamado a Stiglitz, a quien sea, es que da igual. Porque tú no cuestionas el terreno del juego, no cuestionas la regla del juego. Entonces el juego se juega de determinada manera. Y todos sabemos
cuáles, entonces insisto, da exactamente igual. Y lo han dicho ellos, si el PSOE con sus diferentes escaños le van a apoyar, pero una ventaja tenemos, así como el Angel caído aún no se engañó, No, no, no, no. Mis ISX no engañan a ti. Ya te dice claramente lo que va a hacer, que es apoyar a piñona al PSOE. Ya está. Pues yo lo he dicho muchas veces, si lo que quiere un ciudadano o cualquiera es parar a la derecha entre comidas que vota al PSOE, porque el sistema electoral que nos dimos entre todos se lo arreglera, le reconvencerá, porque es un sistema pensado para crear mayorías. Y ya está, es decir, que no hay nada más que decir al respecto. Todo lo demás, pues sí, se puede hablar,
pero de igual, de igual. Aparte de que lo hemos visto, lo hemos visto en estos cuatro años, en el que siguen, han dicho así, a todo, a todo, a todo. Han hecho, insisto, han limado las aristas más cortantes, pero de la verdad, yo siempre pongo el mismo ejemplo, ingreso mínimo vital, que lean la chapuza que fue, que ha sido y que es el ingreso mínimo vital, que teóricamente era para defender a los más débiles de los débiles, a los que más defensa necesitan que vean lo que han hecho. Pues si eso lo hicieron cuando teóricamente iban a saltar los cielos, ahora que de repente no hay ninguna intención de saltar los cielos y su objetivo es poder institucional, estabilidad, se sabe lo que es, y si el PSOE consigue, dijéramos una
configuración de planetas adecuada, sacar un número de 23 caños, le van a apoyar y le van a chiquen blanco y lo que diga a la persona que pongan de ministro de economía el peso pues eso eran ellos y esta intentará animar la sarista lo que lo que ha planteado carlos que es lo que debería ser es pura ciencia ficción y es que no se les pasa por la cabeza vamos ni de lejos jamás va bueno es que no se aparte de la que me da todo el no es hablar de eso hablar de parar a la derecha de parar a la derecha de parar a la derecha y va a llegar los gritos van a llegar hasta paroxismo, pero no se va a hablar de economía, ¿por qué? Porque ya lo hemos dicho, ya está todo el pescado vendido. Sí, económicamente no hay diferencias,
no hay diferencias. Eso es lo que mucha gente, desgraciadamente, que va a votar la opción de MSX con la mayor ilusión posible, pues o no lo sabe, o no se quiere enterar, o se hacen los locos, pero que es que esto es así, es así, porque lo han dicho yo y está escrito y filmado. A partir de la, a mí hablar del programa económico que pueda tener, sumar, sumar, restar, me parece pura fantasía. Es que es hablar de unicornios rosa voladores, porque la verdadera opción que hay ahora es ¿tú puedes elegir? ¡Austoridad! De la historia puedes elegir con sonrisa o sin sonrisa. Eso sí. Con sonrisa, pues votas al PSOE. La quieres sin sonrisa, pues votas a la extrema derecha.
Es que esa es la única opción. Todo lo demás es hacerse trampas al solitario. Se hacerse trampas al solitario. Porque no van a cuestionar el terreno del juego. No lo van a cuestionar. No lo han cuestionado. No lo han cuestionado en el 2019. Muchísimos menos van a cuestionar, vamos, ni de casualidad. El problema cuál es que hay una serie de elementos que están fuera del control de la serie del sol marco viernan y que son las que van a influir. Dijéramos la integración de droacia, el final de la guerra controlera, y ahí ni nuestro vamos a hacer lo que manda el señorito. Lo vamos a hacer, punto pelota. Y por ese problema económico puede llamar a Stiglitz, a quien quiere llamar.
puñen arrojas y hojas y hojas, porque da exactamente igual, porque la verdad harán lo que manda el señorito. Y eso es desgraciadamente, como acabo de decir, mucha gente pues no lo quiere, no lo quiere, no lo puede, no... cuando dan las estas cosas, pues te dicen que no, y directamente la conversación finaliza, pues bueno. además que es curioso como en ningún momento se plantea desde la izquierda con posibilidades de llegar al parlamento como decíais antes el cambiar la arreglar de los juegos
si no planteas pues en todo es que no puedes hacer nada porque la arregla del juego y el terreno del juego está delimitado y se vemos hasta donde puede llegar que hizo falta para que las reglas, para que la austeridad impuesta por la Unión Europea, por el cual se relajará una pandemia de ámbito mundial. Si si no hay algo parecido a eso, la regla de austeridad, no, se van a cuestionar. Entonces, a partir de ahí, cada uno que piense lo que quiera, pero hizo falta una pandemia mundial en la cual hubo millones de muertos para que se cuestionaran temporalmente la regla de austeridad. Pero también lo que sí que la implicación de decir vamos a cuestionar las reglas del juego es cuestionarlas hasta el final que su implica pues
el decir si hace falta llegar hasta el final es decir romper con la unión económica y monetaria se rompe con ellos. Sí, sí, una sola palabra, siriza. Yo hemos dicho de verdad, en siriza, cual lo que pasó es siriza, lo que decía, se llamaba, o el P1 para que aprendan 100, todo el mundo tomó buena nota de lo que le pasó a siriza. Cuando digo todos, es todos, de un lado y de otro. Y a partir de ahí que cada uno se ha caído las conclusiones, es que está ahí, otra cosas que no se mencionen y que sale de otra cosa y que lo que comentaba es que bote de bote de chapote que si eta que si no sé qué que me parecen muy bien pero que las cosas sin los hechos son
los que son no parece que se hace pues como eso no se puede cuestionar se siente no se habla de ello se da por supuesto entonces claro si dudas eso por supuesto pues todo lo demás es que viene Sí, es que es muy curioso que se asume eso, se asume que las reglas del juego neoliberales de la Unión Económica y Monetaria, esas reglas del juego que por supuesto no se van a cambiar, incluso yo veo que se vive en la fantasía por parte de algunos sectores de que se les puede convencer de cambiar esta regla del juego en la Unión Europea, cosa que yo realmente no comprendo como puede pensar que eso puede ocurrir. En fin, no lo sé cómo puede ser que no tengamos
una fuerza que realmente diga, vica, que las cosas pueden ser de otra manera, que estas reglas del juego son para favorecer a los poderosos, que estas reglas del juego no son democráticas realmente y que si queremos que haya una mayor igualdad, que es lo que realmente debería hacer una formación de izquierdas pues no podemos jugar un partido con con estas reglas. Si tú hablas de eso te plantea el enchantaje emocional es que ahora lo importa y que te dicen pues que lo importante ahora es para la derecha es que me fiel la respuesta es esa es puro y duro enchantaje emocional es que no hay respuesta por como no pueden dar otra pues si nos ponemos
hablar del tema, claro, enseguida sale todo lo que hay. Entonces ¿qué ocurre? Como yo no quiero hablar del tema directamente, porque ya lo doy por asumido, pues lo corto y como lo corto, sentaje emocional, que viene la derecha y esto no, porque vamos a estar mucho peor y ya está, y fin de la conversación. Es decir, es que no se habla, fin de la conversación. Si se siente, no se habla de eso. El final de este camino ya lo conocemos, como se sigan torciendo las cosas que se van a torcer va a venir la derecha, pero va a venir la derecha de verdad, no esta que tenemos ahora en Europa y nosotros nos vamos a enterar. Claro, pero yo por eso me voy a decir de cuanto
peor mejor, es que es mucho mejor porque porque es que sí, a fuerza Orcan, a fuerza Orcan, a fuerza Orcan, yo insisto, repito, no lo van a hacer mal, ingreso, mínimo vital, que miren que lean lo que ha ocurrido, lo que les ha ocurrido a los más débiles de los débiles, a los que teóricamente lo que nos resiste a la historia tenía que defender y que ellos decían que defendían, que miren lo que ha pasado ahí. Otro problema es que ahora de votar, yo no puedo votar mirando hacia adelante, ¿por qué? Porque una vez que voto durante los cuatro años no puedo hacer nada. He dado un cheque en blanco, entonces yo tengo que votar mirando al espejo retrovisor, es que yo no puedo votar mirando hacia adelante porque,
y, literalmente, yo cuando voto doy un cheque en blanco del T4 años, no puedo hacer nada, no puedo hacer nada. Es que ¿cómo puedo decir mi voto? ¿Cómo debo decir mi voto mirando lo que ha pasado? Y si yo miro al espejo retrovisor y miro, por ejemplo, al ingresión vital, lo que veo es el horror, el horror. Es sencillamente un servidor, pues no se lo cree. ¿Por qué? Porque ha visto lo que ha sucedido. A partir de ahí, que si dentro del cuadro, bueno, pues ya veremos. Pero es que yo no puedo, es que no puedo, porque si a mí me permitieron votar cada tres meses diría, ¿vale? Pues que yo, si el momento de postrimiento, salvo el catombe, el catástrofe, 94 años, ya no se me preguntan nada de nada. Entonces, ¿por qué te
voy a creer? Si tú me has dicho que vas a hacer un blanco y yo veo que es el coche negro, cuando me demostres que haces blanco, pues te votaré, mientras no, por otro voto. Es simple como eso. Carlos. Sí, yo creo que es que la cuestión es tan sumamente conservadora que se resumen una palabra transversalidad y el gran problema que Yolanda Díaz tiene con Paul Iglesias, aparte de que ambos tienen un ego que no les cabe en el cuerpo y que bueno, en fin, no saben qué hacer con él, es que Yolanda Díaz ve a Pablo Iglesias, ojo al dato, demasiado de izquierdas, no lo suficientemente transversal. Ella cree que Pablo Iglesias, por su trayectoria, que ahora,
en mi opinión, es absolutamente neoliberal y que está defendiendo posiciones que no son en absoluto de izquierdas, pero ella tiene esa sensación de que Pablo Iglesias solamente atrae a personas que se definen de izquierdas y eso para ella es demasiado, ella lo que quiere es quedarse pues con el voto de ciudadano ser transversal esa es la única orientación esa es la única brújula que ella tiene somos suficientemente transversales y bueno claro a mí que me expliquen si no cómo se explica las políticas que ya está poniendo encima de la mesa ¿Quién está en contra de recibir 20.000 euros cuando cumpla 18 años? Nadie, transversalidad. ¿Quién está en contra del puesto mínimo vital? Que, por
supuesto, escriba bombardeo desde un principio, que no lo ha recibido ni Dios y que está ahora mismo, en fin, como un chiste. Pues claro, todo el mundo está a favor. ¿Y quién está en contra de los abracitos y de los besitos, a todos nos gustan que los besitos y los abracitos, bueno, pues eso lloraría cosas que solamente son transversales, pero en ningún caso reformas o no ya reformas, sino transformaciones profundas de la realidad que sean activamente izquierdas, eso de ella no quiere ni oír hablar, ella forma parte de un partido que es marsista leninista por estatuzos y que está en contra del euro y de la pertinencia de España la Unión Europea y sin embargo bueno ella solamente habla de lo
necesario que es reforzar la Unión Europea, cumplir con todo lo que nos diga la Unión Europea y cumplir con el euro, todos los tratados del euro bueno pues porque eso es lo transversal, eso es lo que todo el mundo quiere, Eso es, bueno, pues realmente así no se hace política y no se hace política por todo lo que hemos dicho. Yo no quiero ser heredero de nadie. Yo lo que quiero es trabajar y ganarme el sueldo dignamente y que eso además me permita tener una casa y un hospital y que mis hijas vayan a un colegio bueno. Eso es lo que yo quiero. No quiero que me de nadie nada. Yo quiero trabajar y que si no encuentro trabajo en el sector privado permanente o en el sector, perdón, en el sector público permanente, en el sector privado que
el Estado me dé un trabajo para yo contribuir con mi trabajo al bienestar de todo el mundo. No son 20.000 euros, es todo el país. Todo el país pertenece a sus ciudadanos y los ciudadanos tienen derecho a vivir bien, a vivir gracias a su trabajo. ¿Eh? ¿Le cueste a qué le cueste? la Unión Europea no está diseñada para esto. Bueno, eso no es transversal, entonces tenemos que quedarnos solamente en medidas populistas absolutamente irrealiciables, como he dicho, financiadas por impuestos, que es imposible en el momento en el que las grandes fortunas vean que eso pudiera salir adelante dan a un botón esos fondos ya no están en España ni están en ningún sitio que se puedan encontrar y entonces qué va a hacer
Yolanda Díaz qué va a hacer Yolanda Díaz bueno pues no va a hacer nada porque primero no va a ganar ella sabe que no va a ganar y esto solamente lo está haciendo bueno pues para seguir viviendo de la política que es de lo que va todo esto pero de una política transformadora que defienda los intereses de la clase trabajadora y que de una perspectiva de mejora de las condiciones de vida actuales nada de nada de nada nada de nada pues Tony no sé si quieres comentar algo más antes de ir finalizando no no no no nada más que decir pues dinos entonces como te podemos seguir en pues siempre pues ahí soltando mis desvaríos estoy en frente de desempleado 6 6 6
Muchas gracias Carlos Sí, todos estos temas sobre el impuesto único a la tierra y a los bienes inmuebles y sobre las medidas de trabajo garantizado y de soberanía monetaria como salir del euro de la mejor forma posible y todos estos temas pues se pueden encontrar en mi libro Socialismo Fiduciario, publicado por la editorial Lola Buxo. Muchas gracias Carlos, gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable técnico, como siempre nos despedimos con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
