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Muy buenas tardes, amigas y amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Radioactividad, que publicaremos también en Economía Directa. Para este programa contamos, pues, unos nuestros invitados habituales de Radioactividad, Felipe Marín. Buenas tardes, Felipe. Hola, Juan Carlos. Buenas tardes. Y muchas gracias, Felipe, por proponer este programa, porque creo que es un programa sumamente interesante. Bueno, para que no te haya escuchado antes, porque supongo que algunos oyentes sabrá que no te hayan escuchado, pues Felipe tiene 51 años, vives en Serena, en Sevilla, en la provincia de Sevilla, eres ingeniero científico en explotaciones agropecuarias
y técnico superior en prevención de riesgos laborales, eres especialista en tala y poda, has estado trabajando durante 10 años en la vigilancia de la vegetación que crece próxima a los tendidos eléctricos para la prevención de incendios. Bueno, llevas trabajando, perdón. ¿Por qué sigues? En ello. En tiempo libre eres agricultor de frutales y permacultor en un pequeño terreno familiar. Has escrito tres libros que se pueden encontrar en Amazon, Autopublicador, Dors de Poesía y uno sobre un método para luchar control sobrepeso. eres dipulgador de contenidos medioambientales, sociales y anticapitalistas, sobre todo en Facebook. Y bueno, pues siempre todo lo quieres orientar sobre eso, eso tan importante que es el pensar
sobre quiénes somos y qué es lo que nos rodea que al fin y al cabo es la filosofía. En fin, Felipe, hoy vamos a hablar, has propuesto el programa, lógicamente, hemos sufrido recientemente el incendio más grande que ha sufrido jamás el estado español que se ha extendido a lo largo de las provincias de Ávila y de Madrid muy recientemente bueno todavía no está completamente extinguido desgraciadamente es un incendio monstruoso un incendio que escapa cualquier magnitud que hayamos visto hasta ahora sí que ha habido incendios gigantescos, por supuesto, tenemos el de Guadalajara de hace poco, que cubrió una zona extensísima también, pero claro, esto, la tendencia es sumamente preocupante
y solo se ve que va más. Entonces, lo que estamos viendo, Felipe, es un enorme debate por todos lados en medios de comunicación, en las casas, en grupos de amigos, en redes sociales en las zonas de reunión, en que se habla de las causas, se habla de las soluciones, se proponen también, hay propuestas tremendamente extremas como es el culpar al movimiento ecologista de todo esto y también pues dentro de todo de todo este discurso que luego hablaremos en la última parte del programa, o cuando tú quieras, pues está esa propuesta que salvo en el movimiento ecologista. Yo diría que no en todo el movimiento ecologista, pero por tu nacida en una buena parte de
este, que incluye esa idea de que el ser humano tiene que dominar la naturaleza y que esto es una falla en ese dominio del ser humano sobre la naturaleza, lo que está pasando. Bueno, de eso hablaremos porque efectivamente ahí creemos tanto tú como yo que está el problema principal, no? Es una falla del dominio del ser humano sobre la naturaleza. Bueno, pues vamos a comenzar ya Felipe y lo primero que me gustaría es que nos dieras lo primero si te ha sorprendido que haya estos incendios tan enormes y luego también pues que nos empiezas hablar si quieres un poco de las causas que tú ves en que esté pasando esto tan dramático, tan impactante, tan traumático diría yo, y también muchas veces tan trágico por las vidas que está
cobrando en muchos casos como paso en el incendio almería y por supuesto en todo caso las vidas que se está cobrando en todos los incendios, tanto en vegetación, en seres vivos, como son las plantas, los árboles, como en animales que estamos viendo como mueren literalmente a millones. Bueno, pues adelante, Felipe. Bueno, pues muy agradecido porque tengo necesidad de contar cosas, porque Debido que no se oye nada más que un discurso hegemónico, ahora hemos polarizado con si es cambio climático, no es cambio climático, entre que es el progresismo que defiende que esto es por culpa de cambio climático y la extrema derecha que esto es por los ecologistas.
Es una oporrealización, que ya sabemos que existen nuestras sociedades, pero al final no se hablan de las causas. Y claro, entonces, yo digo las personas que pensamos, me considero que pienso, que quiero aprender, que quiero aprender a pensar, pues cuando escucho ese ruido, digo, pues van a seguir los incendios, no va a haber ningún cambio, van a irse a caso a más. La solidaridad con las víctimas, la quiero mostrar, familia destrozada, vivienda quemada, todo lo que diga puede ser poco, con lo que provocan los incendios, no es desastre tan grande de perderlo todo, explotaciones ganaderas, cuando nos están diciendo por un lado que hay que llevar más ganado al ponte o que las cabras son bomberas, vemos continuamente yo a las
redes sociales que lo que veo fotografía después de explotaciones con cabras que se ha quedado pelada, que no ha quedado tan bien, entonces no quiero avanzarte más de lo que vamos a hablar, pero lo que sí quiero decir entonces es que si te pones a pensar, solamente a pensar, alejado un poco del ruido, yo tengo la suerte de que trabajo en el campo, trabajo solitario, mi trabajo es contemplar, yo voy recorriendo la línea eléctrica y voy solo, como digo, observando qué vegetación puede entrar en esos espacios donde hay un peligro y controlando o avisando dónde hay que hacer las podas o las que se hacen en cierta manera de forma selectiva, pues porque la naturaleza como te digo es inmensamente grande y poderosa. Entonces,
claro, cuando veo ese room-room y cuando me están a mi acusada, o sea acusando, yo que me considero ecologista y que desde niño en el colegio nos hablaban el ecologismo, los profesores tan maravillosos que yo tuve, el ecologismo era un movimiento altruista, solidario, necesario para proteger la calidad de vida de las generaciones de mañana, o sea, esos valores que a mí me transmitieron, veo que ahora el extrema, la extrema derecha sobre todo y el cuñadismo de salón, me dicen a mí que yo soy un ecologista de sofá, que estoy en contra de su interés de la ganadería, que estoy en contra de la agricultura, que estoy en contra de todo y como estoy en contra de todos los incendios son por mi culpa, cuando realmente lo que yo quiero
es que podamos seguir en el territorio generaciones para que todos podamos vivir en armonía con los demás seres vivos del planeta porque sin ellos no podemos seguir adelante y entonces me acusan a mí de ser yo, como los nazis acusaban al judío, pues ahora acusan a los ecologistas. Entonces, bueno, pues ese dolor, porque es un dolor que yo también siento, no solamente el dolor que también por solidaridad con las víctimas de los incendios, digo estoy que sacarlo fuera y escribo mucho, escribo mucho en Facebook y como te conozco y me gusta tanto los contenidos que tú propones, pues te digo, Carlos, de esto tenemos que hablar. Gracias, yo he encantado. He cogido la propuesta,
Felipe, porque es un gusto siempre hablar contigo, además con todo ese conocimiento que atesoras y la forma que tienes de ver las cosas. Es muy satisfactorio escucharte de verdad, por lo menos, para las personas que pensamos como yo. Felipe, ¿y a qué crees que se debe ese ataque por parte de estos sectores más conservadores, porque yo creo que sí que hay que llamarles conservadores en el sentido de que cuando hay un problema grave, como el que estamos viendo ahora, que es un problema de que estamos topando con los límites de lo que nuestro entorno, nuestro medio ambiente es capaz de absorber nuestra actividad, pues se niegan a hacer los cambios que habría que hay que hacer para precisamente poder vivir en armonía o por lo
menos no provocando los enormes problemas que se están provocando con el medio ambiente y yo les llamo conservadores con toda la intención porque realmente lo que quieren es conservar lo que existe, seguir con lo mismo que existe, seguir apretando el acelerador en toda esa ideología del progreso, del progreso técnico, esa civilización técnico industrial que nos está llevando, nos ha llevado a donde estamos ahora y nos está llevando pues a un sitio que presumiblemente va a ser mucho peor de ese en el que estamos que como digo ya está empezando a causar muchos problemas como el que nos trae aquí hoy es el de los mega incendios estos. Bueno, ¿Por qué crees que esta gente ataca de esa manera y viéndose ante el problema tan gigantesco
como el que estamos afrontando y que se está manifestando con diferentes aristas que nos van punzando, sea por un lado o sea por otro, nos van hiriendo o sea por un lado o sea por otro? ¿Por qué crees que se resisten de esa manera a cualquier cambio y lo que pretenden es precisamente evitar a callar el discurso que está denunciando como el tuyo, lo que está pasando y dicen que la culpa precisamente lo que hacen es culpar en este caso al movimiento ecologista de este problema de los incendios forestales, de los mega incendios. Cuéntanos. Lo primero, los ecologistas nunca hemos estado en el gobierno, ni ningún gobierno. Prácticamente somos gente que nos dedicamos
uno puede ser profesor de biología, otro puede ser cualquier profesión, tenemos nuestra vida y lo único es que quizás ponga la naturaleza y entonces qué ley hemos hecho en los ecologistas y imagino una Unión Europea dominada por el capitalismo más voraz y salvaje, o sea nosotros si acaso lo único que hacemos es poner luz en algunos sitios para que diga, coño, por los alimentos contaminados son malos para la salud y el movimiento ecologista apoya, pues que se analicen, que se controlen mientras el movimiento anarco-capitalista o lo que quiere rebar cualquier tipo de control, pues para que el mercado siga sacando el tema de fondo, siga sacando extracción del trabajo. Es
que eso es así, extracción de renta. Pero bueno, lo que quiero transmitir sobre todo es que en una sociedad totalmente engañada porque esa es la clave de la cuestión. Si no hablamos de las causas reales de los incendios, pues podemos echarle la culpa de los incendios a cualquiera, a cualquiera, como puede ser, como digo, en este caso, al momento ecologista. Hay una revista muy famosa, no? Harry Sedal, que pone en una publicación dónde están ahora los ecologistas y los animalistas, porque saben que los cazadores están echándole comida a los animales que se han quedado sin comida después de los incendios, o sea, tú en vez de contar desde tu revista que estáis haciendo algo por ayudar a la fauna, que no sabemos
biológicamente si eso es necesario o necesario, eso es otro tema, ¿no? Pero tú, ¿qué estás haciendo eso? ¿Por qué tienes que utilizar el rencor, el odio en tu pedagogía? Pues esto es el fascismo, lo ocurrió siempre, y esto está ocurriendo, pues lo estamos viendo en los medios de comunicación con los inmigrantes, con Trump, lo estamos viendo con el ICER, lo estamos viendo a nivel global, ¿no? Hay un movimiento global facista porque el sistema está en una decadencia total y acusada y esa decadencia del sistema está rompiendo una serie de cocturas que hace que un ganadero que le está costando trabajo competir en el mercado globalizado con lo que sé, con sus productos, pues diga qué
coño está pasando aquí que cada vez me está costando más trabajo vivir y dice por lo que está pasando que cada vez más emerente, cada vez más ecologista, cada vez y en vez de centra tengo que pagar una renta al dueño de la tierra, es un rentista que me está tirando la tierra, tengo que pagar unos intereses porque el dinero también son unos rentistas que están viviendo de mi trabajo, tengo que abonar, en vez de ir a las cuestiones claves estructurales o acaba usando chirros expiatorios y entonces si tú vas, yo no veo la televisión de hace más de 10 años, pero si tú quieres que un pueblo, una ciudadanía, se forme, se eduque, se entere, pues lo primero
es que debería decir, a ver, que está viendo incendio todos los años y cada vez más incendio, bueno, esta última tendencia cada vez más incendio porque si te vas a la estadística que están desde 1961, hay años como el 85, que es el que tiene el récord, que fueron 486 militaria las cardio, pero la cuestión es que en vez de decir cuáles son las causas estadísticas que se han sacado por método científico de los incendios. Y yo te hago esa pregunta a ti o se la hago a cualquiera y tiene que irse a internet, buscar en Google, entrar en la página web del Miteco, descargarse un pdf, tener un cierta preparación, digamos, académica para poder a lo mejor empaparse y ahora empieza a sacar sus conclusiones,
cuando España ha tenido un sistema educativo que haya llegado a toda la población para que sea rapada de eso. Pues normal también que ciertos sectores ¿qué si lo hacemos? Porque somos eso, eso como diría, esos enterados, eso de sofá, como llamas, ese ocolóista de sofá, como diciendo tú que te crees que sabes más, tú que te crees que, bueno pues, a ver, yo lo único que he tenido la suerte, la zármada la suerte, que he dicho yo no me creo esto voy a entrar a investigar y entonces claro si tú te vas como digo al miteco y te dicen que el último año donde hay registro que son del 2021 te dice que el 83 por ciento de los incendios del año 2021 pero eso en los 80 70 a todos
años es igual se no va a cambiar años que viene son por causas humanas el 83 por ciento son por casas humanas que hacemos que no estamos hablando de esas causas yo no lo escucho en ningún sitio y dentro de esas causas si te dicen que intencionados son el 53 53 de cada 100 de esos incendios son intencionados y el 30 por ciento son accidentes y negligencia como que no estamos hablando de qué hay detrás de sus asidentes en negligencia no hablamos nadie habla nadie pregunta sino esto es porque no limpia los voques, esto es porque los pueblos han vaciado, hay tres, cuatro mantras, que lo repiten una y otra vez, una y otra vez, hasta los propios partidos de izquierda en los días
salió la dirigente de Podemos diciendo que la gestión de los montes necesita, la gestión, la gestión, la gestión, la gestión, eso es claro, nos vamos siempre a hablar de lo que nos vamos siempre al terreno del capitalismo a hablar, gestión, aumentar ganadería, hacer más grande los cortafuegos, siempre nos vamos a ese terreno. ¿Por qué nos vamos a ese terreno? Yo llegó a la conclusión de que porque es la conversación o es la línea argumental del PIB, el que le viene y viene al PIB, o sea que nosotros pensamos que cada vez que decimos algo, es una cosa inconsciente, no sé si me lo estoy explicando, es algo totalmente inconsciente. Nosotros sí pensamos que algo se consigue aumentando, el PIB nos parecerá bien siempre,
porque lo han fomentado en nuestra cultura desde siempre, en cualquier sitio, crear puestos de trabajo, crear riqueza, todo siempre a corto plazo, a largo plazo de igual, ¿entiendes? A a medir algo plazo. Da lo mismo. Yo me pongo siempre de por los cerradúvedas o tal lo que me perdona. Pero y Felipe, cuéntanos un poco si tú tuvieras que hacer un diagnóstico de esas causas por orden de importancia como las situarias. O sea, por ejemplo, cambio climático con el aumento de las temperaturas, el aumento de las épocas de sequía, la disminución de la humedad, eso por una parte el aumento de las olas de calor y la duración de las olas de calor, eso por una parte todo podríamos
poner el aumento de la masa vegetal susceptible de sufrir un incendio, luego también las causas esas que has comentado que se mencionan, como son la disminución de la ganadería extensiva o el abandono de tierras agrícolas, o también causas como pueden ser puramente presupuestarias, que es la disminución de medios de extinción o la disminución de presupuestos para medios de prevención, hecho aquí como un sumatorio de todo lo que se está escuchando, sin yo posicionarme sobre cuál puede ser más importante o menos importante, sino que te estoy preguntando para que nos digas un poco tu opinión sobre la importancia de estas causas o cualquier otra causa que tú veas por ahí o que tú entiendas que es importante. Cuéntanos, cuéntanos,
Felipe. Sí. Ay, Felipe, no te oigo ahora. Sí. Hola. ¿Me escuchan? Ahora sí, sí, sí. Cuéntanos. Que digo que siempre habría que hablar una por una, porque cada una tiene bastante miga. Por ejemplo, cuando hablamos del cambio climático, ¿cómo pueden decir, como yo digo, si es que incluso los nilacionistas tienen parte de razón, en el sentido de cómo nos van a hablar el presidente de la comunidad que sea, o el gobierno que sea, de que el cambio climático, si el diante ha dicho que se alegra de que haya más aumento de vuelos en el aeropuerto, Esto sí, el Isabel Neymar se alegra de que cada vez nuestra economía haya vendido más, haya producido más. Entonces, me entiendo lo que quiero contar con eso.
¿Cómo puede alguien echarle la culpa un día al cambio climático y al otro día olvidarnos del cambio climático para todos los demás? Ay, perdón Felipe, que ahora te hemos perdido otra vez. No sé muy bien cuál puede ser el problema. Sí, ¿nos oyes, Felipe? A ver, cuéntanos, cuéntanos, Felipe, ¿sogüe las causas? La causa para mí es el qui de la cuestión y es de lo que menos se habla. Entonces, cuando hablamos de cambio climático, pues será, será, digo será porque yo no tengo forma de tener la certeza completa, pero será una de las causas de que sirvo que tiene más se queda, si hay una temperatura más alta, pues acelera los incendios, ¿vale? Pero la cuestión está que si los presidentes autonómicos o la
presidenta o el presidente de turno habla de que hay que hacer el día anterior del incendio, está hablando de que hay que hacer una ampliación del aeropuerto, que si se alegra de que sube el número de turistas y que iba subido no sé cuánto. O sea, si unos días no están hablando de cosas que son negativas para el cambio climático como algo positivo y al otro día justifican los incendios con el cambio climático, pues normal que la gente se cabre. ¿Por qué no es que se cabre sino que dicen que me están contando? O sea, lo que está fallando en este tema, porque cada una de las causas Juan Carlos tiene un hilo del que sacar algo, ¿no? Y en el caso de cuando hablan del cambio climático,
yo en mis publicaciones casi nunca hablo de cambio climático, el cambio climático lo atraviesa todo, todo, todo, también los incendios forestales, pero es un tema que requiere un mensaje sossegado aparte, donde hablemos de trabajar menos, de comprar menos, de viajar menos y eso lo está hablando a alguien, nadie o poca gente. Entonces no me puede decir a mí los problemas de los incendios son por el cambio climático, claro por la gente se rebota en el sentido de que dice se está quedando conmigo, si ayer decía que sale grabado con la economía nuestra iba como un tiro y eso produce efecto de gaso invernadero, ¿qué me estás contando hoy? Entonces yo el tema del cambio climático lo cierro ahí, digo cuando tengamos un discurso
coherente para cambio climático hablemos de cambio climático, pero partiendo de la coherencia. Ahora bien, vámonos a las causas que dicen las estadísticas, que es la unidad ciencia que nos podemos fiar porque hay tantas mismas percepciones, ahora tenemos una percepción de que hay una cantidad de incendios, pero también es verdad que antes teníamos, por ejemplo en el año 1985, que había un telediario al mediodía dando la noticia y una radio, el que tenía percepción de los incendios de 1985, donde batimos el reco, era el que tenía el incendio pero a su puerta, pero al que no le tocaba escuchaba la noticia, sí sabía, pero ahora con el tema de las redes sociales
de los algoritmos, esto de los jóvenes, porque claro el que le interesa al tema, cada vez está más cabreado porque se está retroalimentando aunque sea un año que no haya tenido esa gran cantidad de incendio como digo como en el pasado. Entonces, ¿cuáles son las causas? Cuando yo era pequeño, en mi pueblo, háblenme de vez en cuando porque si no pienso que vamos a cortar la comunicación. Sí, sí, sí, estoy escuchando, no te preocupo. Como me enrollo de esta manera, digo Juan Carlos que antes cuando yo era pequeño en mi pueblo, cuando terminaban de coger los trigales y los irasoles, se le metía fuego absolutamente a todos. Sí, sí, en pleno mer de agosto. Sí, sí, sí, todo.
Lo recuerdo perfectamente, porque yo también pasaba, aunque yo nací en Madrid, pero yo pasaba mis veranos en, hasta allá, bastante mayor, eh, hasta que empecé a trabajar con 24, 25 años, pasaba mis veranos casi enteros allí, y vamos, lo recuerdo perfectamente, Yo estaba con mi abuelo, que mi abuelo era agricultor de toda la vida y mi abuelo, pues, fue lo que me enseñó, lo que yo sé del campo y lo que sé de la agricultura tradicional, pues la agricultura que hacía era pues agricultura un poco tradicional, un pelín modernizada, pues claro, él ya tenía tractor, pero casi casi era la única máquina que tenía, ¿sabes? Y de fictos sanitarios, el hombre el único que conocía era el azufre en polvo, no
conocía a Otto y la única, el único abono que conocía era la basura de las ovejas. Claro, de cierto. Claro, pero... Esa agricultura que ya aprendí, el campo donde yo me pasaba los veranos y lo vamos. Por supuesto, yo iba con mi abuelo a pegarle fuego a los rastrojos y también con mi abuelo tuvimos un pequeño accidente una vez que por suerte quedó en pequeño, eh, se quedó pues bueno. como en 20 olivos quemados y poco más. Pero decían, siempre decimos, es que los antiguos que se listo eran, es que el viejo sabe por riesgo, no por diablo, son formas culturales de darle valor a nuestra tradición, pero lo mejor eran tradiciones totalmente equivocadas.
O totalmente... Bueno, de hecho, eran muy malas, o son muy malas para el suelo, porque mata mucha vida microbiana, porque desaprovecha, que no entierra la materia orgánica, que los suelos están empobrecidos, porque no tienen materia orgánica a los de ahora, porque todos son con abonos químicos. Entonces, bueno, pues mi pueblo eso se hacía antes, pero no solamente se quemaba los rastrosos, sino que el agricultor le tenía asco a la hierba de las lindes y de las cunetas y le metía fuego también a las lindes y a las cunetas para que no llenaran de semillas su campo. ¿Quién más? Mi tío abuelo me decía a mí cuando yo era niño, esto no es más inmundicia,
y él mismo trataba de, yo no me acuerdo si lo llegué un día metiendo fuego, pero hablaba de lo bueno que era llegar al verano y ardieran todas las cunetas, porque además la gente tiraba mucha más basura, todavía la siguen tirando, pero tiraba muchísimas más basurantes y entonces se quedaba las cunetas totalmente limpias y sabe qué pasaba, que al poco tiempo empezaba la grama a rebrotar y se veía las cunetas verdes y se quedaba los que lo hacía, ha visto lo bien que lo hemos hecho, está todo ya otra vez verde, porque es una hierba que te guarda sus energías y sale. De hecho, hasta hace muy poco en mi pueblo quedaba, seguramente, no tengo prueba, quedaba un cabrero por ahí que utilizaba eso método para que
sus cabras pudieran tomar verde en verano, que era meter fuego a cierta zona. Entonces, si tú te vas ahora como me ido yo al miteco y te dice que si el 53% de los fuegos son intencionados y dentro de ese 53, 58% son prácticas tradicionales del fuego, mientras un 20% son desconocidas. Eso significa que si nos pusiéramos a trabajar para educar, más que educar, es hacer ver a la gente lo peligroso que es utilizar el fuego y lo dañino que es utilizar el fuego, claro, pero sea un agricultor. Como te cuento los vivicos, mi abuelo, el tema ese, qué peligroso era y totalmente imposible de controlar una vez que tomaba cuerpo aquello. Su práctica tradicional de toda la vida, cuando tuvimos ese acciente
que relatado. Se va, se va de las manos inmediatamente, si de hecho tú ves ahora los incendios más El incendio más fuerte que ha habido en Madrid, creo que ha sido una cosechadora la que lo ha montado. En otros sitios es una desbrosadora. En otros sitios, o sea, porque, mira, dentro de... Eso intervía en la parte de la negligencia, que es el 30%. 30 de cada 100 fuegos son las negligencias. Pero dentro de lo que son las motivaciones intencionadas, o sea que la gente utiliza el fuego en esas prácticas tradicionales, tenemos un 20% que no se sabe. Nos ha podido demostrar, son desconocidas, porque la investigación no ha encontrado. Está claro que hay un motivo, que alguien ha utilizado el fuego para algo, pero bueno,
pero los que sí se saben, porque se ha demostrado, aparece la ganadería al 37% y la agricultura al 14%. Las prácticas agrícolas al 14, eso es el alquio 2021, que es el último que ha salido. Como es que no estamos hablando de los platos de televisión de esto y no se está diciendo en los pueblos y los ayuntamientos, claro, no se habla porque entonces los agricultores, Yo soy agricultor, los agricultores, digamos los calibanes de los agricultores están diciendo cómo tengo yo que cultivo a mi campo, pero esto ¿quién se han creído para... pero yo estoy con la culpa, o sea, entonces le echan la culpa a los... Así, así tal cual ¿eh? O lo así, y los ganaderos, que la ganadería es la culpable cuando son los bomberos.
Ah, por favor, si el Inseño Cubo enguelva ese amertorómedalato al principio de verano, yo pasé por allí, vi fincas enteras, además salí a la noticia ganaderas de vacunos que tenían una cuarta de pacho en el suelo, una cuartita y además deble y con viento se saltaban los cortafuegos, ha nardió las fincas enteras ganaderas nardío. Entonces cómo me estoy contando ustedes que llevando más cabras al monte esto se soluciona? Pues vale, si es un cuento para que digamos venga así los románticos, ¿no? Qué bonita aquella vida del pueblo, qué bonita que yo. O sea, ver lo que vive, qué caberino, que no tiene fomingo, que no tiene vacaciones, que no tiene,
que no tiene paga extra, que no tiene... A ver, Felipe, que desde luego, que no opina desde un sitio que no ha tenido contacto... la profesión de cabrero o de pastor de ovejas, está muy bien, pero que te digo que la demostración mejor de lo duro que es ese oficio es la poquísima gente que se quiere dedicar a él. Claro, y se están empezando a dedicar a inmigrantes, igual que empezando a dedicar. Estamos empezando utilizadas. Mano esclava ya en la ganadería también. De hecho, en la finca, la mayoría de los guardes de la finca, porque yo me muevo por ese mundo, son gente de esas. ¿Quién quiere vivir en medio de... Claro. Entonces, si yo me encontré hace dos días una piera
de borrega de 600 borregas y van por un descampao, además lleno de arbusto, porque hay arbusto que es un resistente. O sea, porque tienen... Son amargos, son venenosos, porque la naturaleza también se defiende muchas veces de los propios herbívoros. Entonces, cuando tú llegas allí y ves que allí hay lo que llaman combustibles que no combustibles son un tema que también quiero hablar. Cuando tú ves que por allí pasan 600 gobejas y está lleno de pastos, esos son vídeos que yo hago en Facebook porque trato de divulgar esto. Si aquí que hay 600 gobejas pasando todos los días bebé agua y hay este pasto, ¿ustedes pensáis que al nivel territorial con lo grande
que es España, además el problema no solamente de España, esto está pasando en Francia, esto está pasando en todo el mundo, ¿ustedes pensáis? Y claro, y dicen claro que lo pensamos, porque enlaza en su manera a ver de lo que digamos el romanticismo, que los pastores son locos que han también menos fuego, pero a lo mejor que han también menos bosque también, o no se habían hecho estas plantaciones fatal, malísimas, de monocultivos de pino, de monocultivos ducalisto, ahora que esos árboles tienen 40 años que están pegados, pegado pegado pues claro por la naturaleza dice yo yo me voy a poner ahora un momento en la en la idea de que yo fuera la madre naturaleza oye ya hay fuego
los huevos son naturales también cuando hayan los rayos en la antigüedad cuando haya un rayo donde paraba el fuego si no había carretera no había al falto no había hormigón donde paraba cuando llegaba un río y que fuera ancho o sea que los incendios serían recurrentes a lo menos tanto como ahora pero recurrente. Entonces cuando la naturaleza dice que tú has hecho una plantación, tú estás listo y le has metido fuego, sea con una negligencia, o sea como hemos hablado de forma intencional, no sabemos, has metido fuego, pues ahora vamos a aprovechar para que esto vuelva al original. Y que es el original, el monte mediterráneo. Entonces yo incluso, de verdad yo no tengo una base científica de leer, no, no, yo es la
observación, cuando veo lo que pasa, por ejemplo, en Doñana, que hubo un incendio cordísimo en Mazagón hace unos años y yo pasa por allí después ir a incendio y veo que aquel pinar masificado se está aclarando, está entrando más lú, hay más caparbustiva, digo, ay, y si la naturaleza con sus 385 millones de años, sin el ser humano, 385 millones de años con el bosque, porque el bosque tiene una historia de sabiduría de 335 millones de años. Y si la naturaleza se defiende, cómo se defiende de la intervención contra la biodiversidad, pues a lo mejor se defiende precisamente con estas grandes de catombe. Y puede parecer que yo soy un iluminado, como digo, solamente
tengo la observación, pero lo que sí veo es que un fuego al final en ese tipo de bosque súper humanizado, antropizado, lo que viene después vio diversidad. De verdad que había un desastre gordísimo, pero sin un bosque solamente hay pino, pino, pino, pino, pino, pino, pino, pino, pino, pino. Y hay un incendio, pues a lo mejor un alcor noque que había por ahí medio sobreviviendo ha encontrado su oportunidad. Eso pasa en la selva y ha pasado siempre el extra de la biología. Entonces, yo no digo que el incendio sea positivo, incendios no es positivo, la naturaleza se irá creando boque vida y vida y vida, pero los errores se pagan. Entonces ahora seguramente vamos a cometer los errores de los incendios dentro de 20 años,
porque se están produciendo plantaciones de encinas en hileras y de alconóques en hileras con el fin que va a poder luego mecanizarlo y poder coger mientras más los monstruos coches. Yo creo, Felipe, que a los que nos gusta la naturaleza, nos gusta ver la vida en nuestro entorno, ver las diferentes plantas, ver los diferentes animales, la verdad es que una de las experiencias más desoladoras es entrar en una plantación de estas de pinos que se hicieron y ver la escasísima biodiversidad que hay allí, la falta de vida de todo tipo, aparte de los propios pines, es bastante triste comparándolo con lo que es un hábitat, pues que se acerque más o menos a lo que es ese ecosistema mediterráneo al que hacía referencia a
tú. Es muy difícil acercar al ecosistema mediterráneo el primogenio, porque nos acaba por los grados de creadores. Ya sabemos que todo ha pasado, que la mano del ser humano ha pasado por todos lados que no hay nada que esté intacto en la península ibérica pero claro hay zonas que ahora mismo cuando las visitas pues están más o menos próximas no a ese ecosistema mediterráneo luego luego también sobre todo porque es un ciclo o sea no es nada estático la naturaleza sino todo tiene un proceso nosotros llegamos y vemos el instante en nuestra corta entendedera de existente, pero la naturaleza es muy lenta y muy tranquila, se da su tiempo y luego hay
algo que a mí me fascina que yo digo en este segundo que yo estoy hablando contigo, como hay un sol que manda energía a la tierra, hay trillones, millones no sé, infinitudes seres que se encargan de coger esa energía y de alguna manera transformarla en orgánica porque forma parte de la vida. Entonces lo que yo quería o al principio creo que alguna escríncelada. ¿Cómo es que cree el ser humano que puede controlar esas fuerzas? Yo creo que es una soberbia, en el sentido de que tú podrás proteger a lo mejor cerca del núcleo urbano, pues el perímetro, otra cosa es el urbanismo salvaje que se ha ido por ahí, por la ferro, por la montaña, vendiendo cachitos de terreno y parcelas ilegales. Y ahora, como me
pasaba a mí, por ello principios a temporada, que llega un sitio y una señora y alrededor tenía mucho monte bajo y dice hay que ver que no me limpian esto nunca y mira cuando se enteró de que yo estaba con temas de incendio y mira cómo tengo esto de forraje y yo le decía señora pero es que usted se ha venido a vivir en medio de la naturaleza y ahora que ahora le estorba la naturaleza, ¿no? Ahora usted ¿qué quiere? Puse. Por esto de que le he querido casa, eso lo necesito usted ahora por si viene un incendio que usted Claro, yo la entiendo, pero al final es como hemos creado el problema nosotros, es como cuando le dan a Valencia la construcción en zonas inundables,
si te vas a construir donde la naturaleza está creando materia orgánica durante las 24 horas del día, todo está diseñado para que los seres vivos estén almacenando energía a través de la materia orgánica, pues ahora la energía, que le llaman como yo le digo los desorientados combustibles, porque el combustible, eso lo dice el profesor de biología que deberías detrás de un día, que te dije que de la Universidad, dice que la biblioteca, la biblioteca le llamamos libro, o sea, los libros de biblioteca nacionales llamamos combustible y entonces para evitar que ardan, le cortamos las tapas y... porque vamos, o quitamos toda esta entidad en medio por...
No, o sea, los arbustos no son combustibles, los arbustos son necesarios en la naturaleza para proteger el suelo, tener humedad, para darle de alimento a las aves. Es que incluso no lo sabemos. Es incluso lo que deberíamos de manifestar nuestra ignorancia de llegar al sitio y decir, mira, yo no sé para qué vale esta planta, pero 385 millones de años avalan que esta planta tiene una utilidad. Por lo tanto, voy a proteger lo que pueda proteger cerca de donde vivo, vivo, pero el resto, ahi cago con el resto, pues yo sé, o sea, yo sé, pero la palabra se también un poco sobrevió, yo intuyo que se nos escapa de las manos, Juan Carlos, que se nos escapa de las manos, quita de la ecuación el petróleo, vamos a ver la maquinaria, quita
de la ecuación la electricidad para todas las redes de comunicación, quita de la ecuación esa energía fósil, el gas, quita todo eso de la ecuación, ¿vale? ¿Cómo vamos dominar nosotros las fuerzas naturales, imposible. Yo he llegado a un monte en el trabajo, se me ha perdido la vista en el monte y digo ¿cuánta energía fósil hace falta todos los años? No, este año ya lo tengo arreglado, porque este arreglado tiene que cementar. Todos los años, ¿cuánta energía fósil necesito quemar para mantener esto, que si hay un fuego se apague fácilmente. Eso se piensa, ¿no? Es como si fuera inagotable, como si nunca se fuera acabar. ¿Cuántas cabras, cuántas ovejas, cuántas vacas tengo que meter aquí? Bueno, vamos a ver. ¿Cuántas
gente no...? Es que son todos una serie de cuestiones, Juan Carlos que no se hace ningún tipo de preguntas que vayan más allá de coge colojetas, como vamos a hablar antes, ¿no? Más cabra, al monte menos cabra en los despachos. Debajo hay un dolor, el dolor de la burocracia que mucha vez se descesiva. El valor del clasismo de que los que están en los despachos se piensan mucho, nos pensamos mucho que miramos por encima del hombro también. Tenemos que reconocer que hay una serie de fondos de problemas que hay que solucionar. Claro, pero para eso es otro tipo de sociedad, otro tipo de sociedad que desde abajo nos reunamos en los pueblos, hagamos consejos,
tengamos montes comunales, hablemos de nuestros problemas con tiempo de sobra sin la prisa de me tengo que ir porque tengo que estar mañana a las 7 de la mañana en el estajo y no puedo porque no me da la vida para nada, tengamos tiempo libre para una ciudadanía libre y claro eso. ¿Quién lo habla hoy en día? ¿Quién lo habla con los Taiwus? ¿No sé? ¿Lo habla dos más? ¿Quién lo habla dos más? Y así nos va y cada año vaya más, cada año vaya más, vaya más el problema porque no se están poniendo en ningún tipo, es como si un enfermo va al médico y le mandan siempre aspirina, porque en el momento en que es la enfermedad, así que no ponen ningún tipo de
medio. Luego pasa lo siguiente y es muy importante, es que una vez hicimos nosotros un reactividad de eso. La ganadería, si tú la encierras entre al hambre, si tú la encierras entre al hambre, es una especie de semi extensivo porque el ganao se queda en un espacio limitado y ahora empieza comer lo que allí hay. Pues si pasa un poco de hambre empieza ya a dejar aquello algo pelado, cada un poquito más pelado. Hasta que llega un momento que claro raria de hambre, eso contradice las leyes del capitalismo porque hay que vender algo luego, que sea carne o que sea crías o que sea entonces si sea leche, entonces qué ocurre que tú siempre le traes comida de fuera del
ecosistema para poder luego en el mercado vender algo económicamente viable, ¿no? Tú no tienes a lo mejor la transhumancia, esas ovejas que van por el campo, pues sí, se acerca a un equilibrio, pues porque no paran en un sitio como son los ciervos, yo sé, de el Yellowstone, ¿no? No pueden parar, porque a lo mejor tienen los lobos alrededor de hoy, no pueden quedarse en un sitio a comerse todo lo que allí hay. Eso van pasando, entonces hay un equilibrio de un diseño de la naturaleza de 380 millones de años que funciona. Pero si tú me teras ganado entre alambre, lo que estás haciendo es cargándote, así lo digo, y eso los ganaderos se me echen encima,
lo primero que te carga es la renovación de los árboles. Arborea, porque todo árbol nuevo que nace es comida. De manera alcaldancina que muere, que lo explicaba muchas veces, que yo para mí es uno de los grandes, para mí es más desastre medio ambiental en nuestro país. La dehesa, la degradación brutal de la dehesa, es casi lo incendio, te diría, porque la degradación de la dehesa supone una pérdida para siempre, porque se está perdiendo suelo, mucho suelo. En el logiceno también se pierde algo de suelo, pero en el ganado metido entre el hambre, donde hay escorrentía, donde haya rollo, se pierde muchísimo suelo. Y sobre todo, los árboles que mueren no tienen ninguno joven de
entonces no hay solución. Una cosa Felipe imagina que tú pudieras que tú veras las responsabilidades como el poder para decir para decidir qué hacer con este problema que ya tenemos encima de tormera incendios. ¿Qué medidas crees tú que habría que tomar para pues un poco pues para bregar con este tipo de problemática que está causando? Pues eso ha visto pues destrucción pues muchísimas vidas en el en el medio natural y luego también pues vidas humanas ha costado y y, por supuesto, está en daños económicos muy grandes. Cuéntanos. Lo primero es asumir nuestra impotencia. Así lo digo, hasta que no asumamos que son fuerzas que no controlamos, como las inundaciones de un ala o un terremoto.
Oye, mira, yo no puedo controlar un terremoto, puedo construir edificios que lo que resistan. Puedo construir pueblo o puedo ayudar a los pueblos y a los lugares de población a que si hay un incendio, no mueran personas. Eso yo creo que sí, que con la energía fósil que tenemos, con los recursos que tiene el país, con la gente que hay dispuesta a trabajar, eso se puede conseguir. Entonces eso no es difícil. Pero ahora viene lo otro. Bien, hemos protegido la vida. Hemos protegido los núcleos urbanos. Podemos proteger todo lo disminado que hay por ahí construido, o a lo menos no lo podemos proteger. Pero no es porque no queramos, sino porque a lo menos no tenemos recursos suficientes para protegerlo,
todos los años, hasta el infinito. Cada vez que hablamos de naturaleza es algo que no para de crecer. Entonces las soluciones tienen que ser para siempre. En ese para siempre no puedes echar una torta de hormigón y tú dices aquí ya se acabó. Incluso ya no una torta de hormigón, al final se deteriora y al cabo del tiempo tienes que cambiarla. Pero la cuestión es que somos capaces de asumir nuestra impotencia, pues no lo asumimos ahora. Hasta que no la sumamos seguirán los problemas. Eso se te he dicho. Primer punto. Bueno, la ganadería, a la ranadería. Yo creo que la ranadería es una manera de expulsar a la vida salvaje siempre. una competencia con la vida salvaje. Creo que no es sostenible por donde quiera que la miramos
y tenemos que cambiar la dieta, eso es básico. Entonces también está relacionado. Una dieta de más vegetales está relacionado. No quiere decir con eso que yo me oponga a que nos comamos un trocito de queso de vez en cuando, ni mucho menos, ni que me ponga en medida muestremista lo que quiero decir es que a lo mejor realmente no tenemos esa capacidad para consumir al nivel que consumimos proteína y alimentos animales yo tenemos que tomar más comida vegetal luego educación básica educación para todos entonces la educación la educación que sepamos las causas que se hablen de las causas que cierren mañana a las 12 todos los canales de televisión y dejen nada más que uno emitiendo para que todo todo todo
diciendo no vamos a hablar de nada, pero eso es coño, tú estás quitándonos la libertad, eso es comunismo, me estás lavando el cerebro y lo que estoy diciendo es que vamos a casi aprender algo porque sino para que estamos en la vida, para ir machacando, que nos vamos encontrando, pensamos que haremos bien, eso es lo que hace falta es formarnos, a lo mejor la televisión no es la manera de formarnos, pues tenemos que ir bajando, bajando niveles, bajando niveles, bajando niveles hasta el pueblo, hasta el barrio, que nos organizemos, que tengamos tiempo para hablar, que tengamos tiempo para charlar de esto, que tengamos tiempo libre para decir cómo conseguimos que mi pueblo,
que mi localidad, si hay un incendio, esto no ocurra. Y lo primero que van a salir es que agricultor utiliza el fuego. Yo es que cada que qua, pues mira, la cocción no se puede hacer de esta ecua. Y es que entre nosotros empecemos desde abajo. Es la única solución que hay. Más biodiversidad de los montes, defender el monte militerráneo. Nada de producción extractivista. ni pa ni pa biomasa uno de biomasa nada lo sentimos la biomasa la que se pueda producir alrededor de los pueblos no puede tener el monte para para cultivar porque va en contra de 385 millones de años de sabiduría y eso va a provocar incendios todavía más gordo entonces monte mediterráneo esa es la salvación
cuál es la salvación para los incendios mucho mucho mucho mucho monte mediterráneo que lleva 385 millones de años sabiendo actual con los o sea, sabiendo protegerse de los incendios. ¿Qué más educación? ¿Qué más? Bueno, luego hablemos de los intereses, que si hay una persona enferma, pirómano, que son los menos, los menos, los menos. O sea, la persona normal se tiene que ir a un psiquiátrico, que es una persona que tiene mala leche. O sea, la persona normal, como yo digo, hay que dejarla indigente. O sea, tú has metido fuego para conseguir un interés para ti económico, tú eres indigente, Al día siguiente los pies de estos dos, que te dan con la ropa puesta.
Se acabó a la calle. Bueno, no sé, otro tipo de... Pero, ah, una cosa también que quería decir, Juan Carlos, que se me va a olvidar, yo creo que, más o menos, he dicho muy rápido, pero casi todo lo que quería contar. Lo que están hablando es de las placas solares. Que es verdad que lo de las placas solares es una burbuja, esta activista de renta, que es una burbuja que va a explotar ya sin explotar ya. Pero decir cómo también están lanzando el bulbo, de que estos fuegos son porque quieren poner placas solares. Pero hombre, por favor, hombre, por favor, en vez de decir que, como me pasa en mi pueblo, que hay dos cortijos y los dos cortijos, han puesto muchos placas solares ¿por qué?
Porque sin trabajar, por el rentismo, porque sin trabajar, yo con el ventilador que tengo puesto ahora le estoy pagando a esa persona que cada vez sea más rico, eso no se cuestiona. Eso no se lo habla, no se dice, no se cuestiona la propiedad, la santa, la santa propiedad privada, eso no se cuestiona, pero sí se cuestiona que el monte está sucio, que el monte está sucio, que el monte está sucio, que el monte está sucio. Le va a llamar su siedad al romero, le va a llamar su siedad al tomillo, le va a llamar su siedad al alimento de la abeja, a eso le va a llamar su siedad, no su siedad en los plásticos, los vidrios, los escombros. Tenemos un país lleno de mierda
por todas partes donde hay humano. La España va a ser la única España limpia, yo que ando por pueblo, por ciudades, por polígonos industriales, por camino, basta salir de la parte jardinada, donde nos gastamos gente, cantidades de recursos, en Cortácespie, en Regallerva y en Mucho Vistosa, basta salir de esa parte vistosa y todos nuestros caminos, nuestras vías pecuarias, son auténticos verdaderos de porquería, de basura. De eso no se habla. Se dice que el monte es sucio. Entonces, Felipe, ¿por qué entonces crees que es lo que está llevando a la gente en los debates públicos y no públicos? También porque yo creo que en las reuniones sean familiares o de
amigos, en las redes sociales, en fin, todo está impregnado de ese mito de que hay, que yo creo que tiene mucho que ver con el mito del progreso, del dominio del ser humano sobre la naturaleza o del hombre sobre la naturaleza, como se decía antes, ¿no? que es un mito de la ilustración en que todo está impregnado de eso y lo que se entiende es que necesitamos más conocimiento, más recursos, más trabajo y así conseguiremos por fin dominar la naturaleza y que se comporte como nosotros queremos. Es que, yo creo que según lo vemos nosotros, todo esto lleva en sí mismo la semilla al fracaso, es que esto no puede triunfar jamás, o sea, es imposible.
Lo que ocurre es que es la religión del capitalismo, la religión neoliberal, la religión también de la partidocracia, que en cierta manera está dentro de la y más religión. ¿A qué me refiero con la partidocracia? A que si viviéramos una sociedad donde, de manera en una asamblea, pequeñas asambleas, porque es una asamblea gigante es muy complicado, pero en una sociedad donde podamos, que no depende a mí si yo me puesto mi nómina de lo que yo digo, sino que yo pueda decir abiertamente soluciones, proponer soluciones. ¿A qué voy? A que los partidos políticos, por ejemplo, lo que es la partidocracia, le echa la culpa al otro de lo que el otro está haciendo. Porque
yo me quiero poner ahí para hacer lo mismo que tú haces pero mejor pero bueno es mentira, es mentira, apropone las mismas soluciones, son exactamente las mismas. Entonces en una vida de mierda, con unos trabajos de mierda, perdón por lo de la vida de mierda, eso voy a retirar de mi discurso, voy a decir los trabajos de mierda. En una vida con trabajos de mierda, que es las que tenemos, trabajos de mierda nos referimos a trabajos que no nos hacen felices no no no no no como digamos no no desarrollan como seres creativos y como humanos sino que no alinean, esta palabra me cuesta decir, alienan esa y nos alienan, trabajos que nos alienan a cumplir órdenes a lo productivo, entonces en una
vida con trabajos de mierda donde sale del trabajo y lo que te encuentra es puro consumo, sociedad vacía, sociedad que no hay una conciencia del ser en sí, sino que lo que es del tener, la conciencia del tener, la conciencia del ser más, del producir más, de conseguir más una juventud totalmente con un futuro incierto y bastante oscuro, el que le espera la juventud más chacá en cierta manera, porque yo a mi hijo le hablo de hecho que tiene 23 años y dice papá, Bastante tengo con poder aprobar los exámenes que tengo en el último. Eso me decía hace cuando estaba terminando, ahora que está terminando la carrera. Me llevo. Bastante tengo yo con los problemas de terminar estos exámenes
para que tú ahora me quiera contar de, y yo les decía, claro, que te pasa como cualquiera que cuando termina su trabajo, termina su estudio. Cuando termina lo que le está gobeando, lo que quiere es evadirse y la evasión. ¿Cómo es la evasión de hoy en día? el fútbol, un poco de alcohol, mucho, el entretenimiento, pero para poder luego volver otra vez a la misma rutina, al mismo capitalismo vorá, al mismo capitalismo que nos absorbe, que nos machaca. Y entre tú dices ¿por qué las soluciones que proponen son tan simples y son tan parecidas o iguales que se repiten unido otra vez? pues porque es un cuento que es bonito, es bonito decir lo que me ha hablado, bonito decir que tenemos que
volver otra vez al pueblo, que son nuestras raíces porque es volver a la naturaleza. Sabe lo bonito que viví en un pueblo y conocer a tu vecino, tener tiempo sentarte en la puerta, pacharla con tu vecino, mandar al carajo a la red social y tener amigos de verdad y no amigos de pantalla. Sabe lo bonito que es eso. Tenemos una añoranza a la vuelta a lo que es la naturaleza humana, del contacto con la naturaleza, del contacto con nuestros seres humanos, de la paz, de la tranquilidad. Esa es la naturaleza humana, lo que pasa es que la religión capitalista nos la ha borrado de nuestra esencia. ¿Qué va a pasar en el futuro? Pues que esto va a ir, yo creo que
a peor, a peor, a peor, se reventará y cuando reviente, pues, o bien, aparece una revolución luminosa donde decidimos desobedecer o ya lleve desobedecer y yo como yo digo yo soy un desobediente digo jamás compraré nada que había en un anuncio publicitario digo jamás compraré nada voy a intentar de liberarme de cualquier cosa que me sobre en vez de decirte que si eres un desobediente si empezar a la sociedad desobedecer pues ahí vamos a ver una solución si nos reunimos entre nosotros y dejamos este aislamiento, este individualismo que tenemos. Si yo dejo Facebook, lo más no toma por saco, y me dedico en mi pueblo a acharlá con la gente a hacer
política aquí loca, por lo mejor conseguimos algo, pero es complicado porque la gente está puteada. Ya de estar puteada, pues empiezan a tirar piedras. ¿A qué le tiran piedras? Siempre a más débil. Siempre a más débil, hasta que hay una revolución, como pudo pasa una vez en la historia, que el pueblo ya tan amargado dice no, ya se acabó, ahora quiero la tierra, ahora le vamos a quitar al marqué la tierra y el marqué pues como tiene dinero y como tiene gente que le apoya, otra aviones de otro país, como hicieron los alemanes y te bombardean y como hicieron con los fascistas italianos que vinieron aquí también a ayudarlo, entonces cada vez que el pueblo se levante, pues, pues va a haber una sangría, a menos que fuéramos tan
inteligentes y que se hubo un complicado de hacer más revolución tipo ándic, que fue una desobediencia tal que dijeran, hostia, no tenemos gojones de subir el PIB, que la gente no comprende ya por Amazon, nada más que lo imprescindible, que la gente no cambia de ropa, yo tengo mucha suerte porque tengo un trocito de terreno familiar, de mis bisabuelos, y he conseguido ya, me que tardaba algunos años, en que ya no compro frutas en todo el año, no compro frutas nunca. Tengo un abanico de frutales que me permiten pasar, ahora estoy con los higos y con las últimas ciruelas, luego las granadas, después de las granadas vienen las narajas, después viene también las de estos los armaricocchi, y en fin, tengo una juba que estoy sembrando
ahora para diferentes clases, yo trato de ser sobediente y no consumir poco, pero lo hago desde una alegría, no lo hago desde una tristeza, una necesidad, lo hago desde un reto personal de que soy muy feliz contemplando la naturaleza. Entonces, cuando lleváramos a una sociedad que fuera feliz contemplando, fíjate, feliz contemplando la naturaleza. Feliz, no contemplando que el otro se ha comprado, no sé, un coche, un casa, si a su afín no nos hace nada de feliz y te mire, está preocupado, que tiene una piscina, vaya mierda, quiero una piscina, yo no quiero una piscina ni regalar. cambiar la depuradora. Mejor tener como cuando yo era niño una piscina en el pueblo,
que íbamos todos los domingos y estábamos en el chavalierío con las niñas, con los niños jugando. Eso sí que no resulta Juan Carlos que tenga una familia preciosa y cada una de mis hermanas tiene una piscina ya. Y antes la tenemos todavía, la arberca, la arberca. Y allí nos veíamos la familia y ahora nos vemos un poco menos o bastante menos porque cada una tiene su propia piscina. Y yo me estoy bañando la alberca sin cloro con rana y digo, esto no te entiende nadie porque resulta de que como tiene verdina, como es un agua como si fuera de un río, me enrallo. Pero lo que quiero decir es que es un cambio de paradigma. Que todo el mundo no va a tener la misma suerte que tenemos alguno
porque las ciudades se van a convertir en verdadera, pienso, con el tiempo ratonera. Y deberían de hacer política los alcaldes y alcaldesas, de buscar mucho terreno público, mucha agua pública y democrática, agua democrática, y ofrecerle a las personas tierras para la soberanía alimentaria. Porque si hay algo que necesita al ser humano, es comida y techo y abrigo. Sí, sanidad y cultura, pero hay muchas cosas que sobran. Hay que eliminar todo lo que sobre. No es que haya que eliminarlo, hay que desecharlo como parte de un proceso bulímico de este capitalismo faró y dedicarnos un poco más a darnos cariño a la gente, unos a otros, liberarnos más sexualmente que vivimos en la sociedad
con una indigencia sexual bestial, aunque digan lo contrario, eso sería también básico, y etcétera, etcétera. Juan Carlos, ¿qué son? Sí, desde luego, lo que yo veo claro es que nos hace falta organización, organización desde abajo, nos hace falta ideología, nos hace falta pues lamentablemente pues finalmente tomar el poder pues de la única forma que se puede tomar en una situación como esta, echando a los que están ahora. ¿Cree que en la elección podemos hacerlo? No, no, en las elecciones está o sea todo el parlamentarismo burgues en el que vivimos está montado para que eso no sea posible. Así es. Podemos votar al que se salga un poco más detierto,
al que se media un poco más de fuera, eso sí lo hago, yo voto al que se sale un poco más fuera de cierto, pero es lo único que te puede quedar cada cuatro años, pero también es cierto algo que no somos capaces de ofrecer un proyecto nuevo, el proyecto nuevo no es sexy como se dice, porque cuál es el proyecto nuevo? ¿Cuál es el proyecto diferente? No lo hay. No se ofrece, nadie ofrece un proyecto nuevo. Yo creo que el proyecto nuevo tiene que ser el que hemos hablado, el bajar a lo que es una sociedad.
que tienen tiempo libre. Entonces, cuando yo veo que se le presta más atención a tontería, a que cuando había posibilidad de haber reducido las ondas de la obra un poquito, han votado en contra y eso no se le presta ninguna atención, pues digo, vaya la religión capitalista como está, es que la tenemos en venas de tal manera que la propia clase trabajadora no quieren que les reduzcan el horario de trabajo. Y entonces ya me río por no llorar, ¿no? No le importa que se bote algo así tan importante como tener tiempo para estar con tus hijos, no le importa. Sí, pero fíjate, Felipe, que hay un discurso por ahí que a mí me parece muy peligroso, que es que el pensar que cuanto peor, mejor, es decir,
y cuanto peor se ponga las cosas, más fácil va a ser que podamos transicionar hacia algo diferente. Y yo creo que eso es un error. Las cosas se pueden estropear del todo y no hacer ninguna transición a un sitio mejor, sino probablemente a un sitio peor. Hay que organizarse y hay que planificar las cosas. Hay que saber adónde queremos ir. Lo más importante es saber adónde queremos ir y hacer el camino. hacia donde queremos ir, pero es que hay que marcarse hacia donde queremos ir, y ese hacia donde queremos ir no lo tenemos marcado, porque yo te acabo de decir uno, pero habrá otro que dirá otro que no, que eso es como va a ser, que cada uno tenga su trozo de tierra,
como yo estoy tan feliz haciendo, yo no voy de vacación a ningún lado, yo no viajo nunca en mi vida, tengo ninguna necesidad de viajar, yo hago mis viajes interiores dentro de mí, o sea dentro de mí a decir cosas que yo quiero investigar dentro de mí. Miedos que tengo, por ejemplo, yo hago teatro porque me daba mucha vergüenza. Yo para mí era en público en mi corta y una vez me presenté al candidato al carciano y pueblo cuando yo nunca estaba en política. Entonces yo tengo mis propios viajes interiores que son míos porque yo quiero cambiar cosas pero fuera de mí que necesito, necesito que mi huerta cuando yo vaya vea la canta, no sé, que que estén bellas, defender la belleza, que el fin de la filosofía, defender la belleza.
Entonces podemos construir una sociedad que defienda la belleza, que sería defender la justicia, que sería defender los derechos humanos. Ay, pues mira, pues vamos a hablar de eso, ¿no? Vamos a hablar de defender los derechos humanos. Y entro rápidamente y dices, sí, pero tú eras capaz de meter un inmigrante en tu casa. Es que un discurso da, o como, o como, o por ejemplo, como digo en las redes sociales ahora con esto del tema de los incendios, o yo lo caria es a todos los que están pagando, cobrando, el mínimo, como este vita, esos armones. Porque los estoy manteniendo yo, que soy un autónomo. Entonces, ese discurso de la religión capitalista,
donde en vez de echarle la culpa al que le estás plotando, le echa la culpa al más pobre, cuando vamos a inmuntar eso, por Dios, al nivel en el que estamos. Y lo que tú estás diciendo es que el cuanto peor mejor, ahí tengo yo unas dudas que son las siguientes. Tú conoces una página muy famosa o se llama Hoppe, Hoppe o verbacín Hoppe, Hoppe y lo veo sonriente muchas veces, dicen cosas muy interesantes, pero es como una especie de, oye, esto tiene solución ¿no? Soluciones dentro de, un poco dentro del marco ¿no? Dentro del marco no creo que haya soluciones, entonces claro, si dentro del marco no hay soluciones, que con las renovables estamos ya más o menos solvados.
¿Cómo va a hacer eso? Cuando llegue el 8 de la tarde y se haga de noche, es renovable va a tener tu país y no tiene ese día viento. Es renovable va a tener. Entonces, en vez de contar la verdad, la realidad cruda. Ese es el cuanto peor mejor. O sea, vamos a contar la realidad cruda. La realidad cruda es esta. Vale. Ahora cacemos para que esto sea menos traumático, porque esta es la realidad cruda. Pero, ¿quién va a contar la realidad cruda? Ningún político no le votaría a nadie. Entonces, desde que parcela, por la unidad parcelaria, puede achar que con tu coca, de una manera que tú haces, trata de que esto caí cada vez somos... Yo creo que sí, cada vez somos más, a pesar de que somos muy pocos.
Empezamos entre nosotros y decimos, hay porque esta idea de la cabeza de la persona y el otro, pues por aquí tenemos que ir. Y entonces aparece dentro de una persona, pues la no necesidad, no necesito cambiar de coche, no necesito lucir joya, no necesito... Pero si tú dices la palabra, oye, me viene la mente, que me viene la mente, y eso voy a ver a la televisión zapatero. Ay, no, no, no, eso no, por favor. Por favor, yo no veo la tele, pero voy a los varas, a tomar café, al final de la noche, yo nunca ha sido en un sitio diferente, en un bar diferente, cada día estré ahí mandándote los mensajes que el capitalismo viera y veo las hollas de zapatero y digo que yo no me interesa
las puñeteras hollas de zapatero porque me las quería meter aquí, mía, mí, por uva, en este bar que me estoy tomando un cafelito. Alguna vez le digo al camarero, la camarera, al otro día lo dije, lo hice en Grazalema, Le digo, el teatro da también mucha facilidad para tener menos vergüenza. Le digo, perdona, este bar es perfecto. Hay pocas personas, me atienden muy rápido, está todo muy bien. Digo, ¿sabe cuál es el problema? Le digo, ya. Y miro la televisión de la esquina y estaba saliendo. Entonces estaba la epidemia, el alo del barco que había por ahí. Digo, ese es el problema que estoy aquí disfrutando de este cafelito, de estas conversaciones
y por aquí porque hay una persona que después lo contándome. Y no, tenemos que hablar de achuso porque por jone queréis que hablemos de ayuso, porque os intereses que hablemos de ayuso. O cuando, ¿no? Cablemos del tema que ahora va a ser los incendios. Dentro de un mes o 15 días ya no hablaremos nada más de los incendios extraños de bienes. Así de claro. ¿Qué pasa? Que si en esta bulla consigue que los que están el dinero público, lo que es el estado, los que están alrededor del estado diciéndole Lo privado y el exigeno del Estado, dame de lo público para mí, yo quiero tu dinero, el dinero que tú creas en cierta manera, porque según la teoría monetaria moderna, que yo la
sigo bastante, según la teoría monetaria moderna, el estado es lo que tiene, o sea, España lo que tiene son limitaciones materiales, ¿no? Tenemos gasolina suficiente, tenemos derrojadora suficiente, tenemos tractores suficientes, tenemos aviones suficientes, pero dinero, si tuviéramos soberanía monetaria, también lo he aprendido mucho en tu programa con con tus colaboradores como podríamos comprar el trabajo de todo el mundo para ir a Ranca-Monte, como vamos a crear el trabajo arantizado. Venga, todo el mundo a cuando decimos a Ranca-Monte en el pueblo se trata de decir al sotobosque, que el pobre es la gran víctima, el discriminado. Venga, a Ranca-Argusto, cuando en
Argusto forma parte del ecosistema y es tan valioso como un árbol, pero esto es lo que sobra. ¿Por qué es lo que sobra? Porque a las ovejas le vienen el que no se ve. Entonces esto es con el tema del antropocentrismo, ¿no? Entonces, se me va un poco de tema, pero la cuestión es que los límites de nuestra sociedad son los límites materiales. Entonces, ¿qué límites materiales tenemos? Ese debate lo tenemos que tener de abajo, de abajo. Efectivamente. No, no, los medios de comunicación están olvidados. Bueno, el país me quedé flipado hace dos días el giro que está pegando. Yo, el país lo he mirado siempre como el edificio de la derecha. sabes que el máximo accionista del país y el que toma las decisiones es un multimillonario francés
que es de ultraderecha bueno yo no lo sé yo no estoy digo no sigo no sigo mucho la noticia que sigo es la que tú hace en tu poca con cuándo va a tener esto es un bueno pues eso explica muchas cosas que por supuesto o sea y si si el país dijera lo que le apetece que dijera sería algo que hay diario, pero claro él tiene su estrategia. Pero Juan Carlos, a ver, yo soy muy crítico, pero porque creo que tengo un poco como de mala leche cuando veo las cosas y digo coño, que mala leche, o sea mala leche, que miro las cosas con el trafondo, la verdad es que tú abre la edición, digita, que yo la veo cada dos o tres días y digo bien, tranqui, entro así muy rápido, le doy a un titular y veo los desastres, no, tanto muertos en los
incendios, tantas coches quemado, un mani...
Porque el que va a las noticias no es el azar, está, tiene esos dos estudiantes periodismos claramente, sino que la secuencia de la noticia también es muy útil. Sale Teresa Rivera con un abanico que tiene colores parecidos a los de la agenda esa de los cojones de 2030, sonriendo. Y debajo un poco más abajo sale Pedro Sánchez y Yolanda Díaz sonriendo, los dos, en una otra noticia, pero era como imágenes muy impactantes de dolor y de tragedia. Y las siguientes imágenes, una Teresa, Teresa, como se llama, Teresa, la primera. Teresa Rivera con el avan, Rivera, Teresa Rivera con el abanico que simula y tú dices si el medio de comunicación que la derecha dice que es de izquierda
porque se nos te lo pierda la extrema derecha piensa que el país de entre de izquierda. Entonces, si la estrema derecha, al periódico que ellos dicen que es de trema izquierda, tú ves lo que yo estoy viendo ahora, que es cómo se quieren cargar a la pata izquierda del rime, de la manera tan soe, a través de los medios de comunicación, como siempre ha sido, o es bueno, nada nuevo, pero de esa manera tan burda, tú dices, pues mira, cuanto y peor, mejor que tú has dicho, a lo mejor no es la solución, pero vamos para allá, de cabeza. Bueno, tenemos que ir terminando ya, porque se me ha acabado el tiempo, lamentablemente y me estaría mucho más tiempo conversando con tigo. La verdad es que es un placer
hacerlo, un placer escucharte. ¿Quieres comentar algo más antes de ir finalizando? Bueno, yo nada, darte las gracias y no solamente porque hoy estoy hablando hoy contigo, sino por tantos programas que escucho de colectivo Uruguay, la labor que hacéis y nada, pedirte por favor que traiga otro día a Alfredo Aguren, profesor de Biología de la Universidad de Oviedo. Este profesor va a dar una visión del bosque desde la biología que yo creo que es imprescindible. Sí, sí, sí, sí, claro que vamos a, vamos a quedar con él y vamos a grabar un codorama que yo creo que es del máximo interés, le damos y te agradezco un montón, eh, en la gestión Felipe. Y nada más, decir como anécdota que iba a dar una charla este profesor sobre el valor del Mato Ral y el
alcalde del pueblo que de izquierda unida no le da permiso porque dice que no está de acuerdo de que el Matorral cumpla una formación ecológica, eso lo ha publicado hoy al frente de sus frail. Sí, el car de Alemán que es ganadero dice que no está de acuerdo de que el profesor de biología de la universidad que era ahí y de allí ha dado una charla sobre el valor del Matorral, porque no está de acuerdo en que tenga misión, o sea tenga una función ecológica y entonces con esta pincelada medio de sarcasmo, pues nada, lo he dicho. Hay que seguir dando la batalla. Me pasó una cosa muy curiosa ese poco, que estaba en cartalla, por allí trabajando, y un chico que estaba haciendo unas cosas muy raras a la tierra, estaba utilizando mucho
pacto, mucho pacto. Me escuchó hablar y dice, ¿tú eres Felipe? Te escucho a la red social y digo, otra. Y cuando me iba, me dice, ¿Felipe Arrimo? Estamos en la misma lucha. Y de ella frase se me quedó. entonces a las personas que no escuchan decirle que eso qué ánimo estamos en la misma lucha y a las personas que no estén de acuerdo con nosotros pues que están educadas y que no nos insulten y así podemos tener algún tipo de puente para comunicar lo único que es. Muchas gracias Felipe por este programa tan interesante muchas gracias a toda la gente que nos escucháis al compañero Juan Martínez, responsable técnico y nos lo despedimos como siempre con nuestra web
por estivoburbuja.org. Hasta el próximo.
