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Muy buenas tardes, amigas, amigos y hélters de Colectivo Burbuja. Os deí la bienvenida a un nuevo programa «Devate Directo». Para este programa contamos con José Luis Carretero. Buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. Con Nacho Escurcel. Buenas tardes, Nacho. Buenas tardes. Hoy vamos a hablar de las acampadas que se han formado en buena parte del Estado español durante esta semana. Las acampadas se están produciendo en los recintos universitarios, participan fundamentalmente estudiantes universitarios en estas universidades. Estas acampadas, por supuesto, van en la línea de lo que ha sucedido en Estados Unidos, también están sucediendo en muchas universidades a
largo y ancho de Europa y por lo menos en España hasta el momento no está viendo una represión notable ni destacable afortunadamente. Hablaremos de cuál es el estatus universitario, lo que son los refintos universitarios de cara a lo que es la intervención policial, de cara a lo que es la represión policial, hablaremos de lo que está pasando en Europa, como se han producido centenares de detenciones, se han producido represión violenta de las acampadas, de salojos y se han producido en varios países, entre ellos Holanda, Francia, Alemania y comentaremos cuáles son las reivindicaciones de las personas que están ahí ajampadas y cómo se está desenvolviendo y cómo es el discurso, el tono del discurso predominante y lo que
se reclama. Ya hablando de Israel vamos a comentar un auténtico bochorno, un escándalo más, la manipulación masiva durante el festival de Eurovisión, haremos un comentario sobre ello, ya de luego me nere a ver semejante espectáculo de manipulación como es lógico, me uníe a un boycott que había, pero bueno, me he leído las noticias que ha habido sobre ello, el escándalo en las votaciones, en la manipulación general que ha habido, de todo esto por parte de los medios de información también. Y por último hablaremos del aniversario de la toma de Berlín por parte del ejército rojo 9 de mayo. ¿Qué está pasando respecto a cómo se está reescribiendo esa historia de la Segunda
guerra mundial, nuestro accidente tan democrático y tan libre y cómo se está ninguneando el papel del ejercito rojo que vamos a hablar de qué es lo que pasó de verdad y qué es lo que se está diciendo ahora respecto a lo que pasó, bueno pues empezamos con el tema las acampadas, José Luis, a mí me gustaría que nos hicieras una primera valoración sobre sobre qué esto que está pasando que yo creo que yo asistía a una asamblea en los jueves, este jueves pasado, a mí me gustó en general el tono en el que se desenvolvía, lo que decían a los estudiantes y los estudiantes que tomaban el micrófono, las reivindicaciones a mí me parecían bien, las críticas que se vertían pues
también parecían que tenían un tono bastante bueno, muy ajustado a la realidad y bueno, y también lo que yo lo que veía pues es la enorme distancia que hay entre entre los partidos políticos y lo que hay que es el el punso de la calle en buena parte de la población para adelante si bueno yo creo que los y las estudiantes que se están agrupando en estas acampadas al fin y al cabo representan la dignidad de nuestro pueblo ante lo que está sucediendo es decir que al fin y al cabo es un genocidio televisado que todos estamos viento como se produce y que estamos viendo que representa el asesinato masivo de niños y niñas junto a la sumisión a toda una población de millones de personas a una situación de
hambruna inmediata de determinación de todos sus derechos fundamentales y de absoluto abandono desde el punto de vista del acceso a los elementos básicos para la vida, ya sea costumbre, combustible, medicinas, comida, etcétera. Yo creo que alguien tenía que hacerlo y a este fin de semana hemos visto también la manifestación de los de mayo en defensa o en solidaridad con la resistencia palestina que se ha movido por la ciudad de madrid, que ha sido una manifestación estatal a la que han participado números a sus organizaciones sociales, políticas y sindicales y estamos viendo también estas acampadas. Yo creo que es esto fundamentalmente es decir, los jóvenes y las jóvenes están tomando, por primera vez en bastante tiempo,
la situación política en sus propias manos. Están representando la dignidad de nuestro pueblo y la sensibilidad de nuestro pueblo ante lo que está sucediendo a las cosas horas de vuelo de nuestro país en el mismo marbe y terráneo que nos baña a nosotros, que no podemos decir que es algo lejano, algo que está sucediendo muy lejos, etcétera, etcétera. Además, esto sucede en un momento que es del punto de vista geopolítico, también bastante decisivo por dos arcos de razones. En primer lugar, por una razón del propio agotamiento del proyecto de Netanyahu. Es decir, lo que estamos viendo es que Netanyahu no tiene ninguna solución de cara a cómo llegar a un fin de esta situación. No tiene ninguna alternativa real que implementar,
que pueda significar su victoria en el marco de esta dinámica. Empezó la guerra sin saber en qué consistía una victoria futura y por lo tanto está pagando también o va a pagar también esa situación es decir no tiene capacidad militar para eliminar a jamás hoy día o estos últimos días se ha visto como jamás reaparece militarmente en zonas del norte que suponía que estaban total de la franja que estaban totalmente controladas ya por el ejército israelí en lo que representa pues la utilización por parte de jamás de las técnicas de guerrilla urbana que tienen una amplia trayectoria y tradición tanto en el marco de de otros países como sobre todo en el marco del mundo árabe, recordemos aquello que pasó en Falunya con la invasión
norteamericana de Irak, etcétera, etcétera, etcétera. Siete meses después no se ha eliminado la capacidad bélica de Hamás, las milicias de Hamás reaparecen y lo que no es una alternativa para explicar en qué consiste la victoria israelí. Es decir, estamos en una gran devastación de una gran asesinato masivo de civiles en Gaza pero yo no sé si lo que se pretendía es de un inicio era ejecutar una limpieza étnica abierta con lo cual se podía expulsar a la población de Gaza en dirección a Egipto básicamente como Egipto parece ser que se ha negado a esto y no ha abierto la frontera en ningún momento pues tenemos una situación que no tiene alternativas no sabemos en
qué puede consistir la victoria israelí pueden seguir bombardeando pueden seguir matando gente pueden seguir las mismas circunstancias pero no parece factible que en algún momento por algún tipo de situación mágica jamás deje de acceder o incluso aunque no haga aunque se produzca una derrota militar de jamás lo cierto es que pues bueno socialmente sus perspectivas políticas su dinas su visión general de que el israel es el enemigo número uno del pueblo palestino pues va a estar absolutamente extendida entre la población que sobreviva después de esto y va a ser una población que una de dos se produce una colonización israelí de la franja de Gaza, con la persistencia de esta población, un poco en el estilo de lo que
está sucediendo en Ciscordania, o no sabemos muy bien qué se puede plantear, una especie de protetorado internacional, todavía no hay nada encima de la mesa, no hay ninguna alternativa, y eso lo está viendo también Estados Unidos, que yo creo que son los dos elementos fundamentales de lo que puede ocurrir en el futuro. En primer lugar, están viendo que no hay solución para todo esto, que el intento de llevar a cabo la toma del sur de la franja y de Rafa por parte del Ejército de Israelía, sangre y fuego representa una catástrofe humanitaria de una dimensión absolutamente desconocida en las últimas décadas y que eso representa una situación de no retorno en relación con las articulaciones, las relaciones que
pueda tener occidente con los países árabes y con el conjunto del sur global de cara al futuro. Esto es otro también, otro elemento a tener presente. El mundo entero está viendo esto en unas circunstancias en las que se avanza en una situación de desconexión y conflicto entre el sur global y occidente y por lo tanto es una situación en la que en el sur global está viendo claramente que el genocidio es algo que occidente se permite a sí mismo en el marco de esta situación y por lo tanto pues que no va a haber tregua en ese conflicto cada vez más creciente entre el occidente y el sur global. Por lo tanto yo creo que todo esto lleva a toda una serie de complejidades pero
sobre todo lleva también a una situación interna en nuestro país que hay que tener presente en el conjunto de la Unión Europea y también cada vez más en nuestro país. Primero lugar, la derecha se ha vinculado y sobre todo la ultraderecha se ha vinculado muy estrechamente con los intereses israelíes, reivindica una y otra vez el discurso israelí como propio y por lo tanto ha animado una represión cada vez más acelerada contra los militantes pro-palestinos, contra los militantes que se oponen al genocidio. Y por lo tanto, ahí estamos viendo ejemplos de represión en el conjunto de la Unión Europea, en Bélgica, en Holanda, en Alemania, hemos visto cómo se suspendió o se prohibió el congreso
que se iba a celebrar en Alemania sobre el tema de Gaza, se prohibiendo incluso a ciudadanos europeos como Janis Varufakis, que puedan intervenir a partir de ahora en el propio territorio alemán, aunque sea de manera online en defensa de Gaza, en defensa de muscularidad con Palestina, etcétera, etcétera, y lo estamos viendo también aquí, había un artículo muy reciente al periódico al confidencial donde se trataba de criminalizar abiertamente a la red de solidaridad con palestinas a midu es una red de jóvenes muy vinculada por el tema de los presos y de los de los secuestrados por israel porque se habla ahora de los secuestrados por jamás y es
verdad que eso existe pero también debemos hablar de los miles y miles de personas que están secuestradas en cárteles israelíes y de los secuestrados porque muchas de ellas no tienen ni siquiera abierto ningún en ese caso están abiertamente también en una situación de secuestro sin ningún tipo de amparo judicial sin acceso a la veas corpus ni nada semejante de todo eso que existen las democracias se nos vende que israel es una democracia o la única democracia el oriente próximo equiparable a nosotros hemos de tener presente que se es como si se dijera que la sudáfrica era apartheid era también la única democracia equiparable a Occidente, porque al fin y al cabo lo que hay en
Israel es una situación de apartheid en que la que los ciudadanos árabes o de origen árabe no tienen acceso a los derechos que tienen los ciudadanos de religión judía. Por lo tanto, lo que hay es separación o segregación étnica y una determinación de los derechos en función de determinaciones religiosas o étnicas que son incompatibles con cualquier comprensión de la democracia el estilo de la que podamos tener aquí. Entonces esto hay que tenerlo también presente. Y como os decía, esté tremendamente preocupante que se ponga encima de la mesa o se trata de criminalizar a redes internacionales de solidaridad con el pueblo palestino que están actuando en nuestro país de una
manera absolutamente pacífica, de una manera absolutamente vinculada con la defensa de los derechos fundamentales y de los derechos humanos y que no hacen otra cosa que reclamar el fin de un genocidio que está siendo estudiado estos momentos por la Corte Internacional de Justicia. Y recordemos que la propia Corte Internacional de Justicia entre las medidas que tomó fue poner una serie o instar a Israel a cumplir una serie de medidas cautelares que Israel directamente ni ha cumplido y ni siquiera ha respondido a estas determinaciones. Por lo tanto, hay una absoluta quiebra del que derecho internacional en este caso, cosa que reconocen hasta los propios norteamericanos
últimamente ya hay una situación en la que ya no nos podemos llamar a caños, es decir esto es si en la Europa de los años 60 se apoyaba el vietcong por la invasión norteamericana del vietnam pues en estos momentos no queda más remedio que llamar a la solidaridad con la resistencia palestina que tiene múltiples múltiples expresiones es decir que se nos habla mucho de jamás pero jamás no es la única expresión de la resistencia palestina. Hay tantos muestros como extremeños o como andaluces y por lo tanto hay gente con ideologías muy diversas y con planteamientos muy diversos pero que no tienen más remedio porque están en una situación entre la espada y la pared,
nunca mejor dicho, entre la pared de Rafa y la espada del ejército israelí y por lo tanto están defendiéndose con un accidente. Sí, es curioso, pero lo que está pasando, pero a mí me gustaría destacar cuál es la percepción del pueblo palestino, porque es que apenas tiene difusión entre los medios de comunicación, entre muchas, la buena parte de la población, yo creo que la mayoría de la población en nuestro país no entiende como percibe la población palestina la situación que está sufriendo. Ellos se consideran... Ojo, hay un tema que hay que destacar en todo esto. Sí, me permite, Nacho, que mueves un momento y ya te paso a maravillar. Ellos se perciben como un pueblo ocupado, en un territorio ocupado,
sometidos, por supuesto, a una represión brutal, privados de la mayoría de derechos. Ellos lo que interpreta de su lucha es una lucha legítima, por recuperar su territorio de un estado artificial que impusieron las potencias colonialistas allí por intereses geopolíticos suyos, entonces el que que se nos venda todo esto como que es unos terroristas luchando contra una democracia que es como se quiere presentar esto a la población occidental que es absolutamente, de punto de vista es absolutamente ridícula, la población Alestina tiene el mismo derecho a luchar por su liberación del que pudieran tener en su momento como son los franceses cuando les ocuparan los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, y
ellos consideran a los que hubieran calificado los alemanes, los nazis, terroristas, que era la resistencia francesa, sin duda alguna les hubieran llamado terroristas hoy día, les que se hubiera equiparado a jamás, pues ahora son héroes nacionales en Francia. Pues bueno, es una situación similar y hay que entender cómo lo ver por lo palestino esto que coincide, efectivamente, con cómo lo velo yo también, y perdonan mucho. Sí, sí, lo sabéis. Solamente, hay que tener presente también cómo lo presentan nuestros medios de comunicación y a quién dan acceso a este debate. Es decir, cuando se produce este debate en el marco de los medios de comunicación
Yo he visto en varias ocasiones, incluso en televisiones de izquierda, representantes de la comunidad judía en España, que por otra parte interviene tomando partido, no se sabe muy bien por qué, porque hay muchos judíos que no son sionistas y que no se sienten identificados con la posición de Israel. Pero no veo tampoco los medios de comunicación ni siquiera los progresistas representantes del pueblo palestino. Que no digo miembros de partidos políticos españoles que se se olvidaricen más o menos con el pueblo palestino, sino representantes directos del pueblo palestino. Esto no se les hace, no se les da un espacio de las televisiones y en los medios de comunicación.
No, no, y más que es que cuando se está en una desigualdad de fuerzas tan brutal como la que estaba población palestina frente a un estado ha dado hasta los dientes por las potencias occidentales, mantenido artificialmente por las potencias occidentales que está incluso en posesión de la bomba atómica pues a mí que me pregunten también si si se puede si se debe o no se debe luchar contra los medios a su alcance contra eso vamos a ver de qué estamos hablando si nos encontramos nosotros en una situación similar que consideraríamos legítimo como medios de lucha o bueno habría que ver en 1808 por ejemplo la la la celebración que hace aquí toda la derecha del 1808. Parece que nos andaban con mucha delicadeza los guerrilleros
en aquella época. No para nada. En fin, Nacho, os comentanos, perdón que te cuento. Hay un temita que hay que destacar con todo esto y fue un cambio legal que se hizo en Europa relativamente poco en función de la guerra ucrania que permitía a los estados por intereses militares y intereses estratégicos, europeos, poder censurar, bueno, mejor dicho no censurar, más bien clausurar medios de comunicación. Les pongo el caso de toda la señal que llegaba aquí a España, por ejemplo, de Spune Televisión y DRT. Ahora, ¿cuál es el problema, que por cómo se redactó esa ley daba pie a poder aplicarla a otro montón de casos y es la situación que se está dando ahora. O sea, hay medios a través de YouTube,
por ejemplo, que ya han recibido atención o que han recibido algún wording, alguna strike donde se les ha comunicado decir, mirad que te vamos a quitar la monetización si seguís hablando de este tema. Ya está habiendo advertencias. No me extraña que no haya palestinos dando su versión, porque bueno, ya das lugar a que te puedan cerrar un medio. Eso es algo muy grave. Nacho, Nacho, si me permites, a nosotros nos desmodernizaron un vídeo en YouTube, precisamente por esa razón, aquí en precisamente de debate directo y aunque luego después si decimos la reclamación y nos lo volvieron a admitir pero de ampliando el debate los compañeros de ampliando el debate se lo han desmonetizado y no se lo han
vuelto a admitir y me les ha pasado ya en dos ocasiones simplemente como un pequeño apunte de qué nos ha pasado a nosotros ya directamente. Exacto o sea esto está pasando no solamente a medios grandes a medios pequeños y muy pequeños también les está pasando quiero decir esto ya digo es y es dentro de ese marco legal que se ha admitido por el tema de la guerra de ucrania y que a ver los que nos dedicamos a esto hemos dicho cuidado que aquí estás haciendo me estás abriendo una carretera enorme para que se pueda practicar cierre de medios de una forma bestial y retiradas de contenidos a saber por qué o sea de una forma completamente discrecional, que eso es algo que no puede ser, es algo que no puede
ser. Pero bueno, o sea, ahí está este problema, una cosa que ahora está llamando la atención, llama mucho la atención, e invito a hacer las comprobaciones, si uno ve las noticias que están llegando de medios norteamericanos, pongo el caso de la CNL y la NBC, donde hay un clima de absoluta confusión con la situación actual. Hay un detalle que ha pasado un poquito desapercibido y es que Estados Unidos apretó un poco a Israel. Yo creo que viéndose un poco la situación, un poco lo que comentaba José Luis, es decir, de Zaniahou está prácticamente amortizado. Quiero decir, este tipo es, políticamente es un cadáver. Se hace sabe que en las siguientes elecciones no gana toda esa
dinámica que estuvo diciendo de que bueno vamos a derrotar a Hamas, Hamas no está derrotado. Y ojo, hay un tema que hay que aclarar, Hamas como tal no es un grupo terrorista, Hamas en todo caso es una milicia. ¿Y por qué es una milicia? Porque Palestina no está conformada como estado y de hecho no obtiene un ejército como tendría cualquier estado. Está en esa situación y por eso disponen de una milicia. Y además es una milicia que está infrafinanciada, que esa es la realidad. O sea, tienen unos tremendos problemas para financiarse. Se manejan tremendamente bien en un escenario de guerra de guerrillas y en una guerra de desgaste, digo tienen muchísimas experiencias se manejan muy bien en ese escenario pero como tal no deja de ser
una milicia no deja de ser una milicia un grupo de civiles armados esa es la realidad si palestina fuese un estado y estuviera reconocida como un estado y dispusiera de un ejército ya sería otro escenario pero ese escenario no existe ni puede existir ahora mismo eso es que tenemos lo claro y como digo Hay una tremenda confusión en los medios, particularmente norteamericanos, porque cegó un aviso por parte de Biden diciendo, bueno, señores, paren con la situación porque, si no, el presupuesto que nosotros les estamos facilitando para adquirir armamento, esa parte de la Luda Militar que recibió Israel, Estados Unidos, le va a retirar. Les dieron ese aviso, es decir,
miren, paren o te retiro la duda militar. ¿Qué ha hecho Israel desde entonces hacer muchísimo ruido y poner a Biden directamente como aliado de jamás? Esa ha sido la situación y esto, a ver, lo pueden comprobar en redes sociales. Ahí están los intercambios de mensajes. Y esto está pidiendo a muchísima gente con el pie cambiado en Estados Unidos, no No solamente por la represión que está ocurriendo en las universidades, que esto, a ver, lo medio de comunicación en eso, no lo ignoran, son conscientes de que está viendo una represión brutal en Estados Unidos contra civiles, contra estudiantes, lo que pasó en la Universidad de California es absolutamente vergonzoso por donde se mire, vergonzoso, a golpes
y a cachiporras sacando a estudiantes en una situación de total indefensión y llegando a utilizar armas de fuego, que no les dispararon directamente, pero ya dieron el aviso de decir que vamos a disparar, una situación tétrica, tétrica. Y esto, ya digo, está pasando allí y los medios de comunicación en Estados Unidos, ya digo, los pilla con el pie cambiado, saben de qué lado hay que ponerse ahora mismo y ya se están empezando a ver las primeras críticas a la situación en general en Israel desde medios grandes como puede ser la CNN o la NBC que ya digo llama la atención porque además de de la situación de Estados Unidos le dan un toque de atención y los otros
contestando de una forma completamente desproporcionada y manejándolo sin la discreción que correspondería en una situación diplomática de este calibre y a esto se suma la situación que hay con las universidades en Estados Unidos, que de hecho ya se están viendo las primeras reacciones de universidades respecto a la situación con Israel. Ya en Estados Unidos ya han empezado a cortar la colaboración con empresas que están vinculadas a Israel y esto ya se está viendo también aquí en Europa. Pongo el caso más concretamente del trindiricoles en Dublin, que tenía un montón de colaboraciones abiertas con empresas que tenían intereses en Israel y estas colaboraciones
las han ido cortando y ya se espera que otros tantos más colegios, pongo el caso de la Universidad de California, pero se espera que otros tantos importantes universidades, sobre todo en Estados Unidos, empiecen a cortar esas colaboraciones. Y esto ya está llegando, quiero decir, se hacen también las primeras reacciones. O sea, digo, como que se nota muchísima confusión en medios de decir por dónde tiramos, a quién acusamos, quién es el malo, como que esa narrativa esa no la ves. ¿Dónde encajas Nacho, toda esta propaganda masiva que nos someten? ¿Dónde encajas en todo este cuadro el bocernón espectáculo este que nos han dado con la Eurovisión de este año?
A ver, siempre hay una visión, de alguna manera, lo tratan de utilizar como para tapar vergüenzas o para, de alguna manera, dar una imagen de unidad respecto a diversos problemas. Quiero decir, no sé, sin ir tan lejos la situación que ocurrió con la verdadera Ucrania, que a ver, era de esperar que hubiera un apoyo masivo de todos los países hacia los representantes ucranianos. A ver, eso era esperar. Pero de todas maneras, que tanto voto de público, muy particularmente de España, si hubiese volcado Israel, me parece un poquito delgonzoso. Y de todas formas, no sería la primera vez que se acusa de manipulación al voto que hace el público en Eurovisión. Como de todas maneras,
una absoluta opacidad de cómo se manejan toda esa información. Quiero decir, no hay datos oficiales como tal. O sea, no podés saber qué pasó, qué dejó de pasar, no se sabe. Eso es, hay una bruma ahí que a saber qué ocurrió. Pero siempre a ver, se trata de utilizar eso como un instrumento, como una especie de palosanaoria para dirigir la opinión pública. Pero lo cierto es que a ver las protestas aquí ya empezaron. primera en este caso bueno la universidad de valencia que se hace más de una semana y se espera que esto se siga extendiendo esto es un polvorín quiero decir esto ya no se puede parar pues José Luis no sé si quieres comentar algo de lo de
provisión o pasar ya al tema del 9 de mayo respecto a lo de la visión simplemente decir que bueno que es muy posible que haya habido algún acao español que estaba por parte de la otra derecha para conseguir ese voto pero básicamente también hay que tener presente que es una especie de voto muy vacío, es decir, que gran parte de la población no vota ni se plantea votar siquiera e incluso es más, la gente más progresista nunca votado en eso. Yo no conozco prácticamente ninguna persona de mi entorno político-social cercano que jamás haya votado en ninguna candidatura de Eurovisión, no sería hasta la primera vez que no votan por lo tanto. Es decir, que su representatividad
respecto a la totalidad del pueblo español es bastante baja, es como decir que yo que se han hecho una encuesta en el intermedio y ha salido que todo el mundo apoya a Pedro Sánchez, bueno pues vale, pues entre los oyentes del intermedio a lo mejor eso es normal. Aquí yo creo que ni siquiera entre todas las personas a las que le gusta autobusión, sino que probablemente lo que ha habido es dentro de esa opacidad que mencionaba Nacho y que puede llevar a muchas manipulaciones pues a lo mejor algún tipo de campaña orquestada por la otra derecha en camino de esa dirección. Luego hay otra cosa que si me interesaría un poco plantear, porque al fin y al cabo para
plantearse la posibilidad de que Israel empeza en algún momento en esta guerra, que consiga una solución o una llegada un estadio que pueda plantar como una victoria, yo creo que hay que tener también presente lo que es jamás y jamás no es tan solo una milicia, de hecho la milicia aparece tardíamente en la conformación de jamás, jamás no es un partido leninista al uso tampoco, no es un partido con con una estructura de partido específica, etcétera, sino que es básicamente algo así como un movimiento social que incluye una estructura política y una estructura militar, pero que incluye también centros caritativos, clubs deportivos, organizaciones de
estudiantes, pues todo tipo de organizaciones culturales, candidaturas que se presentan a las elecciones corporativas, los colegios de abogados, en las universidades, etcétera, etcétera, etcétera, y además la estructura de gran cantidad se hablaba anteriormente a la guerra del 40% de las mezquitas. ejemplo, ¿no? Es decir, que es un gran movimiento social que es muy difícil erradicar así como así, porque aunque se pueda descapezar el movimiento político, y esto no sería la primera vez que ocurre, e incluso la de la militar, lo cierto es que se reproducen hoy otra vez porque está muy inserto fuertemente dentro de la población palestina con la ayuda inestimable de fondos
que vienen del exterior, obviamente, de los países que pretendían reconocer Israel entre ellos, decir, de las grandes monarquías musulmanas del Golfo, pero también con la ayuda del propio Estado israelí que permitió la emergencia de este movimiento social en despliega este movimiento social por dos razones, primero porque su paso a la lucha armada es muy posterior a la emergencia del movimiento social en sí, durante mucho tiempo los hermanos musulmanes de Palestina, que al fin y al caosón lo que son para jamás toda la coordinación de la internacional de los hermanos musulmanes en subversión de palestina, pues estuvieron operando con sus estructuras caritativas, sindicales, estudiantes, etcétera, sin pasar
a la lucha armada, sin tener un brazo militar, y por lo tanto eso a los israelíes le parecía maracnífico, el parecía magnífico dejar que eso creciera como una alternativa precisamente a las fuerzas laicas, a las fuerzas izquierdas del movimiento palestino, fueran en su momento de la OLP y FATA, o fuera el Frente Popular de Liberación de Palestina y como una alternativa que en esos momentos les parecía más aceptable por eso, primero, porque no estaban en ese momento llevando a cabo acciones militares y el segundo lugar porque también lo veían como una perspectiva reaccionaria que al fin y al cabo iba a ser mucho menos comprendida por los elementos que pudieran tener internacionalmente dinámicas de solidaridad con el pueblo
al estilo. Entonces yo creo que esto hay que tenerlo presente entonces la posibilidad de radicar a jamás pues se puede hablar de eliminar sus capacidades militares, quizá eso es posible, no parece claro en estos momentos, ya hemos visto como decía que en esta semana de repente en espacios territoriales del norte de la franja de Gaza, donde se suponía que esas capacidades militares a mí han sido completamente erradicadas, vuelven a aparecer emboscadas, vuelven a aparecer acciones militares de por parte de las ligadas ese din Al-Qasam que son el brazo militar de uno de los brazos militares de Hamas y pero la posibilidad de radicar el movimiento político social cultural religioso etcétera yo creo que
es nula porque entre otras cosas lo que se ha producido es una popularización de su mensaje también entre toda la población de la franja de Gaza que está viendo como como obviamente se le ha convertido en un objetivo militar por parte de Israel sin ningún tipo de límite en cuanto a la utilización de las leyes de la guerra o en cuanto a la utilización de las leyes que antiterroristas que se pudieron plantear desde una perspectiva democrática y que por lo tanto no ven más defensor que esas milicias de jamás, de la hija islámica, de la FTPP, de las distintas organizaciones palestinas que están haciendo frente, como pueden, a las fuerzas israelíes.
Sí, por cierto, a mí me gustaría destacar también que todo lo que está haciendo Israel es porque tiene el beneplácito del siguiente, que es que lo primero, no sólo que no se hubieran atrevido sin este beneplácito, sino que materialmente si el opción te tomara unas medidas muy simples de bloqueo de Israel hasta que no cesara en la agresión al pueblo de Gaza, pues sería absolutamente imposible que lo hiciera. Es que paralizarían el país en cuestión de días, si realmente se lo propusieran en opción y es que no les da la gana directamente. Es decir, estaría ni siquiera una acción armada contra Israel. Israel es un estado que no tiene nada. O sea, todo le viene del exterior. O sea, es un estado completamente vulnerable.
¿Qué es discutible estas alturas de la historia? Yo creo que hubo un intento real de construir un estado. Incluso un estado progresista en un primer momento, aunque podíamos discutir su relación con los palestinos. Pero lo cierto es que hoy en día Israel ya no es un estado. Es básicamente una base militar de occidente. ¿Tú sí? Es una sociedad absolutamente militarizada. una sociedad que además se ha estructurado en torno a una identidad étnica y religiosa muy estrecha y por lo tanto no viene a ser otra cosa que un gigantesco portavión. Sí, simplemente porque es una zona enormemente rica en recursos naturales y les interesa tener ahí pues ese caballo de troya metido para en un momento dado pues bueno un momento dado continuamente lo
están utilizando en su política en su política regional en esa zona los estados unidos pero también bueno también hay muchos intereses del reino unido hay en fin bueno pues si parte vamos pasando al siguiente tema no sé si quieres no sé si querías añadir algo más nachos sobre el tema de palestina si no pues no no vamos vamos ya con el tema del 9 de mayo de parte de lo primero la palabra jose luis para para que nos haga una introducción jose luis no sea a mí me produce la verdad una sensación pues muy desagradable lo que está la manipulación de la historia de la escolar mundial en en estas últimas tiempos en occidente lo que se está viendo en medios, no sé, ese ninguneo del papel que tuvo el ejército rojo en la
derrota del fascismo en la Segunda Guerra Mundial, pues también ese ninguneo que se somete, recordemos que la celebración en la derrota del fascismo pues no invitaron al invitar a la Rusia en esta última celebración que hubo y cómo se trata de reescribir la historia porque me recuerda, no sé, es que parece una novela vistópica tipo 1984, porque es algo también establecido a nivel historiográfico, o sea, es algo que, yo que sé, cualquiera que haya leído libros de la historia a la Segunda Guerra Mundial, pues sabe que hay un consenso o ha habido hasta ahora un consenso brutal por parte de todos los historiadores que no se entiende muy bien. Parece lo que está ocurriendo ni cómo se pueden atrever a hacer
semejante cosa, pero está pasando. ¿Qué piensas? Lo primero me gustaría que nos hicieras una valoración histórica de lo que supuso esa derrota al fascismo, a mano es fundamentalmente y el ejército rojo y también que nos hables un poquito de esta manipulación que estamos viviendo hoy día. Adelante. Bueno, pues yo creo que hay que tener presente que el régimen nazi asesinó brutalmente a 5 o 6 millones de judíos, más o menos en la cantidad que se suele hablar, un millón de gitanos, miles de españoles, de franceses, de alemanes, etcétera, pero la nacionalidad que más personas perdió en el marco de esa guerra, de la Sunda Guerra Mundial, más personas fueron asesinadas por el régimen nazi fueron 20 millones de
ciudadanos soviéticos, casi tantos como todas las demás nacionalidades juntas o más que incluso todas las nacionalidades juntas, decir que la unión soviética, el cocuto de los países que entonces conformaba la unión soviética, de los cuales Rusia era el principal, pues sufrió enormemente la Segunda Guerra Mundial. La actuación de las tropas nazis en su avance hacia Leningrado y se instalingrado y demás fue una avanza absolutamente brutal, salvaje, con una absoluta falta de respeto por los más elementales derechos humanos, con asesinatos detrisioneros, con formación de auténticas barbaridades, si alguien quiere saberlo, alguien quiere, tiene una cierta curiosidad, bastaría simplemente
con leer las novelas de Sven Hassel, un oficial alemán que escribió luego posteriormente toda una serie de novelas en las que explicaba más o menos una visión de más o menos autoficción, explicaba más o menos cómo avanzaban las tropas nazis en ese avance que acabó convirtiéndose en avance hacia el rey Tras en la unidad soviética. Y por bueno, yo creo que hay que tener presente todo esto para darse cuenta de hasta qué punto Rusia sufrió en el marco de la Segunda Guerra Mundial y hasta qué punto fue también decisivo el hecho de que Rusia resistiera al avance nazi y finalmente ni era marcha atrás o dirá digamos que variara la coyuntura de tal manera que consiguiera avanzar en dirección
a Berlín finalmente no hay que tener presente que que el esfuerzo bélico realizado por la subítica fue absolutamente bestial yo creo que hay por ahí esa historia que narra que Hitler en un momento determinado no me acuerdo exactamente de las de las cantidades yo creo que esto es muy opinable desde el punto de vista histórico pero también pues más o menos lo voy a decir como una aproximación que cuando ya estaban retrocediendo los alemanes, alguien le pregunto a Hitler que había pasado y Hitler respondió diciendo que bueno que ellos tenían una serie de informaciones que decían que Rusia era capaz de producir o la Unión Soviética era capaz de producir pues no sé, dos mil
quinientos y comienzan que es al año y que por lo tanto no podían ser capaces de enfrentar la maquinaria bélica alemana en ningún momento y lo que ellos no podían esperar, esto lo decía el propio Hitler, es que en los años de la guerra, la Unión Soviética que se ha pasado a producir pues prácticamente diez veces o veinte veces esa cantidad que se decía inicialmente. Yo creo que esto también hay que tenerlo presente porque representativo también de como ha visto Europa muchas veces a Rusia y de los errores estratégicos que se han cometido muchas veces buscándole las cosquillas a Rusia, Rusia nos lo decía gente a lo mejor al principio de la guerra de Ucrania, nos decía en Rusia
va a descomponer inmediatamente en cuanto empiece la guerra o en para tres meses, aguantará seis meses, no aguantará más porque no tiene capacidad económica para esto. Rusia no tiene dinero, nunca ha tenido dinero, no ha sido nunca un gran frente centro financiero, por lo tanto era fácil, digamos, estrangular el sistema SWIF, era fácil en un momento determinado limitar el comercio exterior de Rusia, etcétera, etcétera. Pero Rusia tiene dos cosas importantes, tiene materias primas para aburrir, tiene acero, tiene todas las materias primas necesarias para alimentar una maquinaria de guerra y por otro lado tiene conocimiento también y esto fue una gran obra de los Bolsheviks en su
dirigencia de la Unión Soviética tiene también la capacidad tecnológica el conocimiento suficiente para para llevar a cabo toda esta desarrollo industrial que permita alimentar la maquinaria bélica no le faltan ingenieros a Rusia es decir en este sentido no sólo tienen materias primas como puedan tener los países africanos sino que además tiene capacidades de ingeniería, capacidades de conocimiento a nivel atirmamentístico, a la misma duda incluso que occidente. Por lo tanto, lo único que tiene que hacer Rusia, o lo principal que tiene que hacer Rusia cuando se ve sometida a este tipo de esfuerzo de estrés vélico fundamental es, digamos, de alguna manera militarizar a
la población, establecer una dinámica que le permita que se produzca y que se produzca aceleradamente para hacer frente a esas necesidades del frente. Yo creo que esto es lo que ha sorprendido también Occidente en el Océculo Agarra de Ucrania. De repente, todos parecen sorprendidos de que la maquinaria bélica de armamentística de Rusia se haya desplegado, haya permitido sostener el frente, haya permitido incluso hacer avances, haya permitido estar en una situación en la que ahora supera ampliamente a los ucranianos. Yo creo que esto era previsible si se lee la historia, si se lee lo que le pasó a Hilder y lo que le pasó antes a Napoleón. Es decir, que ese tipo de dinámicas de Rusia está
la unidad rusa no tiene capacidad económica para hacer frente a las agresiones europeas se han repetido a lo largo de la historia y se han acabado fracasando. Obviamente que tener presente que la actuación de la unión soviética en el marco de la Segunda Guerra Mundial fue absolutamente decisiva para la derrota del fascismo y para la derrota del nazismo. Sin la unión soviética, sin el frente soviético, sin el frente del los alemanes nunca hubieran perdido la guerra y probablemente hubiera podido afianzar sus posiciones en Francia y el conjunto del continente e incluso haber estrangulado en la terra hasta que finalmente capitulara de una manera u otra. Por lo tanto es absolutamente decisiva la intervención
del ejército rojo en el marco de la Segunda Guerra Mundial y yo creo que esto es algo que comparte gran parte de los historiadores que han analizado este periodo y esa intervención del ejército rojo estuvo basada básicamente dos grandes elementos la capacidad de sufrimiento del pueblo ruso, recordemos como decíamos antes, 20 millones de muertos, una situación absolutamente brutal desde el punto de vista económico, etcétera, y por otro lado esa capacidad industrial que se pudo desplegar sobre la base de esa capacidad de poner en marcha las materias primas y el conocimiento para generar armamento en una situación de estrés absoluto. Claro, todo esto es lo que no quiero ir a hablar Europa en estos momentos y sobre todo no
quiero ir a hablar Estados Unidos. Estados Unidos ha roto el equilibrio que nació después de la Segunda Guerra Mundial, ese equilibrio que decía que los rusos nos daban esas materias primas que tienen en abundancia y permitían que el sistema industrial alemán funcionara y exportara a todo tren, lo cual alimentaba por otra parte el bienestar en el conjunto de la Unión Europea, el límite dentro de la discutible generosidad de los alemanes Y esa alianza tácita, esa especie de cadena de valor que se había establecido entre la energía y las materias primas de Rusia y el sistema industrial de Centro Europa, se ha visto absolutamente destruido o absolutamente cercenado por el inicio de la guerra anucrania
y por la toma de partido de las élites europeas con la OTAN y con Estados Unidos. Esto es un elemento fundamental. Pero, claro, esa toma de partido venido a acompañar también de una toma de partido desde el punto de vista de lo cultural, de los medios de comunicación, de lo que se permite decir, o se puede o no decir, en el marco de nuestra sociedad. Se han prohibido las televisiones públicas rusas al medio de comunicación público-rusio, sea NRT, Sputnik, etcétera. Se han prohibido toda una serie de intervenciones que se han podido hacer desde internet, etcétera, etcétera. Pero no solo eso, sino que se ha generado también un discurso rusófobo importante, es decir,
donde hoy en día, volviendo a los tiempos de la Guerra Fría, se vuelven a presentar a los ciudadanos rusos una y otra vez en las series de televisión, en las películas, un poco en todas partes como series primitivos, probablemente más asiáticos que europeos, que a su vez en... siempre como malvados, hiper violentos, personas muy poco de fiar, etcétera, etcétera. Y esto conecta también con dejar fuera a Rusia de Eurovisión, con dejar fuera a Rusia de las celebraciones del final de la Segunda Guerra Mundial, lo cual es una falsificación histórica absoluta y con dejar fuera a Rusia de lo que consideramos el mundo civilizado. Es algo bueno, se podría justificar si se hubiera hecho lo mismo con Israel, pero estamos viendo que no,
hay un doble rasero de medir absoluto y por lo tanto estamos viendo que lo que hay detrás de esto es una aparación política determinada que pretende la construcción de un enemigo colectivo para nuestras poblaciones, se quiere presentar a Rusia o a los rusos, porque una cosa es Rusia, el estado ruso y la aceleración rusa, otra cosa puede ser los miles y millones de ciudadanos rusos que brusas y se los quiere presentar como un enemigo polectivo de nuestra nación, de nuestra población, de nuestros clases trabajadoras, de tal manera que se justifique una cultura guerra o una futura situación de velica coreana. A mí sí que me gustaría comentar que a mí no me gustará equiparación de Rusia
o de Israel en el barco de las dos guerras que estamos viviendo porque no es una situación equivalente. O sea, Rusia obviamente vulneró el derecho internacional al invadir Ucrania, eso es evidente, pero lo que sí que teníamos era una situación en que un régimen ucraniano, que era un régimen títere de los poderes opcientales, pues estaba manteniendo una situación de agresión muy grave contra la población del Donbass, una situación que se tradujó en 14.000 muertos desde el 2014 entre ya mucha población civil y una cercanación de derechos cada vez mayor de estas poblaciones. El que Rusia interviniera para cortar esa situación hace dos años pues obviamente vulneró el derecho internacional pero también hay que
tener en cuenta que jamás se hubiera acordado una intervención para parar los desmanes del régimen ucraniano sobre la población del Donbass. Sí, no olvidemos que se firmaron en dos ocasiones los acuerdos de Minsk en dos ocasiones y a ver esos acuerdos nunca se respetaron y realmente lo que se estaba planteando decir bueno señores vamos a parar con con esta situación de de presión sobre sobre personas digamos de enia rusa y además que quiero decir los acuerdos de mi particularmente en los segundos acuerdos una sesión bastante importante por parte de russia que que obviamente yo no no voy a defender aquí a Putin, que a mí me parece un régimen la verdad.
No, nadie lo está defendiendo, pero yo creí que el problema es que esa sesión de Rusia se percibió como debilidad del otro lado, es decir, hasta la cocina. Me da esa sensación. Es presente también como se produce la descomposición de la Unión Soviética y las decisiones que se toman posteriormente, que dejar a millones de ciudadanos de Nia Rusa y de habla rusa fuera de la cederación rusa, no solo en Nucrania sino en otros países. Es decir, se construyen también las nuevas repúblicas con un tiro a líneas, básicamente como lo hacían los colonialistas en Francia. Y en ese sentido se producen también este tipo de situaciones, si hay poblaciones rusas en Lituania, en Letonia, en Nucrania, en Voldavia, etcétera, etcétera,
que están en una situación en la que es absolutamente equivoca, porque al fin y al de cabo puede ser sometida también en la biblioteca, por parte de los... Bueno, pero no, pero no ha habido una situación de agresión como la que sufría... No, no, eso es bien claro que no, es claro que no. Sí, sí, bueno, bueno, pero que era simplemente un paréntesis porque es que es algo que no, que obviamente tú no has dicho José Luis, pero que veo que se repite sistemáticamente Yo pretendía aquí para la Rusia de Israel, sobre todo porque tenía que tener en cuenta que incluso, aunque viéramos la agresión rusa como injustificada, tendríamos que entender que el número de muertos no ha alcanzado en dos años y pico, el número de muertos similares
ni se acerca, al de que han realizado los israelíes en el tiempo que… Es que al día de hoy se estima más de 14.000 míos muertos salvaje. No, no, no. Sabemos que es una agarra, una agarra atroz que han muerto ya cientos de milers de combatientes, pero obviamente no tiene nada que ver una cosa con la otra. Perdona, el Nacho, coméntanos sobre el tema de la manipulación histórica, el día de la victoria. Hay un tema que es curioso y se han realizado varios estudios al respecto. Y un poco, analizando los contenidos culturales, estamos hablando de películas y series que de alguna manera han ido propiciando ese escenario, ¿no? Y lo cierto es que este estudio sí que fue bastante prolongado, cosa de unos 20 años
y ahí van analizando cada vez que salían estos contenidos audiovisuales, que los vamos a desgranar, iban viendo cómo iba cambiando esa percepción y la población, sobre todo población americana y población europea, digamos más a fin o más cercana a las posturas norteamericanas, que iban cambiando un poco su percepción de decir, Rusia no tuvo tanta importancia en la derrota nazi sino que Estados Unidos tuvo más importancia cuando lo cierto es que entre el 75 y el 80% del ejército alemán estaba en el frente del este, esa es la realidad, lo que estaba en Normandía era el remanente, esa es la realidad. Entonces Esto es algo bastante damativo. Por ejemplo, pongo el caso de la película salvando el
soldado Ryan, que como que maximiza en gran medida el desembarco en Normandía, que es cierto, fue el desembarco bélico más importante de la historia hasta ese momento. Eso es muy cierto y eso es innegable, pero como digo, era el remanente. El grueso del ejército estaba del otro lado. Unos años después, enemigo a las puertas, que de hecho enemigo a las puertas es como que hace mayor importancia a la resistencia que estuvieron haciendo los británicos más que el esfuerzo bélico que se hizo en Stalingrad, películas un poco más recientes de un querque, por ejemplo, que fue una evacuación, vamos a decir, parte del ejército británico y en ningún momento te cuentan en la película que una de las cosas más
importantes fue que a medida que se iba dando el avance del ejército ruso los alemanes retiraron el grueso de sus fuerzas que estaban ahí si no fue el ejército el ejército soviético perdón eso no hubiera sido posible y ahí también hay que sumar hermanos de sangre que salió en el 2001 de Pacific, que salió en el 2010, Masters of the Air, que es del año pasado, quiero decir, son una serie de eventos que han salido recientemente, como que han ido ayudando poquito a poco para desplazar esa percepción y son todos contenidos culturales. Y lo cierto es que a medida que se iban desarrollando las encuestas después de que salían estos contenidos culturales,
se va viendo que la percepción se va acercando más a una postura más a fin con Estados Unidos y directamente en algunos casos, cometiendo unos errores históricos, tremendo, digo, pongo yo qué sé, por ejemplo, pongo el caso de una serie que se llama Los Benzidos, que ha salido relativamente poco en Netflix, donde plantean la situación de reconstrucción de Alemania, que Alemania la han partido entre un trozo que lo tiene Estados Unidos, un trozo que lo tienen los británicos, un trozo que lo tienen los franceses y un trozo que lo tienen los soviéticos y poniendo a los soviéticos como los grandes enemigos de la serie. O sea, ahí, otro caso, o yo que sé, películas que yo que sé, si bien tienen su lado
tierno, su lado crudo, que de alguna manera te cuentan un poco qué es lo que pasó con la incipienta resistencia que había dentro de Alemania, por ejemplo, en la película Jolo Rabbit, que también está disponible en Netflix, si mal lo recuerdo, esta película es del 2020 y en cualquier caso a ver, se da un error histórico tremendo con la aparición de los norteamericanos a los soviéticos, ni los nombran, que fueron los que realmente liberaron Berlín, o sea, fueron los que se plantaron en Berlitz por poner otra de las tantas situaciones. Y lo cierto es que esa percepción se va alejando, se va alejando, se va alejando y es muy complicado encontrar un contenido audiovisual que de alguna manera te cuente realmente qué fue
lo que pasó. O sea, películas que por ejemplo te recomiendan, los historiadores es la batalla de Estalingrado, que es una película alemana del 93, que realmente te muestran la crudeza y la situación tan tremenda a la que se vio sometido el pueblo y como el ejército soviético a base de heroísmo y muchísimas, muchísimas bajas lograron cambiar las tornas y empezar la contraofensiva. Y ya digo, es muy complicado, muy complicado encontrar un contenido audiovisual que no te esté planteando a los rusos, como los mátalos, o directamente que los ignore. Es amativo. Y esa percepción ha estado cambiando. Y hay mucha gente, muchísima gente que le plantea la situación y le dice, eh, pero el grueso del ejército estaba
del laud soviético dice no no no que en realidad esto ha sido cosa de Estados Unidos y lo cierto es que hay muchos documentales por ejemplo distribuyéndose a través de Discovery y otros y otros canales que también cometen unos errores históricos tremendos que directamente van en contra de hechos contrastados es algo cuanto menos llamativo y pienso que en buena parte Estados Unidos en ese aspecto son muy conscientes de que una buena parte de batalla es esa nivel cultural, esa nivel del contenido cultural que termina cegando a la población y la gente lo termina comprando. Realmente el triunfo del modelo neoliberal, como lo concebimos ahora, fue cultural. A la gente le han
cegado a meter en la cabeza la idea de el fracaso. Es cosa tuya porque tú no te hace forzado. Si no tienes las oportunidades o no tienes la posibilidad material, eso da igual el fracaso estulio. Y eso es contenido cultural que ha triunfado. Y en esta situación se está dando exactamente el mismo caso de contenido audiovisual que se ha estado manejando para, de alguna manera, restarle importancia al papel crucial que tuvo el ejército soviético en la derrota del nazismo. Las cosas como son. Además es que basta hacer pues la típica historia contrafactual que en muchas veces se critica pero que también sirve a veces para ver hacia dónde iban las cosas,
no? Es decir, si los rusos no hubieran detenido a las tropas nazis en este alingrado, Hitler hubiera seguido avanzando hasta el caucaso y hubiera tenido acceso a las fuertes energéticas del caucaso, a todo el petróleo y el gas que se aleve de allí y por lo tanto muy probablemente su maquinaria bélica nunca hubiera podido ser para dar ya prácticamente ninguna parte, es decir, que eso también hay que tenerlo presente. El Stalingrado tenía un sentido estratégico determinado que era frenar precisamente a los nazis cuando avanzaban en esa dirección. Esto es evidente, ¿no? Entonces en ese sentido la aeroidicidad del pueblo de Estaralingrado, la policía del pueblo soviético en el marco de esta situación
fue lo que también salvó a Europa. Sí, sí, o sea, de hecho yo creo que de los pocos contenidos audiovisuales y es alemán, este caso, es la batalla de Estaralingrado, que es una película del 93, que si realmente ahí te plantea que si los rusos no hubieran, o sea, perdón, si los soviéticos no hubieran éxito. Ya está, se acabó, se acabó, ya ahí nadie hubiera frenado los nazis y ya te digo, esto te lo están contando los alemanes. O sea, y cuesta mucho, cuesta mucho encontrar algún, algún otro contenido audiovisual que sea respetuoso con la realidad, con los datos, con la historia y es, y es triste, es triste y todos esos contenidos que no son respetuosos son los que de alguna manera están
calando en la gente y eso es lo que más me altera de todo esto y lógico, hay una batalla cultural de por medio, eso está claro. El drama ha aparecido muy buena punta Nacho y se ven las encuestas ¿no? cómo se va, cómo se va, cómo va evolucionando la opinión de la gente sobre quién ganó, quién contribuyó más a ganar la Segunda Guerra Mundial, como ha ido mutando desde el año 45 hasta ahora, y cada vez más gente piensa que no fue la unión soviética, quién la ganó. En fin, quién la ganó principalmente, por supuesto, porque también intervinieron más los caracitos.
Os subís, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Sí, hacer la típica, que yo creo que viene muy al caso del día de hoy, la típica recomendación del libro está últimamente. Esto es el libro de Hitorial La Catarata, que se llama «Jabás». «Jabás» se vea. «Jabás de la marcha hacia el poder al vuelo del caro». los bezalos. Es un libro que narra como nace, como se estructura jamás, muy típico con mi movimiento, por supuesto, pero también un libro que nos da muchos detalles para saber en qué consiste exactamente la ideología del movimiento de resistencia islámico de Palestina, en cómo se ha estructurado y cómo se ha conformado como un movimiento
social ampliamente estendido, que es lo que no nos quieren contar muchas veces. Se puede o no compartir determinadas interpretaciones que hace el libro respecto a qué se debe hacer ante el proceso de paz en en palestina y entre palestina y israel por decirlo de alguna manera pero el ocierto es que el libro es muy orgulloso está bastante bastante bien documentado y es bastante interesante muchas gracias por ser Luis a mí también me gustaría recomendar pues ya que hemos hablado de historia del siglo XX un clásico que es la historia del siglo XX de Erik Hofstbaum que bueno que desde luego. Es bastante esclarecedor, muy a menos el leer un libro pues estupeto. En fin, Nacho,
no sé si quieres comentar algo más antes de terminar. No, no, nada, simplemente eso, por sí, por el que le interese y el que tenga ganas. La Bostonia de Stalingrad, película del año 93, alemana que cuenta la crudeza y la situación tan extrema a la que se vio sometido al ejército soviético y donde empiezan a cambiar las tornas de la segunda guerra mundial sabiendo que ahí se jugaba una buena parte de todo este conflicto. Ya digo, una película muy recomendable, alejada de un poco de las estridencias y las narrativas típicas de películas norteamericanas, aquí la situación es muy distinta, pero ya digo, es de los pocos contenidos audiovisuales que podemos encontrar que es fiel y riguroso en ese aspecto.
Pues muchas gracias Nacho, gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable técnico y nos despedimos como siempre con nuestra página web selectivoburbuja.rg. Hasta el próximo vídeo.
