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Muy buenos días, amigas y amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de debate directo. Para este programa, contamos con la presencia de Taleb Alisalem. Buenos días, Taleb. Buenos días, muchas gracias por invitarme. Gracias a ti, Taleb. La verdad es que para nuestra asociación, para nuestro colectivo es una auténtica satisfacción poder contar con tu presencia. Taleb, naciste en los campamentos de refugiados saharawis en 1992. Eres una activista por la libertad del pueblo saharawí y has publicado un libro que se llama Sahara Occidental, Un Viaje a la Libertad. Taleb, te conocí en un discurso que viste que se ha difundido bastante, se ha
viralizado bastante por internet en las Naciones Unidas, haces casas fechas las que en el que denunciabas la situación con los ajarabu y especialmente pues la hipocresía tanto en las naciones unidas como del estado español que nosotros te puedo decir que nos ha dolido especialmente el cambio en la postura española que ya nos parecía lamentable antes pero nos lo parece mucho más ahora el cambio producido a partir del 14 de marzo de 2022 con esas declaraciones con esa carta que escribió Pedro Sánchez al rey de Marruecos. A mí me gustaría que si pudiera ser que nos recapitularas un poquito para quien no este no conozca bien aunque sabemos que la mayor parte de la gente que nos escucha pues conoce bastante bien cuál es la historia del
pueblo Saharawi como fue primero como fue una colonia española desde el final del siglo XIX hasta año 1975 y como se produjo ajena a toda legalidad esa salida de lo que ya era el reino de España de allí del Sahara Occidental dejando al pueblo Saharawi abandonado en las manos de una potencia colonizadora como es el reino de Marruecos que desde entonces se ha dedicado, como nos va a a contar ahora, ha realizado una opresión brutal sobre el pueblo Saharawi, un pueblo Saharawi que afortunadamente no se rinde y sigue luchando por su libertad. Bueno, cuéntanos un poco qué es lo que pasó, qué es lo que se sabe de lo que pasó en 1975, aunque la salida total de las tropas españolas se produjo ya a principios del 76, pero qué
fue lo que pasó en 1975 para que sucediera esto que ocurrió, que fue un proceso de descolonización por supuesto ilegal y completamente anómalo dentro de lo que ocurrió en otras colonias africanas. Cuéntanos. Bueno, en primer lugar, muchísimas gracias por invitarme gracias a vuestra asociación también por querer hablar de esta cuestión. Yo siempre digo que hay una anomalía, hay un problema, a la hora de hablar del Sájaro Quintar, como que fue Provincia Española, cuando se dice la Ex Provincia Española, ya que yo creo, y también esto está ratificado por las Naciones Unidas, que en términos legales el Sájaro Quintar sigue siendo una colonia española, por lo cual es un tema bastante complejo, al definir el Sájaro
Quintar como una ex colonia o que puede ex colonia, en términos prácticos sí, pero en términos legales sigue siendo hasta la actualidad una colonia española. Y esto es básicamente debido a que España, las autoridades españolas, se reconocieron ante las Naciones Unidas que el Sáhara Occidental estaba bajo su dominio, que era provincia, que era colonia, primero que era colonia, luego pasó a ser provincia española. ¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que cuando España pasa por escrito un reconocimiento a las Naciones Unidas de que este territorio está bajo su dominio, eso hace que España automáticamente tenga una serie de compromisos legales con las Naciones Unidas y también con ese territorio en los que entra un proceso de descolonización
ordenado, supervisado por las Naciones Unidas. Eso nunca se llegó a producir la descolonización entre comillas que hubo, que no fue una descolonización. De hecho, las Naciones Unidas sigue reconociendo que el Sahara Occidental es la última colonia pendiente de descolonizar, precisamente porque nos reconoce lo que se hizo en el 75, lo que se hizo básicamente es una entrega del territorio del Sácaro Oficial a otras potencias buscando proteger una serie de intereses económicos y demás. Y respondiendo también un poco a una situación política, no sólo dentro de España, sino también fuera de ella dentro de España en los años 70, especialmente 74, 75. Bueno,
Franco se estaba muriendo, la situación era bastante compleja internamente. Juan Carlos se preparaba para volver a reinar y era una situación bastante compleja y bastante sensible. También la situación de la guerra fría, ese contexto de la guerra fría, ese pulso entre la Unión Soviética, entre Estados Unidos, el mundo occidental, el capitalista, estaba en su auge. Entonces, digamos que todo esto no favoreció para nada la cuestión de la descolonización o la independencia del Sahara occidental ya que por un lado Estados Unidos, Francia y además contaban con Marrocos como su primer y principal aliado en la región del norte de África y temían que la República Sahara o una Sahara
un Sahara occidental independiente fuese un aliado más dentro de la región del norte de África junto a Libia junto a Algeria pues que fuese un aliado más que completara esa alianza con la con la unión soviética por lo cual ellos ya comentaron a apoyar los intereses o los anuncios del rey de Marrocos, Hassan II, por anexionar el Sahara occidental. España se mantuvo firme de que se iba a realizar el regeréndum porque será el compromiso no solo con las Naciones Unidas, sino también con el pueblo de Sahara y dijo que incluso si había que enfrentarse a una ocupación sea de quien sea, pero bueno digamos que esto iba por Marrocos, que ya que iba a enviar tropas, que España se
enfrentaría a quien sea, de hecho los soldados españoles presentes allí que hemos podido entrevistar a muchos de ellos más tarde, decía que ellos creían firmamente que tenían que defender ese territorio con su sangre, porque muchos de ellos habían nacido allí o habían tenido sus familias o habían crecido en ese territorio, por lo cual ellos consideran que era justo defender ese territorio contra cualquier tipo de invasión, ¿no? Pero bueno, digamos que una serie de acontecimientos hizo que lamentablemente España básicamente, el 14 de noviembre de 1975, firmase en Madrid lo que se conoció como los Acuerdos Tripartitos de Madrid, que es básicamente la entrega completa
del territorio del Sájar Occidental a dos potencias vecinas que son Marruecos y Mauritania. Básicamente partió el territorio por la mitad, dijo la parte sur para Mauritania y la parte norte para para marrocos tengo que decir y señalar aquí que en los años 40 en los años 50 incluso a principios de los años 60 ni marrocos ni maruritania tenían ningún interés en el sahara occidental de hecho llegaron ambos a defender la independencia de la descolonización del sahar occidental ante incluso las naciones unidas hay un discurso muy famoso el ministro de exteriores marroquí en los años 60 defendiendo entre las naciones unidas que nuestro vecino del sur, el sájar
occidental debe descolonizarse, debe ser un estado independiente. Todo esto comentó cuando se descubrieron los fosfatos. El fosfato es un mineral esencial, muy importante para la vida, decía, o la BBC publicaba un artículo hace un par de años y lo calificaba como el mineral esencial para la vida, porque se utilita como fertilizante para la agricultura, se utilizan por prácticamente de todos los países del mundo, y además es un mineral escaso. Eso es muy escaso y resulta que aparte de ser escaso, el 75% de reservas de fosfatos de todo el mundo está en el Sáhara Occidental, sólo el 15% restantes se encuentran en el resto del mundo. Creo que en Noruega había un 4%, en China había un 2%,
pero imagínate el 75% de estos fosfatos se encuentran en el Sáhara Occidental. Ahí es cuando comentó el interés de Marrúacos, el interés de Marrúacos, el interés de Mauritania por el territorio del Sájaro Oriental y ambos comentaron reclamarlo como suyo. Como Francia tenía un cierto control o una cierta alianza tanto con Mauritania como con Marrúacos, para ellos la toma del territorio del Sájaro Oriental por parte de Mauritania y Marrúacos era la toma de los fosfatos y el control de ese territorio. se pisoteó por completo el Derecho del Pueblo Saharaú y la Autodeterminación de la Independencia, se pisoteó por completo las resoluciones de las Naciones Unidas que pedían una y otra vez,
incluso el secretario general de las Naciones Unidas en aquel entonces mandó una carta urgente a España de que era muy grave lo que estaban haciendo y que debe frenar esa ocupación de forma inmediata, también se la mandó a Marroco, se la mandó a Mauritania, tenemos esos documentos, lo calificaba de ocupación ilegal a otro territorio. Pero lamentablemente así se hizo. Aquí abre un pequeño paréntesis, no me gusta alargar más, pero abre un poco un pequeño paréntesis porque muchos marroquíes, incluso que intentan encontrar argumentar o justificar esa ocupación, es que antes de la colonización, antes de que los europeos llegasen, la gente del Sájar Occidental estaba bajo dominio, bajo el control de los sultanatos que había
en marrocos no pero esto es una cuestión ya bastante superada yo entiendo que marrocos o los marroquillas intentan muchos de ellos justificar esta ocupación ilegal que es una ocupación ilegal de cualquier modo y que este puede parecer un argumento muy jugoso no pero nosotros siempre decimos que esto está muy superado porque esto lo dijo marrocos en los años 70 y se fueron a la aya no se fueron a los juzgados de la aya presentaron todas las pruebas supuestamente históricas que demostraban que las tribus del sájar occidental pertenecían a los sultánatos de Marrocos y tras estudiar los tribunales de la Aya durante nueve meses, perdón, durante once meses, casi un año, todas las pruebas presentadas, y tengo que decir aquí que los
ajaros no estuvió presentes, a nosotros no se nos pidió presentar ningún tipo de prueba, o sea, era un juzgado donde solo Marrocos presentó todas sus pruebas o la investigación que ha ido el mismo juzgado, pues se encontraron con cartas del año 1300, del año 1400, los reyes de Inglaterra pidiendo pasar por la zona marítima del Sahara Occidental, pidiendo que sus barcos atraquen en el Sahara Occidental y contactaban a los sultanes en Marrocos de queremos protección y los sultanes de Marrocos contestaban en cartas que todavía estaban guardadas en Inglaterra, contestaban a los reyes de Inglaterra que decían nuestro control solo llega a la frontera de
Cabo Jubi que es la frontera con el Sahara Occidental, a partir de ahí comienta el territorio de los saharianos, decía los reyes y los sultanes de marrocos en el 1200 en 1300 y ya era un reconocimiento de que ellos no tenían ningún tipo de... y pruebas así pues se encontró un montón ¿no? por lo cual el tribunal de la haya acabó dictaminando que no existe ningún vínculo de soberanía histórico entre las tribus del sájar occidental con los sultanes que había marrocos o con los sultanes que había en Mauritania por lo cual recomendaba a las naciones unidas aplicar ese derecho a la autodeterminación e independencia. Por lo cual simplemente quería aclarar esto porque muchas veces se intenta justificar que no, a Marroco eso lo recuperó,
lo que era suyo antes y nunca realmente fue suyo. De hecho, los Saharaúys tenían una organización, no había un estado como tal porque no había ningún estado en África antes de la colonización, pero sí que tenían una organización política, económica y también militar a través de una coalición de tribus. Entiendo. Y luego, cuéntanos un poco, resumen antes de pasar a que me gustaría tratarlo en la parte final del programa, hacer un poco de perspectiva, ver qué es lo que se está haciendo ahora, ver qué es lo que se piensa que puede ser el futuro, qué es lo que se puede hacer de cara futuro. Pues sí que me gustaría que nos resumieras un poco cuál ha sido durante todos estos largísimos años, porque tú ya has nacido cuando esa ocupación
llevaba, si no me equivoco, 16 años, pues ¿cómo ha sido la vida del pueblo Saharawi durante todos estos largísimos años en su territorio, en el Sahara occidental y en los campamentos de refugiados de Argelia? Bueno, ha sido una vida bastante complicada, porque para empezar son las mismas familias que han sido completamente divididas, yo nací, yo formo parte de la tercera generación araus que nació en el refugio, en los caparitos de refugiados y yo recuerdo, sobre todo recuerdo la ausencia de nombres que siempre han estado ahí, que eran parte de la familia, que siempre se hablaba de ellos, pero que nunca había visto a esas personas y era la parte de nuestra familia que había
quedado en los territorios ocupados, eran mis tías, hermanas de mi madre que no pudieron salir del territorio. Y así era la situación de todos los ajaros. Para empezar, esa gran ausencia, ese anhelo con el que crecemos desde pequeños, de que yo recuerdo que mi abuela no dejaba de contarnos si volveremos a casa y encontrarás a tu tío culanita, tu tía, tu prima. Y siempre había como un anhelo de volver. Por lo cual, siempre fuimos muy conscientes de que esos campamentos no eran nuestro hogar. Me contaba a mi madre que cuando ellos llegaron a esos campamentos de refugiados huyendo de los bombardeos, porque Marrocos comentaba bombardear a la población de Saharawee, como el trabajador de la gente
de sus casas, incluso en el camino de huida, pero bombardeados por Napalm, por fósforo Blanco, llegaron a morir 4.000 personas en un mismo día, por ejemplo, en el campamento de Odomo Drague, que es un bombardeo muy conocido, porque mi madre estuvo en aquel lugar, ya que había trozos de personas por todas partes, que intentaban correr y se tropezaban con una pierna, con una mano, porque los bombardeos no cesaban, fue horrible ese proceso de huida, pero ya me dijo que cuando llevaron a Argelia en el 75, realmente nosotros estábamos convencidos que esto como mucho duraría una semana, un mes, que el mundo no podía permitir una injusticia así, que en un mes como mucho estaremos de vuelta.
no podemos tener una producción, no podemos funcionar, digamos, como un estado y construir siquiera casas como tal, porque se supone que es un lugar temporal, es un campo de refugiados, se vive gracias a la ayuda humanitaria. Y también creo que una de las peores cosas que la estoy viendo ahora cuando veo los campamentos y veo chicos de mi edad que de pequeño jugaba conmigo y demás, que son los que más la sufren, es esa espera sin fin. Creo que es lo peor, porque es gente joven que ha estudiado con muchísimas ganas de aportar al mundo, de hacer cosas, pero están en ese campo de refugiados en una espera constante, en una espera sin fin, yo siempre que voy ahí, o sea, como que cambia mi percepción del tiempo,
porque es gente que espera, porque es una espera sin fin y yo creo que eso es lo peor y también el olvido al que están sometidos. Sin embargo, por otro lado, también la gente que vive en los territorios ocupados también ha sufrido muchísima represión, los primeros años de la ocupación marroquí lo que se intentó hacer es básicamente generar un cambio demográfico en el territorio y también cultural lo que querían era eliminar la identidad saharawi jazan segundo impulsó una política de que en una misma calle no podía haber más de dos casas de saharawi y había dos casas como mucho tres y el resto eran todos colonos marroquíes porque lo que buscaban
es que todos esos niños que vayan a nacer tengan solo vecinos solo amigos niños marroquís y demás y que con el tiempo marroquinizar a los a los a los sahara uis cualquier manifestación cultural de soy sahara ui cualquier rechazo de la ocupación marroquí era castigado con la cárcel con la tortura con el asesinato tenemos a más de 600 sahara uis desaparecidos en las zonas ocupadas tenemos a miles de personas que fueron encarteladas que fueron torturadas y esto sigue hasta hoy en día no lamentablemente pero también destaco aparte de todo este sufrimiento a un lado y a otro, destacó el poder que ha tenido el pueblo sagrado de resistir, es un proceso de resistencia constante tanto en las zonas ocupadas como en los campamentos
de refugiados y es bastante duro y ya voy terminando, pero a mí me gusta hablar muy claro y creo que nosotros no somos víctimas de una ocupación marroquí que nos ha castigado tanto, sino que también fuimos humillados por parte de las grandes potencias, las que supuestamente defiende los derechos humanos, las que abandera la legalidad internacional, porque yo siempre pongo el mismo ejemplo de por qué creo que mi pueblo fue humillado por parte de estas potencias internacionales. Actualmente quien está explotando los recursos naturales Saharaus, especialmente la pesca, en primer grado está la Unión Europea. Todos los países de la Unión Europea tienen firmados tratados con marrocos que le genera a marrocos ganancias
millonarias a cambio de pescar en aguas Saharaus. Se están saqueando el banco de pesca saharao que se conoce que también el saharao quintal tiene uno de los bancos de pesca más ricos del mundo sin embargo cuando voy a los campamentos veo que recibimos también lo recuerdo de pequeño veo que recibimos sardinas en lata con el logo de la unión europea en forma de ayuda humanitaria no muchas veces llegan incluso caducadas y mal estado no y casi que lo tenemos que agradecer no mientras sus barcos están saqueando nuestros recursos naturales cuando somos el pueblo dueño del barco pesquero más rico del mundo se nos está dando en forma de limósina ayuda humanitaria con sardinas en la tada sino que muchas veces llegaron
mal estado creo que esto es una forma de humillar al pueblo de Sahara. ¿Y los fosfatos? ¿Quién está explotando los fosfatos del Sahara Occidental ahora mismo? Pues hay una empresa que fue creada por... esto también es muy interesante pero bueno sería por otro programa y una empresa que fue creada por España cuando los españoles, estaba ahí en el Sájaro Quintar, cuando el Sájaro era provincia española, que se llama Fosbucrá. Y esto es muy interesante y se habla muy poco de que en el momento de la entrega del territorio y del Sájaro Occidental también, obviamente, se entregó esta empresa. Es la misma empresa que sigue funcionando, pero la familia de los Borbones Juan Carlos
se garantizó de forma privada para él un porcentaje de la empresa que tuvo acciones en esa empresa hasta hace muy poco, hasta que empezaron a saltar todos los escándalos que tenía por ahí y creo que se tapó un poco eso, se quitó, pero es la misma empresa que sigue funcionando, obviamente controlada por Marrocos y se exportan absolutamente todo el mundo, o sea, todos los países del mundo compran prácticamente todos, desde China, Rusia, Australia, Nueva Zelanda, Estados Unidos, por supuesto, la Unión Europea, todo el mundo compra fosfatos. De hecho, creo que ahora también han empezado a utilizarlos como en la fabricación de algún tipo de armas,
estás con la última tecnología y también se ha aumentado muchísimo su explotación. ¿Cuál es la situación actual? ¿Cómo es el estado de ánimo de la gente que está en los campamentos de refugiados, de quienes están fuera? Cuéntanos un poquito qué se está haciendo ahora mismo. Bueno, lamentablemente se está radicalizando muchísimo porque se ha perdido completamente la esperanza, lo que se conoce como los organismos internacionales, las naciones unidas, lleva presente en el territorio desde el 91, desde el año 91 que vino para que se firma una cura de paz entre el mar rojo y el frente polisario, y se acordó que se iba a hacer un referéndum, aceptaron las dos partes, un referéndum de descolaritación de independencia, se
posó como un plazo de nueve meses, y han pasado 33 años y todavía no se ha hecho el referéndum, la misión que hay en el Sájar Occidental en los territorios ocupadas, la misión de la UNO, que es esta misma misión, se llama MINURSO. La UNO tiene misiones por todo el mundo y tiene más de 200 misiones por todo el mundo, las Naciones Unidas. Pues la misión que tiene el Sájar Occidental es la única misión de las Naciones Unidas en todo el mundo que no se le permite hacer una observación o una protección de derechos humanos. Es la única del mundo. Eso se ha hecho por orden de Estados Unidos y de Francia porque le quieren dar a Marrojos la libertad de seguir
violando los derechos humanos. por lo cual mis compañeros y compañeras en los territorios ocupados, activistas que han sido torturados, incluso tenemos una compañera a la que se le ha sacado el ojo, literalmente, un policía le metió una porra y le sacó el ojo hasta que se le cayó al suelo en una protesta. Todo esto pasa adelante de los coches de las Naciones Unidas y van pasando y no hacen absolutamente nada. ¿Por qué? Porque es la única misión en el mundo que no tiene esta, ¿no? Entonces, esto ha hecho que la población Saharaúi, sobre todo la gente más joven, las nuevas generaciones pierda completamente la esperanza en todos estos organismos,
pierda la esperanza en los políticos europeos y en los políticos españoles que venían mucho a los campamentos a prometernos el oro y el moro, nunca mejor dicho, para luego ser los primeros en traicionarnos. Entonces ahora se está tirando un poco más por la vía armada. Estamos en una guerra con más rujos declaradas del 2020. Es verdad que es una guerra de muy baja intensidad, Pero sí que es verdad que hay una fuerza joven, tanto en los territorios ocupados como en los campantes de refugiados, que pide una escalada militar total, porque han entendido que, lamentablemente, si no hace ruido, si no hay muertos, si no hay bombas, si no hay sangre, el mundo no se va a acordar de ti ni tampoco
se va a tratar tu cuestión ni si te va a dar una solución. Entonces, la situación actual es esa, es que el conflicto sigue igual como está. pero yo creo que en los próximos meses, quizás en los próximos años, el Sájar Occidental vuelva a ocupar las portadas y la atención internacional por una escalada militar. Cuéntanos, ¿a qué crees que se debe este favoritismo que tiene tanto Estados Unidos, Francia, por el Reino de Marruecos, en plazo de España, por supuesto, por el Reino de Marruecos? ¿A qué se debe que sea clave, desde, para un observador exterior, como puedo ser yo, el ver este favorito es muy llamativo, ver cómo siempre se trata de favorecer al reino de Marruecos, en este caso, por supuesto,
permitiendo esas atrocidades que perpetra contra la población Saharawi, pero también en otros casos se ha visto, como Marruecos es uno de los favoritos de estas potencias. Bueno, yo creo que es una de Marrocos tiene una historia muy larga de haber servido no como aliado, sino como una base estratégica para o clientes, ha sido así, mucha gente piensa que por tener ciertos acuerdos económicos o por tener ciertos acuerdos militares y demás con Estados Unidos o con Francia, Marrocos es un aliado, es que todo va muchísimo más lejos, Marrocos siempre ha ha funcionado como una herramienta en manos de Occidente. Recordemos que en la guerra de los seis días y a la famosa guerra
entre esa coalición de países árabes e Israel, Marrocos tuvo un papel esencial en filtrar toda la información, porque Marrocos participaba en las reuniones de la Liga Árabe, sabía lo que se hablaba internamente entre los líderes árabes y Marrocos filtraba sin ningún tipo de problema. Estados Unidos y Israel, lo que ahí se hablaba y esto se descubrió más tarde, que Marrocos fue uno de los, digamos, factores que ayudó a la derrota de los países árabes porque básicamente filtró todos los planes, por lo cual Marrocos siempre ha tenido un papel muy activo en funcionar como una herramienta para Occidente y es muy importante para Occidente mantener esa alianza con
Marrocos, porque ya no es solo una alianza o un acuerdo entre los estados, sino que Marrocos funciona directamente como una base dentro del norte de África que protege los intereses de, no solo de España, o podría ser, bueno, de España, ¿no? Porque su política expansionista atenta directamente contra los intereses de España precisamente, pero no solo de Francia o de Estados Unidos, sino de todo lo que es occidente. Recordemos que cuando a Marrocos volvió a la Unión Africana después de haberse ido y decir que no iban a volver hasta que la Unión Africana expunse a la República Saharaúl, porque la unión africana reconoce la República Saharaúl, bueno pues más
tarde volvió la República Saharaúl, obviamente sigue ahí, y una de sus primeras acciones fue pedir que Israel entre como Estado observador a la Unión Africana, ya quería abrirle las puertas a Israel, y comentó y comentó una lucha diplomática en torno a la Unión Africana, y convenció un pequeño grupo de países africanos para que le ayuden a meter a Israel. ¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que Marrojo siempre ha funcionado, como un país que sirve a los intereses de Occidente. Por lo cual, a Estados Unidos, a Francia, les interesa que Marrocos o, digamos, el Mahasen o el reinado continúan, porque sigue sirviendo obviamente a sus intereses como una herramienta que ellos tienen para utilizar
dentro del mundo árabe también se ha utilizado para normalizar las relaciones con Israel. Son muchísimas cosas las que hice en Marrocos y también yo recuerdo que una vez, esto me llamo muchísimo la atención pero puede ser perfectamente cierto. Una vez tenía que ir a un programa de televisión aquí en Madrid y bueno estaba en el Camerino esperando para entrar a Plato y habían invitado también a un diplomático español. El señor tenía 80 años y había pasado prácticamente toda su vida en el mundo diplomático. Entonces comenté hablar con él, le dije que a Sahara y demás. Y este señor no hablaba mucho, pero solo me dijo una cosa. Me dijo, Estados Unidos nunca va a permitir que el fosfato esté
fuera de su control. Hay alejos de todo este juego geopolítico y demás. Hay un interés por parte de Estados Unidos de mantener siempre el fosfato bajo su control. No va a permitir nunca que esté fuera de su control. Esto no quiere decir que obviamente a ellos les interesa mucho más, que está siempre a Marrocos controlando ese fosfato, porque Marrocos es una herramienta que ellos tienen, ¿no? Pero eso quizás también si hay una república saharaúi o futura independiente o Estados Unidos ve que ya no hay forma viable de seguir protegiendo esa ocupación marroquí, Estados Unidos va a hacer todo lo posible para que la república saharaúi le garantice
también hasta cierto punto el control sobre esos recursos. se entiende claramente. Y tú qué piensas de cuando ves que Estados Unidos apoya un régimen con el marroquí, un régimen que no solo comete esas atrociades con el pueblo saharawi, sino que se dedica a reprimir sistemáticamente a su propio pueblo también. No nos olvidemos que el respeto a los derechos humanos dentro de Marrocos también es prácticamente nulo. actúa con una arbitrariedad brutal el régimen marquí contra su propia población y ¿qué piensas cuando ves que los países que supuestamente son los garantes o los que siempre están presumiendo de ser los defensores de los derechos humanos pues permiten que se que sucedan todas estas cosas.
Luego pasaremos a hablar de España y lo que pasó a partir del 14 de marzo de 2022. Cuéntanos. Yo creo que se están cayendo muchas caretas actualmente. De hecho, creo que Occidente, la Unión Europea, Estados Unidos se encuentra realmente ante un problema de credibilidad y no de credibilidad internacional con los países en Oriente Medio, en África, Latinoamérica, que siempre han estado o han entendido perfectamente esa doble moral y han entendido que esos discursos tan solo son una mentira, sino que están ante un problema de credibilidad ante sus propias poblaciones. Esto es quizás debido a lo que está pasando en Palestina. Pero si ya lo llevamos viviendo hace muchísimo tiempo, ¿no? Se habla siempre
de que Irán es una dictadura donde se maltratan las mujeres y demás. Y esto podría ser perfectamente cierto, ¿no? Y que hay que sancionar a Irán. De hecho, Irán es el país más sancionado de la historia de la humanidad. O sea, un país que ha sufrido muchísimas sanciones que se ha intentado siempre generarle problemas de seguridad interna, se ha intentado castigar y el gran titular que se ha dado es que Irán no es una democracia, es que Irán no respete al derecho de las mujeres, es que Irán y demás, bueno hasta cierto punto podría ser creíble. De hecho mucha gente en Occidente cree que realmente es así, pero sin embargo luego tenemos a Arabia Saudí que es uno de los mayores
aliados de Occidente, uno de los mayores aliados de Estados Unidos que los reyes de Arabia Saudí que también practican la adicción los derechos de las mujeres, que violan sistemáticamente los derechos humanos cuando van a Estados Unidos o cuando llegan a las capitales europeas, se les pone la alfombra roja, se les recibe casi como a hombros. También vemos su alianza con Marruecos. Cuando Marruecos bombardeaba el pueblo de Saharahu y los aviones y las bombas que se les daban por parte de Estados Unidos para bombardear a un pueblo completamente indefensa, llamando como dije antes a matar a 4.000 personas al día bombardeando un pequeño campamento de refugiados. Por lo cual aquí la doble moral,
el doble estándar, el doble discurso siempre ha estado presente. Pero ahora con la cuestión palestina lo estamos viendo claramente y por eso también estamos viendo como un juego bastante raro por parte de Pedro Sánchez, por parte de otros líderes europeos que ya están saliendo de algún modo a defender un poco la cuestión palestina, pero no por amor a la cuestión palestina, porque la cuestión palestina siempre ha estado hoy, el sufrimiento del pueblo palestina siempre ha estado ahí, sino porque saben que existe un problema de credibilidad en Occidente y que las poblaciones están despertando. Hemos visto manifestaciones en Londres de más de un millón de personas, manifestaciones en Berlín, en París que no dejan de repetirse,
incluso en Washington, los universitarios, ocupar en todas las universidades en Estados Unidos como un grito contra esa justicia. Y ya no hay forma, incluso activando toda la propaganda, incluso activando toda la red de medios que controlan para defender o intentar defender este discurso que tiene Israel de, simplemente nos estamos defendiendo. Ya no hay forma de defender tanta tragedia, tanta muerte y demás. Y esto hace que se caigan las caretas, no ahora con el tema de Palestina, ni siquiera con el tema de Irak, ni siquiera con el tema de la guerra de Irak, ni siquiera con lo que ha sufrido el pueblo Sahara y el apoyo a la monarquía marroquía. Esto ha
existido siempre. Y yo creo que este discurso del defensa de los derechos humanos, la legalidad internacional, incluso la creación de herramientas y de organismos para defender los derechos humanos, organismos independientes, organismos institucionales y hablar y abanderar tanto este discurso, tan solo es una herramienta que se ha utilizado para proteger los intereses. Se activa este discurso, se activa los derechos humanos, se activa las Naciones Unidas, se activa las organizaciones que dependen de los derechos humanos cuando tienen un interés en invadir un cierto país, en acercar al régimen de Gaddafi y en Libia. Sadáfi era un dictador que violaba, que mataba y demás. Cuando tienen un interés en ocupar
a Irak, pues Sadam, Hussein, Bombardear o Kurdos, mató a esto, mató. Que puede ser perfectamente cierto, pero ¿por qué tiene esas alianzas con el régimen marroquí y que ocupó el territorio de Zaharawi como bardeado de Zaharawi. ¿Por qué tenés alianzas y apoyáis militar, económica y políticamente a regímenes como el de Emiratos, Arabia Unidas, como el de Arabia Saudí que han bombardeado y han hecho una matanza en el pueblo de Yemen? Entonces, esto deja evidente y deja bastante claro que este discurso de legalidad internacional de derechos humanos y demás tan solo es humo, tan solo es una herramienta más que tiene este sistema y que tiene este digamos poder político y económico occidental para
justificar la defensa de sus intereses. Está muy alejado obviamente al respeto de los pueblos y sus intereses. Luego seguiremos con esto, pero antes me gustaría preguntarte por el tema del cambio de postura del gobierno español respecto al sáhara occidental hace dos años. ¿A qué crees que se debió esto y cómo se ha requidido esto, esto por parte del pueblo sagrado. Bueno, a qué se debe, pues se puede deber de varios factores, pero tampoco tenemos una respuesta definitiva, simplemente señalar que el Partido Socialista Obrero Español, yo creo que desde Felipe González, no lleva con una alianza muy cercana a Marrocos, se reforzó muchísimo más con la llegada al poder de Zapatero en el año 2004 tras los atentados
y una explicación completamente directa no tenemos, pero sí que sabemos que hay una relación que pasa de una relación que pueda existir natural entre un país vecino que es marroco sin partido con cierto poder que es el partido socialista una relación natural que podría existir perfectamente pasa mucho más allá de eso para pasar al acallismo, al poder de un subordinador y un subordinado. Parece que el Partido Socialista simplemente cumple las órdenes a reja tabla de lo que se dedica desde Marrocos y esto plantea muchísimos interrogantes. Como he dicho, lo hemos visto con Zapatero después de su llegada al poder en 2004, de aquella forma que desde ahí
hubo un cambio y una subordinación, como si Marrocos supiese algo, como si Marrocos tuviese algún elemento de chantaje o de presión que quizás pueda acabar con el partido socialista para siempre. No queremos entrar en teorías conspiranoicas, pero sí que es verdad que no entendemos cómo pueden responder tanto a estas órdenes que se hacen desde Marrocos. Y aquí no hablo como Saharao y que puede tener un cierto resquemor contra Marrocos, sino que hablo de, ya hasta cierto punto, creo que conozca algo de política. Creo que en términos estratégicos y políticos a España no le conviene porque su enemigo natural en la región es marrocos básicamente porque marrocos aplica y defiende una política expansionista, una política expansionista
que atenta directamente contra la integridad territorial española, no solo hablamos de Teuta y Melilla, sino que hay un sector muy importante dentro del régimen marroquí que defiende que las islas cararias son marroquíes y algún día hay que hablar de ellas y hay que devolverlas a lo que es el reino de marrocos, lo defienden, incluso lo concluyen en sus mapas a muchos de sus congresos, en congresos de partidos políticos dentro de de de Marrocos. Este es un atentado directo contra la integridad territorial española. El Ottmani, que fue el primer ministro durante muchos años en Marrocos, dio una entrevista hace hace poco a un canal egipcio y le preguntaron sobre el Sáhar y demás y también le preguntaron
sobre Ceuta, Melilla, los territorios que ocupa España, no le dijeron, y dijo él que era sólo cuestión de tiempo, que Marrocos primero tenía que garantizar su poder sobre el Sáhara y después era inevitable hablar de los territorios ocupados por España que tarde o temprano se iban a devolver esto lo estaba diciendo un primer ministro marroquí que quiere decir esto quiere decir que marrocos tiene una política hostil tiene una política expansionista que atenta contra la integridad territorial española por lo cual cuando el partido socialista español favorece o acelera esa normalización y esa legalización o legitimación de la ocupación marroquí sobre el Sahara occidental está tirando piedras a su propio tejado porque está acelerando
que el régimen marroquí venga a reclamarle los territorios que ellos consideran, los territorios españoles que marrocos consideran, consideran suyos. Realmente no tenemos una explicación, no sabemos si es el poder de utilizar la migración como una hoja de presión política que cada vez que quieren presionar pues abre las fronteras y presiera y el Partido Socialista pues se siente presionado por esa migración, no sabemos si tiene que ver con algún secreto que sepa a Marroco sobre el Partido Socialista, alguna jugada que se haya hecho por parte de los servicios de inteligencia marroquíes en colaboración con el Partido Socialista para que cierto presidente llegue al poder, dándole la vuelta a lo que decía las encuestas.
No sabemos si tiene que ver con Pegasus o lo que hayan podido encontrar en el móvil de Pedro Sánchez. No sabemos realmente a qué se debe o a las relaciones personales que pueda tener ciertos líderes del Partido Socialista, como son Felipe González, se le ha regalado por parte del rey un palacete en Tangier, o como José Bono, que tiene una relación muy cercana también a un empresario marroquí que residente en Valencia, que hace poco también se le se le acusó de estar involucrado en el tráfico de armas internacional, el tráfico legal de armas internacional, y es una persona muy cercana a José Bono, esto ha sido publicado en la empresa. No sabemos, es una relación bastante turbia y es una
relación donde vemos que el Partido Socialista no trata a Marrocos como dije una amistad natural que podría existir sino que la trata como de poder supremo, que cumple simplemente órdenes. No sabemos a qué se debe esa política o ese cambio de postura de Pedro Sánchez, que como se ha vivido por parte del pueblo Sahara, pues bueno hasta cierto punto estábamos acostumbrados a estas posturas del Partido Socialista, pero tengo que decir que Tapatero fue muy promarroquí, Felipe González fue muy promarroquí, pero lo que pasó con Sánchez estamos notando que no sólo promarroquí y aquí está lo peligroso, que aparte parte de ser muy pro-Marroquí es anti-Saharaúi. ¿Qué quiere decir esto? Que ataca todo lo
que es la causa de Saharaúi. Estamos viendo, esto es muy peligroso, que están intentando, Zapatero es el enviado especial, pero es el Partido Socialista que no está detrás, están financiando, están apoyando políticamente a un grupo financiado y creado por los servicios de inteligencia marroquí que dice ser Saharaúi, quiere representar a los Saharaúis y que defiende las teorías marroquís, quiere hacerle la competencia en representatividad al pueblo Saharawi, al partido al frente de Polisario, perdón, que es nuestro movimiento de liberación. Estamos viendo que el Partido Socialista está apostando por ese movimiento creado por los servicios de inteligencia,
por lo cual es una apunelada a la causa de Saharawi. Estamos viendo que los activistas que están intentando salir de las zonas ocupadas del Saharawi Quintal, la embajada española en Marrocos está denegando todos los pisados. Estamos viendo que activistas están reconocidos internacionalmente como Amineto Haydar, que fue nominada junto a Obama con el Premio Nobel de la Paz, que tiene más de 40 premios internacionales en todo el mundo, desde Australia, Alemania, Estados Unidos. Es una activista de las más reconocidas internacionalmente en la cuestión del Sáhara Oficial. Tenía una residencia humanitaria en España que le permitía viajar para tratamientos médicos.
Pues el gobierno de Sanchez también le ha retirado esa residencia humanitaria. estamos viendo que ha reducido inmensamente la ayuda humanitaria a los campamentos de refugiados. Estamos viendo que los jóvenes zaharaús que llegan a España y piden así lo político o piden algún tipo de documento, si solamente a los zaharaús se les está denegando todos, les está dejando sin papeles. Entonces estamos viendo que Pedro Sánchez ha declarado la verdad política y diplomática a la cuestión zaharaú y esto es lo que marca la diferencia con otros presidentes. ¿Por qué? Debido a qué, a cambio de qué, realmente no sabemos. Y lo poco que se habla en los medios españoles de todo esto, porque fíjate que yo que me
considero una persona que me interesa en estos temas y varias de las cosas que acabas de contar, yo no las conocía. ¿Qué estaba ocurriendo esto? Que me parece auténticamente escandaloso. Sí, también es que esto tiene una relación con lo que hablábamos antes de que de los países occidentales de esa democracia además también se intenta vender un discurso de que los medios son son libres y yo creo que no los medios están completamente soordinados al poder político y económico y este es un tema completamente intencionado y yo que he estado en varios medios y que mi trabajo está enfocado a los medios me he encontrado con muchísimas trabas porque todo bien todo tal pero al
tratarse de la cuestión Saharauy llega a un teléfono desde cualquier lado este. ¿Has notado que este en estos últimos años o de un tiempo a esta parte sí que hay más problemas para que aparezca la cuestión Saharabu y los miembros? Que está completamente metada y un bloqueo mediático completamente impuesto y hemos estado en canales a los que hemos llegado canales de primer plano en español y luego me ha llegado de algo con lo que trabajé y ha llegado un teléfono a decir este tema nunca más esta persona nunca más de hecho hemos trabajado. Estuve trabajando tres meses hace un par de años un amplio artículo sobre la guerra en el Sajar Occidental junto a un periodista de uno de los
mayores medios de este país y estuve trabajando en un reportaje escrito y yo le estuve ayudando porque necesitamos contacto con personas en el frente y cuando terminó el reportaje ya sólo quedaba publicarlo me llamó y me dijo lo siento mucho. Alguien de arriba dijo que podamos y podemos hablar de todo, pero que esto no sea que hay. No, no, claramente esto también lo tratamos mucho. Nuestros programas, los medios españoles, los grandes medios, están controlados por lobbies de poder. O sea, no son libres ni remotamente. O sea, aquí la información en España está legísimos de fluir libremente. Hay una agenda que está marcada y temas de los que está prohibido hablar, como lamentablemente
esto que nos estás diciendo. Me gustaría ya en estos últimos minutos del programa que nos hablaras un poco de cómo ves la evolución de la situación internacional. Vemos a un sur global, hay varios países africanos que se están sacudiendo, afortunadamente el yugo postcolonial de Francia, vemos cómo el estado de opinión, por lo menos esa es mi percepción, en el sur global pues se está volviendo cada más contra esta hipocresía de Occidente y vemos también cómo existen una serie de potencias emergentes, de potencias que están adquiriendo muchísimo poder, el caso más claro es China, pero también se está viendo el flacaso de Occidente para derrotar a Rusia
en la guerra de Ucrania y también cómo hay otro ese grupo de los BRICS está emergiendo cada vez con más fuerza. ¿Tú crees que toda esta evolución de los acontecimientos puede hacer que cambien muchas de estas cosas de las que nos has estado hablando y que han causado tanto dolor y tanto sufrimiento a muchos pueblos, como es el caso del pueblo Saharawi? ¿Cómo lo ves? Creo que aunque parezca que no y aunque parezca que nada cambia y que todo sigue igual, creo que estamos viviendo un momento de cambio histórico en el rumbo de la historia. Creo que la fórmula que se ha estado aplicando por parte de ese bando occidental, ganador, no, se ha autoproclamado,
ganador en esa grafía, ha estado aplicando una fórmula que ha fracasado completamente. Entonces el fracaso de esa fórmula está generando que la rueda de la historia vaya girando, que la rueda de la historia vaya cambiando y hay varios factores que podemos que puedan fleer, ¿no? Por un lado tenemos a un bando creciente y que se está posicionando con muchísima fuerza, quizás mucha más fuerza de lo que nadie pueda creer, que es el el bando que se está formando de los BRICS, todos los países de lo que se conoce como como sur global, se está posicionando y se está posicionando con muchísima fuerza. Ya digo el hecho de que Occidente tenga una cierta
cierto poder hegemónico ha sido completamente ya rechazado y ese poder hegemónico perfectamente o poco a poco se está perdiendo, pero es verdad que su poder también sobre. medios de comunicación, su gran fuerza propagandística, a través de redes sociales, a través de media de comunicación, minimiza el poder de estas potencias, el poder de los BRICS, del poder del sur global, de los países del sur global, pero es impresionante y está generando un cambio en el rumbo de la historia. Y todo lo que estamos viendo está completamente relacionado desde los movimientos en los países del Sahel, ese levantamiento que yo llamo independencia 2.0 en muchos países africanos, hasta lo que está pasando en Palestina, hasta
lo que está pasando en Ucrania, todos son manifestaciones de este cambio que estamos viendo y todo está relacionado, aunque aparentemente parezca que no tenga relación, ¿no? Hay varios factores que que analizar aquí lo voy a hacer, voy a intentar hacerlo de forma resumida. Hace 20 años había sido impensable ver cosas que estamos viendo, por ejemplo, está observando haciendo un poco un análisis de esto porque es un tema que bueno que se está tratando y he estado tratando con varios medios especialmente latinoamericanos, especialmente la última reunión de los de los BRICS y he notado que hace 20 años las votaciones por ejemplo, en las Naciones Unidas, eran completamente controladas por eso el poder hegemónico de
Estados Unidos. Sobre todo los países africanos, además, estaban completamente guiados por Francia. Su voto siempre seguía el voto francés en distintas cuestiones. Pues he observado dos puntos que son una manifestación directa y que nos muestran que realmente Occidente está perdiendo ese poder hegemónico. Se presentó una resolución al inicio de la guerra de de Ucrania que condenaba a Rusia por esa invasión ilegal. He visto que más de 30 países africanos o se han abstenido o han votado en contra de esa condena. Esto hace 20 años habría sido impensable. Habían votado absolutamente todos que sí porque se habría levantado un teléfono desde París o
desde Washington. Esto es lo que hay que votar. Entonces, es una manifestación de que se está rechazando ya ese poder jemónico de forma práctica. Y también son mensajes que se están mandando a Rusia, que se están mandando a China, ya ese otro poder que obviamente se le están abriendo las puertas en África. Después también hubo otra resolución que condenaba a China por la cuestión de Taiwán. He observado lo mismo, 36 países africanos han votado en contraoceán abstenido. ¿Qué quiere decir esto? ¿Qué quiere decir que es una manifestación real, la parte del rechato que estamos viendo en países como Burkinafaso, como Mali, como Guinea, como Senegal, con también la elección de este nuevo presidente, esa forma de rechatar
esa política neocolonial que se ha estado aplicando, estamos viendo que estas votaciones, aunque aparentemente sean países tranquilos, aunque aparentemente sean países con un régimen o un gobierno que haga muchos hanes y demás y digas bueno, es que Estados Unidos y Francia siguen manteniendo su poder, pero a través de esto, África tiene de 55 países. El hecho de que 36 países voten en contra de esto ya es una manifestación directa. Estamos viendo lo mismo en Latinoamérica en los países incluso de Oriente Próximo, porque habría sido impensable pensar que Arabia Saudí se manifestaría de forma directa contra la política de Estados Unidos cuando Arabia Saudí
ha estado siempre subyugado a Estados Unidos. Hay dos puntos que nos manifiestan que Arabia Saudí está apostando por otro bando que está viendo, que está teniendo peso. Uno de ellos, los puntos, es la normalización de relaciones con Irán y hacerlo en Pekín, bajo la supervisión de ese mensaje muy interesante y otra es haberse unido a esa unión de los BRICS. Por lo cual, sí, estamos viviendo un momento y creo que también la Unión Europea, Estados Unidos, toda esta locura, todo este giro también en las elecciones que poco va del progresismo a la derecha más radical y que no se acabó de entender muy bien esta forma de votar y de que se están, digamos, le pen, ¿no?
Es los últimos resultados en Francia de cómo se está dando la vuelta a la tortilla. ¿Qué está pasando en Europa? ¿Qué está pasando en Estados Unidos y demás? Esta política también de apoyo ferota a Israel, pero de repente se están cayendo algunos países. Bueno, es que yo a Israel ya no puedo apoyarle además, yo creo que es una especie de confusión debido a que están perdiendo ese poder que siempre han tenido, a que su discurso ya no es creíble, a que ya no están teniendo el control que siempre han tenido sobre el mundo. Y todo lo que estamos viendo son pequeñas manifestaciones del fin de una era y del fin de una política que no se está asumiendo por parte de Occidente,
no se está asumiendo por parte de Estados Unidos, que se están enfrentando, que se han abierto las puertas a un nuevo orden mundial, que estamos frente a otro mundo, ellos siguen aplicando esa política hegemónica, ellos siguen creyendo que realmente tienen el poder y quieren seguir manteniendo ese poder. Por eso estamos viendo tanta confusión, tanto en las poblaciones, como en los medios de comunicación, como en las políticas, como incluso en los gobiernos. Pero yo creo que sin duda estamos viviendo un momento histórico y ya de forma muy resumida preguntaste cómo puede afectar esto a ciertas causas y demás. Se me preguntaba en una entrevista, dicen, bueno, pero es que en África están echando a Estados Unidos
y a Francia, y están trayendo a chinos y a rusos, dicen, esto no es cambiar una colonización por otra, pues quizás podría ser, sí, pero a lo largo de la historia no conocemos de China o de Rusia, que haya colonizado, que haya esclavizado, que haya maltratado en África, por lo menos. Entonces, lo que está pasando es que se rechaza una fórmula, es decir, Estados Unidos y Francia, las potencias occidentales europeas siempre sabían establecido en África, incluso también en Oriente Medio, a través de la guerra. Sabían moverse muy bien en el caos, generaban conflictos internos, colocaban gobiernos autoritarios, financiaban un grupo terrorista, financiaban al otro,
dejaban que se matase mientras ellos saqueaban los recursos naturales. Y es una fórmula que ha cansado mucho a los pueblos africanos, a los pueblos en Oriente Medio, están buscando desesperadamente otros aliados, otras fórmulas. Ahora China y Rusia están entrando, China está entrando con acuerdos económicos, respetando hasta cierto punto la soberanía de los pueblos, reforzando sus bases, haciéndole construcciones de carreteras, de viviendas y demás, y dándole hasta cierto punto un poder económico. Obviamente, llevándose también lo que necesitan o llevándose recursos naturales demás, pero ya está tratándole un poco de igual a igual, respetando, ¿no?
Rusia está entrando dándole armas, dándole fuerza y diendo toma. Armate hasta los dientes y otro día le dará armas y tú me tienes que dar algo, porque en eso consiste la política internacional. Pero ya están entrando, ofreciendo algo, ya están entrando respetando hasta cierto punto la soberanía de estos países. No están entrando, ocupando, invadiendo, colocando a un gobierno títere, ¿no? Entonces, obviamente que los países africanos van a apostar por esta fórmula. También desde los BRICS se están mandando mensajes muy interesantes. La última reunión, la última cumbre de los BRICS en Sudáfrica invitó a la República Sahara, y fue muy sorprendente.
El presidente de Saharahuy estuvo sentado en la misma mesa con los rusos, con los chinos, con los indios, con los países, con los brasileños en Sudáfrica y además con los países que forman los BRICS. Y yo creo que ahí pretendían mandar un mensaje no solo al pueblo de Saharaoui sino a todos los pueblos que luchan por causa justas de que nosotros como BRICS, nosotros como fuerza emergente, nosotros como alternativa venimos y vamos a respetar el derecho de los pueblos a existir, el derecho de los pueblos a ser independientes, el derecho de los pueblos a existir sobre sus legítimos territorios. Y creo que el hecho de que la bandera de Saharaoui, el presidente de Saharaoui estuviesen en esa reunión de los BRICS, era un mensaje muy claro
de que la fórmula occidental imperialista siempre ha sido de ocuparos, de saquearos nosotros, venimos para respetar vuestra soberanía. Creo que es un mensaje que se está entendiendo muy bien. Sin que esto suponga una feroz de pensamiento a Rusia, es un mensaje que se está entendiendo muy bien y es una fórmula o es una, digamos, alternativa sobre la que se está apostando. Y creo que tarde o temprano se acabará de coronar como primera fuerza mundial. Hablo de la coalición de todos estos países y que el cambio de historia, el cambio en el rumbo de la historia es inevitable. Estoy totalmente de acuerdo y ojalá que esto sirva para que por fin el pueblo
Saharawee encuentre su libertad. Bueno, Atale, muchísimas gracias por esta interesantísima entrevista, la verdad que se me ha pasado en un suspiro, ha sido apasionante. No sé si quieres comentar algo más o decir algo más antes de terminar. Nada, muchísimas gracias a ti por escucharme, a veces me rollo un poquito. Muchísimas gracias también por tratar esta cuestión y simplemente lanzar, porque muchas veces yo creo que somos muy negativos. Yo no tengo ninguna duda, porque también la historia nos ha enseñado. Muchas veces intentan, no mucha gente dice, bueno, que Marrocos tiene mucho poder, que Marrocos tiene muchos aliados y demás. Yo creo que se hace un breve repaso en
la historia de los pueblos que han vencido, de los pueblos que han superado todas las dificultades y las revoluciones que han logrado materializar la independencia no ha sido porque tenía los mejores aliados ni porque tenían armas de destrucción masiva ni porque tenía la bomba nuclear ni porque tenían un poder económico y un poder militar ha sido por un factor muy importante que parece a simple vista sin ninguna importancia que es el de la resistencia que son pueblos han resistido hasta materializar su objetivo y su independencia pues yo veo al pueblo Sahara hoy completamente aferrado y agarrado esa resistencia y no nos asustan, no nos preocupa
que Marrocos tenga como aliado Estados Unidos a Israel, que tenga un cierto apoyo económico militar por parte de las potencias occidentales. Sabemos que tenemos el arma más importante para vender, ese arma es la resistencia, mantenemos la resistencia. Ya te he dicho, yo soy la tercera generación que nació en los campamentos de refugiados, veo a los niños pequeños y mis sobrinos pequeños, muchísimos más aferrados y agarrados a esta lucha que yo y no me cabe ninguna duda de que tarde o temprano va a llegar el momento en el que el Sahara ofensa se va a interpretar. Seguro que sí. Muchísimas gracias Talep por venir a nuestro programa, gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable
técnico, nos despedimos como siempre con nuestra página web www.pulectivovubuja.org. Hasta el próximo.
