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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Para este programa contamos con Jaime Galloso. Buenas tardes, Jaime. Hola, buenas tardes. Y con Inigo Molina. Buenas tardes, Inigo. Muy buenas tardes. Hoy vamos a tocar dos temas, dos temas que están relacionados, pero que cada uno de los dos tiene una importancia capital, especialmente el primero, el primero que es el nuevo giro que han dado los acontecimientos relacionados con la guerra entre Rusia y Ucrania, con la voladura del Nord Stream 1 y del Nord Stream 2. Esto sucedió cuando estamos grabando ahora mismo hace menos de 48 horas. A día de hoy todavía no hay
una autoría clara de quién ha sido el causante de este sabotaje, de estos gasoductos que eran fundamentales para alimentar de gas Alemania y a buena parte de Centro de Europa, de gas ruso, pero evidentemente hay un sospechoso claro que es Estados Unidos y de por lo menos para mí y de eso vamos a hablar cómo puede haber ocurrido esto, si realmente ha sido Estados Unidos por qué puede haber hecho esto, qué significa este sabotaje para el curso de la guerra, que significa también para lo que ocurriría después de un posible acuerdo aquí en beneficia este sabotaje, que cuáles son las implicaciones para la industria alemana, muy importantes implicaciones para la industria alemana y realmente si hubiera
sido Estados Unidos que todo apunta a que sí, que es lo que está buscando Estados Unidos con con semejante acción, una acción tremenda puesto que parece a día de hoy por lo que están diciendo los especialistas y los gasoductos estarían realmente inutilizables durante muchísimo tiempo, puesto que el agua salada habría entrado en los gasoductos y antes de que se pudieran reparar iba a provocar una corrosión en un tramo enorme con lo cual la reparación iba a ser muy costosa y muy larga. Y en segundo lugar vamos a hablar de también, otro acontecimiento fundamental que pasó ayer, que fue la intervención de emergencia del Banco de Inglaterra para salvar al bono inglés, un bono inglés que se estaba hundiendo
y que de no mediar la intervención del Banco de Inglaterra hubiera llevado la insolvencia a los fondos privados de pensiones ingleses y hubiera puesto contra las cuerdas al tesoro británico. ¿Qué es lo que está pasando para que la quinta economía del mundo se haya visto en esta situación en el día de ayer y realmente que podemos esperar en próximas fechas si esto se puede trasladar no sólo a la economía británica sino a otras economías muy preocupante que pudiera más adelante desatarse un ataque especulativo también contra el Banco Central Europeo, cosa que yo no descarto en estos momentos lo bien probable pero más adelante a saber según vaya la crisis y también a dónde podría llevar tanto a la
economía inglesa más adelante este tipo de situación como si continúa el hundimiento de la economía europea y se desatarró un ataque especulativo sobre los bonos europeos, a dónde podría llevar, a qué situación podría llevar a la economía europea este tipo de situación. Empezamos con el tema del sabotaje de los gasoductos que pasan todavía, pasan los restos de los gasoductos están todavía ahí en el fondo al mar Báltico y el sabotaje de los gasoductos que alimentaban de gas a Alemania y una parte de Centro Europa, Nord Stream 1, Nord Stream 2. Jaime, ¿qué opinión tienes de lo que ha pasado? ¿Tú también crees que el sospechoso principales Estados Unidos, adelante. Bueno, vamos a ver, yo realmente estoy sorprendido porque no
me esperaba una reacción, una escala de ese tipo. A ver, cuando hay un hecho de esta magnitud, pues creo que hay que ir pues en primer lugar a ver a quién beneficia, a quién perjudica, ¿Y cuáles son las explicaciones más lógicas? Bueno, es evidente que aparte del coste económico, las tonterías que se están insuynuando desde la prensa, los medios de comunicación occidentales, de una intervención rusa parecida a todo lo que veíamos oyendo, desde la matanza de Butcha, los ataques a la central nuclear de Zaporilla. Bueno, no tiene ningún fundamento, no tiene ningún sentido. Primero por el coste económico que significa, yo no sé, realmente dependerá
mucho de si esto significa la inutilización completa de la instalación, pero bueno en todo caso estamos hablando de unos cuantos centranes de millones de euros, por tanto no tiene sentido. Y aparte, lo más importante para Rusia esto significaría pues perder una futura medida de presión de aquí unos meses, cuando las cosas en Europa se pudieran poner más problemáticas. Digamos a final de febrero, digamos esta baza pues de alguna manera la ha perdido. Otro asunto remarcable es la coincidencia de la inauguración del gasoducto entre Noruega y Polonia que coincide con el sabotaje. Bueno, creo que queda claro que para todo el mundo es un sabotaje, los dos lados de los otros y bueno, creo que hay que plantearlo de esa manera,
no puede ser de otra. Alemania, evidentemente, tampoco le interesa. Yo creo que hay países como Polonia que no tienen capacidad, simplemente, lisa llanamente. Entonces, ¿a quién beneficia a los Estados Unidos? Y lo beneficia de muchas maneras. Una de esa industrialización de Europa, significaría que una gran parte del tejido industrial del norte de Europa podría ir hacia Estados Unidos, donde la energía pues es mucho más barata y mucho más esquivés y no hay ese tipo de problemas. Evita también una posible marcha atrás del gobierno alemán. No sé, en principio para mí todo indica simplemente porque es el principal beneficiado que el responsable
Estados Unidos, o sea, solo añadimos que operativamente yo creo que es el único capaz, junto con Rusia que he dicho que no le conviene de hacer un operativo de este tipo en una de las zonas seguramente más vigiladas del mundo, pues no sé, para mí claro, en botella, no le veo otra explicación. No obstante, no me deja de sorprender porque este tipo de cosas, pues a nivel de opinión pública puede ser que nunca sepamos la verdad estamos tan acostumbrados a no saber realmente lo que pasó yo que sé de la tentada las torres gemelas los atentados en madrid estamos tan acostumbrados a no tener la información toda la información que que bueno seguramente pues aquí
pues acabará por un poco pasando lo mismo pero yo lo que dudo es que las cancillerías europeas no tengan información de realmente quién ha sido y si realmente es así a mí lo que me sorprende porque lógicamente habrá sido algún tipo de acción no consultada con los cancilleres europeas. A mí lo que me sorprende y desgraciadamente me creo que es lo que va a pasar es el nivel de servilismo tal que ya por parte de las cancilleres europeas que van a ocultar el asunto. Cuando esto es Alemania es un perjuicio realmente enorme, bueno para toda Europa en general. Bueno, es que hay que decir que ahora mismo está contra las cuerdas buena parte de la industria alemana, o sea, va a estar ahora mismo planteándose si va a poder mantenerse en marcha,
que es una de las principales industrias químicas europeas y mundiales, está dudando si va a poder se mantener en marcha y muchas otras industrias alemanas, igualmente, es decir, esto es un un perjuicio brutal. De hecho, hay también informaciones de que los CEOs de la gran industria alemana estaban presionando al gobierno alemán para que intentara llegar a un acuerdo con Rusia y que Schultz les estaba escuchando. Esto también puede tener que ver con lo que ha pasado. Ojalá hubiera un cambio radical por parte de Europa, porque realmente los dirigentes europeos están actuando en contra de los intereses de su población, lo tengo clarísimo, pero la
verdad es que soy pesimista, sí es evidente que bueno vamos a acabar comprando, bueno a corto plazo vamos a tener muchísimos problemas este invierno y a largo plazo pues va a ser una mayor dependencia de los Estados Unidos, vamos a comprar el gas pues mucho más caro y bueno y es inevitable que una parte de la industria se deslocalice y vaya hacia América del Norte, hay informaciones que están diciendo que hay industrias que se están planteando trasladarse a Estados Unidos. Serán capaces los lobbies que están están tan metidos en todas partes los los servicios secretos americanos que es que es muy muy muy muy difícil muy difícil y seguro que que hay por todos lados topos en la patrona alemana también habrá gente que
estarán un poco mirando más a intereses americanos que hacia los intereses propios y la gran perjudica a la población en general y bueno los problemas enormes que va a tener la población europea porque es que el problema ahora es que bueno malo los futuros recortes y relacionamientos que hay que hacer a nivel privado pero es que la falta de actividad económica también mata, el paro también mata. Entonces, bueno, el futuro es complicado. Ojalá realmente tuviera alguna reacción, porque yo creo que la información la tienen. Pero son muy pesimistas. El grado de embalentamiento de los americanos es realmente impresionante. El grado de manipulación de los medios de comunicación está
llegando unas esferas impresionantes. Y realmente es otra cosa que me sorprende, la capacidad que tienen de generar mentiras, de repetirlas seguidamente y como gran parte de la población acaba comprando ese distrito con todos los antecedentes que tenemos, porque es que, bueno, es que tenemos hace cuatro días el tema de la central nuclear en Ucrania, es que siempre la misma mentira, siempre son las mismas historias, el tema de las últimas fosas, Enicium, etcétera, etcétera, es una mentira descarada una tras de otra, la gente, digamos, coge la información superficialmente, no es un tema que estén encima, no investiguen y aceptan de una forma superficial, pues lo que dicen los medios de comunicación más
libos, pues ahí, ahí es lo que tenemos montado el tema y es muy complicado para mucha gente el poder, el poder de disquepar, parece que el estar favoreciendo, estar siendo crítico colocaciones americanas automáticamente te posiciona en el lado del puto y no es desde luego mi caso. No vamos a estar del lado de un régimen semi autoritario como el de Rusia. Mis empatías, mis empatías siempre han estado por la población del Donbass que lleva sufriendo durante mucho tiempo y que sea sá ninguneado ese tema y gran parte de la responsabilidad que está pasando es de los medios de comunicación. ¿Hay tantos temas para tratar que no se le ponen? Además, a mí es una cosa que me interesa mucho, que ahora vamos a hablar de eso.
Me gustaría que lo comentaráis, si es que por qué este cambio, porque lo comentaba el otro día, el ex-embajador Zorrilla, por qué este cambio en la estrategia de Estados Unidos, parece como si a Estados Unidos hubiera dejado de interesarle el que a la economía europea le fuera bien. Ahora mismo lo que está buscando Estados Unidos, con estas acciones que está tomando el implicar a Europa en esta guerra, el tema de las sanciones, el hacer que la relación con Rusia se vaya al carajo, lo que está buscando es la ruina de la economía europea, especialmente de la economía alemana. Yo creo que las cosas fueran bien, pero claro que enteremos un poquito en el terreno de la especulación. Yo creo
que en estos momentos las cancillerías están más preocupadas por el futuro, pues a 10, 15, 20 años que lo que se está pasando ahora y que el posicionamiento en estos momentos es el luchar por el control de los de los recursos. Si alguien por el camino pues cae pues mala suerte pero evidentemente en Estados Unidos lo primero que va a hacer defender sus propios intereses antes que defender los intereses europeos y sobre todo lo que Estados Unidos tiene a favor es a una posible alianza de la alemania de russia, exactamente y eso lo que es lo que está llevando por todos los medios, supongo que por aquí ha valido un poquito la estrategia de de avivar el el conflicto de ucrania, como no olvidemos de las comunidades
que durante mucho tiempo han vivido pacíficamente y que, bueno, que han sido aservadas a través de la situación política. Curiosamente, esto es un seguidismo de toda la política, primero inglesa y luego estadounidense, de impedir que haya una potencia hegemónica en Europa o que las potencias europeas del continente europeo, me refiero, se lleven bien entre ellas, que es que esto ha sido, sistemáticamente, lo que hizo desde el siglo XVIII, el Reino Unido, en aquel momento Inglaterra, y después esta política la he de dado a Estados Unidos, y es que desde el punto de vista es que siguen haciendo exactamente lo mismo, ellos lo que les da a favor es que
Alemania y Rusia formen una alianza y que Rusia aporte, pues tanto el capital humano como los recursos naturales, recordemos que Rusia es un país de 150 millones de habitantes aunque está envejecido también pero tiene 150 millones de habitantes y Alemania pues tiene toda la potencia industrial tecnológica y los recursos naturales que tiene Rusia, obviamente. Bueno, sí Diego, cuéntanos cuál es tu opinión de esto que está pasando adelante. Pues hombre, lo primero que hay que decir que ya lo ha mencionado, es el tema de que al fin y al cabo estamos especulando todo el rato, porque no podemos hablar de quién es el responsable o tal cual, cuando realmente ni siquiera sabemos qué ha pasado en el sentido de cómo ha pasado,
porque una cosa que comentaba el otro día con un amigo por familiares que se dedican al tema, es que este tipo de conducciones se pueden sabotear tanto desde dentro como desde fuera, esto es, que sí puede haber tanto que se especula, porque en estos días se ha especulado de todo, es de que pueda haber un submarino hasta que bueno pues cualquier otra cosa, mirad, pero es que manipulando la presión por tramos en un gasoducto, se puede hacer que esté arrabiente, o sea, eso tampoco también Evidentemente, o sea, con lo cual no sabemos ni siquiera si esto ha ocurrido dentro o ha ocurrido fuera. En todo caso, sabemos las consecuencias, ¿no? Claro, las consecuencias,
pues evidentemente, esto para la industria euro-europea, sobre todo, pero Europa en general, o sea, esto es un desastre absoluto. Tampoco le viene bien a Rusia, evidentemente. O sea, tampoco sale beneficiar con esto, porque como ya habéis comentado, se ha perdido su palanca de presión, o sea, cualquiera amenaza que tuviera sobre el gas, o sea, pues ya automáticamente ya se ha ejecutado, con lo cual ya no tiene valor, evidentemente después de roto el jarrón ya no sirve de nada amenazar con romperlo, con lo cual pues bueno, pues evidentemente por Rusia, pues mira, no está, no está, no tiene lógica meterlo como con un sospechoso. Ahora bien, lo de Estados Unidos, pues
sí, evidentemente es el gran beneficiado en esto que yo no creo que tenga tanto interés en su política, en su política en los últimos años, en perjudicar tanto Europa como que le dé igual. Realmente Estados Unidos lo que tiene puestos sus ojos es en Rusia y evidentemente tampoco es que le venga muy bien dado el contexto actual que Europa, o sea que Europa esté, bueno, pues se le coloca en una situación tan difícil y se da debilite tanto, pues toca al al cabo es su punta de lanza en la zona y claro es su mayor aliado digamos en precisamente en su política de arrenconar a Rusia y luego esto con lo cual el tema de a quién beneficia pues no sirve
para explicarlo todo porque vamos a ver la historia está llena de títos por la culata y defectos indeseados con lo cual pues bueno evidentemente a ver no se puede señalar la autoría de nadie porque todavía no hay pruebas de absolutamente nada, con lo cual salvo que ha ocurrido. Pero ya veremos a dónde nos lleva esto la próxima semana, es que los grandes problemas que tengo yo con estas teorías de la conspiración es que es la sobreestimación, digamos, del poder de los servicios secretos, ya les gustaría a ellos tan tanto. Es decir, sí, que ha habido otros episodios, cosas parecidas, sí, pero todos se han conocido, por eso sabemos que hay esos episodios, porque
todos se han conocido al cabo del tiempo. ¿Por qué? Porque los conoce demasiada gente. Es como hablar de, pues, bueno, pues, de, por ejemplo, pues, la conspiración, ¿no? Con el atardeceaje en la luna. Yo siempre digo lo mismo, oiga, en la NASA trabajaban y siguen trabajando alrededor de 11.000 personas. Dice, ni uno solo va a hablar porque lo tendrían que saber todos. Habría demasiada gente implicada. Eso es el problema que tengo con lo de que, sí, sí, que los gobiernos europeos seguramente lo saben, no creo que lo sepan. Porque si los supieran, alguien acabaría hablando, los habría demasiada gente, con lo cual alguien acabaría hablando. Y el riesgo que corre Estados Unidos, si esto se llegara a saber en un plazo, dice
porque una vez que han pasado 20 años ya no se importa un huevo, pero el riesgo que correría de saberlo a alguien, no cuenta que hay intereses cruzados, una cosa es que las cancillerías Hagan la seguidilla, Estados Unidos y otra cosa es que todo el mundo, dentro de las cancillerías, de todos los medios de comunicación públicos y privados, de prácticamente cualquier grupo de presión o tal, vayan a seguir todos un ánime mente en la misma línea sin que haya ninguna fuga ni ningún interés en divulgarlo. O sea, y evidentemente si esto fuera así, que ha sido Estados Unidos y se supiera, y esto llegará, y esto llegará a la población, las propias cancillerías se deberían obligadas
a volverse en contra de Estados Unidos y es simplemente por presión popular, o sea simplemente porque evidentemente por muchos medios de manipulación que tengas, pues hay determinadas cosas que se salen de madre y que evidentemente obligan a tomar ciertas medidas aunque sea simplemente de cara a la galería, con lo cual también pondría bastante, en bastantes aprietores algo así, tanto a Estados Unidos como a sus aliados europeos. Con lo cual, pues bueno, con lo cual es que es lo que está diciendo, el otro día puse un hilo en Twitter, precisamente, dice, oiga, mire, cómo se investigan las cosas, las cosas se investigan partiendo de los hechos, y después en base a
los hechos hacer las teorías y en base a las pruebas y en base a esas teorías elaboras otras pruebas para ver si las verificas. Lo que no puedes hacer es partir de una conclusión, porque entonces estás invirtiendo cualquier investigación. Es el método científico y es lo que sigue cualquier investigación. Al final las conclusiones son las que uno quiera porque va buscando una cosa determinada. Así que, claro, sí que el gran beneficio Estados Unidos, sin duda, que Europa lo va a pasar muy mal. Si que a Rusia esto no es que no le venga bien, sino que empeora mucho su situación económica y estratégica, precisamente al perder su palanca de principal depresión sobre Europa, bueno y sobre occidente en general, tampoco le viene bien.
Esto es muy mala la natucia para Putin, pero con lo cual, pues habrá que ver, la cuestión está en que estábamos jugando hasta este momento, digamos desde un punto de vista económico, estratégico, con una baraja y de repente a esa baraja pues le faltan cartas y esto va a prohiciar gandes cambios, antes comentaba cuando estábamos hablando antes del programa que esto va a acelerar el balar luz verde y acelerar el mid-cat pero corriendo, o sea simplemente porque ahora Alemania y el centro de Europa en general va a buscar gas donde sea, como sea y a cualquier prefió precisamente por el peticidro que tiene para su industria y para su economía en general,
que corre el peligro de arrombarse. Con lo cual, el juego ha cambiado, lo que no sabemos es y que desde luego va a haber movimientos muy rápidos y muy precipitados, hay que recordar que esto se lo acordé hace unos pocos días y posiblemente todavía esté todo el mundo asimilándolo pensando en qué hacer, pero y consultando con otros, claro, pero va a llegar el momento que evidentemente se van a suceder movimientos muy rápidos y bueno, y que van a cambiar bastante el juego. La cuestión es cómo y una vez más estamos especulando, sabemos a quién le viene bien, a quién le viene mal y qué problemas a ver, pero no sabemos por dónde va a tirar la cosa porque las opciones se están recordando rápidamente.
Sí, efectivamente la situación es unamente complicada y Jaime, ¿tu qué crees que puede pasar de aquí en adelante? Vemos la opinión pública en Alemania por lo que me cuentan, la gente no se cree la versión oficial de que haya sido Rusia, están apuntando a Estados Unidos, la verdad es que yo pienso que ahora mismo la clase política occidental está en un callejón sin salida, porque es que no puede acusar a Estados Unidos. Están hablando de una investigación oficial en la ONU que ha pedido Rusia. Mi opinión es que no se va a llegar a averiguar nunca oficialmente de quién es la autoría de este sabotaje. Y obviamente, aunque los servicios secretos occidentales sepan quién
ha sido, esto no se va a hacer público y la situación a mi me parece a nivel político se va a ir complicando cada vez más según se vaya deteriorando la situación económica en Europa. No sé qué piensas tú Jaime. Vamos a ver, yo es que viendo los antecedentes sin ir más lejos al tema de Zaporilla, donde realmente se podía ver acá alguna conclusión sobre de dónde partían los ataques a la central nuclear y visto pues la inutilidad o bueno no querer se mojar de por parte de las de los agardemos internacionales yo creo que esto se va se va a seguir tapando pero vuelvo a decir que estamos un poco en el terreno de la de la especulación pero bueno ya que estamos
entrando un poquito en este marco sí que me me gustaría bueno lo que es en mi parte mi palpitón y mi visión de las cosas. Yo creo que todo esto se inició en todo momento por parte de Putin intentando defender los intereses de Rusia, pero un poco siempre intentando no cerrar un posible acuerdo con Occidente. Y sobre todo la idea, supongo que de Putin, sobre todo cuando vio las tropas a Kiev, pues era intentar un colapso rápido y algún tipo de movimiento interno dentro de Ucrania, que permitiera el cambio de poder, un golpe de Estado contra Zelensky. No pasó, la cosa ha sido complicando y parece que hay por la parte occidental más deseos de escalar que por parte de Rusia. El peligro es que toda esta escalada, al final, la Rusia
no le quede más remedio, a Putin no le quede más remedio, simplemente pues por preservación de los 27 de su país, o incluso por preservación de su propia seguridad personal, que no se había obligado a hacer algún tipo de escalada mayor. De luego, lo que ha pasado da posibilidad de espascalar de muchas maneras, porque es que sea roto otro nuevo tabú, quiero decir, tiene muchas instalaciones por todo el mundo, zonas que son zonas internacionales y que bueno que sería fácil raticamente fácil que hubieran más más accidentes entre comillas de ese tipo yo y nigo lo que comentas a ver a mí no me deja de sorprender el hecho es que me parece prácticamente increíble que esto haya podido haya podido
ocurrir pero soy más pessimista que tú sobre el tema de las posibilidades de que se haga la luz Es verdad que ahora en Alemania a nivel de redes ha habido un incremento de las críticas en muchos chats y muchos comentarios de población señalando los Estados Unidos, pero no tenemos que olvidar que mirar un poquito las redes es un sesgo equivocado, porque primero la gente que interviene en redes son personas que tienen intereses determinados o bien son gente que está muy interesada se informa y tiene un nivel de concisación política que no tiene la gran mayoría de la población. Yo estoy convencido que la mayoría de la población alemana europea genera si les van repitiendo muchachonamente que ha sido Rusia pues como han comprado el resto del
relato o bueno no no se lo acabaran creyendo ni dejando se lo crea creer pero no entrar en la hipótesis de que en los Estados Unidos se hayan sido capaces. Entonces sí Diego, yo te quería preguntar, porque es verdad lo que comentas sobre el método científico, pero también uno tiene que partir de hipótesis lógicas. ¿Encuentras alguna hipótesis alternativa a la autoría por parte de algún otro elemento? ¿Se ha estado grupo de interés o lo que sea? Yo no veo otro posible agente que los estados unidos porque es que son los únicos que están beneficiados entonces quería saber si veías tú alguna alguna alguna otra alternativa y digo pues antes si no a ver alternativas vamos a ver puestos a especular que es al
final que por lo que estamos haciendo todo todo el todo el rato pues hombre se puede se puede especular hombre evidentemente claro está y si tiramos que aquí en beneficia esto pues a ver sólo hay un sospechoso que es el que salga más claramente que es el que sale más claramente beneficiado o sea que es Estados Unidos o sea eso es así ahora bien que pues todos a especular hombre hay que también decir que estamos partiendo estamos partiendo de que si esto es una acción deliberada vale que también estamos asumiendo vamos a decir que es una hipótesis más probable, pero tampoco estamos seguros de eso. Pero vamos, si partimos de que esto es algo deliberado, también estamos partiendo por
el ejemplo de que es una operación exitosa, que es asota, que es que y si alguien pretendía por impuestos especular, y si alguien pretendía hacer otro tipo de cosas como por ejemplo provocar un atasco o provocar problemas temporales y se le ha ido de la mano. La historia también está llena de epíficas, que es lo que ocurre y de servicios secretos unas cuantas escriben libros enteros. La cuestión no es tanto es quién se beneficia a esto, evidentemente, también hay que pensar evidentemente también en quién tiene la capacidad de hacerlo y aquí no salen pues una de dos o los propios países europeos circundantes sobre todo que son los que tienen más, vamos a decir,
acceso directo y más fácil o es Estados Unidos o Rusia. Nadie más tiene la capacidad. Ahora bien, también estamos pensando, pues esto es también al especular, que estamos hablando de bloques que cuando hablamos de países no estamos hablando de bloques monolíticos en los que no hay diferentes facciones ni hay diferentes intereses que es uno de los motivos por los que no no cago de eso vamos a decir que soy más optimista en el sentido de que vea la luz de la la la verdad en caso de que alguien la conozca no que es por el tema de que mira incluso dentro de los propios países dentro del mismo gobierno, hay diferentes acciones y en determinados momentos y por razones que
a veces no tienen nada que ver con el caso, pues se puede utilizar para dañar un gobierno, dañar un oponente, un determinado interés económico, etcétera. También esto está lleno de ejemplos, la historia está llena de ejemplos. Con lo cual, claro, por eso es que, a ver, evidentemente y estoy de acuerdo en que el principal sospechoso es Estados Unidos. Ahora bien, el tema de no es que sólo puede ser el diseño bueno es que es asumir que es una operación de determinada manera y que ha sido exitosa y que y que bueno y que se ha hecho por conformar determinado interioridad pero es que también podría ocurrir que alguien le haya salido un tiro por la culata o que o que dentro del posible actor pueda haber diferentes vamos a decir
facciones o intereses diferentes que quieran provocar esto para por ejemplo incluso en perjudicando a su país, pero logrando acercar a un gobierno o modificar una determinada situación política o económica, como se ha hecho también muchas veces, que en los países se deshuellan así mismos muchas veces y se han cometido locuras. Con lo cual, pues hombre, hipótesis alternativas, pues bueno, puedo imaginar unas cuantas, desde luego no tan probables, vamos, si vamos a esto como la de Estados Unidos, evidentemente. Pero eso demuestra algo, pues no. ¿Eres el máximo sospechoso? Sí. La cuestión es, claro, pero es que me hace falta algo más. Las explicaciones, digo de todas maneras, normalmente más sencillas. La navaja de OCam, sí.
¿Cuáles son ciertas? Sí, lo que pasa que a veces no. Y a veces, y bueno, Pero la explicación más sencilla es que incluso de la explicación más sencilla le puedo poner un pero. No, ha sido Estados Unidos, pero Estados Unidos no es un bloque, no es un bloque en el sentido de que precisamente Estados Unidos tiene una larga historia de defacciones puteándose unas a otras, por cierto, en un momento en el que Estados Unidos está política y socialmente casi al borde de la guerra civil, con lo cual evidentemente en Estados Unidos hay intereses contrapuestos que igual son los de la Casa Blanca o igual no, o sea, con lo cual podemos, o sea, quiero decir, y sería otra vez el máximo sospechoso, ¿vale? Y
cerrado, dice, por posibilidades, Estados Unidos. Es decir, y digo que fuera del poder de Biden, ¿puede haber algún tipo de grupo americano que pueda tener esa capacidad, aparte del aeromanticano. Yo creo, yo lo dudo. Yo, yo no, no, no, no, a vos a él. Una cosa es la facilidad que tengan y otra cosa que evidentemente no es así y otra cosa es que no sea posible. Al fin y al cabo, ¿hay alguien? Luego tenemos teorías para todo lo gusto. Yo soy de la teoría de Lieberstone, ¿vale? Pero hay alguien que conspiró para matar a un presidente y algo me dice que eso no era el interés precisamente del gabinete de la Casa Blanca, o sea, estas cosas ocurren.
Hay una parte del poder estadounidense que no se comunica con la otra. El Senado, evidentemente el grueso del Senado, no sabía nada sobre lo que hacía Oliver North, lo sabía la Casa Blanca y unos cuantos senadores. Tampoco sabían, en muchos casos, precisamente estas partes de encubrimiento. Siempre hay una parte que no se entera, porque evidentemente no puedes ir, sobre todo este tipo de cosas, no puedes ir pregonándolas. Y tienes que restringir mucho en este. Con lo cual, claro, ¿que puede haber otras facciones? Pues sí, sí que puede haberlas. O sea, porque precisamente en Estados Unidos es donde más ocurre. Ahora, ¿que eso también demostra algo? Pues no, tampoco. Con lo cual, hay que decir que es que al final
podemos decir, joder, este es el máximo sospechoso de la que más yo vigilaría, ¿no? O de que más recelaría. Ahora, ¿significa que haya sido él o quién tratamos con quién tratamos de él? Pues tampoco. A mí me gustaría también que Iñigo nos comentara sobre las consecuencias económicas de todo esto que ha pasado. ¿Qué podemos esperar en la economía europea debido a este sabotaje? Pues que la cosa va a ser imprevisible. La cosa, evidentemente, prever en términos generales es fácil de prever. Porque vamos a ver. La industria alemana se lleva a un palo, pero un palo enorme y no solo alemana. Se lleva a un palo enorme, como habéis comentado Basf, o sea, se está pensando si puede continuar operaciones, es una industria
química, pero en todo el ramo de la industria química europea es un efecto contagio terrible, lo mismo que cualquier otra industria. Esto que genera, pues, hombre, hay que tener en cuenta que, por ejemplo, una gran parte de nuestra industria automovilística trabaja como tributaria de la alemana. O sea, si se paraliza la industria alemana, pues lo vamos a pasar realmente mal, lo mismo que, pues, y estoy citando como ejemplo la automovilística o la química, pero puede ser cualquier otra. Recordemos que la inflación alemana ha tocado el 10%, ha salido el dato. La española ha ido un poco mejor gracias al tema del tope del gras, vamos, con seguridad es por eso, ha bajado al 9, pero la alemana está en el 10. Dato que no se
veía, yo creo que desde lo peor de los peores momentos de los años 70. Sí, con lo cual es posible que el problema es bastante probable que el tema de la inflación, de hecho, incluso repunte hacia arriba, o sea, que tenga que se produzca una aceleración mayor, también de otros movimientos, como por ejemplo el siguiente tema que tenemos para hablar que está conectado y tampoco ayuda. Pero, claro, esto va a generar un problema importante porque las paradas, esta vez, puede que los artes se cometan en heres. Es posible que haya deslocalizaciones, sí, y seguramente las habrá. El problema está en que, claro, las deslocalizaciones no son el problema inmediato, porque eso es un movimiento que
cuesta muchísimo dinero y que evidentemente no se toma de la noche a la mañana y lleva bastante tiempo a ejecutarlo, con lo cual pues será un problema a medio plazo, pero vamos a corto, vamos a tener un problema de inflación más todavía y desde luego de problema de suministros, vale, o sea, vamos a tener un problema de suministros en lo que más nos jode en la energía. Claro, y yo veo otro problema añadido que luego vamos a tocarlo ahora en la segunda parte del programa, que es que el margen de maniobras de los bancos centrales con un 10% de inflación no es el mismo que cuando empezó el COVID que estábamos con un 1% de inflación. No, no, no, no, no, no, es que no tienen, no tienen de dónde tirar y claro el problema
es que eso es un círculo vicioso sobre todo si luego lo mezclamos con movimientos especulativos Porque, claro, los bonos de un país básicamente se basan en la economía de ese país, precisamente la fiabilidad y en la economía de ese país que asegura un mayor o menor seguridad, por tanto, mayor o menor riesgo, por tanto, mayor o menor rentabilidad. En un contexto en el que precisamente las economías europeas se debilitan, es ponerse lo muy a huevo precisamente a los mercados especulativos, recordemos lo que ocurrió en con el tema del bono y de la moneda con lo cual pues claro aquí el panorama empeorado muchísimo cuando o sea cuánto pues no se podrá saber y desde luego lo que he comentado antes aquí
ven todavía ocurrido hace pocos días y como que dice la gente todavía está pensando en qué situación está o sea todavía están valorando la situación pero en cuanto a esto acaba va a haber una serie de movimientos muy rápidos precisamente por el tema de adelantarse a las reacciones de mercado y que nos van a cambiar el juego, pero totalmente y la situación económica que desde luego no va a ser nada mejor. Jaime, consecuencias económicas de todo esto que ha pasado, ¿cómo las ves tú? Bueno, yo todo esto lo veo como una tendencia y dentro de un contexto más global, los indicadores son los que son y creo que lo importante aquí más de hechos concretos, lo que son de la importancia de lo que estamos hablando, son las tendencias,
los índices indican en general que vamos a la recesión y creo que más allá de hechos concretos, bueno significa pues sobre todo a nivel europeo pues un empobrecimiento de la población y bueno creo que tener que haber algún tipo de actuación decisiva por parte de los gobiernos para intentar reducir los efectos en cuanto pobrecimiento, posibles impagos de hipotecas, de muchas personas, y bueno, sobre todo, evitar protestas en las calles que van a ser mayoritarias. Yo espero ese momento, espero que de alguna manera está falsa una animidad que tenemos en los medios de comunicación y este acallamiento de protestas que ya se están dando, de alguna manera se acabé
convertido en alguna cosa imparable, pero bueno, soy bastante pesimista, creo que realmente me sorprende la capacidad de manipulación que tienen los medios me sorprende la apuesta de los estados unidos de apretar por todos lados no me ha dejado de sorprender por ejemplo pues que ahora precisamente tocar en el tema de taiwan no dejarse sorprendente porque bueno quiero decir son enemigos por primero uno y después después el otro no casualidades como como el tema irán no donde, bueno, es evidente que hay motivos más suficientes para protestar en Irán, pero es que seguramente hay los mismos motivos o mayores en Arabia Saudita y siempre de alguna manera las
protestas parecen que son siempre en los sitios donde les conviene a los americanos y además en los momentos más oportunos. No deja ese significativo a la coincidencia de la venta de los de los fueron en el iraníes que están causando mucho daño en la guerra en la guerra de a ucrania y que coincida con con con este levantamiento que ha habido y sobre todo el aeramiento de los medios de comunicación de estos hechos que yo la pienso que tengo pues es que se han exagerado bastante hay está un poquito la clave de la cuestión van a ser capaces los los gobiernos, a través de los medios de comunicación, que no olvidemos que son medios de comunicación subvencionados, que viven básicamente de las subvenciones
públicas, van a conseguir que las protestas sean acalladas, que no lleguen al sentir de la mayoría de la población. De momento lo están consiguiendo. El tema económico lo veo muy claro y veo evidentemente que cuando la gente tiene necesidades, la gente al final sale a la calle y veo bastante sufrimiento y veo situaciones que en Europa los han vivido hace muchísimos años, hablar de cosas como hambre en Europa no sabemos lo que es. Efectivamente y se está hablando ya de temas de cortes en el suministro no sólo de así eléctricos sino que incluso van a tener que hacer cortes en las redes móviles. Es algo que aquí en nuestra generación ni casi te diría la de
nuestros abuelos.
Igual vamos hacia un tipo de intervenciones cada vez más distratoriales, más repesivas. Si ven que el tema de la manipulación mediática no el resulta suficiente. Sí, sí, no te extrañé absolutamente nada. A mí me dice, luego es lo que yo también me temo, que puede pasar. Y digo, sobre el tema de lo que ha pasado en el mercado de bonos, lo que está pasando en el mercado de bonos, lo que pasó ayer, primer país grande que sufre y sufre muchísimo, que es el Reino Unido. ¿Qué te pareció ayer lo que pasó? Como estuvieron ya los ataques especulativos a punto de tumbar, el bono inglés tuvo que intervenir de emergencia el Banco de Inglaterra para para pararlo y me gustaría que valoraras esto que ha pasado y también
que más y ahora crees que tiene el Banco de Inglaterra porque yo creo que no tiene tanto eh con la inflación en los niveles que está me parece a mí que se les puede ir la inflación de madres y al final lo que puede pasar no es que tumben el bono inglés sino que tumben la divisa británica, ¿os ataques especulativos? A ver, ¿cómo lo diría yo? Lo primero que me viene a la mente precisamente chuca bastante con precisamente la, vamos a decir, el alegato, anticonspiraciones que he dicho, que he hecho antes con esto, que es que precisamente cuando pienso precisamente en ataques a los bonos o a la moneda británica, lo primero que viene a la venta es y ocho horas, por el ataque, el famoso ataque que hizo
contra la Libra en el año en el año 92 si no recuerdo malo, pero vamos que precisamente se hizo famoso por ello y que sacó a la Libra el sistema monetario europeo, ¿recordemos? Eso es, eso es. Precisamente, pues, el que me dice normalmente es George Soros. Por supuesto, no estoy diciendo que George Soros esté detrás de esto, vale, que es uno de los, es uno de los grandes como vines, ¿no? En las conspiranoías, junto con Bill Gates o, o, o Bueno Warren Buffett. No, mira, el, el tema es, a ver, las cosas siguen su, su propia dinámica, quiero decir, los lobos no, los lobos no, no tienen una especial mala intención cuando acechan las ovejas es un propio instinto, por los especuladores en los mercados
también, es su propio instinto, por algo existen los perros guardianes, porque no podemos esperar que los lobos aporten bien. Bueno, bien, bien para nuestros medidas, para ellos no. El caso está en que, vamos a ver, hay una cosa que me encanta, que me encanta en este último episodio, en sentido irónico. O sea, el divertido no tiene nada porque va a haber gente sufriendo con esto. Es el tema de que, claro, después de tantas... Precisamente el discurso mayoritario que tenemos en medios y tal y cual de la iniciativa privada que sostiene la economía y todo eso, al final, como en el caso de la pandemia y como en la crisis económica de 2008, como en mil casos, si empezamos a citar casos llegamos a mil fácilmente entre los
tres, en los que es el sector público el que tiene que rescatar al sector privado precisamente de su propia dinámica, porque al fin y al cabo los especuladores son un sector privado, me parece bastante irónico, pero respecto a esto podemos esperar, ya lo he comentado antes, podemos esperar ataques parecidos precisamente pues porque cuando cuando se huele sangre pues por los tribunones acuden y a sacar el máximo beneficio posible pues bueno les da igual a quien tuviera estos sí que les da absolutamente igual porque no van a tener ningún tipo de responsabilidad no es como un gobierno que un tipo de responsabilidad en ello y al fin y al cabo acabar rendiendo cuentas cada
cuatro años otra cosa es que pensemos que eso sirve de mucho algo tal dice pero bueno, un riesgo corren y lo valoran, pero en el caso del procurador de estos lados, ninguno. Y claro, a ver, el gran problema que tenemos con esto es que, claro, estos mercados deberían estar mucho más regulados y sobre todo no se debería dejar, no se debería dejar sobre todo el timona, cualquier imbécil te venga, que la otra lectura, que también se ha estado haciendo de esto, que es que precisamente, como he comentado antes, un bono es también la representación de las expectativas o de la fortaleza o la espectacularidad de la fortaleza que tiene una economía. Y lo vamos a ver en un
momento en el que se prevé que va a haber un descenso de ingresos, hay una inflación de la hostia y que cualquier estado, no el estado inglés, cualquier estado va a tener que invertir un montón de dinero y suplir un montón de dinero. O sea, no se le ocurre mejor cosa a Toucher 2.0 que coger y decir que va a bajar los impuestos pero un montón y a todo el mundo o lo que es lo mismo, que se está cortando una pierna antes de correr una maratón. Porque esto va a ser una maratón, va a ser una carrera muy larga para una prueba para los sectores públicos de toda Europa y del mundo entero. o sea, esto también provoca reacciones, como voy a apostar y a esta gente que está diciendo
que se va a cortar los ingresos cuando en un momento en el que va a tener que hacer más desembolgosos que nunca. A ver, también tienes un poco ya al margen de la voluntad especulativa y tienes tu propia lógica y yo vendo esto. Con lo cual, a ver, se juntan un montón de factores y desde luego al final lo que la lección que sacamos de todo esto dice es que hace falta regulación, hace falta un sector público que vamos a decir vigile o rente la economía siendo muy suaves, para no decir la palabra maldita, controlar, aunque yo no tengo ningún problema en decir controlar, pero bueno, pero incluso en las versiones vamos a decir más social demócrata, es decir
visitado tal y dice pero está claro que no se le puede dejar vía libre esto y seguramente el banco central europeo va a tener que afrontar más pronto que tarde precisamente debido después del palazo que se van a llevar las economías europeas con todo el problema del donstein o sea va a tener que afrontar un problema parecido como ya tuvo que afrontar en 2012 donde se dejó caer a donde no se dejó caer a Grecia, se machacó a Grecia, que es muy diferente, no es que se les dejara caer, es que se les empujó con el pie en la cabeza. Y casi cae en el camino a Italia y a España. A España recordemos que nos rescataron también a Italia y a Portugal. Claro, porque ahí es donde entra el famoso too big to fail.
Pero a mí me gustaría tirar de Mero Tequer y de recordar una cosa que seguramente muchos de nuestros oyentes no saben y es que al Reino Unido ya lo tuvo que rescatar el FMI en los años 70 del siglo pasado. Precisamente, el problema ha aparecido, con dos préstamos que tuvo que hacerlo uno en el 75 y otro en el 76. Efectivamente. Precisamente, a raíz de un escenario de estanflación, que en realidad su vía estaba sufriendo todo occidente, pero que ellos lo estaban llevando al, con una gran agitación social. Y que les obligaran a poner unas medidas drásticas sobre la economía británica, el FMI, para la concesión de los prestamos. O sea, que al final políticamente tuvo sus
consecuencias y la llegada del ascenso de Tacher y del neoliberalismo que vivimos. Efectivamente y recordemos también que el perfil macroeconómico que tiene ahora mismo en el Reino Unido es el de una economía al gordo del colapso con unos déficits gemelos, es decir, déficit por cuenta corriente y déficit publico brutales, los dos. Como va a aguantar el Banco de Inglaterra esto, o sea yo no lo entiendo. Y con un escenario así, tú encima recortas los ingresos. Sí, sí. A ver, es que estás llamando al desastre. Simplemente por mero populismo, por mero populismo conservado. O sea siempre tienen lo de como el chiste y el típico meme que se hace en internet, de los dinosaurios, los dinosaurios viendo llegar el cometa y
diciendo oh Dios hay que bajar los impuestos. Pero el problema es que con la situación que estamos afrontando en la Europa continental, en la Unión Europea nos vemos a poca... o sea, Hungría ahora mismo está en una situación similar, Rumanía está en una situación similar a la del Reino Unido y ya entrando en la zona euro nos estamos encontrando con que con una industria alemana colapsando se está diluyendo a toda velocidad el superávit por cuenta corriente de la eurozona, vamos a entrar seguramente en déficit por cuenta corriente este mismo toño, la eurozona y a mí que me digan cómo va a aguantar con unos déficits públicos brutales, la eurozona cómo va a
aguantar en los ataques especulativos, a mí que me lo cuenten porque es que los especuladores se pueden cargar la resistencia al banco central europeo. Por eso precisamente lo descarte para dentro de unos meses. Por eso precisamente ha comentado, dice que en los próximos meses el el BCE se va a encontrar con nuestra nadie muy parecido. Sí, sí, sí, efectivamente tienes toda la razón, pero que bueno, que ahí me quería explicar por qué era esto, por el tema de los déficits. Es que nadie puede atacar a la, por ejemplo, a la economía china. ¿Quién se va a lanzar contra la economía china o contra la misma economía suiza? ¿Quién va a atacar al Banco Central de Suiza?
Es que nadie lo va a atacar. No, en la vida. Pero claro, al Banco Inglaterra, claro que lo pueden atacar. Sí, como en realidad a cualquier otro banco, que o bien no esté respaldado por una economía capaz de reaccionar caso de China, donde al fin y al cabo el capitalismo es de Estado, y en cualquier momento pueden limitar o modificar el tipo de transacciones y abortar cualquier movimiento especulativo, o como en el caso de Suiza donde, mira, con la banca Suiza no juega nadie, punto, y ya está, sencillamente porque tienen el dinero de todo el mundo. ahora, y son intermediarios en las transacciones de financieras de medio mundo, o sea, con la panca suerte no se juega, dice, pero cualquier otro, cualquier otro está expuesto, cualquier
otro está muy expuesto, con lo cual, pues claro, lo que hemos montado, o sea, va a haber este tipo de problemas y dudo mucho que la gente que está al mando de, ya no son las economías y los gobiernos europeos vayan a ser capaces de tomar las decisiones drásticas que, por ejemplo, tomaría China en caso de haberse sometido a un ataque semejante. Está claro que los especuladores han oído sangre con el Reino Unido y la cosa no ha hecho más que empezar. Jaime, ¿cómo ves la situación del Reino Unido ahora mismo y por extensión la de Europa? Bueno, me gustaría juan Carlos ampliar un poquito la perspectiva, que para mí el tema está marcado, a ver evidentemente la parte que dice Íñigo de la desregulación está clarísima, pero claro,
la regulación tiene que venir antes de que surja el problema, y el problema es que no aprendemos, o sea, en 2008 con Limán Brodes ya se hubieran tenido que tomar medidas y seguimos con mezcados comprendemente desagulados. A ver, las especulaciones es intrínseca al capitalismo, el sistema capitalista, es una ganancia fácil, hay información privilegiada muchas veces y hay gente con capacidad suficiente para alterar a los mercados y obligar a los gobiernos que saben, conociendo que los gobiernos están olvidados pues a salvar, pues en este caso la deuda o la moneda o pueden aprovecharse y utilizarlo como ataque especulativo. Pero yo creo que el tema se ha conmarcado un poquito lo mismo,
que hace ya mucho tiempo que la economía real no chuta. Todas esas expectivas de crecimiento, como son los dos años, son completamente eficícias. Llegamos a una que se continúa desde, por lo menos, el 2008. Y bueno, cuando la economía real no chuta, pues la economía especulativa tiene un alcance mucho mayor y es un poquito lo que está lo que está pasando entonces cuando empiezan a surgir los problemas en este caso el detonante pues es la guerra de ucrania es cuando todas estas posibles urbujas especulativas pues pueden llegar a explotar y cuando explotan pues lo normal es que lo hagan varias varias a la vez yo de alguna manera pues por ejemplo vinculo ese tema por
ejemplo con lo que pasa con las con las criptomonedas por ejemplo vale la parte de incremento de precios de las materias primas, sobre todo de la energía, las comodities, a ver, evidentemente hay una parte de necesidad, pero hay otra parte de miedo y una parte de acaparamiento y de temor que quizás ha hecho disparar los precios muy por encima de lo que, bueno, hasta que haya un momento que la economía no lo ha podido soportar. Fijaros que estaba el precio en noviembre, me parece que estaba oscilando entre el barril, entre 60, 70 dólares el barril y ahora ha vuelto a bajar delante del escenario de crisis, pero que quedan un digamos un nivel un
poquito un poquito superior de 80, 80, 90 euros. Bueno, yo pienso que el que el contexto es un un poquito este y hay bueno sí había que haber regulado sí pero ahora ya estamos con el incendio y hay que apagar hay que apagar el fuego la intervención del banco de una terra bueno es que es que es inevitable es decir si no vienen intervenidos financieras hubieran tenido problemas económicos, con riesgo de quiebra, con riesgo de colapso, bastante importantes. Entonces, es una cuestión que van obligados. Los especuladores, lógicamente, saben que van obligados. Por tanto, estamos hablando de especuladores de movimientos suficientemente poderosos para poder poner a un país determinador un brete. Bueno, problemas hay, hay muchas insoluciones
apreciosas y hay muchas, también hay una que no ha marcado íñigo que me gustaría comentar que es el excesivo poder que se está dando a los bancos centrales que hacen una política que bueno que en ningún momento ha de responder a las necesidades de la población, no están muy alejados de lo que comiera la población. Bueno, lo que decía, de alguna manera, pues el agujero que taparlo, yo creo que la situación actual es una cosa inevitable por parte del Banco de Inglaterra, han intervenido, no sé si van a tener que incurrir en más inyección de dinero, pero claro es que esto está coincidiendo con unas medidas que principios van en la dirección contraria, van en la dirección de contener la inflación,
como he dicho antes, la inflación ahora supongo que se moderará pero no va a desaparecer, aunque tengamos recesión como todo parece indicar, sino que el proceso se ha iniciado y bueno digamos ahora para mí el riesgo que hay es que este tipo de ayudas que va a tener que darse y no creo que solo en este sector creo que va a pasar, va a pasar en otros sectores, creo que de alguna manera plantea un problema grave y es el de la pérdida de credibilidad, de unas monedas que no olvidemos que desde hace mucho tiempo desde Breton Woods han dejado de estar vinculados a real y que se basan básicamente en la confianza. Y el problema de la confianza es que, bueno,
cuesta de ganarla, pero se pierde muy rápidamente. Entonces, vamos a tener que ir con cuidado, porque estas medidas, que son medidas inflacionarias y que están chocando con medidas de contención del gasto, que encima son unas medidas que van a perjudicar a las clases más, a las clases trabajadoras, bueno, pueden acabar con algún colapso de alguna moneda. Espero que no sea el euro, pero la libra podría ser una buena, una buena cantidad. Entonces aquí un poco está el peligro, porque detrás de un acontecimiento de este tipo, hay una ración en cadena que podría acabar afectando toda la economía global. Has hablado también hínico de China, creo, de que no tiene esos problemas y que podrían tomar medidas más contundentes. Tenemos que
estar atentos a otro burbuja que se da en todo el mundo, pero se está dando en China especialmente, que es la burbuja inmobiliaria. Aquí también puede haber problemas y el gobierno también lo puede decir. que está estallando en el Reino Unido y en Estados Unidos, concretamente, y con él. Es lo que quería comentar, como variables. Para mí todo esto va más allá del hecho concreto de la intervención del Banco de Inglaterra, es un tema de que hay un momento especulativo que va por libre, que es imposible de controlar, y bueno, lo que comentaba y nigo de los lobos que van a morder a la presa y punto y bueno los estados van a tener dificultades evidentemente porque van a recibir ataques especulativos y que históricamente si nos vamos
hacia atrás en la historia del capitalismo es es algo recurrente que ha pasado muchísimas veces o sea que ahora no tiene porque ser diferente bueno y nigo llevamos ya un poquito más de una de programa, no sé si quieres añadir algo más sobre todo esto? Pues no, realmente, o sea, porque prácticamente nos estaríamos repitiendo un poco, ¿no? Pero básicamente, o sea, es lo mismo que ha dicho, y bueno, o sea, básicamente esto también está con lo boñome, ¿vale?, en que efectivamente sí, los lobos, los lobos son, que sí, que China tiene un problema algo. A veces caemos en la falacia de la causa única, que entendemos a orientar todo lo que va a ocurrir en base a una causa o dos, porque la falacia de la causa única se refiere a no tener en cuenta
todo. Y otras, efectivamente, otras economías que pueden verse más o menos afectadas tienen sus propios problemas y la interacción entre ellos. Ahora bien, yo tampoco creo que China se vaya a enfrentar a un problema como se enfrentó, por ejemplo, la economía japonesa en los 90 con el tema de la especulación inmobiliaria. Ahora, que es un factor a tener en cuenta y que evidentemente no le va a sentar nada bien a China, eso es así. En el caso de Estados Unidos, pues mira, es que es una y otra y otra vez, al fin y al cabo la burbuja crediticia inmobiliaria empezó allí y fue más alta allí que ninguna parte y es que, y ese es el gran problema cuando hablamos del sector privado y de los lobos, que es que no aprenden
nunca, van directamente al siguiente trimestre y no piensan más allá, incluso en su propio interés, no son capaces de vender su propio coche para tener gasolina. Ahí es donde entra precisamente el sector público, que tiene la obligación y tiene más facilidad digamos de gestionar a la larga. Otra cosa es que no se nos dé muy bien, o sobre todo, a determinadas posiciones ideológicas no se les dé muy bien. Es la sencilla razón de que el Estado no lo puede sacar y largarte, así que tiene que seguir ahí. Pero vamos, esa es un poco la cuestión. Como bien dice Yaume, claro, si el cortazogo os hay que ponerlo antes de que se declara el incendio claro está y sí no aprendemos ni la de tres pero claro está claro
que los estados van a tener que hacer algo a partir de cierto momento en el que las cosas y mucho me temo ya mira ahora el que se va a poner agorero soy yo vale mucho me temo que es que como decían en como decía holmo en novechento vale cuando los capitalistas no saben que hacer empiezan las muchas gracias y digo como siempre dónde te podemos seguir bueno pues me podéis seguir en bueno en twitter el como doc extraño o estrés letrado y poco más muchas gracias Jaime no sé si quieres comentar algo más antes de terminar el programa sí bueno simplemente indicar que a ver por su un poquito dar alternativas, creo que es necesario por parte de los gobiernos medidas contundentes
y intervisionistas en algunos mercados, incluso con posibles nacionalizaciones de algunos sectores estratégicos, comenzando por la banca y el sector energético. Muy bien, muchas gracias Jaime, gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez que está ahí a nivel técnico llevando los programas, nos despedimos como siempre con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
