Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
¡Muy buenas tardes, amigas y amigas de Colectivo Burbuja! Os den una bienvenida a un nuevo programa de debate directo. Para este programa, contamos con Oselvis Catatero. ¡Buenas tardes, Oselvis! ¡Hola, buenas tardes! Y con Nacho Escursel. ¡Buenas tardes, Nacho! ¡Buenas tardes! Hoy tenemos un programa bastante... con temas súper interesantes, porque vamos a hablar del frutano atentado de Moscú, que ha costado la vida, hasta ahora que se sepa a 139 personas, vamos desde atentado a fecha que estamos grabando este programa, pues con seguridad se sabe poco, sabemos lo que está diciendo occidente y lo que está diciendo Rusia, a mí personalmente me convence
bastante mal la versión que está dando el gobierno ruso de que está ucrania detrás de estos atentados, vamos a hablar por supuesto de la guerra en la guerra ucrania de cómo cada vez parece más cerca es a que esta guerra se extienda, se extienda y que empiecen a aportar más países es una situación súper súper preocupante porque recordemos que España estaría directamente implicada en el conflicto como hay sinoado el presidente Sánchez, igual. Por ejemplo, si es información desfasada, pero ya han pasado 48 horas desde los atentados, casi 48 horas y todavía no ha dado sus condolencias al gobierno ruso por los atentados. Y lo que sí ha hecho es decir que hay que apoyar a Ucrania y que
es el momento de apoyar a Ucrania con todo. Bueno, desde luego muy muy preocupante y y gobierno normal y ligerantes todavía dentro de la Unión Europea como es el francés o como es el polaco este es un tema importantísimo ahora mismo dado el altísimo riesgo en que estamos ahora mismo dentro de una guerra que no tiene nadie en los días españolas prácticamente nadie salvo unos dirigentes que hay que decirlo claramente que están completamente sometidos a intereses que no son los intereses del pueblo español. en segundo lugar hablaremos de ese bloqueo ordenado por el cueco de pedra pues de la audiencia nacional sobre la plataforma social telegram que ajecharía en españa pues a muchos millones
de personas es comentaremos sobre sobre el sobre este bloqueo que ha ordenado el estilo desproporcionado que es en relación a las causas que aduce el juez para el cierre para el bloqueo de la plataforma. Hablaremos de las dificultades tan grandes que hay para cumplir esta orden que se supone que va a trasladar a las operadoras, estamos grabando en domingo 25 de marzo y se perdón, 24 de marzo y se supone que el juez quedará para trasladar esta reunión a caduras mañana a 25 de mes. Y luego en el último lugar hablaremos como en los últimos programas es obligado de cómo ultima la situación en palestina es xenocidia, lo que está cometiendo a la población de Gaza, el gobierno de
Raeli y qué cambios ha habido desde el último programa, básicamente en la colgación de la franja de gaza sufriendo cada vez más. La destrucción es terrible, número de muertos, número de víctimas cada vez mayor. La situación de la colgación es desesperada con el de pasando que no tiene, no dispone de lo más elemental para el mantenimiento de su vida. comentaremos también sobre este tema en la última parte. Pero antes, vamos a dar paso a Juan. Muchas gracias Juan Carlos. Hoy os presentamos Babel con double B al final, BABBL, una plataforma de aprendizaje de idiomas con cursos desarrollados por un equipo de 200 docentes y la posibilidad de practicar en vivo con profesores y grupos de como muchos
seis estudiantes o aprender por tu cuenta a tu propio ritmo a través de la app. Con Babel podrías terminar de aprender inglés y empezar a informarte a través de Reddit, por ejemplo, el foro y agregador de noticias más grande del mundo, por no hablar de las oportunidades laborales que abre, o preparar tu próximo viaje para disfrutarlo al máximo, con el método de 10 minutos al día, es perfectamente factible. Y si vas más en serio, te puedes plantear trabajar en cualquier país, donde te gustaría vivir. El idioma, con Babel, no va a ser un problema. Incluso podrías leer el capital en el idioma de la Madre Patria? A ver, es broma, pero sí, también puedes aprender ruso.
Consigue ahora una suscripción de 3 meses a Babel y recibirás 3 meses adicionales gratis con el código DEBATE DIRECTO. En mayúscula y todo junto, sin espacios. Entra en Babel, recuerda, doble V al final, BABBEL, punto com, barra, empezar y usa el código DEBATE DIRECTO, todo junto para conseguir tus 3 meses gratis, BABBEL, punto barra empezar, código, debate directo y si te lias lo tienes en las notas del episodio. Con lo que tú ya sabes y lo que puedes aprender en Babel, olvídate de montar un bar, tú ya puedes asaltar los cielos. Prueba Babel, lab para aprender idiomas, que funciona. Empezamos con el atentado de Moscú. José Luis, ¿tú crees que esto puede ser finalmente un
un cambio en lo que es el devenir de la guerra, que las cosas pueden cambiar de ahora en adelante, que esto puede hacer que el gobierno ruso modifique su estrategia, crees que puede hacer que la Unión Europea también cambie en relación a la guerra de Ucrania, porque las cosas, desde una atención ha aumentado muchísimo con este atentado. Bueno, yo creo que en primer lugar habría que aclarar la autoría del atentado, no lo sabremos, no lo sabremos hasta dentro de los años cuando probablemente se pueda tener acceso a determinados documentos internos o a escribir sus memorias personas que hayan participado directamente de la operación. Las tres hipótesis que hay sobre
la mesa son tres hipótesis que habría que estudiar. En primer lugar está la hipótesis de que esto pueda haberlo realizado Putin, que esto es lo que afirma a muchos analistas en el medio de comunicación occidentales, como una especie atentado por el auto atentado por el que se intenta generar una situación de lo que se llamaba en su momento la doctrina del SOC, que permita llevar a cabo una movilización amplia en el marco de Rusia, que creo que Putin no necesita eso para nada, pero bueno, eso es otra cuestión, y que en realidad pues puede llevar a cabo esa movilización sin necesidad alguna llevar a cabo una actividad como esta o una CEO como esta.
es que es ridícula, acaba de ganar con un 87% de los votos, las presidenciales tienen un nivel de apoyo popular increíble, o sea, es que no tiene sentido esa hipótesis, bueno, yo es como lo veo, un fin continuo, perdona. Luego tenemos la segunda hipótesis, que es el Estado islámico el que ha realizado la acción y por lo tanto esto entraría más dentro de los conflictos de Rusia con el islamismo. Aquí habría que analizar un par de cosas. de cosas. Primero parece ser que las personas que han sido detenidas y que han sido directamente interrogadas, lo que hemos visto las imágenes después de golpearlas en el marco de la detección, pues se afirman que recibieron un pavo determinado, nada más en una república soviética. Esto
desventiría un poco la actuación del Estado islámico, así como la propia mecánica del atentado. Al fin y al cabo, los activistas militantes del Estado islámico cuando hacen actividades de este tipo, asumen que son actividades suicidas y por lo tanto pues no salen corriendo el lugar en dirección a una frontera con la posibilidad de que sean capturados por el enemigo y que por lo tanto puedan también hacer llegar determinada información a los servicios secretos del enemigo. Esto por un lado y por otro lado hay que tener presente también que la propia estructura del estado islámico, tal y como la conocemos, el llamado DAES, en todo Oriente Medio está identificado o ha sido identificado por los movimientos populares
de Oriente Medio como una especie de proxy que utiliza muchas veces la CIA para hacer determinadas actuaciones políticas que no puede hacer directamente. Yo creo que esto también es muy discutible. Y la tercera opción que yo creo que es la más más real pero que desde luego no tengo la seguridad para decir que es la que ha sucedido es la opción de que esto lo haya realizado una serie de de personas bastante limitadas desde el culto de distra intelectual, porque al fin y al cabo hacer esto por dinero sabiendo que van a ser capturados es una especie de locura suicida, pero que lo hacen por dinero en función de que una serie de servicios secretos occidentales
o los servicios secretos ucranianos o ambos conjuntamente deciden realizar una operación de estamper. Claro, se nos obstará para esta hipótesis que es una acción abiertamente terrorista y Ucrania hasta ahora no ha llevado a cabo ese tipo de acciones. Yo creo que hay que analizar cómo está el contexto del frente de guerra en estos momentos en la propia territorio ucraniano para ver un poquito más allá de las mismas grumas de la propaganda ocidental. O sea, en el cabo, nos encontramos en una situación en la que el frente de guerra está adquiriendo unos cintos cada vez más desfavorables para el ejército ucraniano, en la que se ven avances cada vez lentos,
pero cada vez más más sostenidos de las fuerzas rusas y en la que además estamos ante una ventana oportunidad según ha dicho el propio gobierno ucraniano en la que las próximas semanas es posible que el ejército ucraniano no se le acabe y ya la munición antiaérea y por lo tanto no puedo hacer frente a nuevos ataques aéreos por parte de Rusia. Para que no se entendamos en el caso de que el ejército ucraniano no tenga acceso a más munición antiaérea de inducencia, lo que nos encontraríamos es un escenario parecido hasta cierto punto a lo que está sucediendo caza, es decir, las fuerzas rusas podrían bombardear a placer tanto las formaciones militares como las estructuras civiles o las infraestructuras económicas, energéticas,
etcétera. Claro, entonces, yo creo que existe una tentación muy fuerte para el ejército ucraniano, incluso para determinados sectores de los servicios secretos occidentales, intentar provocar una situación, intentar provocar a Rusia para que, en un momento determinado, tuve algún tipo de medida que obligue directamente a intervenir a los países occidentales de una manera mucho más decidida. Para que nos entendamos si alguien nos puede decir que Estados Unidos nunca ha hecho esto, pues recordaría básicamente la historia de España con el hundimiento del main en la isla de Cuba, cuando se inició la guerra entre Cuba y España con el hundimiento de un periodo de amengaró, era una operación de falsa vacera. En todo esto,
tenemos que tenerlo presente. Obviamente decir que esto es el escenario que parece plausible, no quiere decir que esto tenga que ser así, ya lo he dicho antes, no tenemos pruebas en estos momentos de que esto sea así, tampoco hay pruebas de lo contrario y lo que nos encontraremos es que nos abremos la verdad hasta por lo menos dentro de unos años cuando los autores de estos hechos o las personas que han participado en ellos esquivan sus memorias o cuando se desclasifiquen documentos clasificados en función de todo esto, etcétera. Claro, el efecto político inmediato, yo creo que es evidente que lo que se está tratando de realizar o lo que podemos
ver en los próximos tiempos es una escalada, una escalada en la que los ucranianos están atacando territorio ruso, no solo ha ocurrido este atentado, sino que ha habido toda una serie de bombardeos sobre poblaciones civiles rusas y en torno o cerca de la frontera ucraniana, también bombardeos de refinerías de petróleo rusa, que sin embargo han sido frenados por parte de Estados Unidos muy probablemente por lo que implicarían para la alza del precio del petróleo, en el mercado internacional, etcétera, etcétera. En una situación desesperada para el ejército ucraniano, en la que se encontrará cada vez más, pues provocar una situación que obligue a Occidente a intervenir y que haga absolutamente necesaria una
ampliación del escenario de guerra. Y aquí es donde estamos, en un escenario absolutamente preocupante para todos nosotros y nosotros, para quienes vivimos en Europa Occidental. Es decir, una guerra de estas dimensiones en Europa Occidental, una guerra de la Unión Europea y de las fuerzas de la OTAN con Rusia es una masacre para cientos de milers de jóvenes, tanto rusbos como europeos como ucranianos, lo está haciendo en Ucrania, en la que se está combatiendo por los intereses de oligarcas de uno y otro bando, con los intereses de la población civil y esto hay que tenerlo muy claro y por lo tanto también es lo mismo que puede suceder en caso de una guerra mucho más
amplia y esos tambores de guerra están sonando cada vez más en Dinamarca acaban de reintroducir el servicio militar obligatorio para las mujeres además han aumentado también el tiempo de servicio militar obligatorio de 4 a 11 meses el sueño de Finlandia están captando reservistas precisamente para poner en marcha la estrategia de defensa total que era una de las estrategias básicas que tenían preparadas para el caso de una confrontación bélica, es decir, en la que participaría directamente toda la población en una dinámica de resistencia frente a un ejército previsivamente más poderoso, pero este caso sería el ruso. La ministra de Educación Alemana ha hecho unas declaraciones muy recientemente diciendo
que en las aulas se tiene que hacer ver a los alumnos, se tiene que enseñar para los alumnos, pues la necesidad de prepararse para situaciones bélicas y para grandes catástrofes como en las que pueden producirse por el inicio de una guerra. En la última cubre de Jefe del Estado de la Unión Europea, que se produjo esta semana que lo recordaron anterior, parece ser que nuestro presidente intentó quitarle hierro al asunto y decir que bueno que no es tan urgente la cosa o que no hay que asustar a la población, lo mismo dijo José Purrell, pero lo cierto es que estamos ante tambores de guerra. Es lo cierto y es evidente que está encima de la mesa esa opción, esa opción,
la clase trabajadora, las clases populares, la clase media de este país tiene que tener presente que es una opción que va totalmente, absolutamente, contraria a sus intereses Es un escenario de grandes masacres de la juventud, de mandar a nuestros hijos, a nuestros sobrinos, a la gente que conoce. que conocemos, a los truentes para combatir por los intereses de los grandes oligarcas del medio otro lado? Y es también un escenario en el que las libertades, hablaremos de lo de Telegram, tienden a desaparecer. Recordemos cuando se inició... Perdón, hace que me estenda un poquito...» «No, no, por favor. Cuando se inicia la guerra de 1914, Próximamente en la guerra de 1914, el movimiento principal, radical,
el movimiento socialista en general, se supone que había acordado precisamente oponerse y, sin embargo, los socialdemócratas alemanes y franceses cuotaron en los empréstitos de guerra precisamente para que sus oligarquías burguesas participaran en esa guerra y mandarán a los jóvenes de ambos bandos a morir en las trincheres. y el sindicalismo revolucionario francés, que era la gran alternativa, la gran esperanza, no fue capaz de interplementar esa estrategia que había planteado durante los años anteriores de huelga general revolucionaria contra la huelga, contra la guerra, y eso impactó de una manera muy fuerte porque básicamente lo que se produjo en la democrática francia,
donde era el suelo de ese sindicalismo revolucionario, fue una dinámica de pérdida de libertades, de censura absoluta, de detección y puesta en prisión de la mayor parte de los dirigentes del sindicalismo revolucionario que se pusieron a la guerra de fusilamientos de desertores del frente de batalla, etcétera, etcétera, en la que pues se consiguió entre otras cosas que a partir de entonces se emergiera como una fuerza del fascismo. Recordemos que Benito Mussolini fue un hijo fundamental, el hijo ideológico de las trincheras de la guerra del gato. Entonces, tenemos que tener presente que en un escenario de guerra en Europa es un escenario que las clases populares hervidalmente triunfen.
Yo creo que podríamos recordar, bueno, me gustaría dar también unas palabras de recuerdo para ese gran dirigente pacifista francés y socialista Jean-Jaurès que fue asesinado, no? Precisamente por su defensa de la paz, por su oposición a la guerra, a la gran guerra de la que luego se conoció como primera guerra mundial y también me gustaría que yo era aquí son muy oportunas las palabras de Lenin cuando decía que esta era la guerra de los intereses imperialistas que no era la guerra del pueblo y que había que oponerse frontalmente a la guerra y que había que buscar a toda costa la paz. Yo creo que el movimiento socialista contó sus fracasos, lo tenía muy claro lo que era y yo creo que nosotros también aquí
tenemos que tener claro, como tú dices, estos son los intereses de los oligarcas, los intereses de ese nuevo imperialismo, ese imperialismo que estamos viviendo de estos países occidentales sobre el resto del mundo y que esta es una guerra por mantener esos privilegios imperialistas que a quien favorece fundamentalmente a esos oligarcas que dices y de quienes pagarán con sangre, luego van a ser las clases populares, van a ser los jóvenes de las clases populares y luego la miseria que caerá sobre la población. No lo dudemos. Que desde luego, como realmente, no se ven a la guerra, escuelas van a cambiar mucho porque nadie se espere que Rusia, que
se puede vencer a un país como Rusia, fácilmente, por mucho que se ponga todos los países de la OTAN contra ella. Eso no solo es una guerra convencional, es dificilísimo, sino que sería una guerra muy larga, muy difícil. Exactamente, sino que quien se piense que tal y como es la idiosincresia del pueblo ruso, que Putin tiene una popularidad en barba y Putin es probablemente dentro de lo que son los sectores de quienes corta al bacala en Rusia, la oligarquía rusa, es probablemente en los más moderados, a que se piense que si Rusia se va entraspada y la pared en un riesgo de derrotar, que no van a recurrir a la opción nuclear, yo creo que se está equivocando radicalmente si ven en peligro la propia supervivencia del país,
la propia supervivencia del región ruso, yo creo que no van a dudar recurrir a la opción nuclear, es una guerra peligrosísima, pero el movimiento o los movimientos sociales europeos se opusieron durante la guerra fría, a que la guerra fría se convirtiera en guerra acá aquí. Verde es manifestar o contra el despliegue de los misiles en Alemania, misiles de la OTA. ¿Qué pasa ahora con los verdes alemanes? ¿Por qué están tocando todas esas córretas militaristas? ¿Qué pasa ahora por la izquierda europea? Es que son movimientos muy minoritarios, es que ahora mismo tienes al partido los trabajadores británicos poniéndose que tiene un diputado, del Parlamento británico que es su líder Jos Galway, tienes en el Parlamento
alemán la única que ha dado un discurso contra la guerra es Sara Wagner, que también tiene, si no recuerdo mal como nueve diputados o una cosa así o una cosa mínima, es una social demócrata que real ni siquiera es una persona que sea de extrema izquierda, es una persona de una izquierda moderada y es la única y aquí a quien tenemos, pues yo creo ahora mismo el tampoco he seguido mucho pero los únicos que se van a manifestar contra eso pues se dan probablemente vindo y podemos en España si llegado el caso o sea que también entre los dos cuanto tienen nueve diputados también es que son estamos estamos en una situación terrible porque buena parte de la izquierda que se supone que se tendría que poner a esto resulta que está
favor. De hecho, Esquerra Republicana de Cataluña juega un poco al despiste. O sea, no han dicho ni si ni no han jugado un poco al despiste. Yo no creo que es tierra. Y sumar lo que digan los barres alemanes, básicamente. Sí, sí. Bueno, Nacho, ¿cómo va a haber la situación? preocupado. Quiero decir, se estuvieron moviendo en redes sociales algunas mensajes indicando que el ISIS había reivindicado este atentado. Lo cierto es que algunos expertos que sí que se han pronunciado al respecto dicen bueno que esta reivindicación por parte de el ISIS no ha llegado por los canales a los que estamos acostumbrados, que generalmente es algún tipo de comunicado a algún medio saudí, por ejemplo, que eso, a ver, no se ha visto como si ocurrió
en este caso y por desgracia en el atentado en el atentado suel español, que a pocas horas fue reivindicado por el ISIS por canales oficiales entre comides. A ver lo que estaría bueno que la gente fuera un poquito consciente de toda la locura que están haciendo todos estos gobiernos europeos que no están contando con apuro popular de ninguna especie particularmente usan la portar liner que la verdad está haciendo un absoluto desastre en cuanto a lo que es todo este movimiento prevélico que se está haciendo como digo estaría bueno que que seamos conscientes de qué es lo que lo que implica todo esto ¿no? Aquí existe en España la ley de movilización general que es una ley de finales de los años 30 que implica una
restricción de las libertades de movimiento. Le hace, ya no te vas a poder circular libremente dentro del territorio español, olvídate ya de moverte libremente dentro del territorio Sengen. Se requisan bienes y servicios para el esfuerzo militar y al Estado te do una palmadita en la espalda. Intervención de empresas que podrían ser por gestiones estratégicas para el esfuerzo bélico. Cualquier persona que esté trabajando en algún sector relacionado con, ya no directamente digo de sectores estratégicos, sino deslacionado con sectores estratégicos que en algún momento pueden ir a Estado y re-quizar, es un hecho, que ojo, esto también existe a nivel europeo, el tratado de la Unión Europea artículo 4.2,
vienen a decir exactamente lo mismo. Y a su vez, unas limitaciones en la libertad de expresión, o sea, a partir de entonces todos los medios de comunicación estarían censurados. Por censurados quiero decir que para poder publicar cualquier información en cualquier tipo de medio de comunicación habría que ver cómo se interpreta esta normativa respecto a internet, pero todos los medios de comunicación, lo que sea prensa escrita y audiovisual, pasarían por un sensor previamente a liberar esos contenidos. Eso es lo que quiero decir con censurado. Muchas veces se usa la palabra censura con demasiada amplitud y en realidad censura quiere decir que hay un sensor, hay una persona que te dice si esto es tirarse
adelante o no. Si una publicación ha llegado al público masivo y luego por el motivo que sea, se retira esa publicación, es una retirada de contenidos. No es una censura. Quiero aclararlo, la censura siempre es algo previo, ¿no? Y a nivel europeo, una de las cosas que más ruido se está provocando con todo esto, pero de aquí, aquí en España no se está hablando, se está hablando en Inglaterra y se está hablando en Francia, en concreto que es la restricción al derecho de asilo y la restricción del derecho de residencia. La Unión Europea faculta a los países para que cualquier derecho de asilo o residencia sea revocado. No hay que dar ningún tipo de explicación, no requiere la orden de un
juez, nada. Si Europa se considera en estado de guerra esto es tan activo. Quiero decir, no es baladí meterse en una guerra, no es baladí. y ojo que cualquiera de las personas que conocemos que está en edad militar pues podrá ser llevado al frente. Podrá ser llevado al frente. Y además hombres y mujeres recordemos, o sea que pero cualquiera, cualquier joven puede ser cocido y me llevado al frente en un momento dado a que lo maten. Así son, eso significa una guerra contra la prusia y además una guerra, recordemos que todo el se meten las guerras pensando que las va a ganar con facilidad, desde luego pocas veces sucede así, en la primera guerra mundial pensaban eso, en la segunda también pensaban eso y desde luego cualquiera
que se ha metido contra Rusia, históricamente pues realmente lo han salido las cosas, todo lo contrario de lo que pensaba, recordemos Carlos XII de Suecia, a principios del siglo XVIII, lo que le pasó, Napoleón, mucho más conocido que el caso de Carlos XII, pero también, y por supuesto, era una Segunda Guerra Mundial, pues los alemanes también sufrieron el mismo destino. Es un auténtico. Lo gracioso del asunto es que muchas veces entre documentales, películas y algunos otros contenidos, no pensamos que la guerra la ganó a Estados Unidos. Y lo cierto es que las tres cuartas partes, las tres cuartas partes de Alemania estaban en frente del Este, las tres cuartas partes.
Y los rusos en tiempo récord se adaptaron, sí que es cierto que tuvieron algunas complicaciones iniciales con los primeros tanques que desarrollaron que no tenían radio o, en fin, pero a lo que voy. Finalmente se adaptaron e hicieron una contraofensiva lo suficientemente potente como para plantarse en Berlín. Y se plantaron en Berlín. Quiero decir, son 145 millones de personas y tienen un tercio de los recursos naturales del mundo. Un tercio. Rusia es de los pocos países que se puede meter en una guerra y no necesita pedirle ayuda a nadie en cuanto a recursos estamos hablando. Y el gran problema que tiene Europa es que energéticamente tienen la respiración
asistida y nos vamos a ometer en guerra contra los que eran los proveedores de energía europeos hasta hace dos minutos. O sea, nos hemos vuelto loco. Y otra cosa que quiero aclarar para que la gente sea un poquito consciente. Los rusos tienen misiles supersónicos que pueden variar la trayectoria. Esto lo está explicando en un artículo que luego lo busco y lo compartimos, de un artículo, de un español que ha trabajado para Indra y que ha desarrollado tecnología para lo que es intercepción de misiles, para que no se tratamos. Cuando se va a interceptar un misil, lo que se hace es para cuando va frenando la parábola, que es el momento donde es más
fácil interpretar la trayectoria que está haciendo el misil, a partir de ese momento se calcula dónde va a caer, simplemente un cálculo trigonométrico y a partir de ahí se lance el misil para que se espere que se cruce y se da el impacto y se da la desviación del misil o directamente la neutralización del misil. Por ejemplo, así es como funciona el iron seal que tiene Israel. Ahora lo que voy, el gran problema que tienen los misiles rusos es que son demasiado rápidos, punto 1 y punto 2, varían la velocidad de manera la teore. Eso quiere decir que yo puedo esperar, yo cuando estoy esperando una trayectoria estoy contando de acuerdo a la velocidad que va el misil en ese
momento. Si ese misil se acelera o se frena en algún momento y la intercepción pasa de largo y el misil llega a destino. Quiero decir es muy muy difícil, muy difícil con el escudo antimisiles que tenemos en este momento, frenar misiles rusos. Y los pesiles que le tienen los rusos tienen un alcance de 500 kilómetros. Para que nos hagamos una idea. Además, es también muy complicado pensar que una guerra con Rusia terminaría siendo una guerra con Rusia. Es decir, al fin y al cabo lo que estamos viendo también es un inicio de una guerra fía, o de un gran conflicto con todos los países del sur global. Sí, perdónad, que es que me he caído. Sí, quiero decir que es muy difícil pensar que una guerra con Rusia, aunque empezase siendo una guerra con Rusia, terminaría siendo una guerra con Rusia.
Al fin y al cabo lo que estamos viendo es un gran conflicto por la semonía con el conjunto del sur global. Y una guerra abierta con Rusia probablemente acabaría con una intervención china o con una intervención norteamericana sobre el mar de China. y probablemente también acabaría con un escenario de guerra y un frente de guerra abierto por ejemplo el de Sahel que directamente, es decir, acabaría con toda una serie de operaciones pero convertirían en una gran guerra global en las potencias emergentes y Occident. Y eso es una escenario que también es un escenario de pesadilla para el conjunto del mundo. China también es una potencia nuclear. Irán no lo es, pero bueno, esperemos un poquito, veremos a ver si lo
acaba siendo también. Corea del Norte también es una potencia europea. Tenemos toda una serie de escenarios que son auténticamente pesadillas, porque implican una situación en la que el occidente colectivo, el gran occidente que presentó al mundo en un momento determinado esas ideas del universalismo, de la democracia, de los derechos humanos, etcétera, parece incapaz de asumir que el mundo va a ser cada vez más multipolar y que por lo tanto va a tener que compartir tanto la riqueza económica como el poder político con otra serie de actores nacidos o desarrollados en el resto de punto. Creo que esto es uno de los elementos fundamentales. Lo que está en juego en las últimas décadas es el hecho de la pérdida
de hegemonía del siden. Sobre todo de los Estados Unidos. Pero José Vís, si me permites, es que el otro día un general norteamericano, no recuerdo su nombre exactamente, lo dijo así de claro lo que estaba en juego, o sea Lo mismo que estamos diciendo aquí nosotros, y que parece como que estamos diciendo algo... Eso lo dijo, con las mismas palabras, un general estadounidense el otro día. Que lo que estaba en juego era la hegemonía de Occidente, la hegemonía de los Estados Unidos. Bueno, pues es que la hegemonía... e intentar defender la hegemonía de Occidente, de Estados Unidos, o de Occidente, porque al fin y al cabo no es la hegemonía de Europa,
Europa se ha abrazado a Estados Unidos en una caída hacia el abismo, pero intentar defender la hegemonía de Estados Unidos puede llevar al mundo a un baño de sangre. Lo que deberíamos tratar de evitar, todas las personas que realmente tenemos algo de honestidad política, social y propiamente ética en estos momentos. Sí, a ver, el momento que empiezan a ver comunicados, comunicados estamos hablando, respecto al conflicto que hay en Rusia y que Rusia utilice el canal de BRICS, o sea, lo que es toda la estructura de los BRICS. Para hacer ese tipo de comunicados nos da una idea de por dónde van los tiros. reciente y hace relativamente poco tiempo se preguntó a un alto funcionario
chino respecto de qué es lo que va a pasar con Rusia y simplemente se limitaron a decir si tenemos que intervenir vamos a apoyar a nuestros aliados. Quiero decir ahí está ahí está servido. Corea del Norte se manifestó de una manera muchísimo más beligerante a este nivel. La India no ha dicho absolutamente nada todavía. Brasil no ha dicho nada todavía, pero a ver, que este conflicto pueda escalar es muy probable. Y que en algún momento esta guerra puede derivar también a una guerra electrónica también es muy probable. Quiero decir que en algún momento se empiezan a caer en medio de comunicación, se empiezan a caer, quiero decir, aplicaciones. En fin, va a ser un absoluto desastre esto y hay que pararlo.
Hay que pararlo ya, o sea, decirle con todo el amor, con todo el cariño del mundo, a Macron, a Jules, a Borderliner y toda esta gente, iros a la mierda y parar con toda esta locura, porque vamos a acabar mal, todo vamos a acabar mal. Y además yo creo que el momento de decirlo es ahora que está muy cerca, aparte de todas las movilizaciones callejeras, que esas tienen que empezar ya, vamos a decirlo, anima a todo el mundo en cuanto empiecen las mobilizaciones contra la guerra, a que acuda masivamente a las calles, que eso es fundamental, lo que es importante es no votar a ningún partido, no se haya puesto frontalmente a la guerra en las próximas elecciones europeas.
Eso lo tenemos que tener clarísimo y falta muy poco, hay que mandar un mensaje claro a los dirigentes también. Hay un viejo slogan del movimiento agrero revolucionario que yo creo que es el momento actualizar lo que se les logra de ni pase y guerra entre pueblos ni pase entre clases. Es el momento de que, definitivamente, las clases populares se algan a la calle y se moviliten contra la guerra. Y es una cosa curiosa, que es igual a un canal de gente de derechas, el, como, también, hay una oposición frontal. Es muy escasa la gente que estaba a favor de una oposición velicista. Hay una oposición muy muy fuerte también. Eso sí que es transversal en esta sociedad.
Sí, por determinado la oposición a una guerra que se ve como absurda e innecesaria y absolutamente contraria a los intereses de las mayorías. Sí, efectivamente. Bueno, y muy relacionado con esto, ya vamos a pasar si os parece al segundo tema. Está este bloqueo de telgrano alrededor de Apolpepe, ¿verdad? si os parece. Yo creo que es muy interesante, voy a dar un repaso a lo que ha pasado. Todo esto viene, que hace aproximadamente un año se solicitó por parte de varios medios de comunicación a la audiencia nacional que se identificara a los titulares de cuentas de Telegram que estaban compartiendo contenido con derechos de autor de los que eran propietarios,
lo cual están parados por lecrim en España, audiencia nacional, pues esto se lo asignó al Puez Pedraz, el problema que tenemos en el que se encontró el Puez Pedraz es que Telegram no tiene sede en España, la sede social están así las vírgenes y la sede operativa está en Dubai, recordemos que tuvieron mucho esto pertenece a no totalmente pero buena parte del accionario pertenece y son los que nos dirigen la compañía, dos hermanos rusos, tuvieron problemas con el gobierno ruso, porque se negaron a facilitar informaciones o usuarios de telegram al gobierno ruso por lo cual salieron de Rusia en 2018, el juez Pedraz envió la comisión rogatoria a las islas vírgenes y las islas vírgenes por
directante ni han contestado ni parece que se lo hayan trabajado si quiera a Telegram esta comisión rogatoria y aquí es donde viene el yo el asunto que es que el juez pedra a tomar la medida del bloqueo de telegram estas aquí es donde encontramos el problema porque esta medida aunque está prevista por le crin el tribunal de justicia de la unidad europea ya en varias sentencias ha dicho que este bloqueo masivo este bloqueo que afecta a muchísima gente a varios millones de personas en España es contrario a la libertad de expresión con lo cual no se puede aplicar. Pero a pesar de eso el juez pedrazo ha ordenado y se supone que a partir de lunes pues
va a empezar a trasladar esta petición de bloqueo a las operadoras y va a empezar a no poderse acceder a Telegram, supuestamente. Pero recordemos que ahora no se va a explicar nacho como esto, pues no es nada, bueno si quieres no lo aumentas, lo difícil que es de aplicar a nivel técnico esto, lo primero porque Telegram ya tiene implementados proxies, no a nivel interno, yo les recomiendo a todo mundo que use Telegram, que se informe un poquito, aquí pondremos algún enlace también en el programa sobre cómo usar esos proxies internos que tiene ya incorporado este diagram con lo cual se evitaría el bloqueo aquí de todas nuestras posiciones que está es completamente injustificada esta medida abusiva y desproporcionada y luego
ahora nos vas a comentar qué otra serie de problemas puede haber para para bloquear telegram si Si quieres, adelante Nacho, comentad. Vale, les voy contando algunas cositas. Lo primero que un matiz que me gustaría hacer, la solicitud que hicieron, en este caso, grandes plataformas, estamos hablando de A3 Media, Media Set y Movistar Plus. Pidiendo datos de ciertos usuarios se llegó a lugar con porque como tal la ley española no impide en algún momento facilitar enlaces a contenido protegido. Lo que sí impide claramente es no poder hacerlo mientras te estás lucrando. Quiero decir que no estés cobrando por por acceder a esos contenidos ni que pongas algún tipo de publicidad o en este caso que tienes
algún tipo de mesenaje para se van adelante tu trabajo o lo que sea. ¿no? Ahí se considera piratería, se se entiende que hay un lucro y por lo tanto se aplican estas medidas. Lo cierto es que se han pretendido aplicar todo esto y finalmente acabó considerándose como inviable las reclamaciones que había por parte de estas grandes plataformas, que por cierto son lo están defendiendo un tipo de censura y un tipo de clausura de aplicaciones cuando son los primeros que desarrollan contenidos. Que me resulta curioso. Lo cierto es que esto se accede en España, por ejemplo, con series Junkies, con Roja Directa y otro montón de plataformas que te permiten acceder a contenidos.
¿Qué es lo que sucede? Una de las técnicas que se utilizan es, se utilizan los proxies, por ejemplo, y otro de los modos que se utilizan son los mierros, para que nos entendamos. Llega una petición a una página que está en España y esa página que está en España por detrás repite esa petición a un sitio que anda a saber dónde está colocado, porque de todas maneras ya digo, ese tráfico es por detrás y en un principio no se ve que acceden al contenido que está protegido y acceden al mapa de enlaces. ¿Qué ocurre? La normativa legal en España dice que tú puedes cerrar la IP en ese caso. Entonces, que hacían cuando cerraban la IP de este repetidor,
simplemente levantaban otra. Y así, y de hecho, con Seria Yonki, cegaron al punto de cada vez que tiraban abajo una, levantaban entre 5 y 10. Finalmente, esto se aceptó como algo directamente inviable y las reclamaciones para tirar abajo IPS empezaron a decaer. Justamente porque se comunica que este tipo de medidas que, además de que tienen un coste, no tiene ningún tipo de efectividad. Y ahora se pretende hacer esto mismo con Telegram. Telegram, como tal, es una aplicación que estaba pensada para este tipo de problemas. Y una de las cosas que van a hacer son los proxies. Los proxies, para que nos hagamos una idea, es un servidor que repite el contenido.
O sea, tú accedes a ese proxy y ese proxy va por detrás a acceder a ese contenido y no tiene las limitaciones que tienen los operadores que tú puedes tener aquí en España para poder acceder a esos puntos. A su vez, habría que ver si utilizando DNSes alternativos, los DNSes para el que no lo sepa, son los Domain Name Server, los nombres, los servidores de nombres de dominio. Y son los que tienen almacenadas el intercambio de esta página, se corresponde a este IP. Esta página, a esta IP, y asociadamente, tienen esa información. Y muchas veces lo que se hace es que los DNS que tienen asignados directamente los operadores de telefonía aquí en España
quitan esas páginas, entonces esas páginas no se pueden encontrar, pero la IP sigue funcionando. Y a través de DNS, alternativos, como puede ser mismamente el DNS de Google, se pueden encontrar esos contenidos. Por decirlo en criollo, le quieren poner puertas al campo. Hay muchísimas alternativas de cómo utilizar un proxy con Telegram. Es algo que con unos 5 clicks más o menos ya se puede configurar. Ya se intentó hacer esto en su momento en China, en Rusia, y no ha funcionado. Y aquí en España tampoco va a funcionar. Estamos en cuenta otro detalle aquí en España en su momento cuando, por ejemplo, en este caso el gobierno de Mariano Rajoy, pretendía que Twitter tuviera identificados con un identificador, vamos a decir legal,
ya sea con un número de documento o similar, todas las cuentas en España de Twitter y de otras redes sociales. Esto se se va a plantear y en su momento los que eran propietarios de Twitter le dijeron, mirá, tú haces eso, nosotros nos vamos a debilitar nuestro contenido a Portugal y en todo caso se lo va a reclamar a Portugal. No se lo vas a poder reclamar a España. No se pueden poner puertas al campo. Internet es demasiado grande. Internet fue pensado para eso. Otra cosa que quiero que quede clara. Internet fue un invento militar. Internet fue un invento militar. Lo desarrolló Arpa en su momento. momento. ¿Cuál es el gran peligro? Bueno, gran peligro no, más bien gran miedo que
tenían los norteamericanos en caso de un posible ataque nuclear o un ataque de índole electrónica dentro de Estados Unidos. Por ejemplo, cae, no sé, una bomba por decirte algo en Minnesota y te parte al medio todas las conexiones electrónicas que tú puedes tener de tu red militar. Entonces tú tendrías desde de Minnesota hasta el Atlántico, una conexión, y de Minnesota hasta el Pacífico, otra conexión. Tendrías las redes, esas dos redes aisladas. Entonces, Internet para qué se desarrolló, como la misma palabra te lo dice, es una interconexión entre todos los nodos. Entonces, si cae un nodo, los demás nodos pueden hacer el trazado de información y cegar al mismo sitio.
Entonces, simplemente se cae un nodo, pero todos los demás nodos están activos y todos los demás nodos tienen acceso a esa información. Esto es algo que sucede mucho que cuando se desarrolla una tecnología militar y se le ven las aplicaciones civiles, ese desarrollo se parte en dos, está por un lado el desarrollo militar y por otro lado el desarrollo civil, pero mucha de la tecnología que nosotros utilizamos ahora, entre ellas la red wifi, el bluetooth y otro montón de tecnologías, son tecnologías inicialmente militares. Eso quiero que lo tengamos en cuenta. Internet se desarrolló para que no pueda caer. Y, de hecho, un montón de páginas que han tenido muchísimos
problemas para poder frenarlas dentro de la deep web que se le llama son completamente accesibles y fáciles de acceder, porque no se puede frenar, porque la deep web sería la infraestructura que está sobre la red. Lo que nosotros vemos en la surface web será simplemente un 20% o un 25% como mucho, todos los demás. Recludemos, Nacho, por ejemplo, las páginas de torrent que también están, pues muchísimas de ellas están bloqueadas y sin embargo es relativamente fácil. En la web es muy fácil de encontrarlas y es simplemente un navegador que te acepte un... Exacto, que sería el protocolo de comunicación de la web y listo para que lo que se entendamos una cosa. Bloquear una página web a través de
un IP, sería como por decir algo, en una habitación de 2x2, dos personas lanzándose el balón y tener una persona en el medio que la pueda atrapar. En algún momento la atrapas. Vale, eso sería una cosa. Lo que pretende hacer esta gente, de frenar telegram, para que no sabamos una idea de dificultades. Imagínense un terreno de 4 hectáreas de grandes, con 2.000 personas dando vueltas con un balón, pasándoselo de unos a otros. Ahora, agraímosle más dificultad, tenés un territorio solamente de cinco metros por cinco metros y en ese territorio en el que tú te mueves tienes que interceptar el valor. Puedes llegar a ser imposible. Eso es lo que pretende hacer esta gente. Eso es lo que pretenden
hacer, es ponerle puertas al campo y en el momento que se empiece a difundir cómo abrir, mejor dicho, cómo configurar un proxy en telegram que ya digo que es algo muy fácil, son cinco clics, es muy fácil sacar una tontería. Recordemos que buena parte del activismo en internet se mueve en telegram y el ecologistas en acción, por ejemplo, o Extinction Rebellion o Fridays for Feature, ya estaban difundiendo esto en sus redes como utilizar los proxies y toda la gente de esas redes activistas pues ya saben cómo hacerlo, o sea que no digamos que esto puede ser sobre todo para usuarios de yo creo que hay sí que usarlo muy muy en los betales y para usuarios estándar que se mete y pero
lo que es en el mundo del activismo que yo que es lo que principal la principal preocupación que podríamos tener yo creo que ahí va a serias dificultades para es que no tiene la serie de dificultades es que aunque tú tienes abajo un Proxy, te pueden abrir 5, 10, 20, 30, pero que digo para que van a tener serias dificultades para dificultar el el que siga funcionando tal y como se que funcionando. Claro como pasa, por ejemplo con RT, con RT pasó exactamente lo mismo, o sea le quisieron cerrar el grifo y empezaron a pulular Proxy por ahí para poder acceder al contenido. Una cosa, ya pasando un poco a lo que es el el tema. A mí me gustaría, José Luis, que nos hicieras cómo lo ves toda esta decisión
a nivel jurídico de fundamentado o que nos hicieras una valoración de cómo ha sucedido todo esto y luego también ¿qué piensas tú de esto? Si está, es simplemente una casualidad o todo esto, tú piensas que entra entre el marco de la limitación a la libertad de expresión porque una cosa se está diciendo mucho es que si se está atacando esta red telegram es precisamente porque es una red a cuyos contenidos los gobiernos pues al parecer no pueden acceder a lo que se dice en ella no sé hasta que punto se da cierto eso pero el drogo que es en todo caso mucho más difícil que otras redes o puede ser Twitter, Telegram, MTC, eso seguro. Adelante, José Luis, bueno, hasta el punto de vista jurídico, yo creo que hay que tener presente cuál es la
jurisprudencia que existe en caso de conflicto entre dos derechos fundamentales. Aquí enfrentamos por un lado el derecho fundamental a la propiedad, que estaría relacionado con esos derechos de autor que se supone que son el fundamento de la medida tomada por el juez de Graz y por otro lado tendríamos el derecho a la libertad de expresión y incluso, en muchos casos, el derecho a la libre presa porque al fin y al cabo también en Telegram también se estarán produciendo actividades económicas por parte de empresas legalmente constituidas que estén realizando actividades precisamente ahí. Pues en ese caso de conflicto entre los derechos fundamentales lo que tiene muy claramente
establecido el Tribunal Constitucional es que hay toda una serie de criterios para saber cuál es el derecho fundamental que digamos tiene preponderancia, cómo se tiene que ejercer esa preponderancia. Entre esos criterios yo creo que hay dos muy señalados, uno es que sólo se puede establecer la limitación de un derecho fundamental en el caso de que no haya otras alternativas viables, pero aquí probablemente habría otras alternativas viables y si no las hay habría que pensar cómo establecerlas, no parece que haya una explicación. Según lo que yo he leído en el propio auto del juez Pedraz que aprueba la medida no hay una explicación clara de cuáles son las dificultades para ejecutar esas
alternativas viables, un área de lecho de que no le hayan respondido en una covisión congregatoria desde otra jurisdicción. Y por otro lado, lo que está claro también es que tiene que haber una cierta proporcionalidad, para limitar un derecho fundamental en nombre del ejercicio, otro derecho fundamental hay que acercar con una cierta proporcionalidad. Aquí estamos hablando de un derecho fundamental de una serie de actores que serían los titulares de esos derechos de autor y estamos hablando del derecho a la libertad de expresión o a la libre empresa de cientos de miles y no millones de personas de este país que a su vez tienen esos derechos a la libertad de expresión, están aserciendo esos derechos en tele, sin lo que estaríamos
haciendo es una cercanación masiva de derechos y esto es donde nos encontramos con la jurisprudencia comunitaria que nos dice que esas cercanaciones masivas de la libertad de expresión no se pueden llevar a efecto de manera legal. Al fin del cabo lo que encontraríamos aquí, es tanto una intervención específica frente a una situación ilícita concreta, sino que encontraríamos una presentación colectiva y masiva de la libertad civil, tanto una actitud contraria a los derechos fundamentales acordados tanto por nuestra Carta Constitucional como por el Comité Europeo de Derechos Cubos. Además es que hay que tener presente que esto se ve de una manera muy clara, al fin
Yo creo que lo que está haciendo el juez Pedraza es, como diciendo, para salir del mundo digital que parece que a veces nos onubilamos con el mundo digital y parece que da pie a interpretaciones jurídicas que son distintas a las que ha habido en el mundo, el mundo propiamente offline, el mundo que todos conocemos, ¿no? Si dijéramos, por ejemplo, que los mercadillos de España se están vendiendo productos que no respetan los derechos de autor, ¿alguien piensa que nos está haciendo, digo yo. Y que por esa razón el juez Pedraza acuerda el cierre de todos y cada uno de los mercadillos de este país, incluyendo por supuesto el rastro de Madrid, los mercadillos de
Barcelona, de Valencia, etcétera, etcétera, pues veríamos que esa medida es absolutamente desproporcionada, tanto para los ciudadanos que van a comprar, como por los perjuicios que producen las personas que venden allí, etcétera, etcétera. Sería una medida que veríamos como absolutamente extroporcionada, plenamente autoritaria y absolutamente contraria a los derechos fundamentales. Básicamente esto mismo es lo que se está haciendo con el tema de Telegram, e incluso en el caso de que llegase a poder implementarse técnicamente, allá de lo que dice Nacho, ¿no? Eso en el caso de que pudiese implementarse técnicamente no se contaría con una medida absolutamente preceptable,
incontraria a los derechos fundamentales. Ahora bien, estamos hablando de derechos de autor, estamos hablando de derechos de autor y parece que estos derechos de han sido santificados. Decordemos también encima de la mesa quién ejerce esos derechos de autor y quién los cobra, porque estamos en un sistema global de derechos de autor, en una circulación teórica jurídica de los derechos de autor, donde no son la mayor parte de las veces los propios autores de los contenidos los que cobran esos derechos de autor sino grandes transnacionales que ejecutan determinadas actividades económicas en base a esos derechos de autor, porque aquí nos van a contar es que Fulanito escribió una canción y tiene derecho a vivir de la música.
Pero al final esos pagos de derechos de autor van a ir en muy pequeña medida a Fulanito que escribió la canción, incluso hablando de temas profundamente comerciales o de escenarios comerciales e intusuales, y van en su gran mayoría a la disco gráfica, a la plataforma que difunde la música, etcétera, etcétera, toda una serie de actores tradicionales financiados por los grandes fondos de inversión internacionales? Si, si me permites, si me permites José Luis como solo entrarán en un poco los derechos de fulani tu que ha escrito la canción pues estás seguro que no pasaba nada de esto. A la audiencia en Antionáneo pervení porque a nuestro querido amigo de baristo cantante del apoyo a récords le están poniendo
canciones en el tema. Parte de que no creo que baristo hiciera ese tipo de legales, ¿no? Pero más allá de eso, claro, nos están diciendo Telegram, obviamente está cercenando estos derechos a la propiedad de los titulares de los derechos de autor y por lo tanto hay que intervenir. Señores, seamos serios, en WhatsApp no están cercenando ese derecho de autor, no se pueden descargar cosas que están ocupadas por derechos de autor o en Instagram, o el Facebook. Estamos hablando de serio, es decir, no es solo en Telegram, además más acusadamente en Telegram que en otros sistemas. Yo creo que eso también habría que probarlo y habría que demostrarlo ante los tribunales y demostrar que no existe ninguna otra alternativa
para actuar como las que se ejecuta con respecto a Telegram, con respecto a Facebook, con respecto a WhatsApp, etcétera. Claro, el problema fundamental es que WhatsApp, Twitter, etcétera, X, cuando hablamos X, están en manos de grandes oligarcas, porque cuando hablamos de los rusos al labor de oligarcas, pero parece que cuando hablamos de los norteamericanos estamos hablando de emprendedores, están en manos de grandes oligarcas norteamericanos, que obviamente van a dejar su código abierto no para el resto de la humanidad, pero sí para los servicios secretos norteamericanos occidentales y demás, siempre que sea necesario, mientras que en este caso pues encontramos
unas ciertas resistencias. Podríamos discutir, no lo sabemos, yo personalmente no lo sé hasta que puntos de resistencia son persistentes, esas resistencias fuera iban a ser persistentes, sostenidas, firmes en una situación como la que se está dando, pero al fin y al cabo esa resistencia se está de encima de la mesa. Love, que es el que puso en marcha esta resocial, que tuvo que vender otra resocial de mucho éxito que construyó en Rusia, que sube contact, que es en la especie de Facebook ruso cuando más o menos lo obligaron a salir de Rusia tuvo que vender esa red social para poder salir pero al mismo tiempo este señor que fue agredido por el autoritarismo
de Putin pues por supuesto autoritarismo de Putin pues cuando tiene que ejercer esas mismas libertades a la plataforma para ejercer esas mismas libertades en occidente se encuentra con que la audiencia nacional española se pone a la misma altura que los dirigentes rusas en cuanto al respecto a la expresión. ¿Qué es lo que es? A mí personalmente lo que me choca es que si vos empeces a ver el historial del juez pedras decir, a ver este tipo fue el que consideró que niña que de Juana Chao no había cometido ningún tipo de delito cuando publicó cierto artículo en el diario Hogara que fue, ya hemos denunciado por en el crecimiento del terrorismo, no vio ningún tipo de delito y que se amparaba dentro de
la libertad de expresión, también hablamos que cuando ocurrió el rodeo al Congreso dijo esto es un ejercicio de libertad de expresión, que de hecho fue atacado muy duramente, me de acuerdo por Rafael Hernando, diciendo, defiéndose a él como un pijo ácanata. Y ahora hace esto, es de verdad me resulta alucinante, me resulta alucinante, como si el juez me lo hubiera cambiado. Él entiende que está hablando de pasta, no está hablando de libertades, que está hablando de intereses económicos de determinadas transnacionales, o a otras nacionales de determinadas empresas españolas con mucho poder, sobre todo medios de comunicación, productoras de medios de
comunicación, pues, que tienen unos intereses económicos. asunto. Claro, esta gente está pagando un canon para sevarse series principalmente americanas y distribuirlas aquí y son contenidos que ni siquiera de ellos elaboran, no son los creadores del contenido, son los intermediarios del creado del contenido. ¿Qué son los curiosos? Bueno, pues, si os parece, pasamos ya al último tema, el de Palestina, bueno, que, José Luis, tenemos, continúa la masacre en Palestina, continúa el genocidio, la situación de la población es cada vez más desesperada, la destrucción es terrible, tanto de viviendas, hospitales, escuelas, universidades, la verdad es que es difícil hacerse una idea de hasta qué
punto podemos estar, la situación hasta qué punto pueden estar viviendo las personas que están sufriendo esto allí, cómo lo pueden estar viviendo y lo que pueden por lo que pueden estar pasando, pero es desde luego es terrorífico lo que está sucediendo ante la colaboración, recordemos, de los gobiernas occidentales. ¿Cómo continúan las cosas por ahí por Baza? Bueno, pues básicamente lo que estamos viendo es prácticamente una serie medieval en la que se trata de rendir a la población de Baza. Básicamente a Nikila. Directamente hay que rendirla. Se quería forzar un éxodo masivo por parte de una limpieza étnica por la vía de que Egipto abriera el paso de Rafa,
como lo han conseguido por básicamente lo que están intentando es una aniquilación completa de la población. Por la vía del hambre, por la vía de las enfermedades, por la vía de la falta de atención médica, por la vía de la contaminación del agua, por la vía del bombardeo, de las poblaciones que van a intentar acceder a los camiones que llevan con ayuda, por la vía de no dejar entrar a bienes con el hambre, camiones con ayuda por un lado. Y todo esto pues publicitado por los medios de comunicación asidentales, publicitado por los los Jefes de Estado Ocidentales y en unas circunstancias en las que la cerceduración de libertades, por ejemplo en nuestra vieja Europa, que se hablaba tanto del universo de los hechos humanos,
son cada vez más palmarias. En Alemania, una militante del colectivo Sabidún de solidaridad con la juventud de Palestinas fue detenida precisamente por llevar un bolso en el que se ponía en castellano, en una manifestación de la favor de Palestina, ponía en castellano desde el río Asalval, Palestina me cerraron. Y fue detenida por las fuerzas de seguridad alemana. Estamos hablando de circunstancias en las que las banderas palestinas no se pueden sacar a la calle en muchos países de Europa. Se está reprimiendo terriblemente a la gente. Aquí en Barcelona ha habido la detección de unos 10 activistas en la última manifestación que de apoyo a Palestina. Es decir, que hay unas circunstancias brutales tanto en
Palestina como en la secuela solidariedad que se produce desde fuera. Estamos en unas circunstancias de genocidio, puro, abierto. Y además, televisado. Estamos viendo todos los días en la televisión. Esas personas que vemos esos niños, que vemos con famílicos, que llevan sin comer semanas, que están al borde de la invención, son seres humanos reales. Esas personas que vemos que están bombardeando y que acaban destrozadas y mutiladas por las bombas que les envían el ejército israelí y siendo civiles, son personas humanas reales. Todo esto es algo que está viendo todo el mundo. No sólo el occidente insensible que lo está viendo sin inmutarse, sino que lo está viendo también en el sur global y esto es lo que tenemos que tener también presente.
Lo están viendo todas esas malas, unas personas desheredadas que no tienen acceso a lo básico y que saben que les podemos hacer eso en cualquier momento. Luego que no se extrañe que tengan pensamientos muy agradables respecto de nosotros. Y todo esto hay que tenerlo presente también bien con respecto al tema de qué política puede llevar a cabo un país como España en este caso. Yo creo que ya ha pasado el tiempo de hablar de la solución de los dos estados, ha pasado el tiempo también de hablar de la de enviar el embajador israelí a consultas de su país o cosas semejantes o traer maraconsultas al embajador que tenemos en Tel Aviv, ha llegado el momento de
de actividades reales, y estas actividades reales, igual que en los años 60 los movimientos sociales apoyaban a la guerrilla al endamica frente a los Estados Unidos, igual que en su momento se apoyaban las fuerzas de liberación de Argelia por parte de los intelectuales realmente prometidos de la Francia de Neville, igual que en esos momentos en los movimientos sociales aquí tienen que apoyar la resistencia palestina. Esto ha llegado a una situación en lo que no tenemos otra cosa que decir, es decir aquí hay hay que terminar toda la relación diplomática con Israel, hay que eliminar toda la posibilidad de percambio comercial y de percambios sobre todo de armamento, y hay que tomar medidas
como las que se han tomado en Ucrania, o sea, aquí estamos hablando aquí, ¿habrá que armar? ¡Efectivamente! ¡Efectivamente! No es algo que vale para Ucrania, no vale para los gatos, y eso. En fin, una cosa, Luis, recordemos que nuestro gobierno acaba de firmar un contrato de compra de armas de Israel por valor de 207 millones de euros. Que ojo que tela con nuestro gobierno también. Claro, esto es con las contradicciones que... Yo creo que además es que tenemos que darnos cuenta. O sea, todos los días leemos en la... En los periódicos el país es muy especialista, por ejemplo, en todo esto. Estados Unidos no está conforme con lo que está haciendo Netanyahu. Estados Unidos lloran al agrimacio de Podrilo, uno día
tras otro. España, Pedro Sánchez está hablando con Malta y con Estonio para ver si reconoce el estado palestino antes de algún momento futuro que no se sabe cuándo es. Todo el de nuevo estamos hablando de lágrimas de cocodrilo, estamos hablando de absolutos movimientos ornamentales que no quieren decir nada. Sí, es una hipogresía brutal. Exactamente. O sea, esto ya no es como actuaríamos frente a un ataque de Hitler contra Francia en 1945. Así hay que actuar, o sea no es otra cosa. Hay que actuar con una forma decidida y nuestro país tiene que actuar con una forma decidida y como no lo va a hacer lo tendrán que hacer los movimientos sociales. Tenemos que apoyar todas las vías de solidaridad con los
palestinos con el pueblo palestino. Bueno Nacho, ¿cómo ves la que continúa la situación en palestino? Preocupante y resulta resulta indignante, sí que es cierto que se han visto algunos movimientos particularmente en Estados Unidos de ciertos periodistas que están denunciando esta situación que ahora mismo están siendo censurados en Estados Unidos, se ha hecho un poquito de ruido y Ocasio Cortés ahora sí que lo tiene muy claro, ya entiende que esto es un genocidio y de hecho ha utilizado la expresión en más de una ocasión en la última intervención en el Congreso de Nota América, que hace esta manera es un avance, todo esto. ¿Qué ocurre? Que en algún momento pueda haber algún cambio de estrategia por parte
Estados Unidos lo veo realmente complicado con todo esto. Y quiero dejar clara una cosa que cuando se está hablando de defender al pueblo palestino, lo primero que debemos entender es que el territorio sobre el cual Israel se está expandiendo es territorio ocupado. Las sentencias de la ONU así lo afirman, el derecho internacional así lo afirma y el pueblo palestino tiene derecho a defenderse porque es un territorio que está siendo ocupado por una fuerza militar extranjera tienen derecho a defenderse tienen derecho a tener su ejército y a sacar los avalazos si hace falta no es un tema de ucrania tiene derecho a defenderse por supuesto vinieron
y los invadieron en su territorio. Los palestinos igual, los palestinos igual, porque están ocupando su territorio. Por eso es el problema de reconocer a Palestina o no. Si se reconoce a Palestina, acto seguido también hay que reconocer su derecho a defensa. Por eso no se ha reconocido a Palestina. Ahí está uno de los asuntos en todo esto. Bueno, bueno, y teniendo en cuenta, Nacho, si me permites que la situación no es exactamente la misma, porque en Rusia lo que hizo, estábamos en una situación de guerra civil de baja intensidad en Ucrania, en la población ruso-parlante, estaba siendo acosada, estaba siendo masacrada, estaba siendo cercenada en sus derechos fundamentales y Rusia lo que hizo, o así
lo manifestó el régimen ruso, o intervenir para acabar con esa situación, o sea que no es exactamente lo mismo porque ahí Israel cuando ocupa los territorios palestinos no es simplemente expansión imperialista, no tiene la que ver con el tema por lo menos lo que ha dicho el régimen ruso de su intervención en Ucrania. Se ha negado a cumplir reiterada y claramente las resoluciones de la Organización de Naciones Unidas que hay sobre el territorio palestí. Se ha negado total y absolutamente, no solo se ha negado sino que ha llevado a cabo actividades encaminadas directamente a su incumplimiento. Y lo ha hecho además de tal manera que ha implicado
un sufrimiento brutal para la población palestíca, no solo en cazas sino también en desformar. Esto ha implicado desapariciones de personas, ha implicado la agresión contra poblaciones civiles, ha implicado el encarceramiento de personas sin juicio, ha implicado toda una serie de crímenes internacionales que deberían ser acudados. El hecho de que nos añaden acudados es precisamente una demostración de hasta a qué punto el sistema judicial del derecho internacional y todas esas palabras de Ocidente sobre los derechos fundamentales no es más que una bruma encaminada a esconder la realidad. La audiencia nacional si de verdad quiere preocuparse de algo importante, en vez de preocuparse de si alguien se descarga una serie de nefis
en telegram usado por la noche, debería preocuparse de que no se cometa genocidios a cuatro horas de vuelo de aquí. Que por cierto curioso, lo que estás mencionando al respecto de la audiencia nacional, no olvidemos que fue el juez Pedraz que estuvo en segundo adelante, el caso Couso, hasta que el señor Zapatero recibió un par de llamadas y la justicia universal en España, pues tururu y desapareció. O sea, no nos olviden. Y fue el mismo juez, ojo. Sí, sí. San Mativo. Sí, sí. Por ahí, esto me gustaría mandarles ese recado a quienes dicen que aquí tenemos una separación de poderes increíblemente moderna y increíblemente separada y que aquí el poder
judicial va por su lado pues no. Recordamos que el poder judicial en España está sumamente politizado y yo diría que de audiencia provincial para arriba el tema deja mucho muchísimo que desear. Así que no tengan miedo en algún momento de decir si hay que apoyar militarmente de la Palestina están en su derecho y de hecho hasta podemos hacerlo con la normativa actual, con la normativa actual, sin torcerías. De qué estamos hablando es que para... vamos a ponerme a ver más el ejemplo de la de la Segunda Guerra Mundial, se ha caído Jocárez, ¿sabes? Eran terroristas. Eran terroristas, la resistencia francesa, pues lo mismo y los irrailiers de jamás. Luego ganaron la guerra, fueron héroes nacionales.
Alguien pone en duda que la resistencia auténtica tuviera derecho a defenderse en España, en Máquiz, pues era una resistencia contra un régimen genocida como el de Franco, pero un régimen muy parecido al régimen que tenemos en Israel, o sea, peor todavía diría yo, pero bueno, era desestío en sus acciones y ahí aquí no ganamos y nadie les ha reconocido el heroísmo con el que actuaron durante más de una década después de terminada la guerrilla. Además, yo lo repito, cada tanto lo voy comentando, lo repito, me zaniajo muy probablemente salga del poder por la puerta de atrás por un caso bueno por tres condenas de corrupción que tiene encima, que alegó en su momento que no se pudo defender en condiciones, se
presentó un recurso y actualmente está esperando a la resolución de ese recurso que es inminente, es inminente y esto que ha atanto lo suelta la prensa israelí y a ese tipo se está atando todo el mundo, que acto seguido se va a tener que tirar abajo el queset, volver a convocar elecciones y tiene toda la pinta de que el Likud no va a cegar al poder, de que la coalición que está actualmente en el gobierno no va a cegar al poder y es algo que resulta amativo y es que los israelíes cada vez son más conscientes de lo que está pasando en el territorio palestino y cada vez hay más solidaridad por parte de israelíes con el pueblo palestino que esto es algo
bastante chocante pero lo cierto es que eso está pasando, eso está pasando. y bueno a mí ya antes de terminar me gustaría recomendar a todo el mundo por favor que mire el origen de los productos que compran y que nadie nadie compre productos con origen en Israel que eso también es una forma de boycott a Israel pequeña pero bueno es una acción más que todavía se encuentran y ahí se encuentra en nuestros supermercados y muchos otros sitios productos con la origen en Israel. Bueno, no sé si quieres añadir algo más. ¿Posso veris antes de finalizando? Yo lo único es, como habitualmente, si me dejéis recomendar un libro. En este caso son dos. «Negreros» de Antonio Piqueras, que es un libro sobre la esclavitud española. Todas las redes
de esclavitud, de tráfico de esclavos que se pusieron en marcha, sobre todo en relación con la isla de Cuba, en el siglo XIX está muy documentado, está muy bien. Entonces tenemos la segunda parte, que es un poco para hablarnos también de la alternativa o de las resistencias a eso, el anti-esclavismo en España y sus adversarios. También los de Antonio Piquera, los dos son de Catarata y son los libros deliciosos por los bien fundamentados que están. No estamos hablando de cosas abstractas, aquí estamos hablando de datos concretos, de personas concretas, de grandes familias de este país que siguen teniendo un enorme poder y que hicieron sus grandes fortunas en relación con el
tráfico de esclavos. Recordemos a Rocío Monasterio, que procede de una de estas familias. Bueno, hay muchas más. En los libros se pueden ver, y recordemos que no toda la población española estaba de acuerdo con esto, hubo gente que se opuso, hubo gente que luchó contra ello, igual que ahora hay gente que lucha por la solidaridad con el pueblo palestino. Esto también es una realidad. Muchas gracias, José Luis. Nacho, si quieres comentar algo más. No, que yo quisiera aprovechar, para recomendar, pero en este caso les voy a comentar en una película que, la verdad que me la estuvieron insistiendo mucho, la vida realmente y me pareció fantástica. La recomiendo muchísimo, es una película chilena de Pablo Larraín, El Conde.
Lo curioso de todo esto es que es una comedia negra y de terror. De hecho, háganse la idea que Pinochet es un vampiro. Y que hay otros personajes más de la época que también son vampiros. Pero bueno, ahí la dejo. Esa es la premisa inicial de la película. La verdad que, ya digo, comedia negra, terror. Y un poco revelando la situación tan terrible la que se pio sometida el pueblo chineno con la dictadura de Gusto Pinochet. Ahí la dejo para que la quiera ver, el Conde creo que está disponiendo en Netflix. Pues muchas gracias Nacho, como siempre gracias a todas las personas que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, nuestro responsable técnico.
recordamos que también os podéis suscribir a nuestro canal de youtube como simple os despedimos con nuestra página web prolectivo burguja punto hasta el próximo
