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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os deí la bienvenida a un nuevo programa de debate directo para este programa que va a tener como tema único lo que ha pasado y sigue pasando en Venezuela de las elecciones presidenciales del pasado domingo en las que mencionó Nicolás Maduro. tenemos a dos invitados, un invitado y una invitada, tenemos a Carina Velasco, periodista de investigación mexicana, especializada también, en clímen organizado y en política. Muy buenas tardes aquí en España, creo que allí todavía podemos decir buenos días, en México, Carina. Hola, este muy buenas tardes, buenas tardes a España, aquí en México son este el
medioría. Gracias por invitarme a este debate. Estoy muy feliz de poder compartir mi punto de vista, dado que en 2017 viví en carne propia documentar las protestas en Venezuela, las protestas de la oposición y tengo mucho que decir al respecto. Pues muchas gracias Karina por venir a nuestro programa y tenemos también a nuestro habitual José Luis Carretero que no necesita presentación buenas buenas tardes José Luis hola buenas tardes me gustaría en primer lugar te voy a pasar la palabra Karina para que nos comentes que es cómo has vivido tú como qué análisis nos puedes hacer de lo que ha pasado desde el pasado domingo, el Comité Nacional Electoral de Venezuela
anunció la victoria de Nicolás Maduro, el 51% de voto emitido. ¿Qué ha pasado? ¿Por qué ha sucedido en las calles por parte de la oposición venezolana, como ves también, iremos tocando todos estos temas, como largo el programa, como ves la reacción que ha habido con parte de los países extranjeros, especialmente Colombia, otros países latinoamericanos y también los Estados Unidos, que gobierna español también. Adelante, Karina, cuéntanos. Desde mi perspectiva, Nicolás Maduro tuvo un triunfo legítimo, aunque adeptaba destacar que la oposición venezolana se está acercando a lo que es la base dura del chavismo porque solamente se ganaron las elecciones por un porcentaje de votos aproximadamente creo
que del 10% o menos, cabe destacar que a pesar de eso sí, si hay oposición en Venezuela, pero no es mayoritaria. Lo que sucede es que los medios tradicionales son medios hegemónicos en todo el mundo. Hay una campaña permanente contra el chavismo, donde se enfocan solamente en darle voz a la oposición venezolana, pero no al pueblo que está decidiendo libre y democráticamente que el chavismo sigue en el poder. Entonces, hay un desbalance en los medios de comunicación. Hay un desbalance total, porque no puede ser posible que solamente se le debo a la oposición, pero a los chavistas y después la gente se pregunta, ¿cómo es posible que en redes sociales vemos que aparentemente
hay millones de venezolanos antichavistas pidiendo que Nicolás Maduro se ha derrocado y dan a Nicolás Maduro? Confunden a las personas, pero es porque no se les está mostrando la realidad al mundo. al mundo no le están mostrando que en Venezuela hay millones de personas, millones de personas que están votando por el partido en el poder, que están votando por Nicolás Maduro, pero los medios hegemónicos no salen en entrevistar a esas personas, no salen a documentar las marchas, las manifestaciones por la paz que hacen esas personas que hacen los chavistas. Entonces, ahí vemos que lo que está Aconteciendo en Venezuela es un golpe mediático que pretende derivar en un golpe de estado.
No sé si me explico. Te explica perfectamente la manipulación de los medios de comunicación de estar viendo y que también nosotros estamos viendo aquí. Jose Luis ha tocado ahora lo que es el tema de la pata mediática de la manipulación de la que está siendo sometida a la población, especialmente fuera de Venezuela, por parte de los medios de comunicación. ¿Qué es lo que lo ves igual? ¿Tu análisis es el mismo o es tu análisis de manipulación? ¿Cómo ves? Y si es así, ¿a qué quieres que se ve ahí? ¿Tá manipulado? Bueno, yo creo que es bastante evidente. Si lo vemos, por ejemplo, desde el estado español, es bastante evidente como fútbol. esto yo recientemente pues hace un par de horas por el visto es del diario de
tener un español al canal internacional que es algo estupor por horas y haciéndole una firmación polígica que era muy muy distinto que venían a contar que básicamente siguiendo parte de los perros cañón de los clientales, las actas de las votaciones y el estado cabello había salido en 2100, decía que había salido el estado cabello y sino que en proceso nacional electoral según la la situación vana tiene 30 días para publicar las actas que dice haber hecho publicar la oposición sin ningún tipo de control sin ningún tipo de respaldo y que no se sabe muy bien de dónde ha salido y no se puede acreditar tampoco de dónde ha salido pero lo cierto es que el canal 24 horas el
canal español oficial lo que hace básicamente en esos momentos es publicar directamente un artículo con el que parece ser que lo que quería hacer era una especie de manipulación porque al fin y al cabo publica un artículo de la ley electoral venezolana donde dice que realmente el Consejo Nacional Electoral tiene 24 horas para realizar el recuento y lo deja plasmado en la imásen de tal manera que todo aquel que ve a aquello, sin muchos conocimientos jurídicos, puede pensar que ese plazo para hacer públicas plasaktas es de 24 horas o 48 horas. Esto es una manipulación por el sentido de que está hablando del recuento ese artículo no está hablando de la
publicación de las actas una cosa es hacer el recuento de las actas que ha sido enviada al Consejo Nacional Electoral y por lo tanto recontar los votos esto lo hizo el Consejo Nacional Electoral en las 24 horas y otra cosa es publicar cada una de las actas que es lo que tiene un plazo de 30 días independientemente de eso esto lo pongo simplemente como un ejemplo de hasta qué punto se alcanza o de qué maneras puede operar esa manipulación que muchas veces es mucho más civilina que simplemente hablar de que Maduro es un dictador o decir que bueno que todo este tipo de claro la razón de esto son evidentes, es decir al fin y al cabo Buenos Aires es un país con enormes reservas naturales que a base es un país
reservas naturales en sentido de materias primas sobre todo petróleo y gas y es un país que además ha tomado una política de recuperación de la soberanía desde el Poder Nadu, ¿sabes? Y en el marco de esa política de recuperación de la soberanía, lo que se ha hecho es recuperar gran parte del control sobre esa producción petrolífera y sobre la política esencial, económica e incluso social del conjunto del país. Esto implica una serie de quiebras, sobre todo para una clase política, por ejemplo, como la española, vamos a seguir poniendo la esemplar de la española, que estaba muy ligada a los partidos anteriores, a los partidos que se movían anteriormente
en la llamada democracia venezolana y que estaban en el marco de todo eso, Felipe González y toda esta gente, estaban muy ligados a los adecuos y copellanos y demás que funcionaban en Venezuela como una especie de régimen de bipartidismo bastante semejante al que hay ahora mismo en eso. Entonces, en ese sentido hay toda una serie de vinculaciones empresariales, políticas e incluso culturales, además de una genuflexión constante, también de nuestros medios de comunicación y de nuestros responsables políticos frente a los intereses norteamericanos, que es algo que hemos mencionado muchas veces, incluso con respecto a las iniciativas que se toman con respecto a la guerra en Ucrania o con respecto al
tema de GA. Sí, Karina, la razón es de esta manipulación a la que está siendo sometida a la población, especialmente en los países europeos, en Norteamérica, sobre lo que pasa realmente en Venezuela, coincides con la d'Ansis de José Luis, que más vas a añadir respecto a esto, centrándonos especialmente en, yo creo que también es muy importante el tema de los recursos naturales venezolanos y a quién va el truvalor generado por la explotación de estos recursos naturales. Sí, conocido totalmente con José Luis. En Venezuela es uno de los países que cuenta con las mayores reservas, no solo de petróleo, también de oro y de otros elementos químicos radioactivos muy importantes como el thorium y el rhodium, porque es uno de los pocos
países que no ha permitido su explotación por parte de las potencias denominadas imperialista. Entonces Venezuela es un tesoro para los Estados Unidos. ¿Por qué? Porque por ejemplo vemos a Elon Musk. Elon Musk, a través de sus empresas de tecnología, tiene que hacer uso de varios metales e incluso varios elementos radioactivos, incluso el litio. Lo que estas personas desde Estados Unidos claramente quieren hacer es tener el permiso de explotar totalmente los recursos naturales de Venezuela, como lo han hecho con otros países, incluido México, Bolivia, etcétera, y al encontrar resistencia por parte del gobierno de Venezuela, ellos creen que la forma de entrar
a través del golpe mediático o un golpe de Estado, como lo vienen haciendo desde hace más de una década, entonces se podría decir que hay verdadero móvil de lo que está sucediendo en Venezuela si esa es la guerra por la obtención de los recursos naturales de Venezuela, petróleo, oro, todio, rodium, entre otros. Perdón Karina, respecto al tema de la manipulación de la que se está intentando someter y con cierto éxito a determinar poblaciones por parte en los medios, ¿qué piensas de estas supuestas pruebas presentadas por la oposición venezolana de esa manipulación en las selecciones presidenciales? Vuestra, en el momento, las tractas venezolanas que han presentado por
parte de Maria Corina Machado presentan algunas inconsistencias en las firmas, por lo que se podría suponer que muchísimas de esas actas que están presentando a través de la página web son totalmente falsas, además de que Corina Machado y el mundo no se presentaron durante la fuente que tuvieron el tribunal superior de justicia electoral en Venezuela para presentar ello las supuestas actas que demuestran que Nicolás Maduro había cometido un fraude, o sea legalmente no han presentado ni una sola prueba, a nivel legal no han presentado ninguna sola prueba. Solamente al público, la opinión pública, compartieron un link de una página web donde aparecen ni siquiera el 30% de todas las actas y vienen con inconsistencias de
firmas. Podríamos suponer que las supuestas pruebas sobre el fraude de Nicolás Maduro también es una bárbara de la oposición, también es un montaje mediático. Entiendo. Carina, José Luis, ¿Qué credibilidad le das a estas supuestas pruebas presentadas por la oposición venezolana? Bueno, yo no la sé, no la sé estudiar en detalle, entonces tampoco puedo hacer una análisis realmente potente respecto a esto. Yo creo que básicamente esto hay que verlo en un contexto, es un contexto en el que elección tras elección, la oposición venezolana, muy vinculada a los Estados Unidos, muy vinculada a los sectores centrales de es decir, no es tampoco una oposición que podamos entender como una oposición
simplemente conservadora, democrática, democristiana, este tipo de cosas, sino que están muy vinculadas a elementos de otra derecha, como fue el propio Edmundo González, pues en su presencia anterior o su trayectoria profesional anterior, como miembro de la embajada venezolana en El Salvador, durante la guerra civil en el Salvador, pues esta oposición ha hablado siempre de fraude, es decir, una y otra vez incluso cuando el propio centro cárter que ahora nos presentan y nos ponen encima de la mesa que ha dicho que puede haber habido una inconsistencia respecto al tema de las elecciones en Venezuela. Cuando el propio centro cárter le diera abiertamente que
las elecciones eran perfectamente ilegales, que se habían hecho bien, que había habido ningún tipo de problema, que eran perfectamente comparables a la de cualquier otro país Incluso en esos momentos también negaban el resultado de las elecciones. Lo han hecho en elección tras elección durante cerca de 30 procesos electorales, incluso cuando han ganado. Es decir, que esto es realmente sorprendente. Y además hay que tener presente que también es un sector de oposición que no es solo ha recubrido a las elecciones o la vía parlamentaria para intentar llegar al poder. Es decir, han recubrido una y otra vez también a todo tipo de intentos. Recordemos el intento de golpe de Estado el año 2002 contra Hugo Chávez
y recordemos también pues el reciente intento de entrada de elementos armados en Venezuela, que lo he recordado hace un año, año y medio, una cosa semejante, en el que también parecía que ya veía un intento de cortar las cosas por la vía de la puerta. Yo creo que uno de los elementos fundamentales, independientemente de que con Venezuela, como en todas partes, pueda haber opositores realmente honestos y podamos haber opositores que realmente lo hacen desde una perspectiva de intento de transformar la sociedad en un sentido progresista. De hecho, una parte del Partido Comunista de Venezuela también ha tenido una serie de contradicciones con el gobierno chavista y ha presentado una cantidad
de altura alternativa o ha apoyado una candidatura alternativa a la del Partido Socialista Unido de Venezuela, independientemente de que exista o pueda existir ese tipo de oposición en Venezuela como en todas partes. Realmente lo que tenemos aquí es que el Partido
de contestación absoluta, de crisis política y por lo tanto de emergencia una situación violenta en la que se puede intentar dar un golpe para derribar al gobierno que ha sido elegido en las últimas. Carina, ¿cómo ves ahora mismo la situación que en Venezuela, a pie de calle, ¿cómo ves esta situación tan preocupante que nos ha empezado a hablar José Luis respecto a esa posibilidad que puede intentar ser un golpe de Estado violento, lógicamente? Pues, por mi experiencia, ya que estuve en Venezuela en el año 2017, El golpe de Estado tiene que ser a través de la vía militar. Dudo mucho que eso suceda porque en Venezuela la Guardia Nacional Bolivariana y el Ejército
son realmente muy apegados al chavismo, muy leales al chavismo, ya que Hugo Chávez fue comandante del Ejército y les dio muchos beneficios desde sociales para que salieron adelante con sus familias. Venezuela el ejercito de Venezuela le tiene una lealtad absoluta al gobierno de Nicolás Maduro, como se la tuvo Watchaves, dudó mucho que el golpe de estado sea por la vía militar, lo que lo que la oposición intenta hacer es tratar una guerra civil, asusando todas las personas, que las concentraciones vayan y quemen, hospitales, locales de la clase trabajadora porque ya se ha visto varios videos donde han quemado hospitales, coches, bancos, etcétera, e incluso también personas que es lo realmente grave.
Desde 2017 se ha documentado que esta oposición venezolana se ha atrevido a quemar vivas a personas por el sol ocho de ser chavistas o por el sol ocho de ser incluso de piel oscura o de llevar alguna prenda de color rojo en su ropa porque para ellos el chavismo siempre se identifica a través de prendas de color rojo. En 2017 esto sucedió principalmente con un joven de aproximadamente 16 años, sino mal recuerdo, de nombre Orlando Figuera, que era un joven de la clase trabajadora, un estudiante que tuvo la mala suerte de pasar cerca de una protesta de la oposición con una camisa roja, por lo cual varios opositores en Capuchado empezaron a rodear y a golpear diciendo que era chavista y después de masacrar la golpe
le prendieron fuego aún estando vivo este joven. Todo esto quedó documentado en videos, hay varios medios que lo documentaron y se han compartido, entonces eso es lo más grave, lo más preocupante que la oposición es incitando no solo a quemar o a usar destrozos materiales sino a las agresiones físicas contra simpatizantes del chavismo o contra cualquier persona que piense distinto, esto para mí claramente tiene el objetivo de desatar una guerra civil porque pretenden provocar incluso a los chavistas, al pueblo chavista, para que salgan a defenderse de estos opositores y provocar un baño de sangre entre el mismo pueblo cuando el fin de justificar una intervención
internacional en Venezuela. José Luis, este cómo es este virtual que nos habla Carina ser riesgo de guerra civil. Claro, yo creo que ese es el intento fundamental, el problema fundamental luego posteriormente es cómo se expresa esa guerra civil en el marco de, o cómo se desarrolla, cómo se despliega esa guerra civil como forma de ataque o de asalto al poder, es decir, es evidente que como dice Carina, los norteamericanos, los vicios secretos norteamericanos están teniendo difícil, y la derecha venezolana, la posesión venezolana, están teniendo muchísimos problemas para tratar de cometer a los altos oficiales, a la alta oficialidad del ejército chávez, del ejército venezolano, para tratar de funcionar
o de intervenir de una manera golpista. Como ha hecho una y otra vez las embajadas norteamericanas en el conjunto de América Latina, recordemos que si empezamos a plantearnos quién ha hecho esto una y otra vez en América Latina, pues obviamente ha sido siempre las embajadas norteamericanas las que han animado este tipo de golpes. Pues en esas circunstancias si no se puede mover al ejército. El atizar la guerra civil, lo que trata de provocar más que una victoria en la calle, que es muy difícil, porque si el ejército es leal al gobierno democráticamente elegido, pues la posibilidad real pasa por una intervención internacional. Según la intervención internacional, acordada, colectivamente, sea una intervención directa del ejército
norteamericano. Lo cual yo creo que no es pensable, por lo menos a corto plazo, por las propias dificultades de hacer eso, que implica abrir un frente de batalla abierto, concreto en el conjunto de América Latina, y sobre todo entrar en un espacio donde recordemos que, a ver, uno de los elementos fundamentales de chavismo es que había una alianza social funda, esto lo vi yo cuando estuve allí en el año 2015 en relación con un encuentro de la red internacional de la economía de los trabajadores, bien curada con el movimiento cooperativista y danzas recuperadas, pues el chavismo es un movimiento que se ha conformado por la vía de una alianza entre la parte de la oficialidad nacionalista del
ejército, un sector de la diversidad nacional que quería la generación de una base industrial propia, de una base económica propia y soberana y los movimientos sociales, que creo que es un elemento también a tener en cuenta en el marco del estudia y de la dinámica de expansión de chavismo. Los propios movimientos sociales que se expanden en espacios como el 23 de marzo, en las barriadas de los cerros que rodean el conjunto de Tecaracas y que están por el conjunto del territorio de Venezuela, también han participado de una manera ueta, de una manera más o menos protagonista y con todas las contradicciones que se quiera en la conformación de ese estado. Y por lo tanto también van a
poder reaccionar en un marco en el que tengan el apoyo de las fuerzas armadas en una dinámica que puede complicar, lo que es extremadamente complicada para una invasión militar externa. Creo que una operación militar que venga del exterior es realmente complicada y que realmente lo que se trataría es de forzar de alguna manera los militares a que cambiarán de van. Carina, nos encontramos ahora también en una situación delicada a nivel internacional porque hay países que han reconocido la victoria del opositor, el mundo González, han reconocido la sumistoria, Picholo y otros países han reconocido la victoria en el armaduro. ¿Cómo ves ese reconocimiento que ha hecho de la victoria del opositor González en países
como los Estados Unidos, por ejemplo? ¿Qué opinión te merece el que haya pasado esto y cómo es posible que haya ocurrido una cosa así sin tener ninguna constancia de cuáles han sido los resultados electorales reales? Porque no la pueden tener en Estados Unidos, ¿cómo es lógico? Pues, en ti, de hecho, son mayoría de los países en el mundo los que han reconocido Nicolás Maduro que atmundo González. Atmundo González lo han reconocido solamente en los países en América, incluido en Estados Unidos, que se encuentran dentro de las colonias imperialistas, llamadas así imperialistas de los Estados Unidos. Entonces, es parte del golpe mediático del golpe político contra el gobierno de Nicolás Maduro, que estos pocos países se están unificando
para tratar de desestabilizar el resultado de las elecciones en Venezuela, además de que es realmente imposible que el menos de 48 horas se pongan a validar acta por acta en cualquier país en Estados Unidos han tardado hasta dos meses en validar las actas tras una elección. Entonces, se me hace demasiado ridículo que desde Estados Unidos hayan presionado desde el día 1 que Nicolás Maduro presentara esas actas en menos de 24 horas. Es parte de la desestabilización mediática y política que el imperialismo está ejerciendo sobre Venezuela. La lista de países que han reconocido la victoria de Nicolás Maduro pues obviamente, como bien dice, ser más amplia, que la lista de países que no lo han reconocido
y luego tenemos esa lista de países entre los cuales se encuentra España que dicen que quieren esperar al resultado que se presenten en esas actas electorales. En fin, José Luis, qué opinión te merece el que los Estados Unidos ya han reconocido directamente la victoria del mundo González en las presidenciales, porque cuando menos parece poco serio el que hayan hecho esto, puesto que si bien podría parecer de alguna manera legítimo que tuvieran dudas hasta que se presentaran las actas, lo que parece Casi casi como decimos acá en España, de gobierno de Pandereta, es el decir que ellos conocen cuáles han sido los resultados de las elecciones y saben que el mundo González ha ganado esas elecciones.
Parece casi casi de broma, este tema, pero por desgracia es un tema muy serio, ya que son los Estados Unidos que nos están detrás. Bueno, yo creo que es bastante interesante saber cuál es la lista de países que han reconocido el mundo González, ¿Cuál es la lista de los países que han reconocido Amaduro? ¿Y cuál es la lista de los países que piden la sacra? Se atreven a reconocer a los devoltares en este momento, pero están jugando la baza de llegar a reconocerlo al momento posterior, si interpretan ellos desde que no se les han dado la sacra. Yo creo que es muy interesante porque esto se produce en un contexto, es decir, la situación venezolana no es solo la situación venezolana.
No es un elemento aislado en la geopolítica global. estamos en un momento de la historia en el que estamos a las pordes o las puertas de una gran conflagración entre los países del suelo global, sobre todas las potencias emergentes, hemos conseguido desarrollar sus economías en el marco de la globalización como pueda ser China o como pueda ser incluso Rusia y los países del occidente que están en pleno de Kiev, en plena de cadencia imperial, pues esas dinámicas han llevado a una confrontación cada vez más han llevado a un inicio de una especie de nueva guerra fría, que es una guerra caliente en determinados escenarios como pueda ser Gaza, como pueda ser Ucrania, y están llevando a un proceso de
rearme generalitado en el interrump, y a un proceso de rearme en el que además va a ser cada vez más estratégicamente más importante tomar el control de las materias primas fundamentales y sobre todo de los fuentes enerséticas fundamentales. Ahí Venezuela tiene una importancia estratégica esencial, sobre todo tiene la importancia estratégica esencial que ha hecho que los propios norteamericanos levantaran la mano estos últimos años, desde el inicio de la guerra neoprania, en el sentido de dejar iniciar una serie de conversaciones de paz que justificaban en dejarle abrir un poco, recuperar un poco la producción petrolera, pero al mismo tiempo, claro, necesitan todos los
recursos que puedan mantener, que puedan acumular para hacer frente a esa gran conflagración mundial que de una manera directa o indirecta por la vía de una gran guerra global o por la vía de una serie de situaciones de tensión de guerras abiertas y de guerras frías a lo largo de las próximas décadas van a definir quién tiene el poder a nivel interna que tiene el poder en el sistema global yo creo que este es un elemento fundamental para ver qué es lo que está pensando la edita norteamericana cómo va a reaccionar el proyecto de peráneo parece que Donald Trump está puesto a cerrar ese capítulo, veremos si ganó las elecciones y lo hace, que es lo que piensa hacer
respecto a Oriente Medio, que la ofensiva israelí representa también la posibilidad y quizá también el peligro para los norteamericanos de poner una cabeza de slide como asistencia en Oriente Medio para el mismo tiempo de abrir una oflagración que no pueda controlar y por otro lado que es lo que puede hacer con América Latina, donde la inversión china, la inversión rusa, a cada vez más importante, donde hay gobiernos progresistas que ponen en cuestión la arquitectura del poder global, donde hay una serie de recursos económicos fundamentales de materias primas que no se pueden perder para el occidente en marco de tensión creciente y entonces yo
creo que esto hay que verlo en ese escenario también. muy interesante lo que ha planteado José Luis Carina. ¿Cómo ves tú la posición de los Estados Unidos respecto a ese dominio, ese dominio colonial, sobre otros países especialmente le interesan por los que tengan una posición geográfica interesante para ellos, o bien que sean ricos en materias primas? ¿Cómo ves esa ahora mismo lo que está haciendo gobierno norteamericano y ¿cómo piensas que puede continuar? ¿Qué crees que puede cambiar si Donald Trump gana las elecciones? Ok, pues si Donald Trump, obviamente Donald Trump va a ganar las elecciones, este creo que ya eso es demasiado obvio. Entonces los republicanos tienen una
ideología, unas políticas que si son pro invasión de países a los que se le denomina países barcos, que son los países que controlan y de donde extraen todos los recursos naturales, petróleo y todas las materias primas que son llevadas y vendidas en Estados Unidos. Entonces, pienso que con el futuro triunfo de Donald Trump, si se van a intensificar estas guerras de dominio por parte de Estados Unidos contra los países latinoamericanos, incluso países asiáticos, en los que cuentan con materias primas como el petróleo, el gas, etcétera, para dejárselos en total control de occidente. Entonces lo que se viene es que son guerras un poco más intensas
por parte de los Estados Unidos contra los países de Someto. México, lo estamos viendo en Medio Oriente, que en Palestina hay una ruta muy importante de gas, incluso, lo estamos viendo ya desde hace más de dos años y estas garras se van a intensificar. Eres pesimista respecto al futuro de... ¿Cómo ves esa correlación de fuerzas entre esas potencias que van adquiriendo cada vez más poder como son China, como son Rusia y los Estados Unidos? ¿Qué papel crees que pueden jugar en el futuro de todo este dominio que los Estados Unidos pretenden ejercer sobre el resto del mundo? porque ahí sí la contraparte que vendrán siendo los países que están incluidos en Las Bricks es muy
importante porque de su parte se han estado, como se podría decir, han estado colaborando mucho para tratar de mantener la paz en las regiones que están siendo atacadas por los países de occidente y la guerra entre Estados Unidos y China va a ser muy importante a derecho político dentro de los próximos años, porque China ya hace esta segunda potencia económica más importante del mundo después de Estados Unidos. Entonces, lo que se viene es para, bueno, se vienen guerras de bajas intensidades, porque Estados Unidos, lo que hace en los países barcos, por ejemplo, o pongo el ejemplo de México, lo que hace es provocar una guerra de baja intensidad contra el mismo pueblo. En México, lo que Estados Unidos, por ejemplo,
hecho es desembrar desde los años de 1970 los cárteles de narcotráfico con el único objetivo de desestabilizar o de que estos cárteles ataquen a la población mexicana. Eso se le denomina guerra de baja intensidad. Entonces lo que se hace es despoblar grandes localidades en México que son ricas en materiales, en materia prima, en minerales preciosos, en agua, etcétera. Esas Son las alquedas despobladas, Estados Unidos asume el control total y lo quiera asumir a través de una intervención militar en México, porque también Estados Unidos plantea una intervención militar futura en México para apropiarse totalmente de sus recursos naturales. En otros países de Estados Unidos sigue el mismo modo soperandi, que es crear primero
a guerras de bajo intensidad contra el mismo pueblo y para poder usar este pretexto para intervenir militarmente, o como lo vemos en Palestina, que primero los irrealistas entraron a gentrepicar, entraron a crear una guerra de intensidad y después se vino la intervención militar. Es el mismo modo de operar del occidente en todas partes del mundo y es lo que vamos a ver también dentro de los próximos años, no solamente en Venezuela o México. Esto se va a irradiar a varios países del mundo y es importante la intervención, que de las Fritz, de Rusia, de China, porque también ellos buscan también obviamente extraer este tipo de materias primas de estos países,
entonces desde mi perspectiva pues si se viene, se van a intensificar este tipo de guerras y incluso se sabe que Estados Unidos no por parte de Trump sino de los demócratas también lo que buscan es generar una guerra terminear en todo el mundo, entonces es que si se viene un poco difícil la situación que en política y cómo cómo percibes tu opinión te merece carina el cuando ves esa retórica en países de occidente como los estados unidos o los países europeos de democracia de derechos humanos de de libertad de paz y lo cual y luego confrontas eso con esas políticas y de control imperialista en la que se utilizan todos los medios más inhumanos posibles
para crear desorden, devastación y muerte pues en los países que quieren controlar. Ok, pues desde mi perspectiva, bueno, a los Estados Unidos hay algo llamado estado profundo, no sé si en España conocen ese término que se le ha con el estado profundo, en el que lo que buscan es que Occidente literalmente someta a todo el mundo y vemos que la contraparte que quiero poner sale es lo chinero y Rusia que tiene un mundo más multipolar de parte de las frec. Entonces la forma en que Estados Unidos intenta someter a estos países o a los habitantes de estos países es demasiado deshumanizado, aunque yo lo ellos van por el mundo diciendo que lo que traen es libertad, que quieren liberar a los pueblos,
pero este liberalismo es la libertad, obviamente no es una libertad plena, lo que quieren es el control de los recursos naturales, entonces en Suramérica como se percibe, lamentablemente la mayoría de la población, bueno no la mayoría pero si todavía un gran porcentaje se mantiene todavía dormida se podría decir no no hay mucha oposición a este tipo de de gobiernos este o este tipo de intervenciones por parte de los estados unidos sin embargo si se podrá percibir que la clase trabajadora y si está bueno la voz de la clase trabajadora si está creciendo en varios países en suramérica por eso vemos que nicolás maduro ganó las elecciones en Bolivia vemos que tenemos Evo Morales, o por lo menos el partido de Evo Morales todavía
en el poder, en México vemos que López Obrador tiene un 83% de aprobación y es un presidente de izquierda. Pese a todas estas intervenciones, estas mediáticas, políticas, etcétera, por parte de los Estados Unidos, la clase trabajadora está dignificándose poco a poco para hacerle frente a este tipo de situaciones que nos afectan a nosotros como trabajadores en nuestra cartera, incluso en nuestros núcleos familiares por toda la descomposición social que ha generado ese tipo de intervenciones norteamericanas, porque la mayoría de los núcleos familiares en América Latina están destruidos por las políticas que los Estados Unidos han impuesto en los países latinoamericanos, ahogando la economía a través de
sanciones económicas o a través de la manipulación de políticos latinoamericanos que impiden que el salario mínimo crezca, porque Latinoamérica es de los continentes para los salarios mínimos más bajos en el mundo. La gracia trabajadora sí va dignificándose poco a poco, sin embargo todavía hay oposición, todavía hay una gran masa de gente que apoya a los Estados Unidos. Aquí les denominamos los aspiracionistas que piensan que el modo de vivir de los Estados Unidos es este lo máximo para ellos y ven con desde que las luchas de la clase obrera. Tiendo. José Luis, si quieres comentar algo más antes de ir finalicando el programa o añadir alguna cosa o algún tema que nos hayamos tratado, adelante.
Antes de intervenir, antes de hacer una última intervención, si me gustaría hacerle una pregunta a Karina, que es ¿Cómo ves tú en este escenario que has narrado, que has puesto a última de la mesa respecto a la jebolítica internacional y sobre todo a la América Latina? ¿Cómo ves el papel que puede jugar el gobierno de Claudia Asimbao? No sé si te meto en un compromiso. El gobierno de la dictadidad Asimbao en México. ¿Qué ¿Qué nos puedes contar de eso? OK, pues Claudia Chain va de momento. Yo pienso que sí está muy apegada al proyecto de Andrés Manuel López Obrador, que es de izquierda. Pese a que hay dudas, hay gente que dice que por el hecho de
ser de rally que acudía, podría servir a los intereses de que políticos de Estados Unidos o de Israel. Y, sin embargo, lo dudo mucho. De hecho, actualmente, con la captura de, reciente de algunos capos de narcotráfico en México por parte de Estados Unidos lo que hemos logrado analizar que Estados Unidos va a usar este tema del narcotráfico para tratar de estabilizar el último gobierno de Claudia Sheinbaum porque siempre hacen los Estados Unidos lo mismo. Nos están pintando en los mexicanos como los malos, con los narcos, etcétera, así como los palestinos, los pintan de terroristas por parte de la cama. Entonces, pienso que Claudia Chavima va a tener una responsabilidad muy importante para tener a nuestro país que es
México Neutral. En todas estas luchas que políticas que se van a dar en el confidente y al mismo tiempo tiene que ser una voz muy fuerte contra Estados Unidos, porque Estados Unidos va a intentar por todas las vías intervenir militarmente en nuestro país usando de pretensión narcotráfico. Entonces tiene una de verdad va a tener una enorme respontabilidad frente a estos hechos y pero el momento ella el parecer si está más inclinada hacia el proyecto antimperialista que el presidente Andrés Manuel López Obrador este ha edificado en México José Luis y que querías comentar alguna cosita más creo antes de acabar yo creo que bueno esto es una cuestión ambigua problemática que tiene muchas
aristas, el tema de Venezuela, el tema de los gobiernos nacionales, populistas o socialistas, hasta cierto punto en América Latina es un tema que tiene muchas aristas, que implica muchas contradicciones, pero hay que tener presentes dos elementos fundamentales. El primer elemento es que la democracia política en América Latina ha estado siempre tutelada por los Estados Unidos. La historia de los vultores de Estado operados, dirigidos y debidos desde las embajadas norteamericanas. Es una historia que abarca el chile de Allende, que abarca a Panamá, que abarca a Guatemala, que abarca prácticamente a todos los países de América Latina han tenido
sus golpes apoyados, animados y dirigidos por Estados Unidos como fue por ejemplo también todo el tema del plan condo para acabar con la insulgencia latinoamericana en los años 60 y 70. Esto hay que tenerlo presente respecto a la democracia política. Y luego hay que tener presente también el tema de la democracia económica, porque yo creo que la democracia no se acaba en tener o no la posibilidad de hacer un voto para dejar de tenerlo. La clase trabajadora tiene que tener acceso a las condiciones básicas para la vida y esto es algo que no se da a muchos de países de América Latina. La clase trabajadora tiene que poder tener una vivienda, tiene que poder tener que alimentación suficiente
y rica, tiene que poder tener la suficiente dignidad para poder vivir de una manera que realmente es la representativa de que son los productores de la riqueza social. Esto no se ha dado en América Latina tradicionalmente por esa relación de dependencia imperialista que tienen con los países occidentales y sobre todo con Estados Unidos. Y esto es una de las razones principales de esas dinámicas de golpe de Estado. Si esto hay que tenerlo presente, cuando gobiernos progresistas en América Latina, como el venezolano, el brasileño, otros gobiernos que han operado intentando limitar esa desigualdad, a intentar no minitar esa miseria, lo han hecho, podemos tener muchas críticas
hacia ellos, podemos plantearnos si han alcanzado las cotas que todos queríamos de construcción de un socialismo, realmente garantizar la libertad de agualdar la fraternidad para todo el mundo, pero lo que está claro es que no podemos criticar el hecho de que la gente luche y el hecho de que la gente intente transformar la sociedad y que por lo tanto avance en ese camino. En ese sentido, al analizar cosas como lo que está pasando en Venezuela, tenemos que tener también presente quiénes son los actores, cuáles son los intereses de cada uno de los actores y que incluso las contradicciones y las imperfecciones son también productos del proceso de lucha
por construir unos países soberanos, dignos y donde se pueda vivir para la clase de trabajo. Muchas gracias José Luis por tu participación como siempre. Karina si quieres comentar algo más algo que no te hayamos preguntado o algo que quieras añadir pues adelante. Pues yo añadiría que también esta guerra se está dando también en redes sociales, vemos que la derecha realmente les está inyectando muchísimos recursos a la inversión de cuentas bots, de cuentas para instalar estas cuentas de políticos como María Corina Machado y generar una sensación de que su ideología, de que sus partidos van avanzando en todo el mundo, etcétera. Y sin embargo, la realidad se topa en las calles porque, por ejemplo, ayer María Corina Machado no logró la
convocatoria masiva que ella esperaba para ir hacia el palacio de Miraflores y tratar de de intuos y acciones violentas y sin embargo no se logra porque no los bots o estas cuentas falsas que están inflando los aeros no marchan es importante recalcar esto también. Pues muchísimas gracias Carina, de luego coincido contigo plenamente en lo que está pasando esa guerra que se está migrando también en las redes sociales, una guerra en la que la ultra derecha pues está invirtiendo enormes recursos para tratar de ganar o afortunadamente pues todavía no lo han conseguido un tema muy interesante que tienen muchísimas vertientes se está librando pues en muchos ámbitos no sólo el político como bien dices otro
ámbito bueno es el del ecologismo otro más es el del feminismo y vemos cómo como esa guerra en fin, quienes participamos en ella lo suprimos en nuestras propias carnes y me consta que tú también sufres ese acoso por parte de estos sectores de la ultraderecha en Radés y desde aquí todo nuestro apoyo y todo nuestro ánimo para que continúes ahí, aguantando y luchando por conseguir pues un mundo mejor. Muchas gracias Karina, como digo, ¿dónde te podemos seguir? Si ¿Quieres darnos alguna referencia para seguirte en Twitter o...? Ok, pues de momento en Twitter, a través de la roga, Kaori, con KDQ Osco, y la Y, B, V, este, este, O, como se escribió en Vasco, pero sin nada.
No sé si me expliqué, y pues de momento nada más. porque en México estoy enfocada en estar escribiendo un libro de investigación sobre política y crimen organizados, entonces desde todos los avales y todos mis...
