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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo programa de radioactividad. Para este programa contamos con Marcos Gambo otra vez en una entrevista presencial que no estáis acostumbrados a ver estas entrevistas presenciales, pero bueno, en esta ocasión es así, ha salido así y tenemos un formato diferente que esperemos que guste. Marcos, buenas tardes, muy buenas, bienvenido aquí a nuestro estudio de grabación de colectivo burbujas y hoy Marcos vamos a hablar de un tema de lo más interesante que es el cambio climático, el cambio climático que se está manifestando en estos inicios del verano, del verano climatológico, de la forma más cruda posible con una ola de calor
brutal batiendo récords no sólo en la península ibérica sino en buena parte de Europa y cómo va a afectar eso al sector primario especialmente a la agricultura que estuvo una de tus especialidades la agricultura tenemos desde luego ya en la península ibérica a estas alturas de este proceso que estamos sufriendo de cambio climático brutal ya ha subido la temperatura media como mínimo 2 grados centígrados. Estamos con olares de calor extremos cada vez más potentes, olares de calor más prolongadas, más tempranas y ahora como decía pues estamos sufriendo unas temperaturas que antes hubieran sido absolutamente excepcionales. Hace simplemente 50 años pues
estamos sufriendo olares excepcionales, incluso en plena acnícula de finales de julio, primeros de agosto pues estamos sufriéndolo ya en la primera quincena de junio nada menos y parece no salían los pronósticos que el verano pinta como que es bastante probable que esto sea el patrón recurrente a lo largo del verano por desgracia desde luego la agricultura tal y como la hemos conocido en la península ibérica desgraciadamente va a tener que cambiar mucho si creemos que hará una producción alimentaria viable, mucho y en muchos sentidos. Tenemos una agricultura que se ha transformado de una forma radical en las últimas décadas, se han introducido
fitoquímicos, mecanización, se han introducido nuevos clones, la verdad es que no se parece nada esta agricultura industrial a la que tú y yo conocimos de niños y desde luego tampoco parece que este sea el camino para adaptarnos a lo que estamos ya viviendo y más aún a lo que está por venir porque repito esto no ha hecho más que empezar las cosas se van a poner mucho peor y esto sí que lo sabemos con certeza que se van a poner mucho peor. Cuéntanos un poco cómo ves la situación del impacto del cambio climático en la península ibérica sobre la agricultura. Pues está la cosa jodida, está la cosa jodida. Bueno, esto se empieza a aparecer un poco al año
2022 que fue hace tres años, fue cuando salí de ruta, porque me di cuenta que eran temperaturas mayo, junio, donde en pastos de montaña había una zona que estaba la rioja, que ya una cuarta parte del pasto estaba amarillento cuando se suele pasar como mucho en agosto en veranos cávidos y en ese momento dije claro que ya tendríamos claro el cambio climático no pero iba llegando como un poco a trompicones parece que llega llegaba como más progresivamente más lento y en realidad si va así los últimos 40 a 50 años no el exceso de la de la luyosidad digamos en forma de nieve ha ido de golpe pero ahora casi no nieva entonces pero de hace tres años aquí que
parece que 2023-2024 parecía que no fue tan saloje como 2022 pero yo 2023 estuve el año entero en mal haga la costa en algún sitio medimos 50 grados de 2023 recuerdo yo fíjate que estuve 24 23 23 fue 2023 y 23 si te lo puedo decir con certeza porque recuerdo que estuve yo también en mal haga y en un momento dado en un en un termómetro que además estaba bien puesto era un poco en el interior, me di 44 grados. Nosotros me dimos 51 del interior de Malaga. Un día. Encima de un olivo. Porque luego yo aquí tengo, hay algunas cosas con el tema de las medicinas de temperatura, porque dice no es que tienes que estar a sombra. Vale, admitir la temperatura
ambiente, pero si tú eres un árbol. Estás al sol. Claro, tú no estás a sombra. Estás asombra debajo del árbol pero la copa del árbol no está asombra y eso hay que medirlo también es lo mismo que cuando se mide la temperatura en un suelo desnudo o en un suelo cubierto en un suelo cubierto la temperatura va a ser un poquito más baja en un suelo desnudo va a ser muy alta y hay que medir las dos porque claro por ejemplo una ciudad habitable ayer te decía antes que llegué a madrid de vitoria me bajé del tren hay con bien principio pio y casi me da un 5 p con los 37 grados que le vamos a ver si y me pasa esto alguna vez es que me voy de un sitio me pasa
en Zaragoza alguna vez que de vitoria Zaragoza y vas con el pantalón largo te bajas y te metes un sobretón de calor desde alucinas eso hace tres años se veía como esto y ahora yo creo tengo la sensación y también por los indicios que he ido viendo y gente pues más experta que controla de clima parece que este año va a ser peor que 2022 pero esto no quiere decir que 2023 y 2024 ya han sido años como hace 50 años porque no lo han sido, ya no son lo que eran y no sólo el tema del aumento de la temperatura y estas temperaturas tan salvajes que vienen en junio sino nos tenía una dana aprobada al finales del año pasado si el tema de los menos extremos claro
claro es que no es sólo hay mucha gente que dice hace frío miran los del cambio climático yo no sé que a mi climático no es que siempre va calor que a mi climático hay es que hay unos choques de temperaturas muy salvajes que desencadenan cosas como la dana este año ha habido inundaciones en Valladolid el centro de Valladolid y por por cierto es una zona y además hace muy poco zona inondable. Esta semana ha nevado en Sudáfrica. Hay fotos de Sudáfrica, alguna campaña así. Lo que el cambio climático es eso, son cambios, o sea, no es que vaya, está subiendo la temperatura global media y esa, esa subida de temperatura desencadera un montón de cosas, a las que no estamos acostumbrados, los cambios de corrientes
aérea, los cambios de corrientes marinas, que son los que están desencadenando todas estas cosas que pues no sabemos cómo afrontarlas porque en realidad es difícil de afrontar una gana si a ti te caen 700 litros por metro cuadra en un día por mucho bosque que tengas y mucho tal 700 litros por metro cuadra o cualquiera que esté en su casa que mida un metro cuadra en el suelo que levante 70 centímetros de altura y que se dé cuenta que eso, multiplicado por todo el territorio que sea, y que las cuestas y las pendientes llevan ese agua, por ejemplo, a la dana y tienes rilladas de dos metros de altura en las calles. Esa es la peli. ¿Cómo va a afectar? ¿Cómo
está afectando a la agricultura pues en problemas con los cultivos estacionales, te decía antes el otro día en barbastro que estuve ayudando a antonio y poniéndole la huerta ya estaba metiendo los plantones de tomate que pa pa ese lugar ya iban un poco tarde que andaban un poco tarde pero ya estaban todos con flor y ahora de repente te encuentras gente que tiene las plantas de tomate así ya tienen fruto y que les hace ilusión y no está viniendo la temperatura demasiado pronto y la planta no le da tiempo a crecer como crecía antes y que luego llegará la floración y lo llegará al suto si tú tienes una planta así y tienes un tomate de este tamaño es nuevo a bien porque esa
planta no va a poder alimentar a ese tomate no tiene estructura en mi cuerpo suficiente para alimentar un tomate, imagínate una mujer que pese 30 kilos, que va a parir a un niño de 60, no es o menos lo mismo. ¿Y cuéntanos cómo de qué manera es tú que podemos que se puede adaptar y hasta qué punto se puede adaptar la agricultura? Porque, claro, algunas cosas se me ocurre que pueden ser muy difíciles. O sea, el recuerdo la primera vez que vi morir árboles ya de décadas de antigüedad por allí por mi tierra. Yo me quedé realmente asustado porque yo no lo había visto eso nunca, ¿sabes? Almendros, etcétera, etcétera. Incluso en Cínar vi morir por allí, en Cínar
viejas. Sí, sí, de 22 vi unas cuantas también. Y yo como, aquí está pasando algo realmente serio, cuando vi aquello, eso lo que nos hace pensar es que va a haber cosas a las que no nos vamos a poder adaptar a nivel agrícola, pero ¿qué podemos hacer para seguir produciendo alimentos para que la cultura sobreviva a todo esto que ya tenemos encima pero que va a ser mucho que hay que tener en cuenta primero partiendo de lo que dices tú de los árboles hay árboles que hay especies que están desapareciendo no 2022 un montón pero también futiles que están dejando de producir por ejemplo en los colores o los futiles muchos futiles que necesitan una serie de
horas frío de horas frío al año normalmente eran en invierno al subir la temperatura en invierno no hacer tanto frío esos árboles ya no tienen esas horas de frío y dejan de producir el caso de los cerezos por ejemplo en muchas partes de andaucia siguen los árboles siguen vivos pero ya no producen un ser vivo que sabe que no tiene energía o condiciones para producir no produce somos listos que nosotros no tiene inteligencia natural bastante más alta que la nuestra y entonces hay cosas que no vamos a poder parar hay cosas que van a dejar de producir y hay árboles o tipos de árboles que van a desaparecer. Por eso veíamos hace unos años ya cultivos africanos, tipo de cereales africanos que pudieran empezar a cultivarse en Andalucía y,
por ejemplo, árboles típicos de Andalucía que podían empezar a plantarse en el norte, en la cornisa cantábrica, como por ejemplo a logarrobo. Logarrobo hay zonas donde ya prácticamente no hiela en el norte, depende de territorios, pues es una opción porque va a crecer y hay sitios de Andalucía donde hay algunos árboles que van a desaparecer y que no producen, por dos razones, una, porque como los límites biofísicos del planeta o cualquier persona, cada ser vivo tiene un límite de temperatura alto y bajo en el que puede sobrevivir. O sea, nosotros con 60 grados no podríamos andar por la calle, no podríamos vivir. Sí, sí, además eso se conoce. O sea, la medicina sabe cuánto puede sobrevivir
una persona con unas condiciones de terminar de humedad y temperatura y que alguien busque por ahí los gráficos que están en internet y te dicen, bueno, pues usted a partir de estas condiciones de temperatura y humedad, a partir de media hora ya usted va a empezar a tener muchos problemas va a empezar a calentarse su cuerpo y va a acabar muriendo si no sale de esa situación yo pongo mucho el ejemplo del tomate porque es ocultivo que conoce todo el mundo y que más o menos su límite más o sea el límite bajo de temperatura es cuando hiela cuando baja de cero grados la planta del tomate punto luego no sé si harán ingeniería genética para cambiar esto no pero en principios así y el límite alto normalmente son 35 grados no es que muera
después de los 35 pero si por ejemplo está un tomate una semana a 42 grados tomate se achicharra se achicharra puede que no muera del todo pero no va a producir ni un broma que hay que hacer o empezamos a bajar mucho la variedad de cultivos que podemos tener que eso va a suceder si o si y habremos hasta dónde y cómo. O la otra es crear producciones agrícolas en el que vaya a haber unos cuantos cultivos que tengan que estar a sombra. Entiendo. Esto lo probé Málaga 2023, principios de verano a 2023 en una finca que tenía unos naranjos en un marco de plantación muy pequeño de tres por tres y sin bancar profundo dentro no entraba prácticamente ni un rayo de
sol dentro de esa hilera entre dos hileras de naranjos y metí tomates allí en un lugar donde pues te puedes tirar una semana de que las máximas o 45 grados y sin entrar un rayo de sol los tomates maduran por temperatura pero claro debajo de esos naranjos de esas copas y eso que el naranjo no es el que mejor baja temperatura porque no es un árbol excesivamente grande claro de 45 grados a 35 grados es poder producir tomate o no producir tomate es así de sencillo y luego tiene en otra parte bueno digamos todo el agua que se evapora porque aunque no le pegue el sol la temperatura hace que
de las tres cuartas partes de abajo de la península a día de hoy es empezar a trabajar con temas de agroforestería en permacultura si le aman bosques comestibles pero ya no por la idea de los bosques comestibles de jugar con distintos volúmenes asociaciones por temas de fertilización de que se ayude de simbios y si demás sino porque es que físicamente si vas a tener una semana de 45 hay muy pocos cultivos que resistan. En 2023 se hablé con muchos hortelanos profesionales y semi profesionales que al julio y agosto abandonaban la huerta, porque la gente piensa es que no, tienes que regar más, vamos a gastar mucho más en la huerta y no tiene que nada que ver,
tú le puedes echar todo el mapa del mundo, pero tiene que ver con el límite de temperaturas de tener cultivo. Como si le echas 50 litros de agua al día a una planta tomate, no es un problema de agua, es un problema de que la temperatura está lanta que ya no puede sobrevivir. Pero y todas esas zonas que hoy día son agrícolas, pero no tienen esa cobertura arbórea que se hace con ellas. ¿Cómo va con este cambio climático? ¿Cómo vas a concebir que allí haya los árboles y empiecen a plantar aguantones, hace ese mismo, no, 2022 fue cuando hice la ruta, la agroecología en ruta que estuve un montón de sitios, uno de los sitios donde estuve fue en Navarra, cerca de Iruña, ellos hacen cereales así específicos como chía
y lenteja roja y así porque hacen embupesas veganas y claro, le decía mal y con el el cambio climático digo, ¿se imagináis los cereales creciendo a sombra? ¿Qué hacían algunos? ¿Qué esajerao? ¿No la tendencia es esa? Igual no pasaste año. 2022 fue el año donde ibas por los campos de trigo de muchas partes del país y el trigo había crecido esto 30 centímetros y ya había espirado. Porque la temperatura, o sea, el cultivo detecta que hay un momento momento que la temperatura sube y hace es mi momento de florar o es mi momento de espigar porque su manera de reproducirse un ser vivo exceptuando los humanos el resto de seres vivos uno de sus mayores
objetivos es reproducirse estos así es una cuestión de especies como quiero que la especie siga existiendo entonces en el caso de las plantas es llega un momento que llega a una temperatura lo suficientemente alta para que el cultivo haga, toca echar semilla, porque el cultivo no está pensando en que tú te lo vas a comer, no lo comemos y lo sembramos para eso, eso es la agricultura, pero el cultivo está pensando en reproducirse para seguir existiendo, no para darte de comer a timid es cuando llora de ese límite de temperatura hace toca florar o toca espigar y produce semilla que pasó con el trigo en 2022 en muchos sitios que claro aparte de que la espigara muy pequeña como
había sido había llegó la temperatura tan de repente los granos aparte de ser pequeños estaban vacíos porque no había tenido el tiempo suficiente para que la planta llenara el grano entonces es que a muchos serialistas no les salía cuenta ni arrancar el tractor. ¿Qué pasó cuando hablé con estos en Navarra? ¿Os imagináis seré a la sombra? Me decía, la locura digo, pues tiene pinta y que van a ser así. ¿Y qué tipo de árboles tú crees que son viables? ¿Has hablado de Navarra? una zona que cuyo clima en especialmente los dos tercios del sur pues se parece es un clima con un verano realmente cálido seco en una zona como esa o cualquier zona de castilla y no digamos
ya andalucía el levante que creas que la cambia un poco el cuento de la costa mediterránea porque claro bien sabes tú que el mediterráneo ahora mismo es uno ya presión y a que yo cambia mucho el asunto porque también hay uno de humedad no es lo mismo que de castilla la mancha al interior que aquellos más secos que la mojama y caro y que pero qué qué árboles podrían medrar allí en aquella en aquella zona para mí el garrobo es uno de mis mis preferidos entiendo que además que además produce alimento no claro está bien bueno en las vainas pero también palganado y es una alia bominosa que fija no trabaja no a nivel de suelo y es un árbol que las hojas o los animales que puede producir alimento hace unos años tuvo un montón de
un antene comercialización de crema de agarroba en botes en ecológico y tal cuando llegó todo el boom necológico ahora ya ha ido bajando el precio porque ya sabes que cuando aparece algo que se saca mucho dinero en todo el mundo es apuntar el carro, pero como árbol de asociación dentro de un sistema agroforestal, son árboles de tamaño grande, de tamaño mediano, arbustos, hortícola, mezclar todo tipo de cultivos hay y árboles de soporte, pero hay que empezar a mirar. árboles que ahora o que hasta hace poquito se daban en el sur de la península van a empezar a poder darse en el norte y esto lo decía uno abro seguros aquel año que estuve de ruta hable con
un nombre a dos seguros que esta esta gente no suele fallar en más en las predicciones y el decía esto me quedó grabadísimo sea el mejor vino de aquí a 20 años el mejor vino tinto de España se va a hacer en Galicia y el mejor vino blanco de Europa en Escocia. En Escocia nada menos. Una zona que se suponía que era imposible cultivar el viñedo porque no maduraba. Ya como está en la terra. La sequía que han tenido, la mesa de calor. En ese 2022 hubo problemas en algún aeropuerto de Inglaterra. No recuerdo si era alguno de Londres en algún aeropuerto en la terra porque la abrea del aeropuerto se estaba derritiendo si lo recuerdo o sea hay datos de esos
por todos los lados o sea es una tendencia vale es una tendencia que cada vez se repite más veces y lo que están avisando todas las ciencias que va a ser ir repitándose cada vez más veces y más frecuentemente. Si este año tenemos un año como el de 2022, estamos medio jodidos y dicen que va a ser peor. Yo creo que las consecuencias del cambio climático en la agricultura van a ser dos fundamentales. Una, si hablamos de producción y consumo local, otra cosa es que traemos cosas de otros lugares que probablemente se seguirá haciendo, aunque no sea lo ideal. yo creo que va a haber una bajada en la variedad de alimentos de cultivos que vamos a poder cultivar
va a haber algunos que van a desaparecer va a haber otros que es que no se van a poder cultivar y luego claro en muchos de los que se vayan a poder cultivar va a bajarse ensilemente la producción y se van a necesitar más agua para regarlos y hablando de agua qué piensas de esta tendencia cada vez mayor que hay al uso intensivo de agua para precisamente porque aquellos cultivos tradicionales sea por razones del propio cambio climático que ya ese tipo de cultivos nos soportan los veranos que tenemos o sea porque la propia evolución de estos mercados globalizados de alimentos han hecho inviable una agricultura como la que conocimos tu y yo, pues han reconvertido toda una agricultura industrial intensiva en abonos, en maquinaria,
en fitos sanitarios, en agua. Especialmente en agua, yo creo que es lo más preocupante en la mayoría de la península, ese uso intensivo de agua y cada vez se quiere usar más agua y recordemos que, aunque en muchos casos esté prohibido, pero también la administración muchas veces hace la vista gorda con riego y con pozos ilegales o con que se use más agua en los pozos que ya existen de la que está autorizado el uso. Tú y yo que lo conocemos el capo sabemos que eso está pasando. Bueno, claro, la primera es usos del agua que desde la administración publicaron. ¿Quieres agua para turismo como sector económico? Porque es lo que siguen planteando y van a tope con eso.
aunque el turismo sobre todo en Andalucía y la costa mediterránea va a bajar mucho el turismo porque ya está bajando en la nueva zona turística del país es la costa cantábrica y la costa cantábrica se lo va a comer con patatas entero o sea se va a masificar ya se está masificando de hecho pero de claro aguantar 45 grados o irte a un lugar de playa para estar todo el día metido en el con el que ha condicionado, pues a nadie la pese a decir, si la vacación es así, pues ya se van para el norte. Pero una de las cosas es los usos del agua, producir paquí paquí, ¿no? Ucir malos aguacates o algún otro tipo de cultivos, para enviarlos a Alemania o a China, a donde sea,
pues es como se decía, exportamos agua, ¿no? Obviamente agua riega a sus cultivos, que ese agua forma parte de esos cultivos y se lo comen en otro lugar y lo mean en otro lugar, por lo menos lo miramos aquí, todavía abrió un reciclaje de ese agua, pero no lo vean en otro sitio, entonces exportamos agua literalmente, el 80% del agua español es agricultura, ni una avería. Ojo, ya hablamos el otro día, yo creo que más o menos suficiente, pero bueno, infuye también. Pero aparte de los usos, pongámonos en un universo ideal, en el estado español en que dijéramos bueno vamos a también el sector económico principal y en vez del turismo va a ser la agricultura porque se llama sector primario por ardor y vamos a consumir
local y todos estos mantras que se sueltan que sería lo ideal pero que no deja de ser un poco de marketing verde a día de por lo menos quitando los usos del agua dices bueno las técnicas digamos de los 40 a 50 últimos años de degradación de suelos de laboreo de pérdida de fertilidad y demás todos esos asuntos comprometen mucho la cosecha de agua del propio pueblo me refiero cuando bajan los índices de materia orgánica dejando aparte los usos del agua y para que serían estamos hablando de las técnicas que se han usado en los últimos años que favorecen ahora el sol de suelo que hacen que consideran que los solos pierdan sus actividades cuando los sábados de agroecología o de la tan hablada técnica regenerativa, que se funcionan por
supuesto, llegamos que los inicios de fertilidad de un suelo se miden por los inicios de materia orgánica, por disponibilidad de nutrientes y variedad, pero sobre todo por acumulación de agua. En teoría, necesita regar menos. Entonces, claro, las técnicas de la regenerativa, yo las mezcló con las sabidurías campesinas de siempre que ha sido usar el estiércol y todos los restos de vegetales y de desbroces y de zarzas y de cenizas y demás para meter fertilidad al suelo y que sea como el agua. Eso está perfecto pero por mucho que un suelo y aquí está el gran reto porque la regenerativa no puede por sí misma solucionar el tema de cambio climático por
mucho que un suelo acumule mucho agua y tenga una buena disponibilidad de nutrientes su suelo bien fértil si hay 45 grados durante una semana y tú tienes tomates y no hay una sombra vegetal encima que baja la temperatura el cultivo no sobrevive entonces técnica regenerativa, así, siempre, de ley, con muchos detalles y demás en por territorios y por tipos de sueno, pero si queremos seguir cultivando en verano la mayor parte de los cultivos artícolas, vamos a necesitar sombras vegetales y así para eso están los diseños agrofonestales. ¿Qué recomendarías? Porque un caso que me encuentro por la zona de la que proviene mi familia que es la manchuela con quense que es una zona de veranos muy extremos, una zona
realmente seca con precipitación que anda en torma a 350 milímetros al año, o sea realmente baja la precipitación, empieza a acercarse el semideserto. Sí, muy cerca, muy cerca, una temperatura medio-anual que en tiempos podía rondar los 13 grados pero que ahora ya anda más bien cerca de los 16, entonces lo que nos encontramos ahí sobre todo es que empieza a ver a ver dificultades para mantener los cultivos tradicionales, allí la mayoría que no tiene rajadío ya tenía que abandonar el cereal, las leguminosas ya las tuvieron que abandonar hace tiempo, también las leguminosas de secano que yo eso lo he conocido.
ya les ha hecho abandonar el viñedo de secano en parte como digo por la presión de lo que es está estos mercados globales y también en buena parte por la presión del cambio climático pues prácticamente no queda y se encuentra en la tesitura decir que hace no están viendo veranos cada vez piores están viendo cada vez más difícil mantener sus viñedor de que es lo que prácticamente lo que les queda a sus viñedos de regadío, porque cada vez requieren más agua, cada vez ven como el propio viñedo, cuando tenemos 15 días seguidos rondando los 40 grados, pues empieza a tener muchos problemas y la producción baja sustancialmente, la maduración no se produce correctamente, tampoco sube mucho los índices de graduación
alcohólica, claro, en la rioja en 2022 ya pasaba que normalmente se hace una poda en verde para quitarle parte de la hoja, también se hace con otros sútales, para quitarle parte de la hoja y que entre el sol directo y que parmaduren mejor los sultos. En el caso de la uva sube el índice, al meterle el sol directo sube el índice alcohólico, ¿no? Lo que es que en 2022 muchos decidieron que la poda en verde se acabó, que mejor que tengan un poco menos de índice alcohólico porque la maduración, repito, también se da por temperatura, no es solo por sol directo. ¿Y qué le recomiendas a toda esta gente que está viéndose en una situación nueva? Porque no
la han vivido nunca y no sabe muy bien cómo hacer con esta situación. Realmente te lo digo, yo hablo con ellos en la mayoría son hombres por eso digo ellos como bien sabes y la y realmente es que no saben bien qué hacer ni como recuerdo uno que me preguntaba pero carlos me llaman carlos allí no no juan carlos ni que carlos pero a ver pero tú que tú que me recomiendas qué variedad de viña puedo poner porque es que esto se está poniendo de una manera que yo ya no sé qué hacer y claro muchas veces están jugando con variedades que soporten más mejor la sequía o mejor las altas temperaturas pero bueno yo creo que es que incluso esas variedades van a empezar a
tener muchísimos problemas que recomendarías a estos agricultores. Es que claro hay varias cosas primero que se formen muy bien porque sí es cierto que aunque el general es que la mayoría agricultores y nomaderos no tienen formación agraria esto es así pero incluso en la formación agraria que se ha que se ha usado pues esto nos está pillando a todos un poco como a bote pronto y a salto mata es curioso porque por ejemplo en el caso del trigo se están recuperando variedades antiguas que resisten mejor las sequías, las altas temperaturas, clases modificadas pendénticamente en los últimos 40 años, pero no se da así con todo tipo de cultivos. Cada
cultivo tiene un margen de temperatura de alto y por mucha ingeniería genética que pueda hacer, que pueda ver, yo no lo veo realmente determinante. Yo lo que sí veo y es que esto ha pasado toda la historia en la historia de la agricultura cuando ha habido cambios en el clima se han traído especies de otros lugares estos así y por eso estamos mirando áfrica en muchos casos también por eso se traieron en su momento razas con razas canaderas como lasaf que yo les digo así coloquialmente que comen piedras, ¿no? Con muy poco agua y con cuatro grindas de hierba te produce leche, pero... ¿Y el tronaje que no lo conozco, qué raza es esta? Asaf viene de Siria.
Y es una... O sea, es una raza de oveja. Sí. Claro, si vienen de Siria, imagínate. Sí, sí. Claro, claro. Entonces lo que es que aquí normalmente se les meten intensivo con piezo y demás, pero quiero decir que podrían producir algo de leche comiendo piedras entre comidas. Por eso, por ejemplo, en 2023 estuve todo el año en Málaga porque me quise ir a lo que es a la trinchera de la guerra, a la frontera del cambio climático como venía, y estuve estudiando mucha agronomía de la landalus, porque esa gente venía de Irak, claro, de cultivar en el desierto y tú ves el mapa del acceder de certificación en la península de día de hoy, y la ayúyú da miedo estamos hablando de dos tercios de semi desértico entonces hay que copiar
técnicas de cultivos en desierto porque me dice no vamos a revertir el came climático con agroforestería gestión del agua vamos a meter técnicas regenerativa tal todo lo que se puede hacer va a ayudar sin duda no estoy diciendo que no se haga pero creo que el reto es mucho mucho más alto que ese y honestamente a mí lo que me parece es que la diversidad de cultivos que se va a poner en la península si esto sigue así que tiene pinta que sí va a bajar no no es que va a bajar es que ya ya está sucedir y ahí tiene el mandable ya ya no estamos que yo creo que no se difunde lo suficiente. Se dijo, recuerdo que se dijo, se empezó a salir en los medios. Hemos llegado,
ya hemos tocado techo en las emisiones de gases de efecto invernadero porque de ahora empieza la acuesta abajo. En aquel momento algunos dijimos o muchos, tal vez mucha gente del mundo del ecologismo dijimos no es verdad, no es verdad, esto es una cosa circunstancial que ha pasado por el tema del covid. Efectivamente, estamos otra vez en récords de emisiones de gases de efecto invernadero, año tras año va batiendo ese récord. No estoy hablando de concentración de gases de efecto invernadero, estoy hablando de emisión. Lo de la descarbonización es una mentira. Con lo cual es obvio que no va a pasar. Ya no podemos contar con ello y ahora tenemos que hablar de adaptación en la medida a lo que se pueda, a lo que se nos viene
encima a lo que ya tenemos encima pero que es nada más que el principio es que aquí caro ahora estamos hablando de temperaturas muy altas y ese es uno de los problemas pero otros problemas son los cambios bruscos de temperatura y me parece más difícil ese que el de las temperaturas altas porque para las temperaturas altas tú puedes coger, ahora de, claro, cuando cambian mucho las temperaturas bacterias, microorganismos, virus también cambian. Hay algunos que desaparecen porque no se adaptan a esas nuevas condiciones y hay otros que ya se entendieron que aparecen porque hay nuevas condiciones. Tengo cuentrasongos en el interior de los troncos de los árboles
que llevan allí tres o cuatro años, pero por fuera parece que al árbol no le pasa nada, pero deja de producir y de repente cuando abre ese árbol está absolutamente seco por dentro. Claro, aquí hay una palabra que hay que tener muy en cuenta para este tipo de colegio, la palabra termófilo. O sea, si queremos pensar en qué puede ir pasando, los termófilos van a ser uno de ellos, tanto para bien, para poder buscar cultivos que les venga bien el exceso de calor, pero también para enfermedades que les venga bien el exceso de calor y que nos van a joder los cultivos. Entonces eso es con la temperatura alta, pero con el choque de temperaturas eso es muy
difícil, porque eso es temperatura de desierto, 40 grados de día, 5 bajo 0 de noche, que se ser viva aguanta eso muy pocos por eso en el desierto hay muy poca biodiversidad es un ecosistema en sí mismo la biodiversidad es muy baja por eso la agroforestería por eso los bosques el bosque como tal no hablo de una plantación maderera pin un pinal o un caliptal para producir madera no es un bosque. Un bosque autodiverso, si te das, se llama el bosque protector, ¿no? Porque el bosque es un sistema cerrado, no es un prado, por ejemplo, un pasto es un sistema abierto. Todo lo que pasa incide directamente en el sistema. Un bosque es un sistema más cerrado. No es que lo que
pase fuera no le afecte, pero le afecta menos. Cuando hace mucho frío fuera en el bosque está más calentito cuando hace mucho calor fuera en el bosque por la sombra y demás está más fresquito cuando llueve mucho el bosque te mojas menos esto que lo provee la gente cuando salga al monte no es cuestión de práctica entonces el bosque es un sistema más recibiente se defiende mejor de todo lo que pase fuera entonces esos choques de temperatura fuertes el bosque los puede gestionar mejor. Ahora bien, dentro de un bosque que se puede cultivar. Porque un bosque como tal autóctono tiene una serie de inercias y sinergias que yo he intentado y es muy complicado
cultivar dentro de un bosque como tal. Aunque veas un suelo negro, le dices, joder, no parece la tierra apretada de la mazonía, no es tan fácil. Porque hay un montón de bichos ahí que tú no controlas que les estás poniendo la comida, un plantón de tomate te dura dos días como mucho, porque hay un montón de vida ahí que a la que le estás alimentando con lo que tú quieres luego vos echar, no y no puedes. Entonces lo de la agrofosestería es una imitación a un bosque, no es un bosque en sí mismo, es un sistema que es una mezcla entre el sistema de bosque y un sistema agrícola. para mí en futuro es ese que es un oasis tú vas caminando por el desierto y qué qué características
tiene un oasis si tiene agua debajo no y sombra efectivamente no hay más y bueno muy me parqué muy interesante el modelo este que has comentado de estas áreas del mundo que pertenecen también a las zonas templadas como tradicionalmente templadas como es toda la zona de oriente próximo lo que es el origen de la civilización allí en mesopotamia asia menor etcétera entre el tigris y el entonces empezó todo lo que está media documentado. Claro, claro. Una cosa en lo escrito y otra cosa en lo que pasó antes. El origen del digamos que los primeros estados casi parece ser el que fueron por allí. Sumer. Sí, sí, pues y como allí efectivamente conseguían en un clima, ella era hostil entonces,
como conseguían cultivar y como conseguían alimentar a una población que ya era una población para aquellos tiempos bastante importante. Claro, por eso es muy importante el mirar un poco afuera para ver porque es muy curioso porque he visto bastantes sistemas no es que haya muchos en la península pero ya hay una cuanta gente haciendo cosas de estas y mucha gente está pensando en los sutras tropicales constantemente y digo es que no estamos entendiendo bien la historia porque puedes producirlos con unas demandas de agua bestiales, que son los mangos en la sarquía o como la cantidad de aguacates que se están empezando a cultivar en la cornicia cantabrica.
Sí, el aguacate gallego sí que se ve cada vez. Ahí está, yo he conocido un aguacate, un aguacatero en llanes a principios de los 80, alguna vez que veamos algún verano allí, un aguacatero que producía muy pocos, pues solo como los naranjos del norte, que sí, te dan naranjas pero la pulpa no madura demasiado, son más ácidas porque están ocupados el resto de allí. Yo creo que en la agroforestería, en la pelínsula en general, incluso en el norte, hay que mirar más a África o hacia Oriente que al trópico, porque estamos en un clima, mucho más árido o mucho más parecido a un árido que de un clima tropical si por lo menos en como que digo en las tres cuartas partes del sur de la península si es claro y luego bueno que es que
la cornisa cantábrica comparado con las otras tres cuartas de las partes de la península es muy distinta está empezando a ver unos cambios muy sensibles pues está pegando el cambio climático muy yo lo suelo explicar como que puede ser mapa en la periunse y le dices veis el desierto va subiendo y es un poco esa historia es un poco esa historia el sur de alaba ha habido rato el sur de alaba es parecido al sur de navarra y ha habido 2.022 sueñan muy difícil para el cereal muy difícil para la uva muy difícil para el olivo porque incluso el olivo yo recuerdo ver con temperaturas muy altas y literalmente viene una pequeña ráfaga de vientes y le canto las flores y olvíate de la cetuma
con el olivo en españa es como el rey sol si el olivo sabemos lo que a sufrir es creo que es el primer productor mundial Sí, sí, lo es, lo es. Sí, es bueno, de hecho, la...
anteriores, o sea, este no ha sido malo, esta última campaña ha sido una cosecha muy buena, pero los dos o tres años anteriores fueron horrorosas. Vamos, han destrozado el mercado del aceite de oliva a nivel mundial. O sea, se gata la importancia que tendrá en lo que se produce? Sí. Fíjate el último, si nos ponemos desde el otoño de 2024, ya veremos cómo vayamos al otoño de 2025, pero fíjate lo que ha pasado desde el otoño de 2024 hasta aquí. Mira que invierno y primavera lluviosa en general en toda la península, pero salvaje, con episodios, dana de valencia, con episodios de inundaciones, en vitoria hace dos semanas, yo que soy allí me pilló además en la calle pantalón cortes andálias y jebuf sabes este que
empieza el calor este salvaje y todo nublado y haces el típico día de graniza que hay choque no de temperatura caliente con fría pues caíron 20 litros en 20 minutos y tengo un vídeo grabó por ahí lo colgué creo en la red social como volaban los containers de de basura y cruzaban la carretera, asillas y mesas de las terrazas volando, fueron 20 minutos. ¿Qué está pasando aquí? Pues eso ha estado pasando en varias ciudades durante invierno, otoño, primavera. Y otra, pero perdona. Sí, en el año más lluvioso del mundo que la gente que está haciendo siega para los pastos, para la ganadería, están encantados de la vida porque hay mucha vida y mucha humedad. De repente
te encuentras con una semana como la que viene ésta que ya estamos hablando de 30 y muchos de 40 en junio principios de junio y en el sur de la península ya hemos pasado de 40 claro y haces joder si sin mucha agua pero y ahora y ahora que aunque se iría lloviendo vuelvo a repetirnos un problema de falta de agua es un problema de exceso de temperatura que muchos seres vivos que van desaparecen porque no lo aguantan y cada uno tiene su límite y lo que decía esto antes que la gente mire a ver cuál es el límite del humano y otra cosa que de lo que se quejan mucho los agricultores que conozco es el tema de por lo menos por mi zona es el tema de granizo es dice
además se quejan reiteradamente año tras año este año ya han tenido granizadas fuertes y es que no hay prácticamente años que ferodone cuando antes era a lo mejor una cosa que pasaba un año de cada de cada ocho de cada diez esto forma aparte lo mismo no una vez más claro del al final de granizo toda te cuenta cuando hablamos de chocas térmicos y no sé experto esto pero bueno los estudios un poco y aquí en este colectivo burbuja ha visto a gente que sabe más esto pero al final yo por simplificar mucho el mensaje son como choques térmicos no tanto corrientes de agua fría caliente corrientes de aire frío caliente y es lo que te das cuenta tú estás en el campo estando la ciudad de repente hace un bochorno tremendo se empieza
a encapotar el cielo no con nubes qué pasa después por lo general o tormenta de gota muy gorda y agua muy fría o granizo es como la habitual y eso cada vez se está dando más yo recuerdo hace unos años no recuerdo el año que fue pero no hace tanto ahora como 15 o así hubo una granizada en vitoria con unas bolas así que los talleres mecánicos de todos los coches que estaban fuera en la calle estuvieron casi dos años trabajando con listas de espera para arbollos y recuerdo estando en la rioja el año de la pandemia 2020 que metí una huerta auto consumo y a los dos días de terminar de plantarla en un día cayeron 140 litros de agua y 40 de ellos en forma de granizo el granizo no era muy grande pero la huerta se metió con
esta altura que era solo granizo para hacía que había nevado pero a su granizo y esas cosas están repitiendo constantemente. Contra eso, ante eso. Exactamente. Es lo que te iba a preguntar. Con unas pelotas así a grandes. Otra dificultad añadida. Pero bueno, aunque las pelotas sean así de pequeñas. Sí, sí, sin daño atrevador. Si dura 20 minutos, no hablo de 6 horas. Si dura 20 minutos intensamente, adiós. Claro, para eso deberían estar los subsidios agravios que ya lo están, eso es, es de ley. O sea, porque estamos hablando de una alimentación. Y se ve, ¿tú crees que las administraciones públicas deberían actuar hasta esto, deberían impulsar que hubiera una adaptación? Pero no, pero no lo están haciendo, ¿no?
No. ¿Qué, qué, qué, ahí habría, habría que pedírselo? cuando estás demandando alguna administración pública en realidad tu sabes bien que la administración pública hace poco más trabajo que la de un intermediario en una serie de poderes económicos y tu yo desgraciadamente entonces pues que a mí siempre me entra esta contradicción es como quiero creer que es posible y al rato hago veo cómo funciona todo y hago un verbo con esta gente no se puede contar pues claro el cambio climático revertirlo ya veremos y se puede por eso habría que ver no imagínate que idealmente de aquí a 10 años no redujéramos en un idealmente estoy ensoñando, un 80 por ciento emisiones, contaminación y tal y
pudiéramos parar o frenar un poco todo esto. Idealmente pues seguramente tendríamos muchas más posibilidades para seguir desarrollando territorios habitables de agricultura productiva y demás, pero yo ves la agenda 2030 en todos los objetivos que tiene. Otra cosa es cómo se cumplan lo que se hagan, pero tú ves la agenda 20-30, haces todo bien, todo me parece bien. Pues todo el tema es renovable, si hay que ir a abandonar el petróleo tal. Pero tú ves China, descarbonización cero, ves Alemania, descarbonización cero. ¿Ves el tema del nuclear? Que esto es algo que alguna vez se ha comentado. Entonces no decirlo mucho público, bueno, hay gente que se pone tensa. Si tiene que haber una transición
ecológica de verdad de quitar el petróleo a las renovables, en esa transición la nuclear no la puedes quitar, porque si no se nos queta el sistema GP o toma por culo. Claro, las renovables no pueden cumplimentar en la parte agraria. No pueden cumplimentar el trabajo un tractor. No, no, no, no, no, clara. Es una energía energética que tiene tu imagen, un tractor de 200 caballos. No, tiene que llevar atrás un carro lleno de baterías que compa el volumen del tractor. Que eso hace que las temas de energía todavía se muerde la cola. De hecho, para que lo entienda cualquiera, esto lo digo muchas veces, digo, mucha gente ha cogido una desblozadora de gasolina que pruebe con una de batería eléctrica claro y que me vea la diferencia
a ver si la potencia se puede generar igual o no sabes que no entonces ha de falta de crecer ha de falta a bajar los consumos energéticos de manera salvaje si lo van a hacer las administraciones públicas no tiene hacer que hacerlo no lo están haciendo es que te da mi opinión la democracia literal no se puede adaptar a esto tendría que ser otra cosa otra cosa que venga después que por supuesto no va a ser el ecofastismo que lo único que va a hacer que se adaptará pero bueno se adaptará a costa de quien sea y de lo que sea por supuesto y se adaptará a costa de mayor devastación y de margenar o primir a quien sea y a quien haga falta eso no lo queremos por supuesto claro a
a mí me gustaría creer, y tengo días que hago, me parece que este va por ahí y dice que tal, pero luego ves los datos o por una cosa en el marketing, las noticias y demás, pero tú ves los datos y las legislaciones, esto es muy gracioso. Son gestores del capitalismo. Y el capitalismo es incompatible con este mundo en el que ya estamos. El capitalismo es crecimiento económico, el capitalismo es la idea del progreso, es la idea de ir a más, es la idea de las promesas de que vamos a tolerar la desigualdad porque tú vas a tener tu oportunidad y te va a caer algo porque si no la gente porque vas a soportar estas desigualdades tan grandes y no es por esa promesa que ya sabemos
que muchas veces o casi siempre es falsa del capitalismo pero en realidad estaba ahí esa promesa y en ciertas épocas pues para determinadas personas pues ha sido incluso verdad que han vivido mejor sus padres pero todo el aro pero todo eso se ha acabado todo eso se ha acabado como no puedes decir el desarrollo tecnológico de la historia ha sido toda una mierda las enfermedades pues es verdad que muchas se han curado es verdad que la alimentación ha mejorado pero también ha empeorado en otros aspectos claro pero hay algunas enfermedades que se han curado pero ahora tenemos otra claro ahora tenemos las epidemias de la obesidad, las epidemias de diabetes tipo 2, las epidemias de cáncer y hay de mirar
internidades coronarias. Y hay una parte comercial muy interesada en que se va a venir enfermedades porque se ven en habitamentos ¿no? Claro, claro. Pero a lo que íbamos que la democracia liberal está no lo puede gestionar porque ellos nacieron para gestionar el capitalismo y que fuera de una manera que no fuera con ese rostro brutal de la primera revolución industrial sino que fuera con un rostro un poco más amable, limando las teresalistas de la... ¿Sabes que aquí hay algo? Hay un ejemplo que para mí mucha gente yo creo que se le escapa, pero que es la intervención del estado en el comercio en general. China, que es intervencionista total porque la mayoría de grandes empresas son públicas, aunque su modelo sea capitalista que
ninguno porque está jugando al mismo juego el crecimiento y el el progreso y salvaje y la contaminación salvaje y demás y colonialismo igual una con otra cara o más amable pero colonialismo igual y extracción pero el truco está ahí en que el estado intervenga que pasa que esto tiene una serie de peligros porque dices vale estado que interviene totalmente y la libertad eso cómo se conjugan o cómo puede no ser considerado una dictadura siendo el estado en que intervenga yo desde mi punto de vista el estado debería ser absolutamente intervencionista o si no absolutamente en buena medida con las cosas básicas agua comida mi bien la sanidad de educación, yo pondría algunas más, yo pondría algunas más porque el descanso, el ocio, la calidad
de vida, el estado, la cierta seguridad y demás me parecen necesarias básicas. Cuidados de quien no se puede quedar. Claro, claro. Yo lo pongo dentro un poco de eso de la sanidad, pero no tiene que ser sanidad, simplemente puede ser una persona que es mayor y que no está enferma, los impotentes que hay o los niños o los niños. Entonces necesidad de Bósicas de Europa y más de 4 o 5, pero mira me conformo con agua, alimentación, vivienda, sanidad, educación. El Estado tiene que ser absolutamente intervierta en esta. No cabe duda. Con eso no se juega. Pero con eso no se juega. Un estado democrático y un estado que responda bien común, como es lógico. Claro. Y luego una vez tengamos
todos eso cubierto y demás. ¿Quién a jugar a comerciar que juegue? Pero que quien habla de estado habla perfectamente, se pueden ser experiencias de otro tipo a menor escala, por supuesto, que sean las experiencias más comunitarias, más próximas y que es esta, o sea, sustituido pues por esa digamos, por ese común de esa comunidad más pequeña y más próxima que hemos tenido experiencias muy interesantes por ahí, por ejemplo Chiapas, Pero esas posibilidades, vaga la redundancia, son posibles, son viables, si la escala es pequeña, claro. No, no, a grande escala, no, ya tiene que ser... Una superestructura espacial. Un estado, no. Hablando del estado español,
una comunidad autónoma para mí me parece demasiado grande. Yo que sé, es una comunidad autónoma como... rioca y la rioja tabarra y cruce pues malas de andalucía castilla mancha rastián leo con la superficie que tienen eso es un gobernable mexico a las de chiapas y otro muchas rola hace un país y conozco muy bien todo el movimiento zapatista mexico es un país un gobernable una de las razones es por la pedazo de superficie descomunal que tiene deshabitada donde el el darco o campasus anchas, sabatistas han tenido muchos problemas con el darco en los últimos años, pero han podido generar ese tipo de cambio de modelo, llámalo revolución, llámalo como quieras,
pero que es un cambio de modelo del sistema educativo, económico, de relación interna y de relación con el exterior, son comunidades más pequeñas. Lo que está claro es que hay que pilotar ese descenso en el consumo y por supuesto un descenso que lógicamente tiene que acabar con la explotación del sur global, la explotación de otros territorios que era lo que te referías en el caso de China, que China puede que no mande a su ejército a los países del sur global
pues también es explotación. Pero es ese formato, porque claro, ahora para colonizar un territorio, tú no tienes que soltar una bomba si quieres, ¿qué pasó con el Plan Marshal después de la Segunda Guerra Mundial? o yo que sé. Voy a poner un ejemplo. Culturalmente Estados Unidos colonice Europa. Totalmente. Y de una forma premeditada además. Para informar su modelo. Y no pegar un tiro. Sí. Hay un libro muy interesante por ahí que se llama la CIA y la Guerra Fría Cultural. Que se La mía y la guerra fría pasó, te veo, pero es muy interesante el libro, en serio, porque ahí se ve como un plan premeditado por parte de Estados Unidos para colonizar
culturalmente el continente europeo. Y lo hicieron, yo soy hijo de eso, nació de 74, Michael Jordan, Magic Johnson, la NBA, los vídeos musicales, la MTV, esas cosas, ¿no? ¿Cuántos músicos hay en el estado español que hacen rock and roll, que se visten como los gringos? Sí, sí, no. Madrid hay un montón de ellos. Eso nos ha atravesado. Yo estuve durante años años y años yo solo escuchaba música en inglés y me costaba casi escribir una canción en castellano. Bueno y el cine en inglés, vamos, es una cosa. Hollywood es uno de los grandes colonizadores del planeta y todo el colonia, mi mismo cultural brutal que hay en las películas de Hollywood, que no se
libra ni una. Claro, el ejemplo yo creo que el producto, porque es un producto comercial, que representa mejor esto en la Pogacol. Tú piensas a ver si habrá alguna persona en el planeta que no sepa qué es. Bueno, y luego hablando del tema de la alimentación, imagínatelo que se ha transformado la alimentación por culpa de todo ese colonialismo cultural, esa industrialización de la alimentación que ha habido. ¿En qué se parece una tienda de los años 50, por ejemplo, aquí en España o en el estado español, a lo que es ahora una tienda que ya no hay tiendas? Algo que es un supermercado. Los productos que hay, tú fíjate, ¿la diferencia tan enorme que hay en cuanto a los productos que se pueden comprar, cómo se alimenta la gente?
el microondas el microondas cambió lo que luego ya fue la como se llama está el robot este que hace de todo la termomix si soya es el microondas 2.0 que te hace de todo pero el microondas pegó un gran cambio en las costumbres en alimentación pero claro esto no va no es no no va desumido de otras cosas la agricultura industria no y la entrada de la mujer en el laboral con la laboral. Sí, así fue, ojo, porque a las mujeres, si siempre les digo, digo, a todos las metieron doblada, porque ya hacíais todo el trabajo en casa. Y luego, me había dejado, dijiste, es bueno, voy a entrar, mis madres, de su generación no había tantas emiditorias, con trece años antes de empezar a trabajar y estuvo sin trabajar cuatro años
en la curva se jubiló con casi 50 años cotizados que no es poca cosa y caro decía bueno caro cuando yo entré a trabajar pues me vamos a repartir la crianza entre dos no en la inmensa mayoría de las familias por desgracia no es así y el patriarcado sigue campando por sus respetos y entonces la entrada de la mujer de mercado laboral cambia absolutamente la manera de alimentarnos. Es una de las cosas que cambia la manera de alimentar. Sí, sí, coincido. Claro, porque tú tienes que tener tiempo para cocinar. ¿Por qué la thermomix? Porque no tenemos tiempo para nada. Es que pongo esto, le doy, lo hace solo y luego lo recojo y luego he probado cosas de la
mamis nunca ha tenido una pero proba cosas y veis que es tan buena pero dice es claro por qué necesitas esto porque se inventa esto porque no tienes tiempo y por qué no tienes tiempo porque estoy trabajando la madre y el padre con dos trabajos a ver si consigues pagar la hipoteca con esos dos trabajos porque las hipotecas suben por los cuerdos no tanto y en algún caso en en muchos casos ese es el nuevo sueldo de la mujer que se utilizaba para pagar a un que cuidara de los niños y haces que normalmente son mujeres del sur global que están explotadas aquí con con derechos limitados que son que son con un bueno que eso es otro tema como no a que se debería la inmigración de
está español. Cuida de niños, cuida de mayores, trabajos forestales, trabajos agrarios, construcción, estelería, pues lo que nos queremos hacer todos los demás, que resulta que somos todos insenieros. Aquí hablamos mucho de la explotación del sur global, pero hay una explotación del sur global que se da aquí mismo, nuestro territorio. Que esto es otro tema al cambio climático, claro, porque la inmigración es aquí todavía supuestamente deberíamos tener o poder tener presupuesto y en vez de destinarlo a fabricar armas para que en Israel sigan matando gente, podríamos utilizarlos para intentar no sé si revertir el cambio climático, pero sí acondicionarnos
para poder adaptarnos, para podernos adaptar en la medida de lo posible, pero en los países digamos pobres, que Europa ahora mismo con la deuda que tiene sigue siendo un país, estoy siendo países pobres y miras las deudas y dices, tía, debes todo, Argentina ahora por ejemplo está todo lo que está copiando esa base de deuda, todo esa base de deuda, pero la gente que no tiene recursos como lo va a pañar, claro, porque estamos hablando de territorios habitables o no? Es que no nos damos cuenta que la mayor parte del territorio español sabemos que todavía va a ser habitable durante décadas. No sabemos luego más adelante lo que va a pasar porque no sabemos hasta dónde va a llegar esto, pero el enero es durante
décadas va a ser habitable de otra manera, pero va a ser habitable, pero hay territorios que no lo van a hacer. Hay territorios desárticos donde viven personas, los greveres, pero ¿Cuántos? Claro. ¿Qué población por kilómetro cuadro hay? 0,5. ¿Personas por kilómetro cuadro? Son territorios muy difícilmente habitables porque además las opciones de comida son limitadísimas y claro estamos hablando porque esto no es algo que los seres vivos no cambian tan rápido en procesos bruscos. Si tú coges un cereal africano, no es que lo hayan apañado en un par de años, es un cereal que lleva siglos acostumbrado a eso y viendo todos los cambios ya subsistido. Si
aquí tenemos cambios muy bruscos, en muchos cultivos que no les va a dar tiempo a tardarse esos cambios bruscos. El problema de los cambios bruscos no es que, o sea, yo estaría muy tranquilo si me dices sí, va la temperatura global va ir subiendo con todos los problemas que podría conllevar pero va ir subiendo y solo va a ser eso y no va a haber cambios bruscos de temperatura, no, de fría calor, yo estaría mucho más tranquilo. O va a ir bajando la temperatura pero no va a ver estos cambios de temperatura tan bruscos, yo andaría mucho más tranquilo. Y la velocidad de la subida de la temperatura, de la velocidad, que está radífica, ¿estás? Claro, es que cada vez es mayor, es que no nos ponemos para explicarlo, es que es cierto que es difícil
explicarlo, porque es claro, es que en los últimos 50 años se hace, 50 años es mucho, hombre, si hablamos de eras geológicas, 50 años no es ni una micro milidécima de segundo, no es nada y 50 años no es nada para una especie vegetal 50 años puede significar muy poco y no les da tiempo y se está acelerando todo claro ya va acelerado entonces es que se les vivos que van a morir es que está pasando están desapareciendo se les vivos y están apareciendo aquí desde luego a nivel global sabemos que las que las cosas pintan muy mal y y aquí sobre todo estamos hablando de qué adaptaciones a nivel local podemos hacer claro si o sea yo dice es el yo creo que tocando
un tema tan sensible como es el de la alimentación como es el de la agricultura que sabemos que según vayan empeorando las cosas aquí a nivel local para la agricultura es porque se están poniendo también muy mala a nivel global con unas consecuencias que son difíciles de anticipar porque eso puede provocar guerras, puede provocar revoluciones, puede provocar disrupción del comercio global que ya lo hemos estado, hemos estado ahí y ya vimos un amago de eso durante la pandemia, una disrupción del comercio global, es decir que aquí estamos hablando de que en un momento dado a lo mejor resulta que los flujos de alimentos al estado español resulta que son mucho menores o muy difíciles.
Es que eso es un escenario que si el cambio climático va tan mal como está claro que, cada vez más claro que va a ir, pues van a ser cada vez más probables. Esas disrucciones a nivel global, estamos viendo esta tensión, el riesgo de guerra mundial que es mayor ahora que de lo que ha sido nunca desde el final de la Segunda Guerra Mundial, estamos viendo cómo se está organizando en los Estados Unidos un régimen político que no sabemos hasta dónde va a llegar, pero si eso evoluciona de la peor manera posible va a ser un régimen armado con hasta los dientes y con una agresividad brutal hacia cualquier país extranjero que puede declarar a guerras por cualquier pado. Entonces se nos está olvidando hablar de algo que me
acabo de dar cuenta que es que caro el cambio climático es en todo el planeta y algunos sitios vienen peor y otros vienen mejor. Claro, Canadá a Rusia, por ejemplo. El norte Canadá, Canadá es un país que lo tenemos ahí como así el príncipe felipes estuvo estudiando una vez no y tal es enorme es el norte canadá y si vería que más enorme todavía se están deslando y empieza a ver zonas que empiezan a poder ser cultivables y china está pensando en eso y si porque russia va a alimentar aparte china ya la está alimentando en una parte hecho si vas a ucrania los territorios que se crean exena russia son los más fértiles del planeta encúltico de cereal y de maíz no no no no es por porque le apetecía y
nada más si estos fascistas pero son como es don altrán cuando hablan de anexionarse canada o anexionarse en londia saben perfectamente de lo que están hablando no es bueno porque si os da si si te das cuenta marcos está gente ya parece que lo del negacionismo climático ya está como lo han dejado ya un poco helado y ya están ahora ya están hablando de colonialismo climático claro pero es que o sea hay cosas físicas que tú puedes negar durante un tiempo pero hay cosas físicas no es una ideología no si yo soy de derecha si tú dices que era bueno debatimos digo no no no mira el agua moja o si tiros para arriba cae. Tú me lo puedes discutir pero esto pasa. Hay una cosa muy curiosa que pasaste
año que no se le ha dado bombo, que ha habido en John Deere, la gran fabricante de maquinaria agrícolano de color verde y amarillo, con gorras de John Deere por todo el planeta de agricultores, este año un hostiazo de ventas muy serio en Estados Unidos. por una razón muy curiosa que es la transformación digital de toda la mecánica de los tractores que también es que es lo que está pasando en los coches, es claro. Muchos agricultores tenían maquinaria cuando no funcionó la maquinaria en blaséapas clases electrónicas que era pura mecánica y electricidad se podían arreglar ellos los tractores. Pero hubo un momento que ya no, entonces necesitaban esperar a que viniera al campo
el mecánico que más que mecánico ahora mismo es casi un electrónico y a él les cobraba una pasta y pararon de currar, pararon de currar con los cultivos 5 hechas y eso metió mucha presión y yondir se fue abajo y fueron los cases de que es otra marca de tractores y no sé y otro creo que no recuerdo bien no lo voy a decir porque no estoy segura si de ella que como todavía ofrecían esa parte digamos mecánica sintata electrónica volvieron a a tener ventas y yo en día se dio cuenta y tuvo que regular y para una producción de un tiempo
pero hay un problema, sí, que la media del agricultor en el estado español está casi en 60, es sí. Y esa gente está a punto de jubilarse. Y les da jubilarse dentro de dos años y dentro de cinco. Y no hay que olvidar que el sistema agrícola de la Unión Europea, el español también, está mantenido por subvenciones entonces la gente joven que puede hacer el relevo es muy poco bueno la gente que ha hecho el relevo es muy poca en proporción a la gente mayor que hay mayor no digo de 50 mayor ya te digo de cerca de jubilarse y a esa gente en cuanto a lo que es su trabajo no es que le da igual el cambio climático pero lo que repercute su trabajo que le quedan 2
3, 4, 5 años pachapar la barraca. Bueno, es más difícil de convencer. Entonces, ahí yo veo un reto a nivel técnico, sigo diciendo, incluso con cambio climático, no le veo tantos problemas. Creo que hay un problema social, político y económico de esto. Sí, la agricultura de todas maneras, el otro día recuerdo a mí se me encogía el corazón hablando con un amigo de toda la vida, de allí, de mi pueblo, la merecía, pero tú fíjate que yo cuando empecé en esto, el más joven que yo es, tiene 53 años o 54, y me decía cuando empecé en esto con 100 mil kilos de uva yo vivía bastante bien y ahora es que para vivir como para sacarlo mismo necesito 500 mil tú fíjate de lo que estamos hablando
y ahora por todas las inversiones que hay gastos en combustible gastos en maquinaria que lo de la maquinaria es terrible, ha sacado la de John Deere, es terrible. El tema de los fitos sanitarios, que los precios se han multiplicado por dos y por tres en los últimos años, el tema de los abonos, que este año otra vez están terroríficos, los abonos están con una subida muy fuerte, en fin, pero también tiene que ver el paso de la peseta al euro, sí, el incremento de los precios de todo en la vida menos los sueldos o el precio de venta agrícola, no es sólo el tema de, o sea, es que ha subido todo, cobramos básicamente en proporción menos, ¿no? Y ese cambio de la
paseta, el euro, parece que ya pasó hace mucho tiempo, no tanto y se nos pega un palo. sí es verdad pero muy serio es que esto de que sé de querer ser lo que no eres es el sueco cuando no eres sueco o inglés o alemán cuando no eres inglés o alemán cuando quieres ser algo que no eres los fuertes que te hace son mucho más grandes y normalmente los éxitos son mucho menor le ha pasado a todo el sur de europa e portugán Italia, Grecia, Italia, España, los cuatro países nos ha destrozado el euro, o sea, simplemente Italia ahora mismo la gente vive mucho peor que hace 30 años, en Grecia tres cuartos de lo mismo, en Portugal y España pues es prácticamente igual también la situación, o sea, el coger
la cuálga el poder adquisitivo en 1995 contando todo y era no se ha avanzado absolutamente nada y se ha retrocedido y para cierto tipo de trabajo se ha ido para atrás a veces entonces hombre en proporción a lo que se gana de sueldo medio y lo que cuesta un piso lo que cuesta la comida lo que tal lo se ha retrocedido claramente el día que pasamos de la paseta el euro en 24 horas se retrocedió, pero además sencillamente. Está pensando como en cuatro cosas así muy básicas para cómo poder afrontar el cameo climático y es usos de agua, para que se usa el agua en una economía que quiera protegerse, porque lo que está haciendo Trump, por ejemplo de estados unidos es proteccionismo puro y duro si se quiere anexar canada pero lo
que está haciendo dentro de estados unidos si es proteccionismo puro y duro puro y duro está bajando el precio del dólar está tirándolo para tener menos deuda a menos precio del dólar menos deuda que va a pagar y lo que está haciendo es proteccionismo porque es que nos fijamos en tram como en la manera que tiene a hablar o la rogante que es o tal pero fíjate la gente que está a su alrededor no es nada tonta, ¿sabe lo que es la ciencia? ¿Tiene los datos? Si es proteccionismo. Y yo creo que la Unión Europea tiene que tirar para ahí porque es que está en la situación muy similar a Estados Unidos. Pero lo que iba, usos del agua, cultivos que vamos a tener que eliminar con el tiempo, van a desaparecer
ellos solos, traer cultivos del sur, no del sur de Andalucía, sino de más al sur todavía. y el tema de la agroforestería que son las sombras vegetales es que eso tú date cuenta cualquier persona que es que esto no puede probar cualquiera que vive en una ciudad te vas andando por la calle y te pones en una plaza llena de cemento al sol cuando pegue en 40 grados o luego te vas a alguno de los parques que tenga algo de bosque y te pones debajo y mides la temperatura hacia el aire, imagínate ahora que eres una planta, debajo de esa sombra vamos a decir que la planta para producir tiene que realizar un trabajo, tiene que invertir una serie de energía, depende de las condiciones que tenga tiene que invertir
más energía o menos, tu ponte a acabar con una pala a pleno sol rodeado de hormigón o por acabar con una pala, debajo de un bosque con el mismo día. Y me cuenta saber que si puedes hacer más o menos. Pues esto es una analogía sobre lo que pueden producir unos cultivos o no, estando a sombra o estando a sombra. Bueno, vamos a quedar, yo creo, Marcos con esto. No sé cómo resumen. Con esto es como resumen de loco. Yo creo que no ha sido un programa tampoco pesivista. y un programa realista y un programa con una dosis de optimismo, porque nos ha mostrado una salida, una salida y las posibilidades que hay, las cosas que nos están haciendo y las cosas que hay que hacer para adaptarse. Y ahora ese punto de optimismo es muy importante.
Ahí hay que hacer un inciso porque, o sea, yo tengo algunas ponencias que pueden durar horas que son como para deprimir a cualquiera pero porque tú envías a ver datos y datos y datos y haces como está el percal. Si no tenemos todos los datos y toda la información no puedes hacer planes viables y a veces los datos no te gustan y si no tienes todos los datos ya haces un plan sin todos los datos ese plan no va a ser real entonces otra cosa es y esto es mucho de los últimos años con los temas del cambio climático y todas las cosas que están pasando dictaduras extrema derecha y demás mucha gente que anda deprimida y anda jodida es verdad tengo algún
rato así que no voy a poner algo de comedia porque si no no voy a dormir pero porque me digo mucho esto pero hay mucha gente que por ejemplo en el twitter o en otras redes sociales sobre todo en el twitter se ha tirado meses leyendo sobre el mismo tema catástrofismo colapso todo se cae, no sé cuántos. Y claro, si estás todo el día con eso, pues te terminas deprimiendo. Al final es indefensión aprendida. Claro, eso. Entonces debe ser. Puneos hacer cosas. Claro. Pero una cosa es, hay que hacer un análisis integral por muy feo que esté, porque lo está, porque es así. Pero yo soy de... Vale, tenemos un problema. Es gordo, no, es muy gordo. No, es mucho más que mumo gordo y algo vale a lo que podemos hacer y eso me dedico no sentarnos a
esperar que si nos quede el techo en tripa eso es hacer cosas eso es nihilismo claro claro entonces hay posibilidades que son las que más te gustaría por probablemente no pero son los que va a haber. Y esto es una cuestión física también, ¿eh? O sea, eso sí. Bueno, pues Marcos, como digo, muchas gracias por esta entrevista, como siempre un placer. Igualmente aquí, muchas gracias también a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, que es el responsable técnico y no de... Creo que lo miró la cámara y no es trampalina, bueno, ni yo tampoco. pedimos, como siempre, con nuestra página WordCollectivoBurguja.Cuerro. Hasta el próximo día, chau.
