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Muy buenas tardes, amigas y amigas y amigas oyentes de Colectivo Burbuja. Hoy doy la bienvenida a un nuevo Programa de Debate Directo. Para este programa contamos con un invitado habitual nuestro, nuestro historiador de referencia, Antonio Liz. Buenas tardes Antonio. Hola Juan Carlos, ¿qué tal? ¿Cómo ves su vida? Bien, bien, muchas gracias, ¿tú qué tal? Aquí andamos. Pues Antonio, hoy te tenemos aquí, muchas gracias lo primero por concedernos a la entrevista y te tenemos aquí. Gracias, pues gracias. Porque como no se nos escapa ninguno, pues existe una gran preocupación por la situación internacional tenemos a unos estados unidos dirigidos por este personaje
raconservador casi se diría protofascista que es donald donald trump que está decidido a mantener el imperialismo de los estados unidos a sangre y fuego nunca mejor dicho porque lo está demostrando y esa explotación imperial que mantienen los estados unidos sobre buena parte del mundo pues ya se está traduciendo pues en por supuesto acciones de guerra, numerosas víctimas, agresiones a países soberanos sin previa provocación, ahí tenemos como ejemplo lo que está pasando en la zona más rica del mundo en recursos naturales que es toda la zona en el entorno del golfo pérsico con ese ataque a irán y también por supuesto el mantenimiento de esa guerra proxie que tiene
estados unidos con su aliado títere que es el estado de israel que mantiene esa política expansionista en los estados a su alrededor esa política expansionista por supuesto ya se ha saldado con cientos de milers de víctimas literalmente entre la población palestina en lo que desde los medios que nos calificamos de algo imparciales respecto al relato oficial pues no hemos dudado de calificar de genocidio desde hace ya mucho tiempo. Pues Antonio a mí me gustaría que nos analizaras con esa visión que tienes tú tan profunda como historiador, que te da ese conocimiento de lo que ha pasado, esa visión tan marxista sumamente interesante que tienes de la historia,
que también te da una profundidad muy diferente y muy necesaria en estos tiempos que nos analices qué es lo que está pasando y por qué estamos ahora en esta situación tan delicada que mucha gente califica de una situación de pre-guerra mundial. Cuéntanos. Bueno, a ver, en estos tiempos en los que vivimos no puede haber una guerra equivalente a la Segunda Guerra Mundial por una razón muy sencilla, porque el armamento que hay hoy pues no permitiría que una nación, un imperialismo agresor le ganara a otro imperialismo una guerra convencional, porque entonces se iría directamente a una guerra nuclear que significaría, como todos sabemos, el fin de la humanidad.
había ni vencedores ni vencidos sino que estaríamos todos muertos. Entonces ese es un peligro enorme. Yo quiero hacer una reflexión que estimo muy sencilla pero que la tenemos que valorar, que la tenemos que valorar adecuadamente. Hoy los Estados Unidos no le pueden ganar una guerra convencional a China. China no le puede ganar una guerra convencional a los Estados Unidos. La Unión Europea no le puede ganar una guerra convencional a Rusia. Rusia no le puede ganar una guerra convencional a la Unión Europea. Entonces, ¿cómo se dirimiría eso en un combate final, solamente con armamento nuclear? Y entonces eso sería el fin de la especie humana. hoy se hace más importante que nunca la conquista del socialismo, vamos a ver, no se le puede
liquidar desde ninguna parte del mundo, quiere decir ninguna nación, ningún estado del planeta tiene la capacidad para bombardear a los estados unidos y salir ileso, pero sí se puede derribar a Trump. ¿Y quién lo puede derribar? La clase trabajadora estadounidense. Es decir, hoy más que nunca el mundo está en lo que puede hacer la clase trabajadora en todos los grandes países de este planeta, los grandes países desarrollados. Y entonces además estamos en una situación que lo que se está viendo es que los Estados Unidos ya no son el país hegemónico del mundo, lo han sido, siguen siendo una nación muy importante por su puestísimo, pero no tienen la hegemonía
planetaria. ¿Cuál es el peligro? Que no lo acepten y entonces si no aceptan que ellos ya no son el país hegemónico por naturaleza, pues entonces ahí corremos un peligro esistencial, digamos, pero muy, pero que muy grande, nunca, nunca en la historia la humanidad ha estado en un peligro extremo como en estos tiempos que estamos viviendo, porque insisto y permíteme que lo que te dice antes. Hoy no puede haber una guerra mundial de las características de la segunda. Que coincide, San Antonio, en que estamos en un momento extremadamente delicado, en que hay un riesgo existencial para la humanidad. Es esta situación inédita. Hace 60 años el viene pasando, pero desde los últimos 60 años sabemos que existen armas
suficientes para destruir la humanidad varias veces. Exactamente, es que eso es el peliculo y entonces, claro, puede digamos haber lo que guerras con aliados de los grandes imperialistas sí, pero eso no va a solucionar el problema. El problema es que la humanidad tiene una serie de problemas sociales, ambientales, que solo se pueden enfrentar con la racionalidad, la racionalidad, el debate, dejarnos de producir muchas cosas y en cambio producir otras. El objetivo en este mundo debería ser conseguir una existencia lo más larga y duradera posible y en las mejores condiciones materiales y sociales y eso no lo va a solucionar ningún régimen capitalista hoy además estamos en lo que yo diría que es la la última oportunidad ella de dominio
del capitalismo que es el capitalismo de estado de china que tiene la capacidad de dirigir la economía con envidia, con mucha envidia seguramente para los Estados Unidos y para la propia Unión Europea, pero ese capitalismo de Estado, que es un capitalismo diseñado desde el gobierno chino, tampoco es una solución para el conjunto de la humanidad, porque en la historia lo que vemos es que unos imperios nacen, se desarrollan y mueren y al chino, que está en pleno desarrollo, pero si siguiéramos con una mecánica empírica, pues también llegaría el momento de su auge, pero también llegaría el momento de su caída y entonces estaríamos, vamos a decir, en la misma y cada vez con más, digamos, con más
problemas hoy por lo tanto hoy que es más necesario que nunca el socialismo y quién lo puede conseguir pues la clase trabajadora en sus distintos países la clase trabajadora estadounidense puede tumbar a don altran por supuesto que sí la clase trabajadora en la unión europea podemos tumbar a este a este demo a esta pseudo democracia, democracia para ricos que hay, claro que la podemos tumbar. Es una quimera, no, es una necesidad, no una quimera, es una auténtica necesidad. Y como ya hemos hablado en tu programa, pues hay instrumentos, lógicamente la clase trabajadora tiene un instrumento que a su partido para coger y conquistar el poder y a través de una
planificación general, una planificación a nivel mundial y la autogestión, las dos cosas a la vez, luchemos por una sociedad fundamentada en la armonía social y en la hermandad con todos los pueblos porque a ver todos los pueblos somos el hijo de la madre áfrica y después el producto de un sincretismo histórico permanente y continuado y ese sincretismo hasta ahora se ha hecho a través de violencia a través de guerras a través de ocupar territorios de explotarlo y de violar a sus mujeres pero hoy estamos en condiciones reflexivas y las utilizamos para saber que la diversidad, el sincretismo, eso es una auténtica joya histórica, porque nos hace más fuerte y biológicamente, inclusive
más bellos biológicamente. Y además nos haría disfrutar de una realidad que es hoy desgraciadamente poco menos que imaginable, pero yo no estoy hablando de una realidad idílica, porque las realidades siempre son contadictorias, pero sí de una sociedad que tuviese la capacidad de enfrentar gradualmente sus problemas de una manera racional basada por una parte en la ciencia y basada por otra parte en la justicia social. Y eso es posible, es que es necesario o si no, tendremos que decir que con matones, con macarras, como el tran y como genocidas, como el netanyajo y como vasallos, como la Unión Europea, pues la humanidad está al borde del abismo y ¿cuál es el abismo?
una hecatombe nuclear que nos lleve entonces sí al fin de la historia, porque si no existe la humanidad no va a existir historia. Además, Antonio, tenemos el problema, como tú has mencionado antes, de la catástrofe medioambiental en la que estamos inmersos y que hace falta a comunidad de pueblos estén dedicados a coordinar un esfuerzo titánico que haría falta para poder paliar esa catástrofe medioambiental en la que estamos, algo de lo cual estamos legísimos a la día de hoy y yo lo que no entiendo muy bien hacia dónde piensa esta gente que va refugiada en su propio país como le pasa Donald Trump o en su zona de influencia imperialista en medio de esta catástrofe en la que estamos
metidos o es que sencillamente no piensan y simplemente bueno es que a ver los supremacistas blancos anglosajones tienen un problema mental ellos se creen que son el epicento del mundo de que sin ellos el mundo pues se acaba y entonces si ellos no pueden gobernar el mundo si el mundo se acaba en ellos son capaces de pensar que hasta nos lo merecemos porque no somos capaces de ver la importancia que ellos tienen de su cultura. Oye, ¿no era eso lo que decía Hitler en sus últimos meses respecto al pueblo alemán? Claro, dijo no somos capaces de vencer pues que nos hagan desaparecer de la fad de la tierra. Hoy parece mentira, pero aquí en la civilización de
Europa igual no conocemos bien lo que piensan algunos sectores, algunos sectores plumpistas que estarían dispuestos al apocalíxis termonuclear antes que a una sociedad basada en la justicia social en la hermandad entre los pueblos porque el racista cómo va a pensar que los pueblos son en primero que tienen el mismo origen, la madre áfica, y después que son el producto del sincretismo histórico porque para el racista eso es un sin sentido porque ellos son las razas superior, pero... Asesinos, ¿de dónde venís? Y ya los anglosajones. ¿De dónde vienen los Estados Unidos de la inmigración europea? Tiene tela y se cree en el ombligo del mundo. Entonces, hoy mismo, en la reunión que ha tenido la OTAN en Laya,
se ve el carácter matonista marrullero Macarra de Donald Trump. Lo primero que hay que decir es que ese señor es un ignorante. Hasta ha dicho una cosa que, si uno lo piensa bien, dice, pero bueno, este tío está literalmente grillado, ha comparado los ataques que ha hecho él a irán con las bombas de Hiroshima y Nagasaki y lo ha dicho como, diciendo aquello como para la Segunda Guerra Mundial, lo mío ha sido tan bueno como aquello. O sea, las dos unicar veces que en la humanidad se han lanzado dos bombas atómicas para destruir a una parte de la humanidad este tío los reivindica además qué leyes hay hoy en el capitalismo en el capitalismo unipolar de los estados unidos pues
ninguna lo que dice el matón tran dice que va a negociar un acuerdo nuclear con Irán caramba pero si ya habían negociado en 2015 si no me falla la memoria con con obama lo había firmado el reino el reino unido la unión europea rusia china y entonces ahora que ahora le va bien ahora quiere a quiere un un un nuevo tratado después de bombardearlo, pero es un cínico constante, dice que va a negociar y mientras dicen que van a negociar con los iraníes, resulta que Netanyahu, el ejército sionista, es decir, los nazis de este tiempo histórico, asesinan a miembros de la Guardia revolucionaria y a científicos nucleares iranís en sus casas cuando estaban durmiendo con sus
familias y en casas de vecinos porque, lógicamente, no se podían imaginar, aún hay gente que piensa en las buenas intenciones, dice caramba si estamos negociando, no se podían imaginar que durmiendo tranquilamente en sus casas y sin feo aviso les iban a matar. Esas son las leyes que hay en el mundo civilizado de los Estados Unidos. Los BIC al menos que quieren un mundo capitalista civilizado, pero lo que pasa que el problema es que el capitalismo con los matices que que se quiera nunca puede ser civilizado porque se basa en la explotación de la propia clase obrera de cada país y lógicamente después en un intercambio desigual y cuando ya los países,
los estados uno se ponen con tanta fuerza como otros, pues lógicamente van a ir al choque porque no hay ningún estado imperialista, la historia nos lo dice así que se haya dejado ganar impunemente y entonces volvemos a entrar en lo que hablamos antes. Si no se dejan ganar, el problema es un enfrentamiento termonuclear y entonces ahí nos vamos, desaparecemos la de la humanidad y se termina la historia. Ah, nos has hablado, Antonio, de cómo los pueblos tienen que tomar el poder, tienen que construir el socialismo, ese socialismo en el que los pueblos se coordinan unos con otros para poder construir ese futuro común, dando ese espacio a la autogestión.
En fin, Antonio, corrijeme si me equivoco, pero las democracias burguesas o liberales como las queramos llamar no parece que pongan muchas facilidades para semejante evolución. Ninguna nombre pero es que las revoluciones no vienen por una evolución gradual del capitalismo, vienen por procesos revolucionarios y los procesos revolucionarios, lógicamente se dan por las contradicciones sociales que va a haber grandes, está habiendo y va a haber grandes estallidos sociales, pero como ya ha repetido otras veces, la clase trabajadora en cada país, además hablando de los grandes países desarrollados del mundo entero, tienen que tener un partido que sea capaz de canalizar
la energía social hacia la conquista del poder y, lógicamente, para construir una sociedad justa en sus propias fronteras y en hermandad con los otros pueblos del mundo, porque es que si no, no hay ninguna posibilidad. A ver, no hay ningún país por muy grande que sea cualquiera, ni los Estados Unidos, que son grandes, ni Rusia, que es el aire más extenso del planeta, ni China, ni la India que estoy citando, ni Canadá que puedan vivir solos. La autarquía no es una posibilidad, ninguna de ninguna manera, en cambio las capacidades infinitas que tiene la especie humana con los adelantos científicos que hay hoy para ayudar, para que se ayuden unos
pueblos a otros, que sería además una cosa muy sencilla, técnicamente de organizar, imagínate una ONU para que esto no parezca un sueño digamos ilusorio, imagínate una ONU auténticamente democrática, que el Consejo de Seguridad no fuese su Consejo permanente, no hubiera países que tienen el derecho al veto. Entonces, con una ONU realmente democrática, se podrían lanzar en el mejor de los sentidos ayudas sistemáticas a todos los países, pero no ayudas para que no se mueran de ámbia, ayudas para que desarrollen su ciencia, su cultura, su capacidad social. Porque hoy tenemos que decir una cosa, el mundo está muy desarrollado, materialmente sí, pero esto es
un mundo subdesarrollado socialmente, políticamente, porque estamos en sociedades clasistas y una sociedad clasista es una sociedad socialmente subdesarrollada por lo tanto vivimos en sociedades subdesarrolladas muy desarrolladas económicamente y subdesarrolladas políticamente entonces en el subdesarrollo lógicamente no se puede conquistar una sociedad donde sea grato y hermoso vivir es porque cada los religiosos que cada uno tiene sus experiencias yo ahí no tengo nada que decir tengo cosas que decir de las iglesias pero de las experiencias de cada uno no si hay gente y hoy son millones no humanos cristianos ortodoxos judíos etcétera que creen en el más allá pues
bien pero yo si me permites emulando ahí a un caballero pero cogiendo lo de otra manera yo diría mi reino es de este mundo no yo no quiero no como marxista que esto sea un valle de lágrimas y que y que la vida de la humanidad sea después de la muerte porque eso en fin le podrá aparecer a sectores y sectores que son muchos millones de personas le podrá un camino en fin para combatir el dolor terrenal pero yo lo que quiero es que disfrutemos de este mundo y para eso va a disfrutar de este mundo tenemos que tener una sociedad basada en la justicia social y por lo tanto construir un estado socialista, un estado socialista que no es una panacea, sería un estado,
lo repito, con una planificación y con la autogestión si cada empresa no está gestionada por la clase trabajadora, el socialismo no puede existir porque todos los que estamos trabajando, los que hemos trabajado durante años, sabemos perfectamente que una empresa se puede gestionar mucho mejor que lo que gestionan los capitalistas y entonces se pueden evitar gastos suntuarios, gastos absurdos y entonces tendríamos unas mejores condiciones de existencia materiales con menos gasto y entonces podíamos disfrutar de una sociedad justa pero para eso hay una cosa hay que dirigir la sociedad y si la mayoría social no dirige la sociedad no tenemos otro no tenemos otro camino y que no sea el arranco es decir
la extinción. Trans significa una alternativa para el mundo civilizado, una alternativa de que un matón, un ignorante, que lo único que quiere es la callos y la meculos como el router que hoy ha sido ya papético ha sido para la manera de la merle de los zapatos el culo directamente la demanda bajó los calzontillos para la metl del culo y en público no pero dice somos grandes gracias a ti o sea que ahora meter el 5 por ciento en armamento y además comprárselo a los estados unidos eso es es un gran logro. Habría que decirle al señor Dan, mire usted, cuando usted dice que Europa se aprovechó de los Estados Unidos, usted claro, lógicamente, como facha, no tiene
usted ni idea de la historia, fueron los Estados Unidos los que se beneficiaron de Europa por su ruina porque el Plan Marshal, ustedes nos pasaron dinero para que les comparamos sus armas y sus mercancías y hoy quiere repetir mutatis mutandis lo mismo un 5% de incremento o sea un 5% del producto interior ruto de los países de la OTAN para que le compremos material militar a los estados unidor fenómeno. Así hace negocio, cualquiera dice, ¿Pero usted qué pasa? ¿Qué crees que los demás somos gilipollas? O sea, no metemos dinero en educación, no metemos dinero en sanidad y le compramos a ustedes armas, ¿no? ¿Qué mundo ya va a ser? Y además Antonio, con esta gestión neoliberal de la economía ya sabemos que como ellos
conciben el gasto público con un juego es suma a cero lo que quiten de un lado ya sea de lo que pongan en un lado ya sabemos que lo van a estar quitando de otro que sea otra no va a ser lo que cambia le yucas guión y todo hombre el sanchez no es pedro sanchez no es precisamente un revolucionario y ha tenido que decir que si nosotros pagamos el el el 5 por ciento del todos tu interior ruto, pues para la OTAN pues eso hay que quitarlo pues de las prestaciones sociales, de la sanidad, de la educación, pues ya está la sanidad española bastante chunga para que aún la recortemos más, ¿no? Eso es evidente. A ver, al capitalista le interesa tanto la salud de la mayoría social del planeta como a mí me interesa personalmente
Donald Trump, lo mismo. Una cosa Antonio, ahora mismo estamos viendo un proyecto que se lo podríamos llamar de muchas formas, a mí me gusta por ejemplo llamarlo neoreaccionario, que es este proyecto que está en toda la gente que está alrededor de Donald Trump, que desborda ya claramente los los límites que ha tenido hasta la fecha de la democracia liberal, es decir, su pretensión, Donald Trump no lo ha ocultado. O sea, la ley recordará, es claro, como historiador mucho mejor que yo, por supuesto, la ley de habilitación que tuvo Adolf Hitler en el año 33, después del incendio del Reichstag, en el que, con la cual, pues sencillamente fue la adiquiación
de la República de Weimar, pues Donald Trump es que ya lo ha dicho, eso que él quiere pasarse, que el Congreso las cámaras no puedan bloquearle sus iniciativas legislativas y también ha dicho que él tiene que estar por encima del Poder Judicial.
y Trun tienen la misma espiritualidad, ruin por supuesto, pero la diferencia es que Hilder sí contaba con un partido de masas y Trun no cuenta con ese partido de masas. Además hay otra cosa, que cuando subió Hitler al poder en 1930 han pasado muchos años y aquí y se ha sentido más, perdón, más de lo que parece, quiere decir, una instauración a través del Parlamento como, o sea, una instauración del nazismo a través del Parlamento, como se hizo en la República de Weimar, hoy pues no sería admisible pues en los estados unidos de américa quiere decir que el tran tiene una posibilidad de remota y yo creo que nula de convertirse en el healer de los
estados unidos de américa pero no porque no quiera serlo sino porque en este momento al menos en este momento histórico eso no podría hacerlo insisto porque no tiene el partido de masas y ni la situación histórica que le permitió a Hitler conquistar el poder pero insisto tiene la misma espiritualidad ruin desde luego porque el tráner de esos blanquitos de esos blanquitos que que se creen que son el ombligo del mundo cuando además es un señor que es un ignorante que apenas es que sabe hablar o sea que es una cosa absolutamente terrorífica y sus conocimientos del mundo de la historia de la política y no digamos ya de la ciencia son nulos o sea bueno vamos ya yo hasta yo mismo hoy me quedé perplejo cuando
pero compara las bombas que tiró en Irán con las bombas de Hiroshima y Nagasaki y digo pero este señor, qué tipo de comparación está haciendo, es una cosa, dice pero este señor es un taruco, pero claro aquí tenemos un problema que los Estados Unidos son una de las naciones más poderosas del mundo y que no se pueden derrotar militarmente insisto y que esté al frente un señor como Donald Trump. Es decir, ya no es un señor solamente ruín espiritualmente, sino que sea un analfabeto, es que la humanidad tiene un problema gordo. Sí es. Es decir, que el capitalismo no es ninguna alternativa para la humanidad. Y hoy, mucho menos que antes. Bueno, una alternativa de miseria, de pobreza y de destrucción.
No, pero es que no va a ser alternativa porque nos va a llevar a la destrucción, porque nada es permanente, aquí nada es permanente. Quiere decir que si entran en un momento determinado, pisar al acelerador y no asumiera la pérdida de hegemonía de los Estados Unidos, pues otros le iban a contestar y entonces en esa dinámica pues estaríamos, vamos, nos iríamos todos fuera de la existencia, claro está. Y eso es el peligro que corremos hoy con los democráticos Estados Unidos de América y con cualquier sistema, con cualquier estado capitalista que pretenda tener la hegemonía mundial, no los Estados Unidos, claro está. Y ahora vamos a Antonio, también tenemos otra posibilidad sobre la mesa y es que los regímenes
estos liberales pues tiendan a recortes cada vez mayores de libertades civiles, que tiendan a ser cada vez más autoritarios, más represivos, que solo tenemos sobre la mesa, vemos que hay estos partidos que, más xenófobos, por supuesto, más nacionalistas, estos partidos... Bueno, nacionalistas se dicen que son más lacallos, porque si nacional uno se refiere a que defiendes los intereses nacionales, pero no son patriotas, no son ninguno. Pero cada uno fíjate, cada uno con su versión vemos cómo estos partidos se van volviendo más y más fuertes en los mayoría de los países. Tienes lo que ha pasado en Portugal que ha sido terrorífico hace poco con
Plaga. Eso tiene una explicación fácil si me lo permites. La izquierda, lo que se denomina la izquierda, no puede decir que va a llevar una política de izquierdas y después no hacerlo porque eso lo que fortalece es a la derecha, es decir, por decirlo en el estado español, si el PSOE fuese verdaderamente un partido socialista y aquí hubiese leyes socialistas, es decir, que defendieran de una manera directa a la mayoría social, a la clase trabajadora y a los sectores populares, la derecha no pisaba moqueta nunca. Pero ¿qué es lo que ocurre? El tema de la vivienda, pues anda que no lo están dando vueltas, pues no. O sea, tenemos un problema de la vivienda enorme, se soluciona de ninguna manera. ¿Por qué es tan difícil? Pues hay
medidas muy elementales y muy sencillas para poner las viviendas que ya hay a disposición de la gente. Y no solo eso que en las zonas donde no haya bastante vivienda, que las hay ya en la geografía española, pues el estado podría perfectamente constituir una empresa pública para construir vivienda pública, que se pusiera al cuyeta, el volve, es asequible, es una población en suelo público y si no hubiera suelo público suficiente pues es propia. Es que vamos, es una cosa es bastante sencilla y entonces encima lo permite hasta el marco constitucional de la Constitución del 78 es propiar suelo para vivienda social y entonces qué es lo que y cuál es el
problema que si la izquierda que se denomina izquierda es decir la izquierda y vamos a decir la izquierda institucional dice que quiere hacer una política de izquierda y no la hace eso lo eso quiere decir que no soluciona los problemas sociales y eso quiere decir que le da pie y alternativa a la extrema derecha porque la extrema derecha hay falta de trabajo. Ah, es culpa de los inmigrantes, dice, no, no, mira, por ejemplo los Estados Unidos que suelen más claro que el agua. Es decir, no, mira, el problema de que los de que el proletariado blanquito en los estados unidos se quedara sin sus fábricas no fueron por los inmigrantes no fue porque las empresas
estadounidenses se llevaron de las empresas al tercer mundo que es lo que se llama la armada hación para por qué pues para ganar más dinero para no pagarle a sus trabajadores lo que necesitaban para tener una vida material de centilla como trabajadores y ve entonces pagarle menos a los trabajadores indios a los trabajadores chinos no y claro entonces deslocalizaron sus empresas eso tiene que ver algo con el patriotismo un bledo les importa las empresas estadounidenses las necesidades de la mayoría social en los Estados Unidos. Un bledo. Entonces ellos del localizaron sus empresas para hacer negocio. Lo demás no les importa ni poco ni mucho. Entonces, claro, con un régimen de esa manera,
si los Estados Unidos, que son uno de los países más ricos del mundo, tienen unos problemas con la que no bueno no es que tengan problemas es que no tienen sanidad pública claro es que en la unión europea estamos a años luz en prestaciones sociales de los estados unidos y eso porque porque la burguesía o las diversas burguesías nacionales de la unión europea son más buenas que la burguesia estadounidense no por la tradición de lucha del movimiento rero y de las prestaciones sociales que esas luchas les han impuesto. Por cierto, las prestaciones sociales que se dieron en el denominado estado del bienestar en Europa occidental se dieron para que la clase trabajadora
que en aquel momento por la reconstrucción de la Segunda Guerra Mundial era muy importante y bien organizada, no girara al socialismo porque tenía de referente a la Unión Soviética y por eso se dieron prestaciones sociales. Quiere decir que las prestaciones sociales que tenemos hoy aquí en Europa, en Europa ha sido un talento concreto, son un producto de la historia, es decir, de las luchas del propio movimiento obrero. Tenemos vacaciones, tenemos pagas, cosas que no hay en los Estados Unidos. Seguridad social, pensiones. Pírate que las pensiones dependiesen de la especulación en el mercado. Vamos a decir, me dice, bueno, macho, ya podíais estar ahorrando.
¿Dónde les pasa allí? Claro, toda tu vida para... Dice, no, pues mire, es que hemos hecho una inversión mala y lamentamos que se queden ustedes sin pensión. Ahora, la inversión la hicimos con toda la buena intención del mundo, pero el negocio fue un fiasco. Claro, claro, el dinero que nos quedaba fue para pagar a los ejecutivos, ¿no? Y ustedes se quedan sin pensiones. Pues ese mundo, ese mundo estadounidense hoy no lo tenemos en en la Unión Europea gracias a las luchas del pasado histórico inmediato y que no se olvide. Y entonces aquí claro que esa tradición no es baladí porque aquí como tú comentabas antes si quisieran retirar las festaciones de una manera rotunda, no por la puerta de atrás,
se enfrentaría a una conflictividad social y ya sabemos, la conflictividad social se sabe cómo empieza, pero no cómo termina. Y eso, lógicamente, la burguesía tiene ¿Poder? Sí. Mucho poder. ¿Todo el poder? No. En Europa, en la Unión Europea, en concreto, hace todo lo que quisiera hacer. No, solo hay que fijarnos en el estado español en lo que quisiera hacer el peijo y el abascal. Pues, ¿quién en poder? Sí. Pero todo el poder. No. Contamos las trabajadoras y los trabajadores más de lo que ellos más de lo que a ellos le gustaría claro que sí nos vamos a dejar quitar de una manera brutal la sanidad la enseñanza con todas las carencias que tiene las pensiones no el oseburo de desempleo con todas las carencias que tenga
pero no lo vamos a dejar quitar pues me parece que iban a tener que enfrentarse a una mayoría social más dinámica de lo de lo que ellos piensan porque pasa que la clase trabajadora no puede estar siempre en un mecanismo de resistencia contra la burguesía porque cuando está en auge el el movimiento ordeo te dan prestaciones cuando el movimiento ordeo por determinadas circunstancias históricas no está en auge te las quitan y aquí no podemos andar jugando al jueguecito hoy ya las pongo mañana te las quito no no lo que hay que quitarles a ellos del poder y cómo se quita el poder pues construyendo el socialismo hoy hoy en el siglo XXI el socialismo es más necesario que nunca en el conjunto del planeta y desde luego en
Unión Europea. Antonio, volviendo un poco al tema de la evolución de las democracias liberales, ¿cómo ves el ascenso este de los partidos de ultraderecha y también cómo los partidos que siempre han llevado el Partido Conservador, Partido Social Demócrata, ya sabemos que de Social Demócrata ya tiene poco, los partidos en toda Europa, ¿cómo es su evolución cada vez a una mayor servidumbre hacia los Estados Unidos y mayor autoritarismo. Bueno, lo que pasa es que lo de la servidumbre a los Estados Unidos también hay que, digamos, hay que matizarla. Llega un momento que las propias fracciones nacionales de la burguesía europea van a chocar sus intereses con los intereses de la burguesía de los Estados
unidos pero mientras eso no choque de una manera frontal el
Pero, lógicamente, a ver, el capitalismo aquí no es ninguna solución para la mayoría social, pero el capitalismo en los Estados Unidos tampoco es una solución para los estadounidenses, para la mayoría social estadounidenses. Entonces, la extrema derecha está cogiendo auge, sí, pero está cogiendo auge y fuerza, por lo que hemos comentado antes, porque la izquierda institucional no tiene una verdadera política. es el problema y aquí en en la historia en la historia del estado español en la historia de españa tenemos un un ejemplo muy claro que cuando fue la segunda república no en la segunda república cuando viene la segunda república la derecha no tiene ningún partido de masas es decir estaba
políticamente cava. La burguesía no tenía ningún partido de masas con enfrentar, por ejemplo, al Pessoe, y no podía enfrentar decididamente al movimiento anarco-sindicalista y al movimiento socialista. Pero ¿qué pasó? El gobierno republicano socialista dijo que iba a tomar medidas sociales y no las y si no recuerdo mal a la fecha, en 1933 se dan elecciones y ¿qué pasó? La izquierda perdió. ¿Y por qué perdió? Caramba, perdió porque no llevó a la clase trabajadora a la conquista social, ni a la conquista del poder, ni a prestaciones sociales realmente socialistas. y entonces la extrema derecha se aprovechó y creció en donde vino la ceda un partido
protofascista entonces si la izquierda lo que se denomina el caldo de cultivo para la extrema derecha es el no programa socialista de los partidos que se dicen de izquierdas porque si tú no solucionas los problemas sociales, pues otros van a decir que los solucionan con mentiras. Pero Antonio, ¿qué remedio tiene? Porque vemos que con alguna excepción que puede haber en Europa, o excepción parcial, más o menos importante como puede ser Bélgica, por ejemplo, vemos que realmente los partidos discretas son terroríficos a largo y ancho de Europa. ¿Qué solución tiene eso? La solución de que la clase trabajadora europea se reorganice políticamente, socialmente. Hoy en el estado español y en Europa, pero ya por hablar del estado
español hay organizaciones políticas de lo que denominaríamos la izquierda revolucionaria que tiene cientos, algunos miles de militantes y movimientos sociales, no, antidesausios, por ejemplo, que están movilizando a mucha gente. Pero ¿cuál es el problema? Que esa izquierda revolucionaria y esos movimientos sociales están trabajando de una manera descordinada, ¿no? Y entonces tiene que haber una coordinación de las diferentes fracciones de la izquierda revolucionaria y de los movimientos sociales. Yo por ejemplo en el caso del estado español ya he escrito hace años sobre digamos un frente de izquierda que para que un frente de izquierda y anticapitalista que para que se entienda
bien sería el parlamento de la clase trabajadora y de los movimientos sociales, es decir el parlamento de la clase trabajadora y de los movimientos sociales que diseñaría el programa por el que luchar y las personas a las que habría que elegir. Si la clase trabajadora y los movimientos sociales pues no se organizan, entonces es que le dejamos el campo a la extrema derecha y tenemos la capacidad histórica, perdón, el conocimiento histórico para saber que eso es posible. Claro, miren ustedes, en 1917 crearon un partido y ese partido conquistó el poder por primera vez en la historia universal para la clase trabajadora. El partido revolucionario de la clase trabajadora que he conocido en la historia como Partido Bochevique.
Eso es una quimera. No, no, eso fue una realidad histórica. Entonces, ¿qué tiene que hacer la clase trabajadora? Aquí, en Europa y en el mundo entero, pero aquí, en Europa y en Concreto, en el Estado español, pues caramba, organizarse las diferentes fracciones de la izquierda revolucionaria. Pues se tienen que organizar y tienen que constituir, por ejemplo, un frente de izquierda que sea capaz de poner una alternativa social encima de la mesa, además de luchar de forma continua. mira hay un montón de luchas, luchas por por ejemplo por las camareras de piso ahora estamos viendo la batalla en cadiz por el convenio del metal pero uno no puede estar luchando simplemente por los convenios uno tiene que tener la clase
trabajadora tiene que tener una alternativa política no y tiene que tener por lo tanto presencia en el parlamento hoy no hay ningún partido en el Parlamento, que se puede decir que es un partido de la clase trabajadora. Eso sí que es una tragedia. Pues si eso continúa así, pues lógicamente la extrema derecha va a tener la posibilidad de cada vez contar más, porque el PSOE no es una organización revolucionaria lógicamente. Antonio, ¿cómo ves el futuro inmediato en España, su posición ante estos ataques que se están sufriendo por parte de este gobierno que ya sabemos que deja muchísimo que desear, que al fin y al cabo no son más que gestores del capitalismo?
sí y además los mejores y pero también sabemos que por ahí tenemos frente pues que las pocas aristas que liman estos no las iban a limar que también o sea que el tenemos la alternativa es todavía peor la que tenemos el aro cómo ves cómo ves la situación claro a ver el partido socialista o ver español el PSOE se dice un partido de izquierdas quiere decir es un partido de izquierdas en el sentido de que de que le quiere dar a la clase trabajadora el poder político y social no es un partido reformista que tiene un programa para gestionar el estado capitalista que por cierto el PSOE es es el partido que mejor capacidad tiene para gestionar el capitalismo en el estado en el
estado español pero la la la derecha lógicamente pura y dura pues lo que querría es que la clase trabajadora tuviéramos prestaciones sociales cero y entonces ahí pues el PSOE digamos que tiene un papel social pero es lo que en la izquierda se llama el mal menor la clase trabajadora no se puede no puede estar siempre pensando que caramba ante la extrema derecha hay que votar al PSOE no ante de la extrema derecha lo que tiene que hacer la clase trabajadora es organizarse socialmente, crear su propio partido para tener un programa auténticamente socialista. Y si claro estamos solamente se vota al PSOE como un mal menor, pues eso no es ninguna solución.
Pero es que no es ni una solución ahora ni va a ser una solución mañana, porque el Partido Socialista va a decir que va a hacer políticas de izquierdas y a no hacerlas lo que genera es un pasotismo enorme entre grandes sectores de la clase trabajadora porque si le echamos la vista atrás cuando ha ganado el Partido Popular las elecciones no es porque haya quitado más votos que el PSOE porque el PSOE perdió millones de votos, perdió millones de votos porque dijeron millones de trabajadores y trabajadores tío, pero si es que no estás haciendo lo que nos dices que quieres hacer y entonces el PSOE tiene una contradicción, ¿no? su base, la contradicción del PSOE es muy
elemental, su base es trabajadora y en cambio ellos son los mejores gestores del capitalismo español. Los mejores gestores los que tienen una visión de un capitalismo en la Unión Europea que pudiese lidiar de alguna manera con el estadounidense pero no tienen un programa para la emancipación de la clase trabajadora ni en el estado español ni en la Unión Europea. Bueno, Antonio, no sé si querías tocar algún tema más de lo que quisieras hablar antes de ir acabando. Pues, hombre, que estamos en una situación que la solución es haber. Esta situación que tenemos hoy en el mundo es una situación que no se puede enfrentar, no, claro que se puede enfrentar
y se puede enfrentar en los propios países. La clase trabajadora estadounidense y los movimientos sociales que hay en los estados unidos si le pueden contestar al tram y yo además pienso que lo terminarán haciendo. Hoy una cosa que puede ser sintomática ha habido unas elecciones para el candidato del Partido Demócrata a la alcaldía de Nueva mayor y ha ganado un hombre de 33 años que ha dicho que tenemos que ir contra el fascismo de Donald Trump. Yo me estoy creyendo que eso lo dice sinceramente, no lo sé porque como no le conozco no puedo opinar, pero en lo que me fijo desde la distancia es que es un síntoma de lo que puede pasar en los Estados Unidos,
que esta persona sea más o menos de izquierdas, que no lo creo, aunque él se define como un socialista democrático, pero lo que es un síntoma, en los Estados Unidos la clase trabajadora no se va a quedar tampoco de brazos cruzados. Hoy en el mundo tenemos en auge un capitalismo, que es un capitalismo de Estado que lo está dirigiendo la China de Xi Jinping. Y lo primero que nos la primera información que nos da es que una economía realmente dirigida tiene una capacidad de cambio mucho mayor que una economía como decían los clásicos anarquicas del capitalismo. Es decir, el estado es una auténtica necesidad. Ahora la cuestión es, como vimos en la pandemia, la cuestión es qué tipo de
Estado, caramba pues un Estado socialista, efectivamente un Estado que planifique la economía en función de los intereses sociales y que la gestione el conjunto de la clase trabajadora, pero la clase trabajadora no solo tiene que gestionar la economía a través de las empresas y de las asamblea de empresa también tiene que gestionar la política lógicamente o sea hay posibilidad de cambio el proceso histórico ya sabemos que la ley fundamental del proceso histórico es el movimiento permanente contra el historio aquí no se ha terminado nada y el capitalismo no es el futuro para especie humana de eso bueno puede ser el futuro hasta la extinción de la especie
humana porque si no no será porque el capitalismo lógicamente ya ha conseguido
Claro. Y eso ya es su fin. La ígimite ya sí que no va a poder sobrepasar. La izquierda hace tiempo que dice, ya, o acabamos con el capitalismo o el capitalismo acaba con nosotros hablando, en términos ya de especie humana, no solo de la clase trabajadora, de la especie humana. Y ya sabemos que hay un eslogan clásico que dice socialismo barbarie. Pero yo en algún artículo ya he escrito que igual en vez de socialismo barbarie tenemos que cambiar eso y poner el eslogan aviso socialismo o extinción. Sí, aquí o vamos a una sociedad fundamentada en la racionalidad científica y en la armonía social. O si no, la especie humana tendría los días contados.
Cualquier movimiento que hagamos tiene que ser profundamente anticapitalista, tiene que ser, por supuesto, medioambientalista y tiene que ser también un antipatriarcal, Antonio. Lógicamente, solo vamos, solo un imbécil como la copa de un pino, bueno, más grande. No quiero decir tan grande como un elefante que es un animal que le tengo mucho cariño, pero solo un un idiota podría pensar que se puede transformar el mundo sin contar con el 51 por ciento de la población que son las mujeres, solo un idiota no pues podría decir algo semejante, lógicamente para conquistar una sociedad basada en la justicia social, si no se contase con las mujeres, eso ya
sería un imposible conquistarlo, pero eso para los marxistas y concretamente para los clásicos marxistas era una evidencia, Lenin y como yo he puesto en la o he documentado en la biografía sobre él mismo, pues lo tenía, lo tenía muy claro sin las mujeres no hay socialismo así declaro y de sencillo pues antonio muchísimas gracias un programa interesantísimo como siempre la verdad es que es todo un privilegio tenerte aquí en nuestro podcast muchas gracias a ti juan carlos por darme voz que a los marxistas no nos dan muchas voces de luego aquí las puertas siempre las tenéis abiertas porque estáis en vuestra casa al fin y al cabo que aquí exactamente si lo que más tenemos en nuestras sociaciones marxistas es lógico
también es lógico gracias antonio gracias a toda la gente que nos escucháis al compañero con martínez responsable típico y nos despedimos como siempre con nuestra página web Web, colectivoburbuja.rg, hasta el próximo vídeo.
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