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Buenos días, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo programa «Economía Directa». Para este programa, contamos con Carlos García. Buenos días, Carlos. Muy buenos días a todos. Con Jorge Amar. Buenos días, Jorge. Hola, buenos días. Buenos días. Y con Íñigo Molina. Buenos días, Íñigo. Hola, buenos días. Hoy vamos a hablar de la evolución de los salarios en la última década. nos vamos a centrar especialmente en el tema de la distribución de las rentas del trabajo y del capital y también en el movimiento que ha tenido el salario modal, el salario más frecuente que ha pasado, que ha bajado muy notablemente debido sobre todo a que los salarios se están concentrando
cada vez más en el entorno del salario mínimo, un salario mínimo que en comentaremos ha subido bastante, lo cual, por supuesto, tiene aspectos positivos, pero la evolución global de los salarios desgraciadamente no ha sido buena en esta última década, como comentaremos, a pesar de que han salido noticias que parecían, desde luego, expeler cierto tufo de triunfalismo cuando nada más lejos de la realidad no podemos hablar de triunfalismo con la situación que tenemos en la economía española, especialmente lo que atañan los salarios, hablaremos también de ese triunfalismo que tienen en relación al crecimiento de la economía y hablaremos de eso, de crecimiento como y para quién, sobre todo el para quién es lo más interesante
de todo porque ahí tenemos el ejemplo neoliberal por excelencia que son los Estados Unidos y a quién ha ido el crecimiento económico tan grande que han tenido los Estados Unidos desde los años 80, que evidentemente no han tenido ese crecimiento, no ha ido a la clase trabajadora. Bueno, hablaremos en segundo lugar del tema de la vivienda, otra vez, hablaremos de cómo se está abordando o dejando de abordar este problema, un problema que se va grabando cada vez más, no tiene ningún aspecto de que vaya a dejar de empeorar, sino todo contrario ya ha empezado la bajada de los tipos de interés, unos tipos de interés que por supuesto incidirán también en el precio de los activos como pasa siempre cuando bajan los tipos
de interés que desde luego es una excelente noticia que bajen los tipos de interés pero no cabe duda que repercutirán también en los precios de la vivienda y sin embargo el gobierno no hace nada por evitar que se siga acaparando vivienda y que se siga convirtiendo en un bien especulativo para extraer rentas una vez más de la clase trabajadora, pues a costa precisamente de esa clase propietaria. En eso es en lo que estamos viviendo y parece mentira que no sean capaces de ver la situación tan tremenda en la que está una buena parte la población y sobre todo las perspectivas que tenemos que no son más que de perspectivas de empeoramiento y en último lugar hablaremos de un tema más político es el tema cómo sigue
evolucionando la situación en oriente próximo con un Israel cada vez más agresivo que ha asesinado en un ataque terrorista en Beirut al líder de el equipo la hasta nazra la el ha sido desde luego tremendo esto es el equivalente para que nos hagamos una idea que yo que sé que cogiera el rey mojamed lanzara un un misil y asesinara alberto luñez feijo en aquí en pleno madrid por bueno eso para que nos hagamos una idea lo que ha hecho iraí y y el nivel de terror al que tiene sometida a los países y poblaciones de su entorno. Comentaremos también de muy significativo lo que ocurrió en la ONU cuando Netanyahu hace muy poquitos días empezó a hablar allí, ante delgación de numerosos países, la
mayoría de ellos se levantaron y se fueron, a ver si adivináis quién se quedó, efectivamente ahí se quedó el representante del gobierno, nada más, protesista de la historia. En fin, empezamos con el tema de los salarios y te voy a dar paso, Carlos, para que nos comentes un poquito como cómo interpretas tú esta evolución que han tenido los salarios en la última década y especialmente si quieres, desde que tenemos el gobierno actual, que ya dentro de nada, son ya seis años que llevamos con este gobierno. ¿Adelante? Bueno, lo primero que hay que decir es que desde que entró el euro, o sea desde que asumimos la modera común, los salarios en España prácticamente se han
estancado. Han subido en términos reales, en términos reales, muy poquito. y no solamente en España, si observamos por ejemplo el caso de Italia, vemos que han disminuido casi un 5% y en el caso de Portugal pues están también estancados, es decir, para lo que viene siendo el sur de Europa, la entrada del euro supuso un estancamiento en términos reales de los salarios que había antes de la entrada del euro, es decir. Perdona Carlos ¿Y cuál es la razón de que haya ocurrido eso? Porque mucha gente se preguntará ¿Por qué si eso no ha ocurrido en otros países europeos? ¿Por qué si ha pasado en los países del sur de Europa? Porque la entrada del euro supuso la
aceptación ya obligatoria de un modelo de crecimiento basado en las exportaciones. Es decir, una vez que se entran el euro perdemos todo tipo de instrumentos económicos que teníamos cuando éramos soberanos y eso significa que, por ejemplo, países como España que eran, bueno, netamente importadores, pero que bueno no es que fuéramos demasiado importadores, pero si es verdad que solíamos importar más de lo que exportábamos, bueno pues tienen que cambiar de modelo de modelo porque la única manera que tenemos de crecer es aumentando nuestras exportaciones. Es el llamado modelo Deutschland, el modelo alemán. Ese es el modelo que se impone en toda la Unión Europea, el modelo de los
netamente exportadores. Si tú quieres crecer, si tú quieres aumentar tu nivel de vida, lo tienes que hacer solamente mediante las exportaciones. Carlos, perdona que te interrumpa otra vez, pero te quiero hacer otra pregunta porque muchas veces se transmiten los medios de comunicación y se hace desde hace muchísimo tiempo que lo bueno es tener ese modelo exportador, pero tú aquí muchas veces nos has dicho que no, que eso realmente es empobrecer al país tener un modelo de ese tipo de forma persistente, me refiero. Absolutamente, si nosotros pensamos en términos reales, de productos reales, las exportaciones son siempre un gasto y las importaciones son un ingreso.
Entonces decir que solamente podemos aumentar nuestro nivel de vida o aumentar el tamaño de nuestra economía exportando es porque tiene que haber alguien que nos compre esos productos. El que compra esos productos se está enriqueciendo, porque recibe productos que no ha producido el anteriormente y además lo produce mediante su propia moneda, pagándolos con transferencias desde su banco central. Bueno, eso es lo que la Unión Europea destroza. Pero tenés una especie de modelo colonial en el que tú no trabajas para producir cosas pero sin embargo las consumes, esa explotación de otros al fin y al cabo. Bueno, por parte de los países que mantienen déficits persistentes como son Estados Unidos, Francia, el Reino Unido. No,
vamos a ver, no es que las exportaciones sean malas, las exportaciones son buenas precisamente porque tienen ventajas y las ventajas es que te permiten importar más, los países exportadores tienen mayores ventajas a la hora de importar, es decir, pero lo que hay que entender es que para que haya un exportador neto tiene que haber un importador neto, no todo el mundo puede ser exportador neto, no todo el mundo puede exportar más de lo que importa. Si hay alguien que exporta más de lo que importa, es porque alguien importa más de lo que exporta. Es decir, todo el mundo no puede tener ese tipo de modelo. Sí, pero que siempre somos los mismos, me refiero, el Reino Unido, Francia.
Entonces, en términos financieros, sí, en términos financieros eso te produce una entrada de capitales que sí, que efectivamente primero te puede permitir importar más fácilmente Y que, efectivamente, también te puede permitir, bueno, tener medidas expansivas en tu economía, tener medidas de creación de empleo, etcétera. Pero el problema es imponer ese modelo a todo el mundo, a toda la Unión Europea, y capazles la capacidad de crecimiento basado en el desarrollo interior y en las importaciones mediante el déficit público. Es decir, a la vez que te imponen el crecimiento pasado en las exportaciones, te quitan la posibilidad de aumentar tu déficit público para aumentar el empleo y la producción dentro de tu propio
país. Y eso, eso, eso es lo que pasó en la Unión Europea. Y para países como España o como Italia, en el sur de Europa, eso destroza la economía, que es precisamente lo que se busca con el euro y la Unión Europea, que el sur de Europa, mediante el gasto vía déficit y mediante su capacidad soberana de gastar en propia moneda, nunca lleguen a ser competidores del norte de Europa. La Unión Europea y el Euro lo que supone es que bueno, que el sur de Europa nunca debe llegar a competir con el norte y eso lo vemos en términos reales. Efectivamente si no contamos la inflación se puede ver que que ha habido aumentos de salario y tal, pero si metemos el IPC y la inflación
dentro de la ecuación, vemos que la subida de salarios en España es prácticamente nula, que en Italia ha sido negativa directamente, a Italia se le ha descuartizado económicamente y se le ha desindustralizado, lo mismo que en Portugal, que ha crecido muy poquito. Y bueno, esa es la razón por la cual... Y Grecia, Grecia ha sido terrorífico también. Y bueno, claro, por no hablar de Grecia y del... Bueno, no sé, es mi opinión atentado contra la humanidad que supuso el ajuste que le impusieron a Grecia. Bueno, no les han mandado a la Edad de Piedra, pero les ha faltado poco. Por lo menos hace una economía de hace 60 años o así, si les han mandado.
absolutamente fue un crimen contra la humanidad y luego está el tema del salario mínimo que claro estamos todos estamos todo el mundo dice que bueno pero el salario mínimo ha subido lo que yo creo que podemos observar es que en el momento del que subes el salario mínimo la distribución de los salarios o los salarios que que suelen ser más habituales modales tienden siempre a ese salario mínimo es decir tú puedes subir el salario mínimo pero si no tienes una garantía de trabajo, si no tienes una garantía laboral, lo que vas a hacer es que cada vez haya más gente que cobre el salario mínimo y que cada vez haya más gente que cobre menos salarios que están por encima del salario mínimo.
Y eso es lo que yo creo que estamos viendo. Al no tener capacidades por culpa de la Unión Europea y del euro de hacer políticas de pleno empleo, Lo que estamos viendo es que cada subida del salario mínimo lo que produce es, primero, que no se cree más trabajo. Que no se cree más trabajo. Desde el 2008 en España no se ha creado un puesto de trabajo neto, ni en horas trabajadas, ni en puestos de trabajo en sí. Y además, que haya cada vez más gente que cobre el salario mínimo. Entonces, lo que yo creo que hay que hacer es, primero, tener una perspectiva de clase, una perspectiva económica y hay que decir que tanto el acceso al trabajo digno, como luego hablaremos del trabajo de la
vivienda, tiene que ser, tiene que ser sacado de la dinámica del mercado, es decir, si tú tienes un gobierno de izquierdas, lo que tienes que hacer es sacar de las dinámicas del mercado el que todo el mundo que quiera y pueda trabajar tenga derecho a un trabajo digno y que todo el mundo tenga derecho a una vivienda. Es decir, tenemos que hacer que el empleo o el pleno empleo sea una variable endógena del ciclo económico, igual que por ejemplo hemos hecho con otras cosas. La seguridad social, la sanidad, la educación son variables endógenas del ciclo económico, haya o no haya crisis económica, siempre podemos ir al hospital si nos podemos malitos, haya o no haya
crisis económica, los niños tienen que ir al colegio, aprender a leer y escribir, bueno pues esto es lo mismo, haya o no haya crisis económica tiene que haber pleno empleo, todo el que quiera y pueda trabajar, tiene que tener un empleo y eso es responsabilidad del estado, eso no es responsabilidad del sector privado, el sector privado lo que hace es bueno maximizar sus beneficios, me parece bien, si nosotros aceptamos que hay iniciativa privada que la haya, pero el Estado tiene como responsabilidad que todo el mundo que quiera y pueda trabajar puedan vivir dignamente de su trabajo en cualquiera en cualquiera de las situaciones, tenga o no tenga trabajo en el sector privado, en el sector público
permanente, eso es lo que se defiende desde el trabajo garantizado y eso es imposible dentro de la Unión Europea y del Euro, es imposible porque si tú Dices que quieres que el pleno empleo sea una variable endógena del ciclo económico, tienes que recurrir a los mecanismos que la Unión Europea te ha arrebatado. tu propio banco central, tu propio tesoro y tu propia capacidad de gasto en moneda nacional para que el pleno empleo siempre se cumpla. Y eso significa tener el déficit que haya que tener, cuál es el déficit correcto. El déficit correcto de una economía es el que garantiza el plenumpleo de los recursos permanentemente. Ese es el nivel. Eso será un día el 3%, otro día será el 10%,
otro día será el menos uno, otro día será el cero, no lo sé. El déficit público correcto de una economía es el que garantiza el plenumpleo permanente. Y eso es precisamente lo que la Unión Europea no te permite hacer. La Unión Europea te dice, no puedes pasar del 3%. ¿Por qué? Porque usted lo diga, Porque usted me dice que para crecer... ¿Quién es usted para decirme a mí que yo para crecer tengo que aumentar nuestras exportaciones? Pues veré si lo hago, no lo hago. Pero usted no tiene derecho, ningún derecho, porque yo, como tú decías, no soy una colonia a tener el modelo de desarrollo que usted me imponga. Yo tendré el modelo de desarrollo que me dé la gana.
Y eso significa que además tendré los objetivos que me dé la gana. y voy a utilizar los instrumentos económicos a mi disposición para mis propios objetivos y mis propios objetivos deben ser el pleno empleo permanente. Eso es lo que nos quita la Unión Europea y el Euro y ahí están los datos del salario real estancados. Bueno, Jorge, ¿qué opinión te merece esta evolución de los salarios en la última década? Especialmente centrándonos en esa agrupación del salario modal en el entorno al salario mínimo y luego pues el que ese crecimiento el PIB, si bien sí que ha repercutido en que haya más empleo, no ha sido repercutiva absolutamente nada, en que suban los salarios, que se supone que ese
crecimiento no es solo fruto de un mayor uso de recursos sino también de un aumento de la productividad que debería haber repercutido en los salarios y que no lo ha hecho y la pregunta es ¿dónde ha ido? El beneficio de ese crecimiento económico, Jorge? Pues está claro donde ha ido. Solamente que ver la distribución funcional de la renta, que otra vez desde el 2019 ha ido perdiendo puntos. Los salarios, los rentos del trabajo, ya han ido ganando los artistas, los rentos del capital. Y eso desde el 2019, el gobierno más progresista del esto y hay que decirte que bueno cuando hay un gobierno progresista lo que pasa es que los sindicatos se vuelven más dóciles y están dispuestos a aceptar políticas que no aceptarían
cuando el gobierno, pues, gobierna la otra derecha, ¿vale? Y esto es lo que tenemos. ¿Sabéis cuál fue la última huelga general que convocaron estos sinvergüenzas en el año 2012 y sabéis que una huelga general este viernes y que se generaron la seguida claro que no está claro que no porque están gobiernan los suyos y ya está que luego efectivamente todo ese ese subido del peyv vaya a pues eso es una subida, nadie lo niega, una subida al PIB en términos reales, no muy grandes tampoco, pero una subida, porque nosotros le hacemos cuenta que si no nos tenemos que comparar con los países, con los países estancados como bien ha dicho Carlos de la eurozona y de la ues y ya te comparas con Rusia o te
comparas con China o te comparan incluso con Estados Unidos, entonces te quedas claro que esto es una etapa de extancamiento que lleva ya décadas, pues lo que tenemos es una subida de PIB pírica pero que va toda, va, inversa mayoría de esta va justamente a las retas del capital, con lo cual bueno que lo vendan como éxito, a mí eso es lo que me deja completamente, que vendiera como éxito, la derecha pues vale, pero que estos que se van poniendo medallas de sobre que el trabajo cada vez mejor, pues no, lo que vemos es todo. Ahí está la encuesta de cómo vive la gente, y dice que cada gente, sobre todo especialmente la gente más pobre, cada vez vive peor,
que hay más que hay más este salario mínimo, que el salario mínimo se está volviendo, es el salario modal ahora, bueno eso no creo yo que sea precisamente para echar cohetes, eso es lo que nos está diciendo, es que el empleo que se está creando es un empleo de muy poca, muy poco retribuido, yo creo que lo diría de calidad, porque es que siempre parece que te pagan con respecto a la calidad de tu trabajo y no es cierto, ¿no? Lo que pasa es que están muy poco retribuidos, se pagan muy poco a las KELI, se pagan muy poco a la gente que está, es necesario para que funcione toda nuestra economía y ahora debido a las políticas que se están llevando, pues lo que vemos es que si salario vivimos, lo que está
creciendo, pero los salarios tendrían que estar creciendo mucho más que el salario mínimo y tendrían que recuperar la proporción de la venta nacional que bueno ya tengo que ha ido cayendo y bueno es una vez más todo esto tiene que ver con las políticas que realiza el gobierno y las políticas que realiza el gobierno, después de todas sus declaraciones y tal, son claros y son hacia el sector rentista. Por eso son tan amigos y están también aplaudidos por BlackRock, están también aplaudidos por la Unión Europea, por la coquisión, y bueno, en algún momento la gente se tiene que dar cuenta, me ven peor, los sabeditos reciben menos parte de la renta nacional, los alquileres, puesto no se ve la
imagen, ¿no? de los... Sí, sí, sí, se ven perfectamente. Y ahí llegan solamente hasta 2023, 22, perdón, o sea, ¿qué? El alquiler todavía más. Estamos en la situación en la que la gente joven está viviendo una auténtica pesadilla, una auténtica pesadilla, porque el alquiler está por las nubes. La ministra, en lugar de estar resombiendo este problema, lo que hace es escudarse, escudarse en que las competencias están transferidas para no realizar su trabajo. Porque lo que está haciendo, lo que interesa a este gobierno es estar a bien con Black rock, estaba bien con los grandes rentistas, y bueno, hicieron hace nada también una estadística sobre los parlamentarios que cobran rentas del alquiler y por encima
del Partido Popular, el Partido Socialista tiene más rentistas como parlamentarios que el Partido Popular, en términos proporcionales, no tanto como como Jones, pero es Jones, que son unos que se saben de las que hablan casi el doble, ¿no? Pero dite que si sus propios parlamentarios son rentistas y pertenecen a la clasa rentista, pues no esperemos que haga mucha política en contra de ellos. De hecho, siempre estamos diciendo que la vivienda es un bien de mercado. Claro, cuando ves eso y la gente joven no puede realizar sus proyectos de vida porque los salarios quieren vivir con el salario mínimo porque no se oferta otra cosa, no hay posibilidad de otra cosa. Los alquileres están por las
nubes y cada día más la normativa para la defensa del ingrediente es cada vez peor porque ahora encima se está utilizando el chao de ley pues los alquileres temporales de temporada para alquileres que no son de temporada y una medida que se pedía bueno que pusieron en cataluña que luego se tumbó era la de igualar los derechos de los aliclinos temporales a los de los inclinos digamos que no son temporales, eso no tumbaron porque claro eso atacaba directamente al interés de la clase rentista que es hacia donde van las políticas de este gobierno. Y eso es que no tienen discusión porque es que lo ves en todas sus políticas. Las declaraciones que hagan son lo de menos.
Es que no tienen otra cosa. Si quieres hacer política para defender a la gente trabajadora tienes que controlar el tema del alquiler, tenes que controlar el tema de la vivienda pública, tienes que ofertar vivienda pública, tienes que hacer, si te preocupa el desempleo, lo que tienes que hacer como tu responsabilidad de creador de desempleo, porque el Estado es el creador de desempleo al introducir la morega, pues es poner en marcha un plan como dice Carlos de empleo garantizado. Todo eso lo se hace, porque lo que hay que hacer es cumplir las reglas fiscales y las reglas fiscales en última instancia a la autoridad es una por parte de los economistas, a principios de un siglo XX, para garantizar, garantizar que la
clase rentista es para la que se hacen las políticas. Así que cuando caes que oyes aquello de las finanzas públicas, que estén saneadas, eso es un completo dislate. Desde el punto de vista de de una moneda fidea es un dilate, porque para que alguien tenga ahorros, el Estado tiene que tener desauros, es decir, tiene que endeudarse, porque todo el dinero que tenemos en nuestras cuentas es la deuda de quien lo ha emitido. En este caso, si son los euros, es deuda del Banco Central en última instancia introducida mediante el gasto de los diferentes estados. Como la regla fiscal, al estar ahí para lo que están, para defender el interés de la clase rentista, pues tendremos
más de lo mismo y no hay salida dentro de esto. Es un marco de hierro y de ahí no hay manera. La única forma que ha pasado, hemos tenido un poco de respirar, ha sido cuando se ha suspendido esas reglas. Esas reglas están ya en marcha y esas reglas, si me es la última forma, el anual del Banco de España, el informe de 2023, lo que está hablando tú constantemente de la asenda de consadilización fiscal, la asenda de, bueno, y atacando dónde, pues, atacando tensiones, atacando también a la inversión pública de otra vez. La inversión pública me refiero en sanidad, porque eso es inversión pública, no gasto, ¿eh? La inversión en esa realidad o en educación, pues todo eso a atacar. Y bueno, vamos a tener este 2024,
no está nada bien, pero esperamos, ya nos quedó un trimestre, y lo que lo viene para 2025 es más de lo mismo y una vuelta de torca más a la austeridad fiscal. Dicen que encima, la bajada de tipos, no es alta con respecto a lo que están haciendo, por ejemplo, los Estados Unidos, y aquí otra cosa, austeridad también monetaria, austeridad monetaria que tiene un resultado distributivo determinado, que es cuál, pues, evidentemente, la clase de rentistas en la que está negando. Y es que es una y otra vez de las políticas, y es una de las políticas que yo no sé cómo alguien se puede decir que es una de esas políticas, son las políticas neoliberales, o sea, pro-rentistas que indiscutibles, ¿entiendes? No hay ni una sola cosa que
dañe a los rentistas. No podemos tocar eso porque es nuestro motor de crecimiento. Si hubo una burbuja con respecto a la construcción, hasta el 2008 ahora tenemos burbuja del rentismo con respecto a las rentas de Alquiler y Airbnb, todo esto. Que vengan de fuera a comprar que nos traigan dinero, que lo riqueza, para coger y tener casos como, no sé si fue en Ibiza o Mallorca, que se compraron todo o menorca, las baleares, todo en barrio, compró un holandés, compró un barrio. Así como es, y además ya convistas que no le gustaban los vecinos, ¿no? Así que... Sí, sí, sí, ya vendí. Es que esquina vez eso, y esto no es una emergencia, si esto no es una emergencia, ¿qué es que es una emergencia? Vamos, pues bueno, pues tendremos,
tendremos más de lo mismo. Ya veremos también si este gobierno dura, dura un año, yo no lo creo, yo creo que como no... Yo creo que sí, fíjate. ¿Por qué? Porque, bueno, dependerá de lo que diga en Cataluña también, porque eso también a ellos les va a joder mucho el tema de los presupuestos que se amplíen, o sea que no sean nuevos presupuestos sino se amplíen los del año anterior, ya veremos. que lo aún desesto a la situación, digamos, internacional, y esto es, viene, viene muy mal, ¿eh? Viene muy mal. Nosotros tendríamos que estar haciendo, como está haciendo eslovaquia o como está haciendo UGRIA, dos países con diferentes gobiernos, un gobierno entre gobías
progresista y otro un gobierno de derechas populista que no es algo que no jetea yo conciencia con los de Uribea pero pero es lo que es y que están viendo que es necesario pensar otra cosa que no sea simplemente el marco de la Unión Europea. Están pesando en los Briggs, están pesando en cómo vamos a adaptar nuestra realidad económica nacional a un mundo multipolar y no apuntar, o sea, apuntar absolutamente todo al mantenimiento de la unipolaridad de los 90. Eso se acaba porque si solamente tenemos un gobierno que piensa que los 90 es el presente continuo y que llegará y es el fin de la historia, pues llevamos claro, porque lo podemos ver cada vez que ponemos noticias, no te
puedes engañar, ves que ese mundo ha desaparecido ya y hace falta entrar en la realidad y aguantar a eso y también entrar en los Bricks, porque no, pero qué pasa, no, no, es que los Bricks malos, pues los gris van a suponer ya la mayoría de la de la renta mundial es así y bueno y ya no digo yo si empiezas a contar pues la población y los recursos reales que en última estación lo que importa son recursos reales porque si veas el estados unido o era un detalle tampoco son lo que parece parece gigantes pero y especialmente en el caso de la gran detalle parece gigantes Pero luego quitas esa porción de su economía que va a lo puro rentista, no a la producción real, sino a la producción entre comillas,
producción de financiera. Y si quitas eso, pues te ves que no son los gigantes que parecen. El tema industrial, China es ese gigante. Y Russia ha demostrado que está por encima de Alemania, ¿no? No aún no ha llegado a Japón, pero ya por encima de Alemania. Entonces ya ves que la cosa no estamos viviendo un espejismo. Los tres élites viven en ese espejismo y lo apuestan todo a que ese espejismo es la realidad. Pues los vamos a pegar de cruces contra la realidad. Y digo, no, ya ha metido Jorge el tema del turismo, que yo creo que es muy interesante también meterlo aquí, pero me gustaría que nos hicieras antes una valoración de lo que ha pasado en España con los salarios. Los salarios han subido muy poquito, estaba
leyendo, antes del programa, que por ejemplo, la relación entre el salario medio de persona que trabaja en Alemania y en España pues ha empeorado muchísimo en los últimos 40 años, o sea es mucho peor la relación ahora que hace que hace 40 años estaba el salario medio en España ha crecido poquísimo en los últimos 40 años ha sido una cosa testimonial el salario mínimo pues después de la subida importante en 2018 pues sí que está pues como algo mejor que hace 40 años pero es menos de lo que parece es en el entorno el 20% nada más lo cual después de 4 décadas pues se antoja que no es un grandísimo triunfo que digamos y sobre todo esa es esa agrupación
esa agrupación de los de los salarios más frecuentes en torno al salario mínimo que valoración haces y niego adelante pues vamos a ver genesis o el origen de todo esto pues no es más que la aplicación, como quien dice, del libro colonial. La articulación de las economías, sobre todo de las maíces de Darko mediterráneo. Son literalmente las economías de escala de la vida de Ricardo, que es un instrumento colonial de todos los de toda la vida. Recordemos que la vida de Ricardo era el gran defensor de la banca inglesa, que en gran medida la beneficiaría de los réditos del interior y tanco, que básicamente se dedicaba a eso. Pues, y como igual se dedicaba a eso. Pero el caso es que efectivamente tenemos una economía
que está basada y que se ha ido orientando cada vez más a las exportaciones, como no deja de ser o transportación que es el de suministrar servicios a terceros países. En este caso hablamos del turismo, no deja de ser utilizar en territorio propio lo que no es más que la prestación de un servicio de ocio y asueto a terceros países principalmente países entre europeos o del norte de europa. Francia, Alemania, Reino Unido y otros países limitos es en menor medida. Pero es así, no debe ser otra forma de exportación. Respecto a lo que hablamos de los salarios, no es de extrañar en este tipo de economía este tipo de fenómenos. Porque estamos hablando de que, para hacerlo muy gráfico, esto lo suelo comparar con
una galera, la típica galera romana, la que sale en venud, en la que, bueno, pues, digamos, si cogemos lo que es toda, vamos a decir, la galera en su conjunto, pues bueno, y aplicamos, pues bueno, pues aplicamos los valores, vamos a medir, por ejemplo, el bienestar de la gente que habita la galera, pues no nos olvidemos de que hay pisos de la galera, y que, bueno, los tomas de forma global pues puedes decir que por ejemplo la calidad de la alimentación o el tiempo de descanso o otras variables similares pues bueno pues pueden ir mejorando pueden ir siendo más positivas etcétera cuando no nos damos cuenta que no nos cuenta de que en realidad pues el motor último de la
galera los remeros pues viven en las peores condiciones que no tienen nada que ver con el tiso superior estaban las tropas ni por supuesto en la cubierta que es donde vivían, que tienen pues evidentemente una caridad, ayuda mejor, etcétera, pero si lo coges en la media, pues es lo que ocurre, ocurre que las cosas, los resultados son enañosamente falsos, lo mismo ocurre que cuando se acelera la economía, dice bueno qué manera, sobre todo en una economía de servicios, qué manera tiene, pues dedica pues eso, aprestan servicios a a terceros, pues por razones a terceros, etcétera. ¿Qué manera tiene de aumentar su velocidad? Pues la misma que una galera, que es aumentar el número de remeros. Aumentando el número
de remeros, pero dedicándoles exactamente las mismas, ya vamos a decir, los mismos recursos para su bienestar y mantenimiento, lo que es lo mismo, cada vez estar más apretados, pero alimentados, etcétera. Y sí, la galera sigue aumentando su velocidad, pero solo para hasta el límite de la resistencia, de los remeros, en el momento de cual o bien se revelan o empiezan a morir. Esto es exactamente lo que ha estado ocurriendo en otro contexto con la economía española y con todas las de la Comunitaría. Bueno, pues precisamente la demostración de que la moda se va acercando cada vez más al salario mínimo, un salario que ni siquiera llega al nivel de subsistencia, a duras penas y si tienes algún tipo de apoyo familiar o similar,
porque si no, olvídalo, pues cada vez estamos hablando de lo que se lleva hablando todo el rato y nadie quiere abordar las causas, que es el propiniento de las igualdad, no solamente entre países sino dentro de los propios países. Y este es el método de explotación, porque en otro nombre, que hemos elegido. Con lo cual, pues, bueno, pues pasa lo que está pasando. Todos, como bien ha comentado Jorge, una cosa es, para que te den cuenta, no solamente el nivel de sarabio que teníamos, hacemos, que tengo que decir, 10, 15 años, si no, o sea, en números redondos, ya no solamente estamos hablando de la inflación, sino también de todas las cosas que no hay en la inflación. Lo que es el costo de vida y el modo de vida. Es indudable
de que ya no es que se decía hace unos años que va a llegar la primera generación que unirá peor que sus padres, no lo siento, o sea van ya dos generaciones que están viviendo peor que sus padres en términos en términos relativos y teniendo en cuenta todas las inconstancias de la vida, esto es lo que se pretende ocultar mediante las trampas estadísticas, por ejemplo cada vez que se profundiza un poquito en el tema, pues acaba, bueno, acabas mintando la bicha, que es, como no, como no, el capitalismo y el modelo de explotación que tenemos, ¿no? Y se acaba, y se acaba tapando, pues por ejemplo, por citar un ejemplo histórico, y además palmario, y bueno, casi zaparóico,
¿no? Que es, por ejemplo, de famosos íntimos rompetras, cuando a finales de los, bueno, principios de los 90, el gobierno socialista, otro que también era, podríamos decir que casi sería el segundo más progresista de la historia, para no quitarle el título a la actual.
Quiso sacar músculo o van a ploriarse de sus grandes cifras macroeconómicas durante los años 80, desde que me llevó al poder en los 82, en esos 10, 12 años, pues bueno, hay cargo, un cargo uniforme al famoso sociólogo James Petras, lo digo porque mucha gente no sabe sobre esto y para que lo pueda buscar, se encuentran en Google, pues bueno, en forma del sociólogo James Petras, en el que de hecho relataba, destinando verdad sobre el asunto como la calidad de vida y la esperanza de futuro de las clases trabajadoras en España había descendido totalmente, como siguió haciendo luego, ya digo, esto es que el fome fue ocultado, no es que lo quemaran, sino simplemente es que no se
publicó, y de hecho hoy en día mucha gente ni lo conoce. Pero sobre esto, pues bueno, pues se aprendieron y desde luego no se ha vuelto el que había el otro informe para decirlo. Pues esto, ¿por qué? Porque saben lo que pasa. En realidad no son tontos. El gobierno más progresista de la historia no es tonto, y sabe que tiene que jugar con esas variables macroeconómicas, que nos dicen que en la galera cada vez la gente está mejor alimentada, etcétera, etcétera, cuando en realidad si nos vamos a la realidad, como hemos dicho, pues lo de la moda y el salario mínimo nos no están pistas, pero hay que realizar un análisis mucho más profundo y descubriríamos que en
realidad la clase trabajadora, la población en general, viven unas condiciones mucho más apretadas de lo que vivían y que ese incremento de la economía en realidad son datos falseados por su propia naturaleza. Hablamos de lo rápido que va la galera, si tenéis en cuenta las condiciones de vida de los remeros o hablamos de la calidad de la comida cuando estamos mezclando la comida de la tropa y la de las bases privilegiadas, pues esto es lo mismo, por eso me gusta la comparación de la galera porque es muy gran. Y ese es el asunto, nuevamente otra vez trampas estadísticas para engañarse al solitario y sobre todo para convencer a los ya convencidos, que a la final no van a ninguna parte, todo el mundo sabe
que la desigualdad está creciendo, todo el mundo sabe por qué, y bueno, lo que quizá nos falta es, como lo diría yo, valor moral para decir que el rey está desnudo cosa, que desde luego no podemos esperar de este gobierno, ni de ningún otro decor de pared rida, y que realmente, y es lo que más me preocupa, e incluso los movimientos sociales están intentando enviar el tema, centrándose en determinadas manifestaciones, pero sin tratar el tema en sí. Y es una economía totalmente en un estado de total pleitesía, de una economía economizada, que es imposible de trabajar para sí misma. Y que solo se basa en la explotación de la mano de obra. Esto va a lo de las modernas
economías de servicios. ¿Y de qué estás fabricando? Nada. Básicamente nos abrimos aporta a unos a otros. Ese modelo tiene que descansar siempre, siempre, siempre en la mano de otra. Bueno, vamos a despedir a Jorge. No sé si quieres comentar brevemente algo antes de irte. Siempre hay gente que, en efecto, lo que ha ido es cierto. Las estadísticas, cuando se quedan estadísticas, aquellas que no son consult sociales, o sea, no soportan, no apoyan el relato oficial, esas son desaparecen. Igual que desaparecen los informes, un informe muy bueno sobre movilidad que se encarnaron hace décadas al heredo y a otros economistas de primer orden. Sobre el tema de la movilidad en España, ese informe,
lo mismo que el de Petras, fue, se hizo.
quedaban no se correspondían al relato y a los objetivos de las políticas, con lo cual dejaba a las claras que las declaraciones que hacen los políticos chocan absolutamente con sus Políticas reales, ¿entiendes? La declaración es una cosa, es el blanco y su política es absolutamente el negro. Dice, no puede ser una cosa y otra, así que, claro, cuando un informe te deja claro eso, pues tienes que enterrar al informe. Por lo mismo pasa con las estadísticas. ¿Por qué no se crea? ¿Por qué no se realiza oficialmente la USAID en España? ¿Por qué? ¿Por qué como publicara la USAID en España? esto iba a ser simplemente claro cómo se iba a poder vender ningún éxito ni no hay ningún éxito
es todo un fracaso absoluto fracaso absoluto si lo ves desde el punto de vista del trabajador pero si lo ves desde el punto de vista de la persona rentista y del rico este país va de putísima madre y es lo que hay y como por eso viene y está tan contento black rock llega aquí o bánhuaro que sea y llegan y ven que esto es una maravilla esto es el nuevo el dorado por eso tienen récord de beneficios la banca si es que las políticas son claras el tema es que no hay una conciencia de ello por parte de por hacerlo en general porque los medios evidentemente no están para eso y por otro lado falta lo que ha comentado muy bien y el valor hace falta un valor y lo que si hay un decidido en la izquierda
o al ver los otros te dijera es el valor porque no hay nadie valiente ahí no tenemos una como entonces que se oponía su vencia a todo esto a todo este marco y esto se en vez de querer en vez de oponerse lo que hacen es tienen su sitio dentro del marco y dentro del marco no caben políticas disierras así que tenemos la izquierda que tenemos la izquierda parlamentaria que nos merecemos que nos merecemos me refiero porque porque porque es lo que porque si aceptamos este este marco si acepta este marco eso es lo que te Sí, sí, yo añadiría que dentro del régimen del 78, no es posible. Especialmente, porque el régimen del 78 es lo que es. Bueno, yo me tengo que ir ya. Ha sido un placer.
Ya voy a escuchar el resto del programa y el resto de intervenciones. Y nada, lo siento mucho no haber podido quedarme. Muchas gracias a vosotros. Un abrazo hasta el próximo día. Carlos, ya había metido Jorge el tema de la vivienda y me gustaría que nos comentaras un poco sobre todo el tema del problema que hay con el suelo en primer lugar que no se quiere abordar porque el rentismo que tenemos básicamente es un rentismo de suelo en España tanto de suelo rústico porque hay unas rentas agrícolas un rentismo agrícola de grandes fincas muy importante el propio INE esto es muy desconocido pero el propio o cuantifica cuánto es ese rentismo se puede encontrar en las tablas input output en la economía
española y en las últimas publicadas que lo miré hace no mucho hace unos meses eran más de 20 mil millones de euros y el rentismo del sueldo urbano es mayor y era en el entorno de si no recuerdo mal 40 tantos mil millones de euros será como el doble del del suelo rústico entonces a mí sobre todo me gustaría que nos hablaras de lo primero porque no se quiere abordar el tema del suelo y en segundo lugar porque no se aborda el tema más importante que es el de la falta de inversión pública en vivienda. Bueno en mi opinión igual que hemos dicho que el trabajo debe sacarse fuera de las dinámicas de mercado y que no debe ser una variable exógena del ciclo económico sino endógena, es decir, el pleno empleo
debe ser una variable endógena del ciclo económico, cualquiera que sea la situación económica, pues lo mismo cabe decir de la vivienda. Sea cual sea la situación económica, el derecho a una vivienda, garantizado, debe formar parte del ciclo económico y bueno lo que tiene que hacer el gobierno es buscar una fórmula para que esto sea posible. El gobierno no lo hace eso es una de sus responsabilidades pero no lo hace porque no lo hace porque esto pone en riesgo un montón de beneficios y un montón de bueno de prerrogativas que tiene el sector rentista en España si vemos por ejemplo lo que es Extremadura y lo que es Andalucía entre tres o cuatro familias se reparten gran parte
del territorio entre tres o cuatro familias de rentistas y lo mismo con los grandes fondos de inversión que ahora mismo están acumulando suelo urbano y que bueno también pasa con la gente que bueno, que ve en la especulación inmoviliaria, pues un recurso para los usahorros. Es un bien que nunca baja de precio, que siempre sube y que además siempre tiene demanda. O sea que sin crear un solo euro de valor añadido, pues es la gallina de los huevos de oro. Bueno, pues eso es con lo que hay que acabar. Yo, en mi opinión, habría que ir hacia un modelo de vivienda garantizada, todo el mundo debería tener un derecho a un alquiler público por una parte de su salario que debería estar garantizado por un plan de trabajo
garantizado, como he dicho en la intervención anterior, y creo que la manera de acabar con la especulación inmobiliaria y con el rentismo es precisamente aguando a los rentistas mediante los impuestos. Yo creo que en España hay que hacer una gran reforma impositiva, una gran reforma impositiva, de manera que los impuestos a la tierra y a los bienes inmuebles sean los principales impuestos de la economía, bajar todos los demás, sobre todo bajarlos indirectos y ir subiendo progresivamente los impuestos a la tierra y a los bienes inmuebles. Hasta el punto de que la especulación inmobiliaria y el latifundismo dejen de ser rentables, hasta ese punto hay que subir los impuestos. Los impuestos tienen que
subirse para que esas personas que tú decías que acumulan grandes cantidades de terreno, que luego bueno arrendan y que reciben rentas de ello y que además no pagan impuestos por la propiedad de esa tierra, igual que pasa con los cientistas que tienen decenas de pisos o centenares de pisos, pues esa gente tiene que tener que pagar una cantidad de impuestos tan alta que eso deje de ser rentable. Eso significará que, junto con un plan de vivienda garantizada y junto con un plan de trabajo garantizado, el precio de la vivienda y y el precio del suelo bajará para los compradores y para las personas que alquilen y la vivienda garantiza, perdón, y la especulación inmobiliaria deje de ser rentable. Eso se puede hacer perfectamente
con los instrumentos que tenemos a nuestra disposición, el IVI, por ejemplo. Esto se puede hacer directamente mediante el IVI. No sé, claro, esto habría que hacerlo progresivamente, no se puede hacer de un día para otro. Habría que, por ejemplo, planteárselo en una legislatura y poco a poco ir bajando el resto de impuestos o incluso eliminándolos y ir subiendo progresivamente al mismo ritmo los impuestos sobre el suelo en los bienes inmobiles. De manera que en pocos años la especulación inmobiliaria y el latifundismo dejen de ser rentables y que todo el mundo efectivamente pueda tener acceso a una vivienda, es decir, sacar el acceso a la vivienda de las dinámicas de mercado.
No puede estar sujeto al mercado que la gente pueda o no pueda vivir en un piso. El estado tiene que tener los recursos suficientes como para ofrecer a todo el mundo, a todas las familias, el acceso a un alquiler público que le permita vivir de una manera digna. Eso debe estar fuera de toda dinámica de mercado. Eso debe ser una característica intrínseca del ciclo económico, no sea cual sea la situación económica. Y eso se consigue, yo creo, bueno, pues eso mediante impuestos altísimos, altísimos, a los bienes inmuebles y a las y a las rentas y bueno a la propiedad de la tierra. Eso es lo que yo creo que habría que hacer. Bueno, y digo que por el tema de la vivienda ya Carlos nos ha puesto cuál sería su plan,
pero aquí lo más preocupante que vamos a caminar de acuerdo a 100% con Carlos, pero a mí lo que me parece más preocupante es que por parte del gobierno no hay ningún por lo menos ningún plan que se pueda traducir en resultados prácticos para el grueso de la población que lo necesita. Y lo que es de todo son esas excusas que dan de que no pueden hacerlo porque las competencias están cedidas. A mí me gustaría dejar claro una cosa. Cuando la Unión Europea obligó a realizar todos los ajustes aquellos de la famosa austeridad que hubo que reducir muchísimo el decidido público, no obtuvieron absolutamente ningún problema en imponer lo que les dio la gana, las comunidades autónomas. O sea, si no lo
hacen es porque no quieren, sencillamente. Aparte, que ahí tenemos que no mandan en todas las comunidades autónomas los gobiernos del Partio Popular o gobierno del Partio Popular con box que tenemos. Por ejemplo, en Castilla la Mancha tenemos al PSOE mandando, mandando con mayoría absoluta, pues no está haciendo nada y los precios van exactamente igual de mal en sitios como Guadalajara o como Toledo, que en sitios como el propio Madrid, o sea que no nos vengan con Monsergas, porque desde luego ellos están igual de poco dispuestos a hacer nada que tenga repercusión real, que lo está la derecha del Partido Popular. ¿Ahora adelante? Sí, pues vamos a ver, o sea, la gran pregunta es ¿por qué no lo hace? ¿Por qué no tiene
¿Y por qué no lo van a hacer? Por la sencilla razón de que esto supondría un gran nivel de intervención en la economía, lo cual no solamente tendría un coste económico que encara la rebelde, sino también entrar en el anatema, que es la limitación de los sacros santos derechos de la propiedad rectista. Y bueno, pues evidentemente ganándose fuertes enemigos y aparte ya no solamente fuertes enemigos sino propios interés. Porque al fin ya acabó, bueno, es el soe y todos sabemos lo que es el soe. Lamentablemente también sabemos lo que está haciendo su mano. Pues bueno, a ver, es que, claro, aparte, pues que evidentemente lo que propone el compañero Carlos, y es gran parte de lo que se debería hacer,
que es una desamortización por la bien positiva. Básicamente, que es curioso, esto es una receta liberal de toda la vida. Lo primero que hicieron los liberales, los liberales mercantilistas, los originales, cuando alcanzaban el poder en el siglo XIX, o sea, era el primer paso de siempre una desamortización. Siempre. ¿Para qué? Pues porque vamos a ver el bien más insustituible de todos y el más escaso es siempre la tierra, es siempre la propiedad inmóvil. Y sobre esto hay una gran mentira, una de tantas grandes mentiras que, por ejemplo, nos cuenta Julián, este, bueno, una más progresista del universo, que es el tema de que el Estado tiene la legislación estatal básica, tiene la competencia sobre la legislación
estatal básica, entre ellas la del suelo. Por no hablar de, bueno, pues de que determina los, vamos a decir, los grandes rasgos de todos los negocios jurídicos. Ahí están el código civil, ahí están el código de comarcio, etcétera, etcétera. Con lo cual sí que hay métodos por no hablar de que bueno pues de que tiene las grandes llaves de la inversión pública porque una otra cosa que hace falta es precisamente crear un parque de vivienda público vale porque la única manera de que se pueda de que el estado pueda garantizar pues el acceso a una vivienda vale digna vale ni siquiera digna o sea una vienda mínimamente practicable a toda la población es que
es la intervención directa en el mercado que por un lado tiende a garantizar ese derecho y por otro lado pues al ser el mayor inversor y de lejos el estado en términos de capacidad de inversión vale pues puede condicionar los mercados cosa que no se hace se hizo por poner un ejemplo se hizo o se intentó de hecho esto a finales a finales de los noventa y principios de los miles nos cade cuando bueno por matemáticas parlamentarias locales pues bueno pues el PNV se había forzado a hacer coali a gobernar en coalición con izquierda unidad escarmatúa Y bueno, pues de hecho, ahí en el tema de la vivienda, pues se pusieron bastante duros. Construamente era un tema candente en aquella época, porque empezaba la Burbuja en Movillera que reventó en 2008.
Se creó un parque de vivienda público lamentablemente mal orientado en el sentido de que la administración no mantuvo lo que es la propiedad de esas viviendas, pero demostró que si era posible realitar una fuerte fortísima intervención y una fortísima inversión en vivienda pública y que bueno, y que esta tendiera a moderar los precios y a garantizar el acceso a la vivienda. De hecho, bueno, pues si bien esto acabó fracasando, pues tuvo bastante que ver con que estaba mal orientada en el sentido de que eran viviendas a la venta, que luego acababan volviendo al mercado libre y en otro sentido que bueno, que no tuvo ninguna, que no tuvo apenas continuidad,
fueron apenas 4 o 5 años, pero esos 4 o 5 años se creó un parque de vivienda a nivel autonómico, o sea que de hoy en día todavía un importante parque, el parque de la vivienda disponible en Uscade sigue, tiene su origen ahí, pues se urbanitaron barrios enteros. Claro, esto no se podría poner en marcha y de hecho el Estado tiene los mecanismos para poner más, recordemos que tiene la llave del dinero, los consumuestos a lo grande, pertenecen en el estado, pero esto no se va a hacer, más que quizá de un modo testimonial algo dejado a caer en unas sus últimas alecuaciones Sanchez, pero realmente pues de un modo testimonial. Al final lo único que se lo cubre es
las tonterías tipo que mi finder, si alguien se acuerda a ello, y cosas similares, porque no hay un interés real, o sea estamos totalmente vendidos al interés del capital rentista y ese capital rentista necesita un mercado que en realidad llaman libre pero está completamente intervenido por los grandes tenedores de tierra como ha destacado por ejemplo Carlos en el sentido en el sentido que bueno pues de tres cuatro familias por ejemplo son pues bueno pues tienen cantidades ingentes de terreno con el que bueno pues condiciona del mercado, dentro de su área de influencia. Lo mismo que los fondos buitre, lo mismo que bueno, en realidad no es un mercado libre, nunca lo ha sido, es un mercado intervenido.
Precisamente el liberalismo original, lo mismo mercantilista como he dicho antes, no el doentista que tenemos hoy en día, propugnaba precisamente por las desamortizaciones para liberalizar el suelo para que dejara de concentrarse en pocas manos que era del régimen en el que venían, veníamos del régimen global, y era precisamente para esto, o sea por eso digo sólo decir que en realidad y en lo que se refiere a ciertos asuntos como por ejemplo el tema de la leyenda y del suelo, o sea ni siquiera vivimos en un régimen capitalista en el sentido capitalista liberal, en el sentido clásico si no es puramente vendido al garantismo y esto son parte de las grandes
mentiras que nos está colando el gobierno por la sencilla razón de que no quiere hacer nada porque en realidad sus intereses coinciden con lo que es la clase garantista no es tanto unido que en muchos casos sí que lo hay sino también en el caso sino realmente estamos una confluencia de intereses. Y esto es así y se está viendo cada vez cada vez más claro para el que no quería verlo, porque esto ya como he dicho, esto lleva décadas. Y ese es el gran problema que tenemos, que no existe una intervención sobre esto, no existe una intervención impositiva, como le ha dicho Carlos, no existe una intervención directa en el mercado creando un parque público
de alquiler sobre todo de las zonas más tensionadas que tiendan a moderar los mercados además de garantizar a la medida de lo posible el derecho a la vivienda de la ciudadanía, etcétera, como marca, por cierto, como marcan, bueno, pues los principios rectores de la Constitución, que siempre se dice que no son derechos directamente exigibles, como por ejemplo, el derecho al trabajo, el derecho a la vivienda, etcétera, que no puedo decir y me dan una demanda al gobierno por eso. Dice, sí y no, no es directamente exigible a nivel individual, pero son principios rectores que deben informar la acción de gobierno en todo momento y con cualquier circunstancia. Y eso está elevado a rango constitucional, cosa que, por cierto,
nuestros tribunales también no vían. ¿Por qué? Pues bueno, pues otra vez lo mismo, ¿no? Es esa confluencia de interés. Así que, bueno, pues tendremos que esperar, no sé, a que haya una de dos o hacemos algo o empezamos a presionar con algo o tenemos que esperar a que por un casual nos llegue ya un gobierno más progresista de otras galaxias porque parece ser que la nuestra pues no es suficientemente progresista. No parece que sea lo suficiente. Bueno, vamos a pasar si queréis ya el último tema al día. Carlos, si te parece bien, vamos a ver que quieras añadir algo sobre esto. ¿Qué es la nueva escalada que ha tenido Israel en Oriente Próximo, extendiendo ya después de las brutalidades
que lleva perpetrando en Gaza desde hace ya prácticamente un año, pues ahora extiende el terror al líbano con ese ataque especialmente destacado, ese ataque terrorista que se ha saldado con la muerte del líder de Getbola, Hassan Nasrallah. Bueno, Carlos, comentarnos, ¿cómo ves la situación? Por cierto, ya voy a decir que la huelga tuvo una repercusión relativamente reducida, la huelga de este viernes, laboral 27, que era convocada por dos sindicatos, como es obligatorio, como que en sindicatos está huelga, que eran solidaridad obrera y CGT, pero sí que hubo un éxito muy notable de las manifestaciones, a pesar de que la mayoría de medios de comunicación
trataron de ocultar esta convocatoria de actos por Palestina, por todos los medios posibles, como digo, lo trataron no bien de meter en zonas muy escondidas o directamente de no ponerlo en los medios de comunicación y a pesar de eso pues aquí en madrid aunque la delegación del gobierno dijo que eran 6.000 personas cálculos de los organizadores lo cifran más bien en 40.000 y en otras ciudades pues fueron también multitudinarias las manifestaciones en fin yo comento la de madrid porque es en la que estuve yo bueno carlos adelante bueno creo que la situación es extraordinariamente grave eso es una obviedad no igual que también por supuesto condenar una vez más de la manera más enérgica posible las
acciones del estado terrorista de Israel. Una vez dicho esto, bueno, creo que la situación es terrible, creo que es importante tener en cuenta lo que comentábamos la semana pasada, no ganar o sea comprar más boletos para que hagan una guerra total contra ti es imposible, en el caso de Israel. Es decir, Israel está haciendo todo lo posible para que todos sus vecinos se unan en una guerra total contra Israel, que recordemos Israel incumple la legislación internacional sobre armas nucleares. Israel tiene armas nucleares pero no están sujetas a la ley internacional, no hay inspectores, no sabemos cuántas cabezas tiene, efectivamente, bueno, como cabe de un estado terrorista y
mentiroso. Pero bueno, está haciendo todo lo posible para que todo el mundo sea buena contra ellos. El asesinato cruel y ruin de Nasralla es ya, yo creo, la gota que coma el vaso. Si esto no supone una guerra total contra Israel, tiene que haber alguna razón de peso para que no sea así. Y yo creo que la razón de peso es que en los países musulmanes, en los países islámicos, tienen un gran problema de infiltración de los servicios secretos israelíes, da la sensación de que nada de lo que puedan decidir en el Líbano o en Irán o en Palestina, nada de lo que puedan decidir no llega inmediatamente a los oídos del Mossad y de Israel, porque si no nos entiende que esto quede sin respuesta,
matando a miles de niños y a miles de mujeres y a miles de seres humanos todos todos los meses es que estamos ante un genocidio, estamos ante un genocidio en toda regla y no solamente no solamente debe ser contestado por los propios árabes en la sociedad árabe sino por todo el mundo. Aquí hay un problema muy grande. Yo creo que en Estados Unidos, aparte de los fuegos artificiales de llevar al cocaïnómano de Zelensky a firmar bombas que van a matar a gente en Rusia, que son verdaderamente despreciables. Yo creo que está claro que la guerra en Ucrania está perdida para la OTAN y para Estados Unidos, que la la victoria total de Rusia está cerca, creo que la reunión que
tuvieron Donald Trump y Zelensky fue humillante para Zelensky, humillante, o sea Donald Trump le humilló cuando dijo que tú tienes que buscar un acuerdo contra, tienes que buscar un acuerdo con Putin porque has llevado adelante una guerra que nunca deberías haber empezado, se lo dijo así y la cara, la carita que puso Zelensky fue de bueno se me acabó la fiesta ahora a ver quién me paga la cocaína y quién me paga todo esto porque se dio cuenta de que si se dio cuenta de que si Trump ganó las elecciones no va a seguir financiando la guerra en en ucrania y que la guerra en ucrania está perdida cuál es la razón precisamente por la cual yo creo que Trump va a perder o puede puede
puede perder las elecciones en Estados Unidos, puede perderlo porque es un covarde y es su apoyo incondicional a Israel lo que puede hacer que Trump no gane las elecciones, es un covarde y no se atreve a lo que sí que se atreve a decírselo a Zelensky, no se atreve a decírselo a la gente que le está dando dinero en su campaña, que muchos de ellos son del lobby sionista, no es capaz de hacerlo. Entonces eso le puede hacer perder las elecciones, porque él, que es el candidato contra el régimen, el candidato contra el establishment, en esto es absolutamente calcado a la posición de los demócratas. Los demócratas están igualmente vendidos a los intereses de los visionistas, y él pues sigue adelante con eso. Hay mucha gente que
no le va a votar por eso. Yo creo que hay un paralelismo con lo que pasó con Julian Assange. ¿Por qué perdió las elecciones Donald Trump contra Biden? Pues por una razón muy sencilla, porque Donald Trump no tuvo el valor de decir, si yo ganó las elecciones voy a sacar a Sánchez de la cárcel. Si lo hubiera hecho, yo creo que habría ganado las elecciones contra Bailen, como es un cobarde no lo hizo. Y la razón por la cual puede perder las elecciones contra Kamala Harris es porque es un cobarde y no va a decir que igual que hay que detener inmediatamente la guerra en Ucrania, porque al final no va a haber Ucranianos. Igual que hay que detenerla en la guerra en Ucrania, hay que detener el genocidio que está llevando a cabo Israel en el Líbano y en Palestina,
porque es una guerra de limpieza étnica, es una guerra de exterminio, lo que está llevando a cabo. Entonces, bueno, él no lo está haciendo, yo sinceramente no me puedo explicar otra manera que no haya una guerra total contra Israel, Nada más que de la manera que he dicho, que es que deben estar muy infiltrados y eso no es incapaz de poner un plan de guerra encima de la mesa sin que a los dos minutos el estado mayor israelí lo sepa y sea capaz de neutralizarlo pero creo que todo, bueno, creo que tarde o temprano esa guerra total que yo creo que puede acabar con la asistencia de Israel creo que Israel puede dejar de existir, yo creo que esa guerra se tiene que
producir porque si no lo que estamos presenciando es una guerra de exterminio, de exterminio de los pueblos árabes a manos de las entidades sionistas que ya no es que sean de extrema derecha, son lo peor que hay en el género humano, son gente que están masacrando, aniquilando, bombardeando sin ningún tipo de descrúpulos, sobre todo teniendo en cuenta una cosa, que son ellos los agresores y los invasores. Lo que es increíble es la carta blanca que tiene Israel. Israel, a lo único que tiene derecho, a lo único que tiene derecho, es a volver a sus fronteras determinadas por la UNE. Tiene que volver a sus fronteras y abandonar el resto de… Mientras no lo haga, mientras no lo haga, no tiene derecho a nada.
Y esto es una cosa que la comunidad internacional tiene que imponerles. No puedes tener los asentamientos y no puedes invadir a tus vecinos porque te dé la gana. Tú tienes que volver a tus fronteras. Y una vez que vuelvas a tus fronteras hablaremos. Pero, hasta que eso no se produzca, Israel no tiene derecho a nada y, sin embargo, está llevando a cabo una guerra de exterminio y aquí no pasa nada. Muy mal por el gobierno español que no abandonó la reunión de la ONU cuando intervino de Tanjajú. Con de Tanjajú hay que romper todas las relaciones que haya, tanto diplomáticas como comerciales como de todo tipo. de Tanjajo no se puede tener ningún tipo de relación y me parece muy mal que
España no se levantará en la Asamblea General de la ONU cuando interviene a Tanjajo. Yo Carlos, ahí soy un poco más drástico, yo creo que directamente Israel es un asentamiento colonial, Israel como Estado tiene que desaparecer directamente. O sea, soy más drástico que eso. Obviamente quien quiera quedarse respetando la sobranía del pueblo, pues puede quedarse ahí, pero el resto se tendrán que ir, pero Israel como tal entidad política para mí debería desaparecer. Yo no estoy en contra de la existencia del estado de Israel, yo de lo que estoy en contra es de que Israel está en Palestina, es decir eso es lo que yo creo que no tiene ningún sentido, es decir efectivamente cuando se
crea Israel, había un peligro de exterminio de la población judía a nivel mundial. Israel, yo creo que fue una manera de salvar a un pueblo que iba a ser exterminado, pero es que lo que no cabe en la cabeza de nadie es que esté en un pueblo que se llame Palestina, que no tuvo nada que ver con el Holocaust. Israel tiene derecho a existir, en Alemania, en Polonia. Ahí es donde hay que hacer Israel, que se vayan a Alemania a hacer su país y que sean los alemanes que dicen que tanto lo sienten y los polacos de extrema derecha y los ucranianos que mataron a decenas de miles de judíos. Allí es donde tienen que construir Israel y luego que haya todo tipo de turismo religioso, que todos los judíos puedan ir a visitar sus
centros de fe y de religión judía, hasta ahí podríamos llegar, por supuesto, que lo hagan y que vayan a rezar a lo que les dé la gana. Pero lo que no puede ser es que Israel esté en Palestina, Israel tiene que estar en Alemania. Eso me refería, faltaría más. Bueno, Iñigo, ¿qué nos puedes comentar de esta nueva escalada? ¿Cuáles son los ataques sobre líbano, ataques terroristas? En fin, adelante. Pues, vamos a ver. Mira, Netanyajos se prepara para invadir Polonia. Así de claro. Oso equivalente a Polonia que viene a ser en líbano. O sea, es así. O sea, sigue siendo lo mismo. Mira, como El término de ejemplo, en la única democracia de la región, que se ha convertido ya en
un chiste, esa frase, lo mismo que lo de gobierno más progresista de la historia, pues en realidad no es tanto como lo pintan y de hecho los medios locales y raíes están muy, muy, muy politizados y más que politizados muy controlados. Esto es una tónica en todo el mundo occidental libre, entre comillas. Pero en Israel, la asunción de los mitos nacionales, más que nacionalistas, pues están más que arraigados. Por por tanto, de hecho, casi toda la prensa tiran hacia el mismo lado y además de la misma manera, en un apoyo total y cerrado del gobierno, los únicos que tienen un poco de, vamos a decir, de reparos a todo este asunto, que aunque no discuten los mitos fundacionales otra vez del estado de
Israel, al menos sí que critican las políticas de aplicación de los mismos, en este caso la agarra de Netanyahu, porque esto no es la agarra de Netanyahu. pues que es el diario Haritz y han tenido serios problemas, han tenido serios problemas con el gobierno y con las fuerzas públicas y los tribunales igual y es. Pero bueno, a lo que iba, esta misma semana el Jerusalén Post publicaba, incluso a nivel internacional, en inglés, si en Libano formaba parte de la tierra prometida del gran Israel. Ya han llegado a ese punto. Esto es preparar el terreno para, no solamente, o sea, ya nos lo está delatando incluso el propio, vamos a decir, fake AIDS de
los medios y realíes. Van a invadir Libana. Ya lo intentaron antes, pero ahora se ven más fuertes, se creen más fuertes, más respaldados con una comunidad internacional, entre muchas comillas otra vez, Comunidad Internacional solo significa Europa Occidental y Estados Unidos, pues que le hace la seguidilla y a la que tiene totalmente secuestrada, sin la más mínima dignidad, pues está preparando para esto. Y esto lo comenté la semana pasada también cuando hablamos del asunto, que es que ya no solamente el factor geopolítico en sí, porque es una cosa que, por ejemplo, que hace inviable lo de la propuesta que antes ha comentado Carlos, que lo de colocar Israel en Europa, pues sí bien, ética históricamente sería lo más correcto,
es absolutamente imposible, sobre todo desde la partir de la guerra de 1948 cuando occidente y sobre todo Estados Unidos descubrió que la fundación del estado de Israel y la cuestión, vamos a decir lo que se llama en la época la cuestión judía, pues se dejó de ser un problema para convertirse en un activo, sobre todo en la época ya en la que amenazaba toda la descolonización de Oriente Medio y la ruptura del tratado de Saiz Picot, que es la primera guerra mundial, pues toda la Oriente Medio se convirtió en una re influencia y de Estados clientelares, de monarquías clientelares. Tras la Segunda Guerra Mundial eso se va rompiendo, acontece toda la descolonización y entonces Israel se convierte en un activo importantísimo de
controlen la zona, por lo cual nadie, nadie va a disponer la ubicación del estado de Israel porque para nosotros mismos se convierte en un activo importantísimo. Pero bueno lo que iba es que también hay que tener en cuenta un factor importante que es que el gobierno de Israel está obligado a huir hacia adelante, si no quieren afrontar las consecuencias de sus actos y es así en el momento en que acaba la guerra y si se inscriba en el tema de Gaza, ya el tema no tiene mucha más gasolina. O sea, por la sencilla razón de que se están acabando los padestinos. Así de simple. Y el gobierno realí, pues bueno, se va a haber obligado, a ver si no amplía, si no amplía
la guerra, se va a haber obligado a finalmente echar el freno o por lo menos reorientizar la mancha. Y en ese momento, en ese preciso momento el gobierno realí caerá y se verá obligado, a rendir cuentas de todo lo que ha pasado, que no solamente ya hablamos en términos humanos y tal, sino también en cuestiones de política interna, en las que, bueno, pues, demasiada gente incluso, dentro del propio país, incluso compartiendo su visión, de la asunto, pues sí que tienen bastantes cuentas pendientes con Netanyahu y con su gobierno, por lo cual van a seguir hacia adelante, pase lo que pase, dado que las provocaciones a Irán no están sirviendo, pues van a pasar directamente a la invasión del Líbano que les garantiza meses
y meses y meses de guerra a men de una posible expansión. Aquí la gran pregunta que tenemos y ya lo por hecho, y yo sé lo, y por hecho Israel va a invadir el Líbano, es el tema de qué es lo que va a hacer la comunidad internacional, y estoy hablando de la de verdad. No estoy hablando ahora mismo de Europa Occidental y de Estados Unidos, que todos sabemos que van a hacer la Sevilla, como lo han demostrado muchas veces, y como por ejemplo la última Asamblea de la ONU han vuelto a arroizar, por ejemplo, lo que hizo otra vez, como mencionó Carlos, nuestro gobierno más prolustrista de la historia, que no deja de ser otro prisionero de los intereses, de los intereses interiores occidentales.
¿Y qué van a hacer Turquía? ¿Qué va a hacer Irán? ¿Qué va a hacer Irak? Parece que no, pero parece que empiezan a despertar un poquito después de la ocupación. ¿Qué va a hacer Jordania? ¿Qué va a hacer, sobre todo, Rusia? ¿Qué va a hacer China? Que sean producción términos muy duros, pero hay que ver si esos términos duros se convierten en algo, lo mismo que en Turquía, o sea, esta misma semana Erdogan le hizo un traje precioso a Israel en la Asamblea General de la ONU. Pero eso servirá para algo, se irá más allá de las palabras. Esa es la gran pregunta que tenemos, que evidentemente más pronto o más tarde se va a suscitar una gran guerra allí y que, sí, efectivamente,
el estado de Israel, la existencia del estado de Israel va a vender un hilo, ¿vale? Pues es algo indudable y que va a ocurrir. La cuestión es, porque han sembrado todo lo necesario para ello, la cuestión es cuándo ocurrirá y si realmente seguiremos en 2048, cuando se harán 100 años de la creación del Estado de Israel, o si seguiremos otra vez con lo mismo, o simplemente será una nota al pie de la historia, hablando de la historia de un Estado que tuvo, pues no llegó a 100 años de vida. Esa es la gran cuestión. ¿Qué va a hacer el resto del mundo y si irán más allá de las palabras? Salvo pues los que van a tener que estar directamente implicados, no solamente Vívano,
porque evidentemente van a ser los siguientes invadidos, sino también, y por cierto, que se está obviando bastante Siria, porque Vívano es el tapón entre Israel y Siria, los enemigos declarados y que, por cierto, lleva muchísimo tiempo callados. Y contra los que, de hecho, Occidente, sería, ya se atira, no se hemos tirado, sí, porque al diño acabó, nos gustó, nos volvamos parte del mundo occidental, nos hemos tirado, bueno, 10 años intentando, más de 10 años, intentando derribar el gobierno, destalar. Pues, bueno, pues un gobierno más clientelar, no? y más favorable de nosotros y hemos utilizado de todo, incluyendo, pues bueno, fin fundar y financiar el ISIS, nada menos, ¿no?
O sea, hemos llegado a hacer de todo y que, sin embargo, se ha saldado con un fracaso gracias al apoyo de Rusia. Habría lamentablemente, lamentablemente Siria no tenía capacidad para, bueno, al final para hacer frente por sí sola y requirió la ayuda de Rusia. Pero bueno, el caso es que fracasaron. ¿Y ahora qué ocurrirá? ¿Ahora qué ocurrirá? Porque si es, ya lo digo, si hay algo que doy por hechos que Israel va a invadir, Libano se está preparando para ello y está calentando el ambiente para ello. La cuestión es si se traducirá en algo más grande o bueno, o habrá que esperar a otra ocasión. Muy bien. Pues no sé qué quieras comentar algo más, Carlos.
Si quieres, vamos terminando. ¿O tú veas? Bueno, no, simplemente que estoy muy de acuerdo con lo que dice el compañero y que bueno, evidentemente, el problema es que si la única solución es que Israel está en Palestina, yo creo que es que Israel no es diable, entonces va a desaparecer. Yo creo que está lo temprano. Si no se puede buscar, por ejemplo, otra solución en Estados Unidos, que me den parte de Estados Unidos. Si Israel se queda donde está, yo creo que Israel en el largo plazo no es viable, pero vamos, que estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho Íñigo. Se me puede encontrar en mi libro, como siempre, Socialismo Fiduciario, la Consecución de los Finder de Socialismo mediante la teoría monetaria moderna, publicado
por Lollabooks. Muchas gracias por una semana más. Gracias Carlos. Bueno, de lo que ha dicho el de logo Israel, si no se hubiera planteado el tema como una punta de lanza colonialista de la geopolífica estadounidense en la región con dos objetivos, el primero, tener un mejor control de las materias primas y el segundo, ter dividido al mundo árabe, pues desde luego no como Estado soberano, pero probablemente la población cubierta. hubiera podido convivir allí, pero desde luego en estas circunstancias yo las cosas las veo muy complicadas. Y dentro de sus propias fronteras, claro, es que la cuestión es, es una base militar de Estados Unidos en la zona, que a Estados Unidos le conviene tener para tener toda la zona bajo su
control. Eso es Israel, por eso sobrevive, porque Estados Unidos se beneficia de tener una base Y ese mismo modelo de emprendedor imperialista que han hecho con Israel lo está intentando hacer con los cursos, por ejemplo, en el Kurdistán está intentando hacer lo mismo, estaba intentando hacer con Israel y lo mismo está intentando hacer con Israel. hacer con la población Uighur en China. Está intentando hacer un Uighur-istán independiente para tener una base militar a lo bestia, igual que Israel en China. Ese es un modelo. El modelo israelí lo están intentando exportar. Hay que pararles los pies a Estados Unidos. no pueden hacer ni en China ni lo pueden hacer en el purgistán y no lo pueden hacer en
palestina que lo hagan en su puta casa que lo hagan en su puta casa en el cañón del colorado en el cañón del colorado cada lo que quieran pero pero no desde luego China no va a permitir que les hagan un taiwan otro taiwan en tiaba firme lo mismo que turquía no mismo que turquía tampoco se lo va a permitir por supuesto que no y no hay que permitir que lo hagan en palestina que lo lo hagan en el cañón del colorado, si son tan listos, o que lo hagan en Bayern, en Hispañedas. Si aquí el problema viene porque Estados Unidos no quiere relaciones simétricas con el resto del mundo, lo que quieres esplotar al resto del mundo, porque en su beneficio...
Eso es de la opcionista, es carta blanca para hacer todo tipo de barbaridades. Esto hay que acabar con esto inmediatamente. Bueno, pues como digo muchas gracias Carlos y Íñigo. Entonces, si quieres comentar algo más antes de acabar. Pues no, yo creo que ya hemos repasado todo y bueno, el orden ha abartado de seguirme, pues bueno, se me pueden encontrar en Blue Sky o en Maston, como discreta. Muchas gracias, Cíñigo. Gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable técnico y nos despedimos como siempre con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
