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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Para este programa contamos con la presencia de Juan Carlos Belmejo. Buenas tardes, Juan Carlos. Hola, muy buenas. De Toni Hernández. Buenas tardes, Toni. Buenas a todos. Buenas a todas. De Jorge Amar. Buenas tardes, Jorge. Buenas tardes a todos. De Carlos García. Buenas tardes, Carlos. Buenas tardes a todos. Hoy, como veis, tenemos un plantel bien nutrido de especialistas en economía para tratar los temas de hoy, que van a ser la suspensión de las reglas fiscales, coincidiendo con el fin de este año 2023. Se plantea una situación dificilisima, especialmente para Italia, también para España y para algún
otro país más de la Eurozona. Ya veremos cómo termina esto. El gobierno hace unas previsiones muy optimistas, tanto de cómo va a cerrar el déjez de este año, cosa que no entendemos bien, porque según la IGAC va a perder peor el déjez del año anterior y sin embargo yo fijo en que va a cerrar mucho mejor, a ver qué es lo que es cómo se consigue eso o si se consigue, o sea lo cual tengo personalmente bastante dudas. Vamos a hablar de cómo ha ido evolucionando la degradación del poder adquisitivo en los salarios en los diferentes países que va desde dentro de lo que es la eurozona desde el menos 0,5 de Francia hasta el menos 9,1 de Italia. La situación fuera
de la Euro zona es bastante diferente, aunque también hay países donde se ha perdido poder adquisitivo como Japón y el Reino Unido, aunque mucho menos que en los casos de Italia, Alemania, España. ¿A qué se debe esto? ¿A qué se ha debido? ¿Y también qué se podría haber hecho para evitarlo? ¿Y si se va a hacer algo para recuperar ese poder adquisitivo? Vamos a comentarlo. y por último hablaremos de Argentina. Primera semana de gobierno de Javier Milay, del paciente Milay, ha tomado ya toda una serie de medidas, desde medidas represivas, las protestas hasta medidas ya puramente económicas como la devaluación del peso, una devaluación del 118% nada menos,
subidas fortísimas de precios están detectando en toda la economía, lejos de controlar los precios, pues parece que está empeorando la situación por momentos. Desde luego a pie de calle se han quitado subvenciones, especialmente al transporte de energía, pero la gente está sumamente descontenta. En fin, vamos a hablar de cómo estas medidas se están aplicando, son el recetario ortodoxo para corregir esta situación tan difícil que tiene Argentina desde el punto de vista económico, con esa inflación tan alta y problemas, por supuesto, para financiar el sector exterior, qué efectos va a tener sobre la población y qué alternativas habría, por supuesto, a esto y qué es lo que presumiblemente va a seguir haciendo
Javier Miller y cómo puede evolucionar la situación, una situación que anticipamos va a ser muy muy difícil para los 47 millones de argentinos. Bueno, empezamos con el tema de la finalización, de la subvención de las reglas de las reglas fiscales y a mí me gustaría Tony que comenzaras tu comentándonos cómo ves la situación de cara al año que viene se van a cumplir por parte del gobierno español esas previsiones o tú crees que finalmente el van a tener que aplicar medidas drásticas para poder cumplir con Europa o si también ves que pueda como alternativa que puedan incumplir el compromiso con Europa de acabar el año con el 3% de edificio. Adelante. Bueno pues
Buenas tardes, yo el futuro la veo como un toro, pero negro, negro, negro, negro, porque realmente lo que viene, bueno, ves que esto ya lo han, el problema con este, con este, con lo que está ocurriendo ahora es que tanto el lado progre como la extrema derecha están tantos equivocados, porque por el lado progre te dicen que, que subir el techo del gasto un 0,5% es, bueno, jauja y el lado extremadereche te dicen que es de espilfarro. Cuando ambas opciones están, ambas opiniones son incorrectas, porque aunque tú subas el techo del gasto un 0,5, si según los cálculos de la Comisión Europea o el ACD, la economía española aumentará entre 1,4 y 1,7, si tú solamente aumentas el gasto público un 0,5%
5 lo que estás haciendo es la economía pública, es decir, dejamos el gasto público y se está contrayendo, porque si la economía crece entre 1,9 y 1,7 y tú solamente incrementas el gasto 1,5, pues, hagan los números. Realmente lo que estáis gastando cada vez menos, pero gastas cada vez menos porque tú estás preso de una camisa de fuerza que te obliga a cumplir con unas cifras de deficit y de deuda respecto al PIB que hoy en día ya sabemos que es puro invento y que es imposible cumplir, bueno, vamos a ver, es posible cumplirlas pero pagando una dosis de sufrimiento brutal pero como los que van a implementar esas medidas no van a pagar los platos rotos pues les da exactamente igual, les da exactamente igual y como, porque tú si quieres
reducir el déficit, solo puedes hacerlo de tres maneras. Solo hay tres maneras de hacerlo, si puedes o subes los ingresos o reduces el gasto público, una vez clave a dos. ¿Cómo subir los ingresos? Pues en España sabemos que siempre cuando hay que subir impuestos, siempre suben los impuestos de mismo lado. Solo te queres reducir gasto o una cosa, una vez clave, y aquí lo que van es claramente reducir gasto, aunque lo escondan mediante esto de un aumento del techo de gasto del 0,5, pero esto es lo de siempre. Se escudan detrás de una pantalla de números y términos técnicos, se aprovechan del desconocimiento de la población de respecto a naciones básicas de economía, más que de economía de macroeconomía, es tanto un día
dale que te pego con la comparación errónea de la economía familiar y como la mayoría de la gente realmente no sabe de economía, pues sale como el rodeo de salida y la ministra Montero dice esto lo del que se va a reducir el techo de gasto y como todos los medios de formación de masa se pueden aplodir los unos y los otros que hay pilfadas, pues realmente la mayoría de la población no entiende lo que quiere decir eso, no lo entiende porque carece los conocimientos, evidentemente esos conocimientos para los que tienes que esforzarte bastante, bueno tanto como bastante no es que leer para realmente entender lo que hay detrás de ese discurso y entonces volvemos al de
siempre mientras no se cuestione la pertenencia de España a la Unión Europea, mientras no se cuestione el euro, no hay nada que hacer, todo esto es hablar por hablar, es hablar por hablar, hablar por hablar, hablar y aire caliente y pésimo circo porque a la verdad el reino de España, lo he dicho mucho, es un país secundario, no pinta, no pinta y nuestras hay tres propuestas encantadísimas de formar parte del euro y el euro europea porque les permite tomar decisiones que de otra manera no podrían tomar o podrían tomar pero entonces las consecuencias serían peores puesto que ellos serían los responsables lo que hacen es que se escudan, tiran el balacero y dice que es que la culpa es de Europa, la comisión
europea, y entonces dijéramos, no dijéramos no, lo que hacen es, si siente, yo la decisión la están tomando ellos realmente, porque si pensamos, los organismos europeos están formados por los organismos europeos, están formados por los propios gobiernos europeos. El ejemplo del libro de que son los mismos es Doña Nadia Calviño, que ha estado aquí, ha estado de ministra cuatro años controlando que el tema no se salía de mucho de madre y una vez que ha cumplido su función, vuelve a su lugar natural, que es la Unión Europea, porque ya su lealtad es hacia ese ente burocrático y antidemocrático, que es la Unión Europea. Entonces, doña Nadia Calviño es un ejemplo perfecto de las élites que nos malgobiernan,
que de todas las decisiones que hay, no les va a afectar. Recordemos que doña Nadia Calviño va a ganar 30.000 euros al mes. Entonces, claro, si tu ganas 30.000 euros al mes, pues así es lo de gasto público y todo eso, pues te suena chino, capuchino, y de exactamente igual. Y luego tenemos momentos gloriosos como el que nos ofreció en febrero de este año cuando dijo aquello de que la inflación, ella lo había notado y tal, pero cuando bajaba hacer la compra, pues de verdad, sí, usted bajaba hacer la compra una vez en los últimos 17 años de su vida. Es una tomadura de pelo continua. Problema, los que deberían defender a los de abajo, por ejemplo, los sindicatos, nuestros queridos sindicatos verticales, pues están
encantados con el euro y en Europa y no lo cuestionan. Entonces, ¿cómo los que deben bien cuestionarlo, no lo cuestionan? Ancha es castilla, ancha es castilla. Y el problema es que esto va a reventar, porque tiene que reventar vuestra pensada para que reviente, y a ver quién paga los platos rotos y a ver quién se beneficia de ello. Porque, claro, insisto, porque si los que tenían que, los que teóricamente deberían defender a los de abajo son los primeros que aplauden esto, pues no hay nada que hacer. Y, bueno, con esto, como somos 4, nos voy a enredar mucho. Recordemos, Echenique, que Echenique es el hombre del po... Este hombre tenía que darle la verdad a su cuenta de Twitter,
porque es que dice una barbaridad tras otra. Acordémonos en los gloriosos timpos del Primavera. Sí, sí, fue en la Primavera... Primavera, principios del verano de 2020, cuando llegó a decir que, gracias a Unidas Podemos, Pues nada. Ellos solos habían acabado con la austeridad. Dice, pero de verdad, y el tío lo dijo más ancho y se quedó más ancho. Qué ancho. Entonces, claro, frente a esto, el problema es que cuando las consecuencias dolorosísimas para los de abajo empiecen a extenderse más aún de lo que están, ¿quién será el pescador? ¿Qué pesqué en este revuelto? Pues ya les digo yo que cualquier, como dijéramos, cualquier fuerza representativa de los de abajo no va a ser.
¿Por qué? Porque como no cuestione el marco, pues ¿quién cuestione el marco? ¿Será quién pesque en el río Revuelto? Y ya sabemos, luego lo hablábamos en Argentina, ¿quién es el que ha pescado y mucho, mucho, mucho en ese río Revuelto? Pero, claro, aquí nuestras, las queridas hildes que nos malo gobiernan, eso no lo ven. Y al que, pues, como nosotros con nuestra pequeña capacidad de influencia lo decimos, pues ya saben lo que toca. Que si rojipardo, que si populista, que si amigo de Putin, que si todo, en Arás de no debatir. Por claro, en el momento que debemos debatir, pues te las cuenta que el emperador está disiduado. Pues, Juan Carlos, ¿cómo te parece en las previsiones del gobierno que crees que se pueden cumplir,
que no se van a cumplir, en caso de que no se cumplan qué piensas que se va a hacer, o que vean que no se van a cumplir? Adelante. Bien, me gustaría esperar a que se presente, que no sé si lo harán o ya no sé si les va a dar tiempo este año el proyecto de, ante proyecto de presupuestos. Pero, bueno, lo que veo en esto que ha presentado la ministra de Hacienda, pues veo cosas que son de ciencia afición. Por ejemplo, me parece de ciencia afición el objetivo de déficit. A mí es que esto de que el año que viene vamos a cerrar en el 3%. Bueno, a ver, que no sería una mala noticia. Pero es que yo la única forma que veo para que eso ocurra es reduciendo drásticamente el gasto público.
Y yo eso a día de hoy no creo que vaya a suceder. Por eso te digo que me gustaría antes verlo. Pero eso también sería una mala noticia. Es decir, vamos a ver dónde se reduciría ese gasto público, si es que se produce. Porque si se producen la industria política, que yo digo, pues cojonudo, pero si esa costa de los servicios públicos, pues entonces mal asunto. Me gustaría ver antes de dónde saca esta mujer que vamos a cumplir con una de las reglas fiscales, las dos famosas reglas fiscales de la Unión Europea, que son el 3% déficit, y luego está la otra, la del 60% de deudas sobre PIB, que bueno, esa parece que eso está más allá de los quásales del universo y eso no se va a producir
nunca. Y luego otra cosa que veo es la previsión del déficit de la seguridad social. Bueno, ellos dicen que no vamos a tener déficit de la seguridad social, he visto en el cuadro que ha presentado, creo que ya para el 2025 y apenas para el año que viene. Estas cosas son metafísicamente imposibles, decir aquí el asunto de las pensiones que ya lo hemos hablado en otros programas, pues bueno o sea para que no tenga déficit la servida social eso da un desde los presupuestos del Estado. Entonces, yo le pregunto a la señora Montero qué pasa, que este año le vamos a traspasar todo el agujero o se lo vamos a pasar desde los presupuestos generales del Estado. Por eso digo que me gustaría verlo, me gustaría ver esas cuentas antes
de sacar conclusiones sobre estas cosas que ha puesto el administrador, que bueno, si fueran verdad pues insisto serían buenas noticias. En cuanto al asunto de la recaudación que se ha esbozado algo, no está en los documentos que ha presentado preliminares pero sí se ha atrevido a decir que incluso el año que viene vamos a recaudar incluso por ingresos tributarios un 9% o un 10% más que este año, que ya está siendo un año muy bueno. y entonces yo cuando veo o vemos todos que yo no sé si algunas personas que están aquí están en desacuerdo vemos que la economía se está contrayendo probablemente España no sea la que más sufre al año que viene pero pero va a haber una contración pues entonces cómo narices
vamos a recaudar más o ejenos van a subir los impuestos está la otra la otra pregunta no es verdad que en enero se van a recuperar algunas de las o probablemente algunas de las medidas que hay ahora de reducción de impuestos se se eliminen por ejemplo todo lo que tiene que ver con con el IVA de la energía u otros aspectos pero bueno tampoco lo han anunciado no entonces insisto estas previsiones que han presentado yo creo que son unas palabras para quedar bien con Europa pero cómo llegar a ellas, pues a mí, insisto, a día de hoy me parece todavía de ciencia ficción, sobre todo con las perspectivas económicas que tenemos ya encima. Eso es un poco lo que os puedo
trasladar. Pues Jorge, adelante. Yo es que la discusión sobre el tema de las reglas fiscales es lo primero tendríamos que plantearnos si esa regla fiscales tiene sentido económico, no lo tiene, es puro ideología, fundamentalismo financiero, como lo llamaba William Wheatley, porque en última instancia el déficit público lo que hace es poner dinero público en la mano de empresas, familias y sector exterior. Así que reducir el déficit público es reducir la cantidad de dinero que entra en la economía privada. Igual que un superávit público lo que haces es reducir, o sea, un superávit público lo haces es reducir la cantidad de dinero en la economía privada
y el déficit lo que haces es añadir dinero en la economía privada. Así que las reglas en sí, no tiene sentido para un Estado. De hecho, España no tenía problemas en pagar déficits, inclusive en la fase alta del ciclo, déficits que estaban por encima del 3%. Incluso tener a la Seguridad Social con todos los regímenes en déficit y pagarse las pensiones. Nadie nos separaron y no había fondo ni siquiera de la seguridad social. No había el fondo, este que creo, es normal. La ucha, esa infame de las pensiones. Eso es simplemente utilizar el marco del fundamentalismo financiero para diseñar políticas económicas. Esas políticas son irracionales desde el punto de vista macroeconómico,
pero sí que son, tienen un resultado interesantes desde el punto de vista distributivo, qué es donde está el, digamos, lo importante de todo esto. Porque cuando hablan de decidit, siempre estaba hablando, efectivamente, de decidit con respecto al decidit primario. No se habla del decidit total, se habla del decidit primario. Cuando se habla de techos de gasto, si ponen techos de gasto, no financiero. ¿Por qué? Porque el gasto financiero, ¿vale? El gasto financiero y el déficit que se pueda tener por el tema de la deuda pública, en última instancia es un flujo de dinero que va a manos de los ricos, de los que están ya podridos de dinero. Eso ni se cuestiona.
Así que estamos dando vueltas con respecto a unas reglas que lo que hacen es destruir, están puestas para destruir el estado social en toda Europa. Es así, no hay otro acusor. ¿Por qué? Porque dicen que el Estado va a actuar ahora como si fuera un usuario de dinero. Entonces, ¿quién es el encargado de meter dinero en la economía si no es el Estado? ¿Quién? ¿Las empresas van a crear dinero? ¿Lo van a hacer el de España para que queden dinero, ¿no? Y es que el tema está ahí. Todo el déficit, todo lo que es de duda pública, no es otra cosa que el déficit es incrementar la cantidad de dinero público en manos del sector no público, o sea sector privado o más sector exterior, y la deuda pública no es otra
cosa que ahorró, ahorró en forma de bonos. Si no es otra cosa que eso, ponerse a discutir sobre pero estas reglas como, lo que importará es si vamos o no vamos a cumplirla, es que no hay que cumplirlas porque las reglas son irracionales. Macro-económicamente son una aversración. ¿Vale? Lo decían, es muy re. Lo decían bien claramente. Pero una aversación, que como no tenemos banco central propio, nos puede cumplir. No, que no tenemos banco central propio. El Banco de España sigue siendo, tiene un surpado a la soberanía monetaria. De hecho, para hacer su trabajo tiene que ser soberano monetariamente porque tiene que crear los euros que sean necesarios. Todo el programa de compras,
de dónde ha salido el programa de compras del Banco Centro Europeo, saltándose en última instancia su propia carta y el tratado de la ONU. Pues de donde salen todos los euros del el Banco de España, que los crea, son sus pasivos, son su deuda, y ya está. ¿Por qué tenemos que el Banco de España hace eso, que es el Banco 100% público? ¿El doña del Banco de España quiere el Estado español? Pues claro, imagínate Jorge, esos años que el Banco de España compró en niveles de dos cifras del PIB de deuda pública, incrementó sus pasivos en ese volumen, imagínate que hubiera pasado. Si no llegara a hacer eso, si no llegara a hacer eso. Si no llegara a hacer eso.
Simplemente hubiese habido un impago en el tesoro y eso no puede consumirlo un banco central responsable. La FED lo tiene claro, el la FED lo tiene muy claro porque inclusive cuando hay proyecciones de descubiertos el propio manual de la FED pregunta ¿qué ocurre si en la cuenta del tesoro no hay fondos y hay que hacer un pago. Se crea un descubierto y ya está. Se crea dinero, pero si pasen todos los bancos centrales porque la primera regla de un banco central es que funciona el sistema de pago. Si no, ¿para qué coño tienes un banco central? Entonces Jorge, ¿por qué hay tanta animadversión hacer este tipo de cosas por parte de alguna de alguna ala de los economistas. Bueno, eso está claro porque el mito de que hay que
equilibrar el presupuesto, mito dicho, además llamarlo mito, el mismo sábado eso, que fue uno de los grandes introductores de ese mito, es para meter miedo a la gente, para que la gente no pida más gasto público, no pida una sanidad, al ponerle esos límites lo que hacéis asegurarte que el estado no gasta en eso, pero cuando hay que hacer una guerra inmediatamente, ya no hay límite de gasto, no hay límite de gasto. Cuando hay que rescatar a los bancos, no hay límite que se lo diga de Irlanda, con los rescates que hicieron, inclusive por encima, saltándose las garantías de depósito. Ya sabéis que hay un límite de garantías de depósito, pues en del grande dijeron no lo saltamos y se lo saltaron y pagaron todo porque saltándose
efectivamente que límites de desnid da igual hay que hay que soltar ese dinero para lo que el gobierno considera que son sus prioridades y su prioridad evidentemente no son los servicios públicos ni la sanidad ni las pensiones De hecho, ya están hablando de intentar sacar del cómputo de decidir, ya varias veces lo han intentado. Hablar lo malo que como está todo metido en los tratados, pues y eso sí, reformable, eso es derecho petrificado, eso es imposible ya, es imposible de cambiar, pues intenta sacar el gasto de defensa del cómputo y así puede gastar lo que sea necesario, es decir, puedes gastar en armas lo que sea necesario, puedes gastar en rescate bancario lo que sea
necesario, pero en las pensiones, en la sanidad pública. No, en eso no, es que hay que cumplir las reglas, hay que cumplir las reglas, pero si es que no las cumplen ni siquiera los que van de cumplidores como Alemania, cuando los han pillado ahí, saltándose su techo de deuda utilizando un fondo que no estaba pensado para eso, el fondo de pandemia y lo han seguido utilizando cuando no cabía y eso ha ido al Tribunal de Constitución de Alemán y ha dicho no, eso hay que hacerlo así. Entonces, ¿qué ha dicho el gobierno? Pues nada, suspendamos esa norma, claro. Si las normas no te permiten hacer tu trabajo y tu trabajo es hacer que la economía funcione, vale, hacer que los servicios públicos funcione, hacer que las tensiones funcione,
pues está claro que las reglas las tienes que saltar, porque si no lo que te puedes encontrar lo de hecho, si llega un caso que el tesoro llega a la cuenta cero, fíjate que el banco de España o cualquier rama nacional del Banco Centro Europeo, si algún banco se queda corto y se queda sin reservas en su cuenta, el banco central le permite un descubierto, pero no el tesoro. ¿Cómo lo ves? Fíjate el tratamiento distinto, eh. Al dueño del largo, al dueño del banco central, no le permite obtener un descubierto, pero sí si lo permite a los bancos, con tipo y tal. Todo esto está diseñado simplemente para destruir el estado de bienestar en Europa, en base a los que son las
reglas neoliberales. No hay alternativa de Tassier y el dinero público no existe, sovante existe el dinero de los contribuyentes. Cuando es el revés, los contribuyentes tienen dinero porque el estado ha gastado antes. Si no no hay dinero, es el introductor del dinero mediante el gasto. Pues ahí estamos. Si van a cumplir o no, yo la verdad es que me parece que no van a cumplir. Evidentemente no va a cumplir, porque además los objetivos de resultados presupuestarios no están dentro del control del gobierno. No puede estar dentro del control del gobierno porque dependen de cómo esté operando el sector privado. Si el sector privado quiere endeudarse hasta las cejas, va a tener superávid en el estado. ¿Por qué? Porque lo que
que haces está, como es el sector, el sector que está en el otro lado del balance, ¿no? Pues si hay un superávit, perdón, si hay un déficit en el sector privado, es decir, el sector privado se está endeudando estas acejas, como pasó en los años, los años de 2005, 2006 o 2007, ¿vale? Pues es porque se estaba endeudando el sector privado y entonces el sector público se vio con un superávit, ¿cuál? Esto es, ellos no vieron ahí ninguna causa de alarma, cuando cualquiera con un minuto de conocimiento de balance firmacilio sectoriales sabe que eso es una locura, porque eso te está indicando que en última estancia llegará un momento que tendrá que pagar el sector privado. El sector privado no
crea el dinero, lo crea el sector gubernamental y ahí está el problema, como no crea el dinero qué ocurre, pues tuvimos una crisis financiera global y tuvimos una una una recesión brutal pero la que viene estamos en peor situación y vuelven con las mismas reglas y con las mismas recetas y y ha subido también los tipos de interés, que de verdad esto no tiene, es realmente lamentable. Yo si queréis que os diga mi opinión, yo pienso que van a empezar otra vez el ciclo de empezar a apretar a los países con el tema de la prima de riesgo, empezando por Italia probablemente, para qué, para inducir una recesión por contración del gasto público y subir a
impuestos también en los países en los que quieren que suceda esto, en las pistas fiscales. Ya se han subido impuestos. Ya se han subido impuestos. Aquí cuando se han comentado en los digitales, lo que ha crecido el techo de gastos ha sido un 0,5 en términos nominales, como la inflación es mayor, lo que ha habido ya un astijeretazo. reales, ya no en comparación, pérdida de participación en el PIB. Estamos hablando que en términos reales gastará menos el estado. No en ratio, no, no, gastará menos en términos reales. y por otro lado destruirá más dinero ¿por qué? porque tiene una estancia como no ha modificado las escalas de grabamento ni otras cosas no las ha adecuado a la tasa de inflación que ha habido
eso es, pues ahí tenemos, todavía peor y la solución es subir los impuestos pero ¿qué narices? fíjate fíjate Jorge lo impusta que es una subida de impuestos por no actualización de las tablas salariales porque es una subida lineal es decir con lo cual con lo cual a cualquier subida lineal lo que supone es vamos es una gente a la gente que está más abajo del pueblo al mínimo sentó imagínate a los que está mínimo sentó ya deja de estar menos centros si han conseguido tener bueno si estaba en el borde y les han actualizado aún perdiendo términos reales por ejemplo con ambos que hayan ganado en términos nominales 1.3 y la inflación del año pasado fue un 5.5 que sí que sí es desastroso lo de las tablas es justo lo más
antisoción que se puede imaginar. Claro, pero es que el marco está, por eso lo detenido, es absolutamente claro, el marco está, es un marco absurdo y ese marco es el que hay que digamos desmontar, y hay que estar en contra de él, porque dentro de ese marco no hay solución posible, no hay alternativa de la tacia, es cierto ¿por qué? Porque con este marco esas reglas, no lo hacen en Japón y no lo hacen en otros sitios. ¿Por qué lo hacen aquí? Pues lo hacen aquí porque te han dicho que destruye de alguna manera el estado social, así que les viene muy bien la disciplina fiscal para esto, pero no para armarse hasta los dientes y armar a Nacis en Ucrania. Para eso, todos dicen que nos está salvando el
culo de lo que ha dicho que a los 50.000 millones que querían mandar los países, entre ellos al nuestro, de la UE a Ucrania que no se le mandara. Fíjate tú. pasar la palabra ya Carlos. Gracias Jorge. Carlos, ¿cómo ves la situación? Bueno, yo veo la situación, pues hombre, con una tristeza grande de ver cómo el crimen contra la humanidad, que supone el 3% de límite de déficit de la Unión Europea, va a volver a entrar en vigor y sin embargo desde el gobierno español pues no se da máxima prioridad a precisamente acabar con dicho déficit. Yo creo que bueno el déficit más o menos se va a cumplir con mayor o menor cocina de los datos, ahí tiene razón Toni, pero
Bueno, los 22.000 millones de euros que está calviño ha venido reduciendo el gasto público en los últimos dos años, pues van a surtir su efecto. Lo que yo creo que, por supuesto, no se sostiene es que, desde economistas de la izquierda, se diga, bueno, claro, es que el 3% de una economía más grande, pues es más dinero que el 3% de una economía más pequeña. entonces como este año vamos a crecer no vamos a tener que bajar el gasto público. Eso simplemente es una triquiñuela más de los economistas de sumar que bueno quieren, son unos, en fin, a mi entender, unos encantadores de serpientes y que no están dispuestos a reconocer lo que es evidente,
que es que el gasto público va a disminuir y cómo va a disminuir bueno pues va a disminuir primero por los 22 mil millones de recortes que ha hecho ya calviño que vienen siendo más que se han vendido como el el final de las ayudas por la pandemia y luego también por un gráfico que hemos conocido hoy por lo menos en mi caso gracias a Jorge bueno en el que vemos que los datos de crecimiento real de los salarios este año en España bueno pues van a van a desplomarse ¿no? en Italia por ejemplo los los datos es que van a bajar el 9,1 por ciento en los salarios, en Alemania el 7,2% y en Francia el 0,5% y en España también vamos a bajar, si no recuerdo mal, un 5% de los
salarios. Bueno, eso significa que ahí está el recorte, es decir, el recorte se ha venido produciendo como siempre se produce en este país que es por pérdida de poder adquisitivo de los salarios. Tanto es así que los sindicatos que aplauden todo lo que diga la ministra de trabajo, bueno pues esta vez se han plantado un poquito y han dicho que no pueden aceptar la propuesta del Ministerio de Trabajo porque es la misma de la COE y es que claro va a haber una supresión de de salarios para perder alquisitivo y con eso cumplir con todos los índices que nos pide Europa. Y, claro, eso va a ser doloroso, está siendo doloroso, pero creo que tenemos que prestar atención, por ejemplo, a lo
que ha pasado en Italia. En Italia, como acabo de decir, va a tener una disminución de los salarios reales del 9,1%. Bueno, en Italia cuando se acabó la pandemia no hubo recortes como los que hubo en España y tienen todavía un déficit primario muy alto y eso va a significar que en ningún caso van a poder cumplir con el 3% de límite de déficit de la Unión Europea y lo tienen del 7% todavía es imposible. Y yo creo que ahí van a plantearse tres opciones. Una opción es la salida de Italia del Euro, que bueno, simplemente que no pueden pagar y simplemente se van porque no pueden cumplir con las reglas, lo cual sería la desaparición del Euro, que sería la mejor
noticia de toda. Luego podría haber un rescate a la griega con terribles consecuencias para Italia que yo creo que es lo que va a proponer Calviño desde su nuevo puesto en el banco europeo de inversiones porque ella va a ser siempre la primera de la clase y ella va a ser siempre la más alemana entre las alemanas y como aquí en España efectivamente ella ha introducido toda esta cantidad de recortes bueno pues va a exigir que los italianos se les castigue igual que se les castigó a los a los griegos no yo creo que va a ser ella la que lo empuje o también ayuda a tercera opción que es hacer la vista gorda la vista gorda porque bueno pues porque parece que
francia tampoco va a cumplir con el límite de déficit y que italia puede agarrarse al clavo arreendo de decir bueno yo no lo he cumplido pero francia tampoco es verdad que francia no está tan alejada como está italia de los límites pero no lo va a cumplir no entonces va a decir bueno entonces que nos castiguen a los dos? Bueno, no lo sé. Puede ser que el discurso italiano sea ese. Lo tendremos que ver. Lo que está claro es que Italia no va a cumplir ni de lejos con los límites de déficit. Y bueno, vamos a ver cuál de estas tres opciones se cumplen la realidad. Claro, luego está la cuestión de Alemania, que Alemania sigue suicidándose, sigue suicidándose económicamente y tiene a un
ministro de economía que es del FDP, de los liberales, que bueno que es como ese cuñado de ciudadanos que mítico, que nos explica que la economía de un país es la misma que la economía de una familia, que no se puede gastar lo que no se tiene, que el gasto público es igual que el gasto privado y ese tipo de cuñadeces. Bueno pues él lo sigue diciendo, claro el FDP va a acabar igual que ciudadanos en las próximas en las próximas elecciones pero eso es otra historia y bueno nos está diciendo que pese a la pérdida de poder adquisitivo de los salarios que acabo de decir en Alemania, él todavía cree que hay que todavía hacer más recortes todavía acabar más con el
gasto público y que él sabe de dónde van a recortar. Bueno pues en un momento en el que Alemania ya está en recesión, que no solamente están perdiendo poder adquisitivo los salarios, el desempleo está aumentando y Alemania se está desindustrializando, esto lo que va a hacer es echar más la salina al fuego y la crisis económica la que está llevando este hombre a Alemania va a ser terrible. Eso va a pasarnos las consecuencias a nosotros con la disminución del turismo y de bueno de los señoritos alemanes que vengan a los a los bordeles españoles que es para lo que está España en la Unión Europea pues ya ni siquiera vamos a tener eso nos va a repercutir y vamos a
tener un año 2024 de una profunda crisis económica. Yo creo que por tanto y con esto a cabo, hay que tomar el toro por los cuernos, hay que hacerse cargo de la situación y plantear ya desde la izquierda la salida del euro y de la Unión Europea, porque con unos niveles de paro juvenil, que son del 30% el más alto de Europa y también el paro U3 más alto de Europa por no hablar ya de luceis, que es terrible, para plantear bajadas de déficit, bueno pues es simplemente un crimen, un crimen contra la humanidad. El déficit tiene que ser el que garantice permanentemente el pleno empleo sin incurrir en inflación, pero hasta que no tengamos un nivel de pleno empleo, mantener que el
déficit tiene que bajar, bueno pues es un crimen y es absurdo, y eso solamente lo puede conseguir un gobierno soberano que recupera la soberanía monetaria española y que de una vez defiendan los intereses de la clase trabajadora no como el gobierno que tenemos en estos momentos. Toni, ¿qué piensas de la pérdida de poder adquisitivo que nos ha mencionado Carlos? Se ha perdido el poder adquisitivo de los salarios que ha habido, especialmente en lo que atañan a España, que han habido una pérdida notable de poder adquisitivo, se ha debido esto? ¿Por qué crees que se han hecho las cosas así de mal? Recuerdo cuando salían los responsables de economía, incluyendo Nacho Álvarez en su momento, cuando empezó este episodio
inflacionario salían diciendo que no se podían subir salarios al ritmo de la inflación porque si si nos iban a desatar efectos de segunda ronda y que entonces íbamos a entrar en una espiral inflacionaria y que luego se recuperaría ese poder adquisitivo de los salarios. Me temo que la cosa va a tardar y lo peor es que no nos sorprende. No, no nos sorprende porque es que insisto lo que he dicho en mi primera intervención, cualquiera que sepa un mínimo de economía sabe que lo que decía por ejemplo el amigo Alvarez es directamente mentira. ¿Ya están? Es tan simple como eso. Lo verdad que se aprovechan, insisto, de la ignorancia de la mayoría de la población en temas económicos básicos,
porque cualquiera que ha observado el origen de la actual inflación se dará cuenta que apelar a la mítica y a espirarle precisos salarios, pues es una tumba de pelo. Aparte de todo el mundo que sepa, vuelvo a repetir lo que dije en el anterior programa, ¿por qué Volca sube las estás de interés en el año 79, sabéis que su objetivo era doblegar a los de abajo. Porque después de los 30 gloriosos, los de abajo pues tenían mucha, mucha, mucha fuerza, pues tenían estabilidad laboral. Y cuando tú tienes estabilidad laboral, eso te permite tener fuerza en la negociar. Y si te suben los precios, si te suben los precios de pretener todo, tú tienes fuerza para decir, no.
Yo quiero que me suba en el salario de acorde a los precios. Claro, y como lo que no se puede tocar nunca, porque siempre hablan de límites de, dejéramos de, cuando hablan de, no me acuerdo de la laboración, por lo de igual. Mut, nunca jamás se habla de límite de beneficios, porque los precios realmente no se hablan de límites de beneficios, porque el salario de un trabajador es un precio más que paga el empresario a la hora de obtener su fuerza de trabajo. ¿Qué ocurre? Pues él, si no puede bajar, por ejemplo, los precios de la energía, pues va a bajar el precio de su fuerza laboral, de sus trabajadores, que es el salario. Eso es lo que va a intentar hacer y eso es lo que siempre intenta
hacer porque actúan siempre sobre el mismo vector. Es bajar, bajar, bajar los salarios que va a bajar el precio que paga el empresario por la fuerza de trabajo. El objetivo de la inflación, tal como se inició a partir de final de los 80, fue acabar con...
tenían los debajo debido a los 30 gloriosos. Entonces, subió a los trases de interés al techo, reventó… de trases de interés brutal, lo que hizo fue reventar esa estabilidad obrera en el momento que la gente tenía que no podía quejarse, porque si no se iba al paro y si va el pano, puede hacer un trabajo, pues ya está todo hecho. Entonces, ahora que utilice la misma excusa, otra vez, 40 años después, nos vuelve a contar la milonga de la espiral depresiva del área, porque ese no se lo cree nadie. Aparte, porque esta vez una de las causas de la inflación, así que, por ejemplo, la famosa voladura del Nord Stream 2, que a este sector todavía no sabemos quién lo hizo.
Si a este sector todavía nadie sabe cómo ese tubería, Lo ocurrió, lo ocurrió. Es una cosa misteriosísima, es decir, pasa el tiempo y aquí nadie dice nada, se ha volado una tuve, que estuve en la tubería, que estamos hablando de una tubería de desagüado en un baño y aquí es un monstruo, eh, el mar Bártico lleno de barcos de la OTAN, y nadie se entera, y después nadie se entera. Eso, lo que ha comentado Carlos, consecuencia es para la economía alemana, la economía alemana por el retrete. Nada dice nada. Aquí esto es como todo eso influye en lo que ocurre ahora, entonces sencillamente es una milonga, es que no se lo cree nadie, insisto cualquiera que haya leído un mínimo y haya prestado atención a las consecuencias de los acontecimientos
y sepa lo que significa realmente la expresión espiral preceso y salarios, se da cuenta que lo dice, es que es mentira, entonces lo que está ocurriendo es lo que tiene que ocurrir Si tú implementas las medidas que ya se han implementado, por eso yo muchas veces digo que todo transcurre según el plan. El plan es que tiene un pequeño defecto, que si tú lo fías todo al consumo y los que pueden consumir, que son los de abajo, no tienen poder exitivo, pues si tienes un pequeño problema, por el que haces con todo eso que produces, a quién se lo vendes, porque ya la vez anterior, ya vimos en la crisis de la primera década de este siglo cómo se hizo, pues
dando crédito a todo lo que se moviera. Los famosos créditos a los ninjas. Esta vez esa bala ya la ha gastado. Entonces ya no puedes hacer nada de lo mismo. Aparece el problema que estás llegando a los límites físicos del planeta, porque tú estás pegando de cabeza contra la ley de la termo dinámica y a que yo pues lo puedes hacer un ratito, pero todo el rato ¿no? Entonces yo por eso estoy convencido de que la de que le dijéramos el plan lo que han escogido es lo que está haciendo nuestro querido amigo milenio en argentina es palo palo palo y más palo y al que se mueva pues ya sabe lo que le espera por eso que en españa por ejemplo no se ha derogado tampoco la inmordaza por el cuando
empiece la cosa a coger velocidad tendrá ahí la inmordaza cuando de las sesiones administrativas no sean suficientes para parar a la gente, pues empezaremos a sacudir para todo lo que se mueva. Y es que es tan simple como eso, porque esto en el fondo de la inflación lo que marca es un síntoma de la guerra de clases. Entonces la guerra de los de arriba contra los de abajo. Y ya lo dijo, otra vez repito la animación de Warren Buffett. Le preguntó ¿Hay guerra de clases? Dijo sí, y la estamos ganando a nosotros. Pues es que es tan simple como eso. Lo he parado caro, insisto, ese tipo de lenguaje jamás se va a escuchar en los medios de formación de
masal, porque esto es comunismo, esto es claro, el comunismo es hemos que no funciona porque al menos si llegan al año 91, bla, bla, bla, bla, pues está. Vuelvo lo mismo, si tú cierras esa puerta, la única, cuando se produzca el descontento que se va a producir, el único que parece querer acabar con todo es un tipo como Milay. ¿Y qué pasa? Pues la gente como está entre que una mezcla desesperación y ignorancia votan a mi ley. Es absolutamente lógico. Es de cajón, a partir de ahí, pues, arrieros o muñe de que a mí nos encontraremos. Sí, Juan Carlos, ¿qué piensas de la pérdida de poder exquisitivo de los salarios? ¿Cómo crees que va a evolucionar el tema? ¿Por qué crees que se ha
actuado de esta forma? ¿Por qué crees que los sindicatos no han planteado problemas de ningún tipo aquella está perdida el poder exquisitivo? Yo creo que porque todavía existe un cierto remanente de liquidez de todo lo que se acumuló durante el año 2020 y 2021, principalmente. La percepción de la sociedad no es buena porque evidentemente cada día le cuesta más todo y y sobre todo están también desangrándose, sobre todo aquellos que tienen deudas hipotecarias o de otro tipo, pero aún existe ese remanente. Entonces no se percibe esa ola que está llegando, eso que puede tragarnos. Y luego en paralelo pues también es cierto que el empleo no se está compartiendo mal, pero no en lo primordial, que sería si se está creando más
empleo o no, sino en que hay más gente trabajando que nunca. Y esto es verdad, hay más gente trabajando legalmente, me refiero, porque la ilegal pues, pero en este caso hay más gente trabajando que nunca, pero se está repartiendo más ese trabajo porque los datos de creación de empleo en lo que yo siempre me baso que son las horas trabajadas, que al final es el contenido de los contratos, contra más horas haya en tu contrato más cobras y más sólido es tu contrato laboral, pues son prácticamente las mismas del año 19. Entonces como existen esas dos percepciones, primera, que el empleo se está comportando bien, es decir, la gente pues más o menos es el nivel
de desempleo, aunque sigue siendo malo, pues es mejor que antes. Y por otro lado, aunque eran remanentes de tesorería en las familias y en las empresas, y eso pues, digamos, relaja, en cierto tomó la crispación. Acabo de ver los PMIs que se han publicado que fue ayer de nuestros socios comunitarios más importantes, el de Alemania y el de Francia, y es que son horribles, son terribles. En ambos casos se confirma la contración económica. Es decir, estos dos países, con toda seguridad, algo que maquillen los datos, van a ofrecer datos del cuarto trimestre en recesivos. Por lo tanto, la complicidad en este caso que antes me preguntaba de los sindicatos y yo creo que obedece a esto, es decir, al comportamiento del empleo y por
el lado la sociedad todavía sigue de alguna forma de fiesta. Alguno ya se va dando cuenta, pero todavía seguimos un poco desmadrado ¿no? No hay más que ver que el consumo pues todavía se mantiene razonablemente en unos términos bastante razonable ¿no? El consumo privado y estas fiestas navideñas por ejemplo van a ser un claro ejemplo ¿no? Esta esta esta época estival sin duda España va a tener unas cifras de consumo y de turismo es espectacular. Por lo tanto, aún no se percibe, insisto, yo creo esta ola que se nos viene encima. Jorge, cuando quieras que nos puedes decir del tema de la previa de poder adquisitivo que hemos visto, de los sindicatos,
yo añadiría que mi opinión es que estos son cómplices de todas estas políticas neoliberales que nos imponen. No creo que es que no son sindicatos realmente que defiendan a la clase trabajadora sino que se parecen más bien a los sindicatos verticales del franquismo. Sí, hemos pasado un modelo de sindicato, ese sindicato que está muy cerca de las situaciones públicas, del dinero público, de las políticas activas de empleo, que yo ya llamaría de desempleo, porque en última instancia están para entrenar a parados para que quiten el trabajo a parados que están menos entrenados que ellos, en última instancia lo único que hace es repartir el desempleo entre
diferentes personas. Con lo que está pasando, mira, por un lado tenemos que los sindicatos han aceptado, subidas nominales por debajo de inflación, de manera que ha habido caídas del salario real altas, porque si el 2022 fue una tasa de inflación del 5%, os voy a recordar, y los convenios estaban por debajo del 3, pues estás perdiendo dos puntos de salario real y el tema es que por ese lado de los trabajadores lo ves y si es bueno pues al menos se habrá repartido ese coste con las empresas no, cuando uno ve las cifras de incremento desde el 2021-2022 de los beneficios, la tasa de beneficios nominal ha pasado en el 2021 del 11,7% y el 2022 el 18,8%, ¿vale?
Nominal, ya sabes que eso tienes que contar la inflación, pero vamos una sobidad de dos dígitos, mientras la caída de saberos reales normalmente pues eso es lo que está indicando que los sindicatos mayoritarios están trabajando por el capital, están trabajando por el capital y contra a quien dicen defender y todo en convivencia con el gobierno. El gobierno dice que son los agentes los que discuten y termina la política de rentas, pero luego no tardan nada en ponerse medallitas. Han conseguido firmar se ha firmado un pacto de rentas que destroza a los trabajadores. Eso no lo dicen, pero si miras las citras, los destrozan porque mientras el doño del capital mejora su rentabilidad y mejora su
tasa de sus márgenes empresariales, los trabajadores caen sus salarios reales. Está claro, es que el problema es que continuamos pensando que porque alguien ponga socialista o ponga que son general de trabajadores o comisiones o obreros van a defender el interés de, pues no, incluso hay gente que lleva el carné que pone comunista y de comunista cero porque está llevando adelante la agenda del capital, especialmente de las grandes empresas que son las que mejor les ha ido y que están recibiendo dinero público a mansalva ya sin contar la subida de tipos de interés, porque también la subida de tipos de interés es terroríficamente distributiva y regresiva.
¿Por qué? Porque por un lado destroza a las personas que menos ahorran o que no ahorran casi nunca que son los pobres y por otro lado da dinero público en forma de intereses a las personas que tienen mucho dinero ya y eso y eso no se toca y se considera que esas políticas son las que las racionales por si con esas políticas racionales pues yo te digo está no hay no hay una guerra esto es es una masacre, es una masacre porque no hay dos bandos. Hay un bando que está pegando y el otro está solamente recibiendo. Y encima los que se supone que tendrían que estar dando por el lado de los trabajadores no saben de eso, es que le hacen el juego y le ponen bien los lugares más expuestos para que reciba el cuerpo social los golpes del
capital y estamos en esto. Ya te digo que es que dice Juan Carlos Bermejo que bueno que no se ve mucho por el tema del ahorro privado. Efectivamente ese ahorro privado se ha construido en base a los déficits públicos y que no hay otra manera es que es así pero claro empiezas a recortar el déficit público, pues el ahorro privado va desapareciendo. Si es que no hay otra, los valantes bienadieros son así, es que no tienes otra cosa, no tienes otra opción. Seguir con las reglas, cómo están y esas reglas se sabe, que esas reglas son absurdas, absurdas desde el punto de vista macroeconómico, si tu objetivo es mejorar las posibilidades materiales de la población, es decir,
producción real, empleo y con estabilidad de precios. Pues para eso no sirve, solamente hay que ver las tasas ridículas de crecimiento que tiene la Eurolandia, la Eurozona. Incluso comparando con otros países de la Unión Europea que no están en el euro. Por ejemplo, Colombia, por ejemplo, Pogamos Suecia. ¿Vale? ¿Por qué? Está claro, el el consejo que tiene, el consejo que tenemos desde el punto de vista fiscal es completamente demencial, es dañino para las naciones. Otra cosa es que distributivamente es muy beneficioso para el capital y mira, ya lo más gran de todo es ver como incluso respecto a los saldos de reservas excesivas que tienen los bancos en el Banco Central. Podía
haber cogido y dice «Hombre, eso lo determina el Banco Central, de manera exógena». Podía haber dicho «No, no, los saldos de reservas excesivas, nada, no se remuneran al tipo que están. ¿Se deja la tipo cero? ¿Rata? No, los avanta. Y eso ha sido un riego de millones para la banca europea, que tiene, que ha tenido debido a las políticas de swaps financieros entre bolos públicos por reservas, pues tiene una enorme cantidad de reservas. Esas reservas son excesivas para los ratios que tiene que tener, pues le estaban rentando. Suben los tipos de interés y esas reservas le están rentado todavía más. Vamos, dando a los ricos, dándole dinero a los ricos y quitándoselo
a la gente. Y ya no digamos que en términos reales ya no en cuestión de dinero, en términos por ejemplo, del acceso a la vivienda. En España, esta semana, aquí en mi barrio han desalciado una vivienda, 174 desalcios al día en España. Evidentemente no son desalcios de gente rica. Eso, añádela que las horas, como ha dicho Germejo, las olas están estancadas y que no llegamos ni siquiera a las olas del 2007, ¿vale? El número de veras trabajadas. Pues lo que te está indicando es que tenemos una economía patética, una economía patética, pero es justamente por estar empecinados en seguir esas reglas. Cuando no las hemos seguido y hemos suspendido las reglas y no hemos continuado.
y nos hemos olvidado de ellas porque en 2019 se olvidaron de ellas, pues se notó, vaya que sí se notó, pero bueno, volvamos a la misma a la misma locura pues tendremos, el mismo resultó peor que en 2011, peor, porque la situación es mucho peor en términos de los ajustes entre comillas o ya los tijeretazos asesinos que se van a dar en el gasto público y evidentemente esos gastos, esos tigretados no se van a meter ni en los fondos, ni en aquello que sea para la defensa entre comillas o para gastar cantidades ingentes en chatarra que luego ni siquiera se utiliza aquí, se manda para que maten a otra gente en otros lugares, pues eso, que el 2011 va a parecer un paseo en comparación con lo que nos viene ahora. Muy bien, pues, Carlos, si quieres
pasamos al último tema del día, al tema de mi ley. ¿Cómo ves esta primera semana de gobierno, las medidas que se han tomado por parte de este modo presidente, la verdad es que muy preocupante, ¿no? Bueno, en la población. Sí, bueno, este hombre, que era la, bueno, la gran esperanza de los neoliberales de todo el mundo, bueno, pues estaba demostrando sus verdaderos colores, Mucha gente se hizo ilusiones porque este hombre vendía ese discurso populista de que esto lo va a pagar la casta, esto no lo va a pagar el más menesteroso, esto no lo va a pagar los productores y no la clase política, etcétera. Bueno, y decía cosas como que iba a dejar flotar el tipo de cambio o que iba a quitar los tipos de interés de las lique. Bueno, pues lo que hemos
visto es que en realidad como a todos los liberales y neoliberales, en España hemos tenido muchos casos de estos, lo primero que ha hecho ha sido no dejar flotar los tipos de cambio, por supuesto, una devaluación terrible, porque claro hay que acordarse de que, bueno yo mismo cuando estuve en Argentina con César Crochita que es amigo de este programa y con Warren Mosler, nuestra propuesta era también dejar flotar los tipos de cambio y lo que se nos decía es bueno es que va a haber una devaluación como la que hubo en México cuando se introdujo los tipos de cambio flotantes o la que hubo en Rusia cuando hicieron lo mismo, bueno llegaron esas devaluaciones fueron
más o menos del 50%. Lo que ha hecho por ley, nada más llegar, mi ley al poder ha sido devaluar un 100%. Ahí está el conocimiento económico de la derecha. Y bueno, eso significa, además, que no ha quitado, por supuesto, los tipos de interés de las leleaks, que es bueno, básicamente lo que ha hecho Argentina es convertir al banco central en un fondo de inversión para millonarios, ¿no? Eso es lo que ha hecho. Un fondo de inversión público para millonarios. Bueno, eso por supuesto no lo ha tocado y lo que sí que ha hecho ha sido de mostrarnos que para los neoliberales la casta son los menesterosos. Para él cuando hablaba de casta era cuando estaba hablando de gente que cobraba subsidios para poder subsistir,
que se los ha quitado. A día de hoy hablando con amigos argentinos me dicen que bueno, que mucha gente ya no puede pagar el billete de autobús, un sistema de autobús es que funcionaba bastante bien o el subte. Lo mismo ha pasado con la energía, los precios de la gasolina se han disparado y ha bajado también las prestaciones sociales y por supuesto está diciendo que lo que hay que bajar es el déficit público primario. Cuando Argentina tiene un déficit público muy razonable, el primario, el problema es que tiene un déficit total enorme por los tipos de interés que pagan. Y, claro, cuando le decía que iba a quitar los tipos de interés de las le liguen,
bueno, claro, la gente se... hubo gente que se ilusionó, pero eso no lo ha tocado. Cuando todo el mundo, lo que desde la izquierda estábamos proponiendo es que los tipos de interés deben ser del 0% permanente y que estábamos manteniendo que no se debe hablar del déficit primario sino del déficit total. Un 10% del PIB argentino se va al pago de intereses que no produce nada, que además luego van a la fuga y que se convierten en dólares en los bancos de Miami. Bueno pues por supuesto él ha mantenido todo esto, mi ley. Va a haber una crisis social y política terrible, vamos a ver hambre en las calles además lo que él con el nuevo tipo de cambio fijo que ha
puesto y la devaluación vamos a ver una crisis de deuda explosiva porque se van a quedar sin reservas él está diciendo todo para todo para la exportación todo hay que hay que exportar más las materias primas bueno hemos visto como por ejemplo el precio de la carne que aunque también ha quitado los subsidios bueno pues ya para muchas gente es impagable cuando argentina produce muchísima carne, muchísima más de la suficiente para mantener a toda su población, bueno pues la población ya no tiene dinero para comprar carne, esa carne va toda a la exportación, lo mismo con los cereales, lo mismo con la energía, es decir se demuestra una vez más que las exportaciones son un gasto
y que las importaciones son un ingreso y en vez de intentar que la mayor parte de lo que se producen en el país bueno pues se ha consumido por las personas del país que son los que producen esas cosas bueno no aquí hay que basar en cualquier tipo de política económica en las exportaciones bueno si tú exportas toda la carne no tienes carne que comer y vas a tener abre, lo mismo con los cereales, lo mismo con las materias primas y eso significa que bueno va destruir el país, está destruyendo el país y que todas las propuestas que eran más o menos interesantes no ha cumplido ninguna y que las clases más populares se van a enfrentar a una crisis sin precedentes donde como digo es muy posible que dentro de poco veamos hambre en las
calle es una vez más. En fin, es lo que muchos neoliberales están intentando que haga en la Unión Europea, este tipo de medidas, pues estamos viendo en Argentina a lo que nos llevaría, a las que, bueno, este psicópata pues está destrozando el país. Muy bien, Juan Carlos, te tienes que ir dentro de muy poquito, si quieres comentar algo sobre el tema de Argentina, antes de despedirnos, antes de despedirte, vamos. Sí, vamos a ver. A ver, yo creo que para decir si alguien está haciendo lo bien o mal, pues tenemos que esperar lo que en su día creo que fue o acuñó, no sé qué presidente de Estados Unidos, lo de los 100 días, ¿no? Incluso para este personaje tan estrafalario como es mi ley.
De lo que sí podemos opinar es de las medidas que quiere poner en marcha y básicamente de lo que ha pasado. Que tampoco ha pasado gran cosa porque no ha dado tiempo, pero bueno, lo que quiere poner en marcha A mí lo que más me llama la atención es el tema de los elementos relativos a la importación y a la exportación, es decir, él quiere o pretende dinamizar la economía a corto plazo, permitiendo que entre más productos extranjeros de fuera y permitiendo a los que ya se producen que se exporten más, reduciendo, digamos, según él, la burocracia y eliminando impuestos a la exportación y regulaciones a la importación. Bueno, vamos a ver, eso puede
estar bien si lo que provoca al final cabo, porque si lo que tiene Argentina es una inflación muy alta, pues probablemente es porque hay una escasez de oferta, digo yo, que es lo que está ocurriendo en ese país, independientemente de otros elementos, que pueden ser la corrupción, el enorme, la enorme desorganización, etcétera, pero sobre todo parece que sí que hay un déficit de oferta. Por lo tanto, el permitir que haya más importaciones, pues yo creo que es positivo, y permitir que se exporte devaluando además la moneda pues bueno vamos a ver qué consecuencias tiene pero en teoría eso y digo en teoría eso debería de reducir la inflación a medio plazo no hoy que
es lo que ha ocurrido decir al devaluar la moneda inmediatamente es la inflación se dispara porque tú vienes, además, vale menos que antes, bueno, la mitad de lo que salían antes, cada al exterior, cada interior ya es otra cosa, pero bueno, vamos a ver si en tres meses consigue que la inflación se reduzca, ¿no? Ya lo veremos. Luego, hay cosas que han puesto ahí que me parecen extrafalarias, ¿no? Por ejemplo, dice que la obra pública que se ha adjudicado y que no se ha empezado pues que no se va a hacer. Hombre, vamos a ver. Hay que ser serios. Si se han firmado unos contratos y se supone que estaban esas obras sustentadas por presupuestos, pues habrá que hacerlas. Y si no se hacen, pues habrá que ver una fórmula para no joder
al personal, porque ahí a fin al cabo también no solo se les jode a los empresarios que han licitado sino a los trabajadores que van a hacer esas obras, que además son salarios a largo plazo. Luego hay otro tema que me ha llamado la atención y es que ha dicho no quiero que nadie proteste en la calle, no me toquéis los cojones. Entonces ha hecho una ganglade o es lo que he leído para, vamos básicamente, para ponerse muy duro con todas las protestas que pueda ver en las calles. Bueno, pues hombre, no sé, mal empezamos en ese sentido, siempre, si ya lo que estás diciendo es o no, no me toquéis los cojones y al que me los toques le voy a, se los voy a cortar yo a él, ¿no? Y luego en el otro aspecto, que a lo mejor
son medidas populistas, vamos a ver en qué se traducen, ha dicho, reduzco los ministerios a la mitad, las secretarias a la mitad, no sé qué, el gasto público, el gasto político, bueno, vale, vamos a ver, a mí eso me parece bien. Pero una cosa es reducir ministerios a la mitad y otra cosa es reducir la gente que haya ahí dentro a la mitad. Y eso a lo mejor pues pues no acaba ocurriendo. Y bueno, pero insisto, creo que es pronto todavía para decir si este personaje lo va a hacer bien o lo va a hacer mal. Esto es un poco lo que os quería trasladar. Pues nada Juan Carlos, muchas gracias por tu participación, como siempre, te tienes que ir ya. Sí, muchas gracias. Un abrazo y hasta pronto, amigo.
Hasta el próximo día. Está nuevo. Tenemos... Bueno, ha sacado bastantes temas. Juan Carlos, Jorge, sobre todo mi interesa que nos ves, él ha dado una interpretación de las causas de la inflación. Ya hemos hablado de ellas en otros programas, aquí en la... Los neoclásicos tienen la inflación, pues está al revés, me refiero, que por ejemplo la política monetaria antiinflacionaria es inflacionaria y al revés, lo que ellos que es política monetaria inflacionaria, es de inflacionaria, no explico. Las subidas de tipos de interés no son otra cosa, no son otra cosa. ¿Qué dinero público que va a los tenedores de bonos? Es una inyección de forma de intereses, es como una pensión pero para los ricos,
a los que tienen bonos, o para los bancos, porque los bancos son los grandes tenedores de y compradores de la publica. Pues una subida de tipo de interés, el último estancia es dinero que entra, dinero nuevo fresco que entra en el sistema económico. Y al revés, lo que ellos dicen, que las políticas del banco central con respecto a compraduras, eso es un swap de buenos por reservas, y eso es deflacionario, porque lo hace es reducir el tipo de interés, es decir, reducir esa cantidad, esa aportación de dinero público al sector privado en forma de intereses, se reduce y eso, claro, lo tiene a la revés, Y como no tiene la revés, ¿cómo va a funcionar?
La revés es que tiene la revés también... Claro, las políticas antiinflacionarias, en vez de ser antiinflacionarias, son altamente inflacionarias, en el caso de Argentina, con el tema de la deuda pública, que la deuda pública está montada de tal manera, que supone todos los años un 10% los intereses de la deuda del PIB, un 10% del PIB. Pensiones para ricos, comparándolos con el sistema de pensiones en España. El sistema de pensiones para toda la población, en España, en el sistema público, es de un 11% del PIB. Pero ellos, solamente para los ricos, ya tienen un 10% del PIB, ¿vale? Y ahora encima, las primeras medidas que ha hecho el anticasta es
soltar más dinero público para la casta. Exactamente para el sector exportador e importador, con una norma que les permite con la excusa de retirar pesos del mercado los cambia por dólares, por por bonos que van a pagarse en dólares. Un chollo, un chollo, porque primero los exportadores ven que con las políticas que está haciendo este gobierno ya directamente el peso se está despromando y él dice te compro, o sea, desate de tus pesos y cómprame, eh, cómprame estos bonos que te pagaré en dólares. ¿Quiénes son los exportadores? Pues las grandes familias, grandes terratamientos del sector primario y también el... empresas de mineras y de extracción de hidrocarburos y
tal. Los ricos otra vez. A la casta. La casta no puede estar más contenta con este tipo. Y encima, lo siguiente que ha demostrando que le importa nada la gente que le ha votado, al menos la gente que le ha votado pensando que venía a cambiar algo y si va a cambiar algo será en todo caso a peor, a peor va a ser lo mismo pero llevado al paroxismo. Pues ha cogido y ha creado, ha sacado una norma para repremir todavía más las protestas. Normal porque lo que se ve es lo que antes ha comentado Carlos. Lo que se viene es hambre y la gente no se va a quedar quieta pasándome. No se va a quedar quieta cuando no puede llegar al trabajo porque le ha quitado la subvención al transporte público.
Si es que ha cogido, es que me llama la atención cuando un liberal dice por un lado hay que reducir la burocracia pero la burocracia que son los funcionarios, los trabajadores que están ahí si eliminas ese, sí, ese como has dicho antes, mejor eliminas, eliminas el ministerio, pero qué haces con los trabajadores, con los funcionarios, tendrá que hacer ese trabajo, porque ese trabajo había que hacerlo ¿no? Así que no estás eliminando nada, simplemente estás demostrando que lo que tú interés, el interés del gobierno, las preferencias son, en sus políticas se revelan, sus preferencias no son la gente común, sino la casta a la que le suelta dólares, bonos en dólares para que se deshaga de sus pesos mientras el peso cae
empicado. Eliminan las subvenciones a los trabajadores y encima la policía le dice es que me ha llamado la atención, me ha llamado la atención porque dice el que las hace las paga, el instante noviado de la nación argentina. Sin libertad no hay orden y sin orden no hay progreso. Así que les van a dar, van a dar a la gente, por quejarse de políticas injustas y altamente regresivas y que van a causar hambre, que lo tengo seguro, pues simplemente les van a dar palo. Pero eso lo hemos visto también a otros liberales, como el liberal del Salvador, el Bukele, con la extensión, a infinitud del estado de excepción, liberales pero menos, liberales pero cero de derechos civiles porque eso está en contra del orden del capital.
Pues bueno, como dicen algunos, que un nivel asustado es un fascista, cuando llegan, llegan con todo ese susto encima y imponen políticas fascistas. Es lo mismo asimilar, es un esquema sin mirar a cómo en la Italia de los años 20 se reafirmó el orden de capital mediante el fascismo. Y es lo que se ve constantemente. Las grandes empresas ahí funcionarán mejor, la casta funcionarán mejor, vivirá mejor y la gran mayoría estará más en pobrecida y más reprímida. Y poco más yo no sé si este hombre llegará al final de año, porque lo que ha hecho, lo que está haciendo en unos cuantos días, esto es terrible y se está viendo por todos lados. Se está viendo porque no tiene reservas para cubrir sus promesas,
eso va a llevar al país, de verdad, es que es un Macri acelerado. Es un desgraciado, es que no... Yo lo siento por todos los argentinos, de verdad, porque la gente se puede equivocar, pero lo que no puede ser es no tienen por qué aceptar, aceptar que porque hayan votado puede hacer un rato así a la población del país, no puede ser, pues la gente tendrá con todo el derecho a salir a las calles y ya está, que salgan las calles, por supuesto, y los reprimer pues ya habrá que, pues ya sabrán responder ellos de la manera que sea. Bueno, Toni, ¿qué opinión te merece esta primera semana de gobierno de Macri, de nuestro ultraliberal favorito, por decirlo irónicamente?
Pues nada, yo lo que he comentado en Twitter, Macri me parece un juguete roto, ¿por qué? el realmente es como ha apuntado como si mi ley es un juguete roto por lo que ha apuntado Jorge porque realmente mi ley no es toda la toda la élite argentina que controla toda la industria agroexportadora y minera que apoyó de manera vamos como un solo hombre a Macri, claro lo de Macri, pues recordemos el famoso el mayor préstamo que el FMI nunca dio, suele ir a Argentina, ¿vale? ¿Qué ocurrió? Pues a Macri, evidentemente, el tipo que lo estudió, que era un peronista de la derecha, porque en Argentina el peronismo es para hacerlo mirar, era un peronista de la derecha, claro, pero le votaron porque no querían a Macri más,
pero la élite que controla el país, pues dijo, claro, tenemos que seguir, porque nosotros somos los dueños del país, entonces hay que hacer las cosas que no me a nosotros, porque en nuestro país lo controlamos nosotros. Por razones no es el caso, yo he conocido a miembros de la elite argentina y lo tienen clarísimo que el país es suyo y que es de lo que ellos dicen y que lo que hay que hacer es pues lo que lo que intentó, lo que intentó hacer Perón, porque Perón a pesar de que tenía sus ramalazos nazis y tal, él intentó crear una argentina, porque Argentina no olvidemos un país riquísimo, sitio de todo y de todo, intentó someter a una estrategia de sustitución de importaciones y que se dio
lo gringo por le cortó en la cabeza rápidamente porque eso no puede permitirse. Recordemos que, según la doctrina Monroe, Sudamérica es el patio trasero y esos países y sus funciones exportar y, sobre todo en el caso argentina, si tienen de todo, pues exportar de todo. Y luego la minoría que controla esa industria, pues ahí viene a forrarse y al resto de la población palo palo y más palo. Eso es básicamente lo que quieren la élite argentina. Creo que es muy curioso porque se quejan de que no pueden ser... Bueno, la élite argentina no sé, pero yo también por razones que venía de caso, conozco miembros de otras élites sudamericanas y todos se falan mucho porque no pueden ser
a la calle. ¿Qué quieres, tío? Quienes a la calle tienen que ir con un tío de rajo, un rifle o viven encerrados literalmente en urbanizaciones protegidas pues eso con muros y tal y no, claro, no, es que pueden disfrutar, claro, lógico tío, tú has convertido el país en lo que has convertido encima, ¿vale? y entonces pues Macri sencillamente es la manera en que vuelva a controlar el país ese alite, pero como una versión dijéramos pasadísima de vueltas de Macri, porque ¿a quién? ¿cuál es el actual ministro de Argentina? ¿Quién es el actual ministro de Argentina? Pues el ministro de Argentina se le ha llamado Caputo. ¿Y quién es Caputo? Pues Caputo fue el
ministro de Hacienda de Mauricio Macri y titular del Banco Central durante su gestión, es decir, un tipo al que Macri, el perdón, al que Millea había puesto a caer de un burro durante la campaña electoral entre grito de libertad carajo, libertad carajo y mientras le echaba gasolina en la motocirra y lo ha puesto de ministro de economía, pues blanco y en botella, es que blanco y en botella, claro, no olvidemos que esto, caos, también dice la gente ha votado a Macri, un porcentaje significativo del voto de Macri es gente muy joven, gente muy joven cuya vida no tiene salida, es una pregunta desesperada, entonces hay un tipo como Milay diciendo lo que dice que va a reventarlo todo y le
votamos, porque como son muy jóvenes no se acuerdan de un personaje llamado Menem. ¿Qué pasó cuando Menem dólarizó a Argentina? A los argentinos cuando iban a Gringolandia le decían el Gimmit, sí, porque era dame dos de todo, porque era peso dólar. ¿Qué pasó en el 2001? Pues que Menem salió en el helicóptero. Y esto igual no pasa porque el amigo Miléi Recordemos que esto puede parecer coyita marinera, pero los nombres de sus cuatro perros son cuatro popes del anarcocapitalismo más extremo. Uno de ellos, uno de sus perros, se llama Murray. Murray. Murray Rothbard. Murray Rothbard es droga durísima y Rothbard directamente quiere cargarse al Estado.
Directamente el Estado tiene que desaparecer directamente, sin problemas. Y Milay es un poco, dijéramos, la cosa es un poco más light. Él sí que quiere Estado, ¿vale? Milay sí que quiere Estado. Pero el Estado limitado al ámbito de la seguridad y la justicia. Ese es el Estado que él desea. Por eso ha hecho a salir el papelito que ha salido, porque ese es el Estado en el que él cree. Un Estado que se limita a defender la propiedad de los de arriba, punto pelota. y todo el que se mueva, palo, palo y más palo, ¿ok? No sé si llegaremos a los extremos que llegaron que llegó, que realmente es lo mismo que defendió los militares durante la dictadura, porque todo
que la he dicho, que lo hizo de la dictadura argentina, pues fue una cosa, como decía nuestro cuido mayor oreja cuando le preguntaba sobre franquismo que decía que era un periodo de extremada plácides, pues el opina es lo mismo de la dictadura argentina, eso de que pues eso, que montaran a la gente, pues que en la escuela de la mecánica de armada tuvieran puesto ahí una fábrica de torturas, que los lanzaran al océano atlántico de... eso era...
¿Y qué hace? Pues, quejarse. Entonces tú no tienes derecho a quejarse. Tú tienes derecho a obedecer. En ese sentido, mil ahí cumple su papel. El problema es que la medida de la gente, insisto, un porcentaje significativo son los jóvenes que no saben, y luego olvidemos que hay un porcentaje significativo de gente sobre todo que apoya ese tipo de medidas, es decir, que cuando hablamos de las élites, un país de 47 millones de personas, es fácil que hablemos de uno o dos o tres millones de personas que viven razonadamente bien, esa gente vota, que eso es lo mismo es que va aquí votan al PP, literalmente, el sistema de gente y le votan al piñón, que eso es gente que hay un porcentaje de aprobación que sí que
disfruta de los beneficios de este país porque está montado para felicitarlos a ellos. Entonces, lo único que tengo que hacer es convencer a los desesperados y para eso es que hago, pues empecé a sacar al señor caputo o sacó a mi ley y mi ley sale con la motosierra, libertad carajo y tal y ya está y una vez que lo han votado pues él los que le controlan empiezan a tomar medidas ¿Qué ocurría esta vez? Pues la cosa tiene pinta de ir rectitos al enfrentamiento civil así el problema cuál es que así como Menem y los que le apoyaban en la década de sobretodo los 90 eran más contenidos, la gente que apoya a mi ley no se va a cortar un duro, entonces a que yo puedo acabar como el
Rosario de la Ogrona. Y un último tema que me gustaría comentar es el nuestro querido en medio de formación de masas no informan en Argentina. Hoy por ejemplo en el país barra verdad les invito a que en internacional busquen una sola noticia sobre la argentina, a ver si la encuentran. A la hora de que estamos grabando el programa pues alguna, pero yo me he leído el periodo como todos los días y ahí no había ni una sola noticia, que es también parte de cómo se controla violación, tenemos un tipo que básicamente aplica el programa electoral que aplicaría box, que sí que le dicen que está loco y tal y cual, llega al poder, va a hacer lo que y de repente se produce un silencio
estruendoso. Cuando empiece a quemar cosas ya alillarse y se lia gorda pues y mandarán y darán una explicación meramente espectacular en el sentido del espectáculo que se va a montar en plan crónica de sucesos pero no explicarán cosas como por ejemplo las que ha explicado Jorge si lo que hay debajo o hablarán de quién es Murray Rothbard o tipo es como otro tipo que es el que como que mencioné yo antes que es Robert Novdick que es el tipo que defiende el estado mínimo y tal todo eso no lo explicarán sencillamente por verano de siempre que está loco es un desequilibrado tal pero yo cuando alguien hace tiempo tengo claro cuando algún líder político empiezan a
a denominar de loco o desequilibrado, es porque no quieren explicar lo que hay detrás. Entonces, ¿cuál? Con un loco del ente tú no lo puedes entender. Entonces, si está loco, pues está loco. Y la gente que la ha votado, pues deben estar todos locos también. Cuando hay una serie de objetivos detrás de esas medidas y una serie de beneficiarios, ¿lo ocurre? Pues que si yo no explico las cosas, pues es muy difícil de entender. Y para entender esas cosas, tenemos que dejar aquello de la ideología basada en la vida diaria, que es, tenemos que, dijéramos, pensar con un mayor nivel de abstracción, pero claro, para eso tienes que tener, pues, tienes que ponerle al leer y eso de leer, pues, es duro.
Es duro la gente, pues, como no lee la mayoría, pues luego les cuentan las milongas estas, sale el hombre con la motosierra libertad carajo y ya está. Y si es una desesperación, pues pasa lo que pasa. Pero vamos, la cosa va a acabar, insisto, como el Rosario de Urora, pero que no olvidemos que las medidas que se están tomando, se están tomando porque hay una serie de personas que quieren que se tomen porque son beneficiaras para ellas y utilizarán toda la violencia del Estado para defender sus intereses. Otro ejemplo, más de guerra de clases. Es tan simple como eso. Me bajaron este vocabulario, pero ese vocabulario es el que define lo que está ocurriendo,
es lo que está ocurriendo a día de hoy en Argentina. y el silencio es túnel 2 o lo de deformación de masas, definí también que los que controlan los defensores de la orden del capital no quieren que se hable de estas cosas en los términos en los que nosotros hablamos. Sino en plan, pues eso, crónica de sucesos. Sí, sí. Vamos, totalmente a acuerdo con tío Tony. Jorge, no sé si quieres comentar algo más antes de ir acabando. No, yo el tema este me parece que Todo lo tenemos muy claro, no ha venido nada más que hacer la política de la casta, pero ahora ya con el acelerador pisado hasta atravesar el suelo del vehículo, ¿entiendes? Que no es más que eso y lo que se viene pues efectivamente va a ser reacción por parte de la gente
Pero, efectivamente, que vaya a haber sangre en las calles, yo, vamos, que lo tengo seguro, porque va a haber emigración, montones, que la gente va a huir de la desesperación, como hace cualquier... Pero hay gente que no puede ni siquiera huir, ¿qué van a hacer? Pues se van a revelar. Ya está, así es que nada más, toda la mierda económica que intentan hacer pasar como si esto no va a servir nada más para profundizar en este tema, en el sistema, no ha cambiado nada si no lo ha acelerado y llegar a su conclusión que tendremos un segundo de la rúa, en el helicóptero saliendo de la Casa Rosada. ¿Es la Casa Rosada o la Casa de la Moneda? Es que la es confunda.
La Rosada. La de Chile, la de Chile. Pues eso, así está la cosa, va a ser terrible, nada más y bueno un segundito un segundín que me tengo que despedir bueno muchas gracias Tommy si nos quieres dar alguna preferencia o algo nada lo de siempre desempleado 666 pues muchas gracias Tommy buenas noches carlos no sé si quieres comentar algo más no bueno simplemente que es lo que alguien hay dicho lo de los 100 días. No, las medidas que he comentado sobre el precio de las exportaciones, sobre las materias primas y sobre el precio de los transportes públicos son medidas que ya ha tomado, no hay que esperar 100 días, son medidas que ya ha tomado y que son medidas desastrosas,
es decir, no son medidas que ha anunciado que va a tomar, son medidas que ya ha tomado y que desde un primer momento pues están haciendo la vida de la gente terrible. Eso es simplemente aclarar eso. Bueno, y aparte de eso, que sí, sí, que se me puede encontrar en mi libro que es Socialismo Fiduciario de la editorial Lola Books y que ahí pues hablo también de estos temas, también hablo mucho de Argentina porque es un país al que quiero mucho y bueno de todos los temas que hemos venido tocando hoy y nada más. Muchísimas gracias por una semana más y por estar con vosotros. Pues muchas gracias. Como siempre. Sí, Jorge. Sí, me despido yo también. Yo también me despido. Muchas gracias.
Muchas gracias, Jorge. Me podéis encontrar en Twitter Jorge Guión, el conó pata, Jorge Marvered. Es mi nombre, pero está escrito con carácteres civilicos y es vale encontrarlo pero bueno que eso ha sido un placer como siempre. Igualmente Jorge muchas gracias a toda la gente que nos escucha y recordad suscribiros a nuestro canal de youtube buscad colectivo burbuja en youtube y por favor suscribíos y sin martes despedimos por hoy agradeciendo a nuestro compañero Juan Martínez su trabajo para que sea posible tanto estos audios como el canal de YouTube. Hasta el próximo día.
