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te echamos de menos y esperamos que en el futuro te prodigues más. Pero bueno, que como digo, lo intentaremos, lo intentaremos. Coldo, como recordaréis, mucha de la gente que nos escucháis pues Coldo pues es profesor de secundaria y precisamente ahora explicaremos por qué es tan pertinente que esté en este programa. Y bueno, y nuestro otro invitado, SKHCancela, que no lleva tanto tiempo en nuestros programas pero de nuevo ha participado en varias ocasiones en este último año especialmente buenas tardes ecaichi y muchas gracias por venir a nuestro programa hoy y ahora está la explicación de porque están pertinentes que estén estos dos invitados aquí
hoy vamos a hablar del informe pizza y es tema único es un buenográfico sobre el informe pizza ecaichi tú has escrito también mucho sobre el tema coldo obviamente siendo profesor de secundaria, no hay ni por qué explicar, por qué es pertinente que esté en el programa. Y desde lo que haya seguido el tema, que ha seguido los medios, que los resultados del informe PISA, de la última ola del informe PISA se han publicado el 8 de septiembre, la tendencia que ya se había visto desde 2015 se consolida, sigue habiendo una bajada generalizada en los países de la OCD, en los resultados de esta prueba que se ha hecho en 91 países en esta última ocasión y en las tres áreas lectura
matemáticas ciencias pues ahí bajada especialmente significativa a la bajada en lectura y especialmente significativa también la bajada que se ha dado en los alumnos españoles. ¿Qué es lo que está pasando? ¿Por qué está bajando claramente es una tendencia que la misma OCD califica de significativa, esta tendencia la bajada en las pruebas, estas pruebas tiene el informe PISA y por qué está empezando a pasar desde el año 2015? Me he ido hacia atrás, hacia el año 2000, he podido comprobar cómo entre el año 2000 y 2015 pues realmente esa bajada o era muy suave en algunos países o incluso no se producían absoluto como era el caso de España, que prácticamente tiene sus máximos en el año 2015.
Y vamos a plantear las cosas. Lo primero, ¿por qué ha habido tanto revuelo con esto, con estos resultados, como digo, unos resultados de claro descenso? ¿Qué causas pueden ser las que están motivando este descenso continuado? Si uno entra en las redes sociales o lee los medios de comunicación, pues la verdad es que vemos que no hay acuerdo al respecto. Algunas personas opinan una cosa, otras opinan otra, incluso la propia OCB no tiene claro por lo que está pasando. Y si se lee la literatura especializada, pues sí que se mencionan varias causas que están incluyendo, Pero nadie tiene demasiado claro por qué está pasando esto. Y bueno, de esto vamos a hablar y a mí me gustaría, si crees,
Kite, que comiences tú mismo comentándonos lo primero, por qué ha habido tanto rebuelo con el tema y lo segundo, por qué crees que está pasando esto. Adelante. Bueno, lo primero es bastante curioso que el informe PISA lo haga la OFE, que es un organismo que mide la competitividad económica, y yo creo que esto ya no se empieza a hablar de cuál es el contexto. En 1961 el director de Educación de la OCD dijo que la batalla por la educación es demasiado importante como para dejarla solo en manos de los educadores. Entonces bueno, en primer lugar yo creo que habría que empezar a establecer cuáles son las métricas, los indicadores y por qué solo se focalizan en los alumnos, es decir, no se está
evaluando cuál es la política educativa de los gobiernos, ni si las decisiones de la Unión Europea son correctas, ni se están evaluando a los centros, se están evaluando a los alumnos, además se le están evaluando a los alumnos en un entorno y en un ecosistema en el que están en un solitario donde la principal cuestión de la educación que es la de estar acompañado de otro, la zona del desarrollo próximo, que decía Bigotsky, está operando ya para individualizar al alumno. Entonces, para mí, decir que esto mide la educación y que esto es un informe que se pueda regir por indicadores que sean relevantes para entender el contexto actual, pues me parece
ya de primero algo que hay que impugnar. Lo segundo es que no hemos tenido en cuenta que hubo hubo una reforma de la Constitución, el artículo 135 en España, que se estableció en 2012 y casi siempre que se habla de pisas, no se tiene en cuenta la economía política, el capitalismo español y la economía política y la educación, que es lo que trata de hacer mi trabajo y creo que empezando por el tema de qué lo causa, yo creo que si no pones sobre la mesa que desde 2012 no se puede aumentar el dinero en educación secundaria desde 2011, no sólo en educación, sino en sanidad, si no vemos que hay un pecho de gasto y que la austeridad ha beneficiado a las empresas antes que
al estado del bienestar y que se ha empezado una privatización y un límite al gasto enorme no se puede decir, no se puede empezar a valorar informe. Para mí la causa principal es el dinero que no se ha invertido y porque no se ha invertido es porque ahora por ejemplo se está destinando un 5% del PIB al sector militar, ya tenemos que Sánchez aprueba ya casi un 2,1 y el sector de la educación creo que no llega a un 0,9 si no me fallan los datos, entonces bueno la educación no es un pilar central y eso hace que creo que uno de los datos más relevantes en este aspecto que creo que han nacido no es la mejor forma de evaluar a un país pero bueno es, gastamos 13.400 dólares por alumno, la media de la OCD son 15.000, es decir, son 1.600 dólares
menos por cabeza y por año, que si lo multiplicamos por toda una escolarización es bastante. Luego, está el hecho de que las clases cállidas son más grandes, hay 25 alumnos en el primer fiqueo de secundaria frente a 22 de la OCD, en la concertada hay 27. Es difícil que un profesor con 25 críos por delante puede atender a los que se descuelgan y ahí iremos luego al si queréis al tema de las repeticiones y al tema que es una de los datos que más están más preocupantes pueden ser y luego hay otro que también que no mide y que no se ajusta en estos informes que como hemos dicho sólo se focalizan en los alumnos son tremendamente moralistas son tremendamente
generacionales y tratan de buscar explicaciones a los conflictos de clase reduciéndolo todo a un conflicto entre los problemas que tienen los niños y los niños y luego esa idea de lo que trataba de decir, que si evaluamos dónde se están yendo las horas de trabajo de los profesores, hemos visto que cuatro de cada diez horas del profesorado y ya si nos vamos a la universidad de los investigadores públicos se van a papeleo, entonces estamos cambiando el trabajo que va de enseñar a justificar que estamos enseñando mientras seguían en las aulas mientras se privatizan y se explotan a la educación privada buena parte de los recursos y luego no voy a entrar todavía al tema de las tecnologías, pero
bueno, este tema de la privatización es bastante importante, el informe dice que la concertada saca 23 puntos más que la pública en ciencias, ese es el titular que ha salido en todas partes, yo sé que no vamos a hablar de esto, pero el mismo informe más adentro dice que no se ve en los periódicos, descontar el origen social. Y cuando comparas a chavales del mismo nivel socioeconómico, esos 23 puntos de diferencia que hay entre la concertada y la pública se queden en 7. Y cuando comparas además centros con el mismo alumnado, la diferencia se da la vuelta e incluso gana la pública a la privada. Entonces quizá, si pisan, nos tiene que ayudar a reflexionar, es hagas consecuencias de haber
subdesarrollado el gasto en educación pública, en haber asumido los dogmas de la austeridad de Bruselas y en este contexto donde las únicas personas que no tienen la culpa son los alumnos, estamos poniendo el foco sobre ellos porque no se pueden proteger, porque no pueden hablar, porque no pueden organizarse y porque no son una asociación colectiva que vaya a poder impugnar estas decisiones y donde además son gente que está dentro de estructuras familiares como las propias, como los propios padres y madres que tampoco hay que se van a preocupar y van a preferir, como iremos luego, como ha hecho Pachilópez, como ha hecho todo el PSOE, y van a preferir
culpar a los colegios, como hablaremos luego en el momento en el que se culpa a la existencia de móviles en los colegios y se culpa a los alumnos y se empieza a asumir este dogma de la de la lucha generacional, que es como la nueva política de identidad. Parece que lo generacional es como la nueva forma de borrar la lucha de clases. Entonces, junto con los móviles, esta nueva estrategia del PSOE, esta nueva estrategia de la progresía, de ir culpando progresidamente a los jóvenes y de ir culpándoles por usar los teléfonos móviles, pues deja de manifiesto que la gente joven no tiene las mismas oportunidades de acceso a la educación, que no es lo mismo nacer en Moncloa, que nacer en Puente de Vallecas,
que hay una diferencia entre exceso a la educación y a mejor desempeña escolar de casi el 23% solo en esos dos barrios de la misma ciudad, a los que se paran seis kilómetros, entonces, bueno, habría que empezar a debatir qué hace un organismo que mide la competitividad, además imponiendo esta neoliberalización, esta cultura de la auditoría, esta cultura del ranking en colegios o en escuelas que están completamente destrofados por la hostridad. Me ha gustado mucho, especialmente que hagas ese hincapié en descargar la responsabilidad sobre estos jóvenes que han hecho estas pruebas piezas. porque es que creo que entronca mucho con la perspectiva que solemos tener aquí en
debate directo de crítica a responsabilizar a la persona, a la responsabilidad individual sobre la responsabilidad colectiva, que es una de las características fundamentales de los régimenes políticos en los que vivimos. Me parece muy interesante y luego está muy interesante lo que ha destacado de los centros públicos respecto a los privados porque yo que sí para quien conozca cómo se selecciona al personal que trabaja allí, a los educadores, en función de su capacitación, es bastante obvio que en general la capacitación del personal público es superior a la del personal privado, donde es bueno. Es también bastante evidente que hay una selección del alumnado que es lo que hace que haya esas diferencias. Obviamente eso no es nuevo,
la extracción social del alumnado es fundamental para los resultados de este tipo de pruebas, los resultados educativos en general. Y por supuesto si no se tienen en cuenta eso, pues ya estamos asistiendo a un debate absolutamente trocado y sesgado. Pero bueno, ahora vamos a dar paso a Cóldo y Cóldo. Coméntanos qué te han parecido estos resultados, qué opinas de este de Clive, qué opinas también de qué es lo que mide estos test y bueno pero también de las causas de por qué están bajando, tú que llevas ya bastantes años educando. Buenas pues lo primero que quiero comentar y hacer una aproximación a que es el examen este que se hace o esta volación pisa, se iba haciendo desde el año 2000 en los países de la OCD, los países más
supuestamente más más desarrollados del mundo y se realiza cada tres años, se realiza cada tres años, alumnos de cuarto de la ESO entre 15 y 16 años y mire básicamente sobre todo desde 2006 porque los primeros años sólo medía la lectura, la comprensión lectora, mire desde el año 2006 tres materias fundamentales, matemáticas, comprensión lectora y la competencia en ciencias. Desde el año 2006 hemos bajado muchísimo, muchísimo, en términos a 30, 40, 50 puntos según cada uno de los tres itens que nos plantea este informe. Es muy, bueno, es muy reseñable cómo influye sobre todo esa bajada, es espectacular, del año 2015 al 2025, porque este informe es del
curso pasado ha salido ahora los resultados pero del curso pasado sobre todo hay una diferencia entre los alumnos nacidos en el año 2000 y los que nacen a partir de 2005 donde ya cae en picado el resultado y tiene que ver evidentemente con la la utilización de las pantallas que creo que luego vamos a hablar mucho pero por deciros algún dato estamos hablando de que muchas familias están cometiendo el error de darles móviles a los a los chavales a partir de 7 8 9 años lo que implica que esos chavales tengan acceso contenidos que no son adecuados para ellos, hablo de, puede ser porno, otro tipo de contenidos, y evidentemente también el tener ese móvil y ese entretenimiento que es adictivo, porque al final es una edición el móvil,
lo que tienes básicamente es una reducción de la concentración del tiempo que dedicas al estudio, etc. estamos hablando de alumnos y yo lo he visto sobre tanto dando alumnos muy concretos de formación profesional básica que dedican entre 7 y 8 horas mirando. Si me permites una cosa cueldo que te interrumpa sí que esto se está estudiando mucho y si que se observa esa bajada en la capacidad de atención y sobre todo no tanto en la capacidad de leer que se ha por supuesto continua sino en la capacidad de mantener la atención durante una lectura prolongada. Y sí que por lo que yo he leído, que tampoco es que yo soy una especialista en esto ni mucho menos, pero sí que tiene que ver con el tema del
uso de los dispositivos digitales, en el sentido de que son dispositivos que, como tú dices, favorecen mucho el cambio de foco rápido, pero bueno, que también es cierto que no tampoco se le puede echar toda la culpa a esto no no de hecho de hecho yo he señalado tres componentes básicos de lo que está pasando y lo llamo social y familiar o sea que están haciendo las familias y que está pasando con la sociedad porque esto también en la son poco por lo que decía kites o sea hay una pérdida de conciencia de clase las clases sobre todas las clases trabajadoras que son las que son más usuarias de la educación pública ya no ven en la educación ese ascensor social por tanto ya no valoran tanto que su hijo vaya a la universidad
yo recuerdo bueno y tú que te has criado gran parte de tus años en el bueno gran parte algo en el franquismo pues siempre tenías ese que tú si llegas a la universidad tendrás un buen empleo, eso ya se ha roto. Yo creo que ese proceso social se ha roto. Yo no creo que fuera responsable de franco eso, yo creo que se ha olvidado de la época, ¿no? De la época, bueno. Esa tendencia y ese pensamiento continuó, digamos, entre los 80 y los 90. Si, es cierto. Ahora se ha roto, ahora se ha roto completamente. O sea, yo tengo que hacer eso, ¿no? Sí, sí, básicamente, ahora ya las familias ya no lo valoran tanto y unido a todo eso tenemos que muchas familias
sobre todo muchas familias de clase trabajadoras trabajan tienen varios laborales criminales vale yo que me ve que cuando salgo de trabajar esté una una niña pequeña y yo y mi mujer nos vamos turnando y hacemos los deberes con ellas yo me imagino yo que tengo un buen horario laboral que a las tres cuatro de la tarde estoy más o menos libre a que hay algunas tardes que tener que trabajar yo me imagino llegar después de 8 o 9 10 horas de un trabajo físico y ponerte una o dos horas con tus hijos es muy complicado vale yo me hay disculpo en parte a las familias pero entiendo también que si tienes un hijo tienes que hacerlo es que hay muchas familias que
no lo hacen y detrás de infracaso escolar normalmente hay una familia ausente eso es una frase que decimos muchos los los docentes luego también veo un por parte de las familias un rechazo a la autoridad docente y de hecho nos ven como los que estamos adotriendo a sus hijos no señora yo lo que hago es cumplir una ley unos contenidos que vienen intento darlos lo mejor posible vale por otro lado esas familias sobreprotegen a los a los hijos pero sobreprotegen de una manera un tanto irracional porque yo le doy un móvil a un crío con ocho años pero luego no le dejo salir a la calle o sea le doy digamos el abanico de posibilidades que tiene un dispositivo móvil pero no le dejo después salir a la calle de hecho te diría hasta dando un paseo
por las principales ciudades los jóvenes ya no están en la calle me acuerdo que nosotros salíamos del instituto en los años 90 en el 2000 y vas al parque ahora los parques están vacíos los niños están en su casa con su móvil con los videojuegos etcétera porque no quedan parques Porque al menos en Madrid ya no quedan parques tampoco. Bueno, si tú me realizas, bravo, te interviendo. No es... Las personas jóvenes que no tienen el parque, es que también el urbanismo se ha vuelto criminal, ¿eh? Sí, luego... luego voy a otro... perdona, que te interrumpa. Voy un momento al tema de la emigración. La emigración me tiene efectos muy positivos en la sociedad,
pero en algunos aspectos en el sistema educativo no los tienen, tienen el sentido de que están viendo alumnos sobre todo las principales nacionalidades que vienen a España, Marruecos, Colombia, Venezuela, vienen de sistemas educativos que están a un peor que el español. Por tanto, cuando tú metes 8 o 10 alumnos o incluso en algunas clases, yo tengo ahora soy tutor de una clase primero de la ESO y más de la mitad del alumnado es de fuera y vienen muchos de sistemas educativos aún peores que el español el nivel de la clase baja y como la concertada no tiene ese problema porque al final es cierto y es un derecho la educación acoge digamos a todo a todo al alumnado más diverso la educación pública pero
también tenemos que asumir que que vamos a tener esa esa bajada de nivel por tanto y aquí en en tronco con lo que es el otro componente legislativo y el sistema educativo es necesario bajar ratios. Yo no puedo tener y os cuento un caso que me he pasado recientemente, yo estaré explicando y tener un niño con un tdh profundo y tú mientras estás dando la clase que el niño esté por detrás. Uno, dos, tres, cuatro, cinco. Ese niño tiene que estar atendido, tiene que haber una persona conmigo en el aula que atienda esa casuística y esa diversidad dentro del aula. Por tanto, también tenemos muchos alumnos con necesidades educativas especiales y tenemos que tener recursos para atender a ese alumnado. Si no, si vamos a una
educación low cost, que es lo que estamos teniendo, yo tengo en el aula más de siete y ocho alumnos con el que tienen ese problema de necesidades educativas especiales y yo no puedo o si hago una cosa desatiendo la boca. Si sigo el ritmo de la clase no puedo atender a ese alumnado y Y de vez en cuando te entra una chica del departamento de orientación, una PT, te echa una mano, pero es algo minoritario, ¿vale? Y sobre todo en algunas asignaturas o matemáticas, lengua castellana, etcétera, aún hay presencia de esas PT. Yo soy profesor de geografía y historia y os digo que prácticamente no tengo ningún tipo de ayuda. Luego, estamos en un sistema educativo, estoy lanzando muchos temas, luego si queréis cogeis,
digamos lo que más os interese, tenemos ocho leyes educativas desde 1980, ocho leyes educativas. Vamos aún, además, el proceso de selección del profesorado es totalmente ineficiente, o sea, no entra el mejor profesorado al sistema educativo. Las oposiciones, para que no se pueda, yo que me he presentado cuatro veces, que aprobé al final, son totalmente memorísticas. Luego vas a una educación que se supone que no debe ser memorística. También ha habido ese rechazo al academicismo, al estudio de la memoria, etcétera, pero es que el proceso tú presentas un proyecto educativo delante de un tribunal y son todos compañeros tuyos, o sea, ese proceso de selección debería ser enfrente de una clase, hay profesores, hay compañeros
que desgraciadamente pues no tienen, digamos, esas tablas para enfrentarse a una clase de 25 alumnos, se los comen, pero porque directamente ese proceso de selección no ha incluido, digamos, un proceso de selección eficiente para que los mejores docentes estén dentro del sistema educativo y además hemos aceptado el marco los los docentes de todo esto lo hemos comprado y lo hemos comprado con leyes como la última ley y aquí me voy a parar un poco y dejar hablar a kites la lo loen que es peor incluso que la la al once del partido popular en cuanto sobre todo a resultados si vemos los resultados pisa y en cuanto a exigencia y esfuerzo que se le exige al alumnado. Voy tres cosas que nombró. Evaluación por competencias. Fíjate
que yo he pasado un proceso de oposiciones, no hace mucho y he aprobado y si me dices ¿evalúa por competencias en mi asignatura? ¿Cómo evaluas la competencia ciudadana o la competencia de expresiones culturales? A un alumno por ejemplo que dice viva Franco mientras está dando la clase. ¿Le suspende al alumno por qué ha dicho esa frase? que es imposible, hay que seguir evaluando por contenidos y al final, el 99,9% de los profesores que no sabemos y no controlamos evaluar por competencias porque exige de una observación directa y no te da tiempo hacerlo, terminamos evaluando por contenidos, o sea, estamos incumpliendo la... aparte, se han eliminado contenidos esenciales y repetimos
muchos contenidos. Por ejemplo, por poneros un ejemplo, damos el ciclo del agua y lo lo damos en varias asignaturas, los planetas en varias asignaturas y como estos dos ejemplos se podría poner más. Y luego la eliminación de las repeticiones, que no es más que eliminar de alguna o sea eliminar, abaratar digamos la educación, la repetición es más gasto educativo, implica más gasto educativo. Si eliminamos la repetición tenemos alumnos y esto nos pasa sobre todo en secundaria que llegan a la secundaria con un nivel tercero y cuarto de primaria y no han repetido ningún curso y prácticamente no saben ni leer ni escribir y los tienes en el aula. ¿Cómo haces eso? Otros países como Alemania lo hacen segregando
alumnos o Francia lo hacen segregando alumnado por niveles. ¿Es deseable la segregación? No, pero si no quieres digamos cercenar de alguna manera el derecho a educación a la mayoría y no quieres digamos y no primas un poco la excelencia, creo que con un 4,5 que invierte este país en PIB o os segregamos o os seguiremos emperando resultados en exámenes internacionales como como el informe. Si, ¿qué hayis? Perdona, antes de seguir, si nos puede bajar un poquito la entrada de sonido del micro, porque entras un poco saturado. Ahora mejor. Si lo puede bajar. Ahora mejor. Tomás, ahora mejor, sí. Sí, a mi que es un bop. Sí, sí, mejor. Ahora mejor, ¿eh, Kite?
Sí. Vale. Bueno, a mí me gustaría, a mí me gustaría, antes de seguir hablando, me gustaría como socialista que cree en la plena igualdad, quería hablar sobre lo de la exclusión y sobre los migrantes porque creo que es uno de los debates más estratégicos y creo que no se lo podemos dejar a, No se lo podemos dejar abierto a la derecha ni por un momento. En PISA, si ves cuál es la mayor caída en matemáticas, de 22,2 puntos serán entre los estudiantes de mayor nivel socioeconómico, mientras que el alumnado más desfavorecido pierde 10,5, ¿vale? O sea, es la mitad. En ciencias, el alumnado de clase media incluso avanza a 2,7 puntos y los más acomodados pierden 12,6
y los más desfavorecidos 4,5. Es decir, no hay tanta diferencia entre cuánto pierde la clase media la persona que viene de fuera. Entonces, bueno, lo que vemos es que hay un deterioro del rendimiento entre quienes tradicionalmente sacaban mejores notas, ¿vale? Entonces, yo creo que no sea roto por abajo, sino que sea roto por arriba, ¿vale? Y yo creo que hay uno, hay otro que no antes. Y eso no escucha a nadie dar una explicación de por qué ha sucedido eso. Precisamente quienes son más privilegiados que sean quienes más pierden, ¿eso por qué es? Y voy a dar la... creo que es un derivado también o una forma de que quienes dicen que el problema es la
inmigración también suelen defender un sistema de conciertos que concentra a esos alumnos en una sola red ¿no? pero hay otro dato que quiero ver que es que cuando comparas a un chaval migrante con un chaval español de la misma renta y de la misma casa la diferencia se queda en mitad del total del informe y es mucho más pequeña que la media europea. O sea, que lo que está leyendo esta brecha es la pobreza. No es de dónde vienen, sino cuánto cobran sus padres y que si la emigración no diera los resultados, los hundirían todos los países. En Reino Unido, la brecha entre el alumnado migrante y el nativo ha bajado a casi cero este año. Cuando hace 10 años era
de 20 puntos. En Alemania ha subido a 80. Mismo fenómeno, la emigración resultaos opuestos. Entonces, y luego con lo de la emigración y con lo de la segregación, hay una cosa que es curiosa y volviendo a Alemania. En Alemania la diferencia es de 125 puntos de brecha por origen social. En España es de 71. Alemania es el sistema que separa más pronto, ¿vale? es el que segrega más pronto de Europa, a los 10 años. Entonces, ¿qué hace Alemania que no hacemos nosotros? ¿no? Y luego, el efecto medio de separar sobre el rendimiento global no es estadísticamente distinto de cero. O sea, el efecto sobre la desigualdad es positivo y significativo. O sea,
separar no está subiendo la media, la redistribuye de alguna forma, ¿no? Lo que uno gana, lo pierde el otro, ¿no? Y sabemos a quién suele afectar esa segregación, que es a las personas de clases más bajas. Y luego hay tres países que han desmontado su sistema de separación temprana y han medido los resultados. O sea, es decir, hay tres países que han hecho lo contrario que segregar y sus resultados son mejores. Finlandia retrasó la separación de los 11 a los 16 años y el sueldo de los padres pasó a predecir un 23% menos que del hijo. Polonia la retrasó un año y subió en pisa y subieron justamente los chavales que antes se iban a la formación profesional a los quince. En
Suecia también se acabó con la segregación y ganaron los de abajo sin que perdían los de arriba. Entonces hay que tener...
Porque creo que lo que está pasando y lo que no estamos viendo es que realmente la segregación es una excusa y la inmigración es una excusa para la privación. y respondiendo lo que tú decías, Juan Carlos, es que el problema de que los ricos se están perdiendo es que la privatización no funciona. Los colegios privados no son mejor que los colegios públicos y se está viendo en pisa. Eso lo pone de manifiesto y creo que hay algo que tiene que ver con cómo se siente, tú lo sabrás mejor, la vocación de una institución pública, porque, que lo que había dicho algo muy importante, que se ha roto algo, hay una institución que ya no media en la transmisión de conocimiento de unas generaciones a otras. Es la misma ruptura,
es una ruptura del estado del bienestar, como institución de mediación que también se da en el lado del salario y se da en el lado de la pensión, se dan todos los ámbitos. No es que haya una lucha entre jóvenes y viejos, es que la institución que mediaba la transmisión entre una generación y otra, se están rompiendo radicalmente mediante la privatización y la austeridad. Entonces los ricos no paran de decirnos que esto es un problema, que eso es un de mano pero realmente es lo que está haciendo que los ricos tengan sus propias escuelas, yo creo esas escuelas privadas con una serie de metodologías que están completamente sometidas a la OCD, que son completamente neoliberales,
que introducen las visiones, es la idea de que no funcionan a convertir la educación en una fábrica. La OCD, los mecanismos de los países de son neolibrades, tienen que los chavales no sean chavales, quieren ya desde jóvenes convertirlos en operarios y ahora veremos cómo las tecnologías les forman como clientes y como trabajadores de las tecnologías, como la máquina da el útil, da forma al ser humano y al estudiante. En este caso ese es el problema. El problema es que al privatizar, al liberalizar, al introducir todas las ideas que nos han venido Bruselas para que los chavales adquieran más capital humano y sean mejores si adquieran mejores y adquieran mejores puestos de trabajo en el futuro, lo que
están haciendo es romper una institución que no funciona mediante el mercado. Es como una biblioteca. Si introduces el mercado no es una biblioteca, es una librería, ¿verdad? Pues con la educación pasa lo mismo. Si le introduces una educación privada de fondo, con lógicas que son totalmente distintas a lo que la educación implica, que es simplemente la transmisión de conocimiento de ideas se rompe. Se rompe y los ricos, por mucho más dinero que tengan, no pueden escapar a esas, porque están formando a gente para ser simplemente trabajadores y no se puede formar a alguien para que sea simplemente un trabajador porque un ser humano es una cosa mucho más
compleja. Y si tú empiezas a sumir los estándares y tienen que saber ciencias, tienen que saber matemáticas, pues va a ser un problema porque tan limpia tengamos un... o sea, pensémoslo bien. O sea, no es una broma de que quieran... o sea, España es uno de los países con un mercado laboral más bajo, o sea, con una... con un empleo que haría el mercado laboral más alta, perdón, y con una sobreproducción, tiene más estudiantes universitarios que Alemania. Y aún así, hay muchos menos estudiantes que salen a las únicas carreras que realmente mire pisa, que es la ingeniería, que son ciencias y matemáticas. Entonces, lo que estamos viendo es que también no hay capacidad
en España para asumir la fuerza de trabajo que sale de España. Es decir, solo de gente como gollón de formada, como gollón de títulos, no la propia estructura del mercado laboral, impide que esa gente salga formada, entre una empresa y luego pueda reproducir su riqueza con sus hijos. Y es como, vale, yo me he colocado aquí, ahora le voy a redir, y los ricos se han colocado aquí y ahora voy a hacer que mi hijo llegue al mismo punto y ya no está pasando eso y es por una mezcla entre la privatización de la educación y la degradación del mercado laboral. Y para mí ambas tienen un origen en la austeridad, firma de la reforma de la Constitución, del 135, y de seguir entendiendo esta
visión que es extremadamente neoliberal del capital humano, de los estudiantes como trabajadores futuros, que creo que ya no da sentido. Perdona, Kaj, ahora te paso a paura, acuerdo, pero hay una cosa que no ha entendido bien. Entonces tenemos a un sistema educativo que lo quieren transformar cada vez más simplemente en una máquina, en una maquinaria de producción de trabajadores para el sistema productivo, con las capacidades que se supone que demanda ese sistema productivo, pero tenemos unas pruebas que aparentemente deberían medir si realmente eso se está consiguiendo desde esa perspectiva capitalista, pero resulta que ni siquiera se está consiguiendo eso entonces,
porque resulta que están bajando los resultados en esas pruebas, entonces resulta que el propio sistema capitalista que pretende conseguir eso está fracasando estrepitosamente en conseguirlo. Está fracasando estrepitosamente en todo, claro. Tanto en solucionar los problemas del cambio climático, como en corregirlos las desigualdades y las asimatrias en el comercio global, como la incapacidad que tiene de dar respuesta a los conflictos geopolíticos que nacen, como la incapacidad de tomar la fuente de energía. Yo creo que tenemos que empezar a decir eso, que el capitalismo no es más eficiente, tal y como entiende el capitalismo de la educación,
no es más eficiente que como una fábrica contito autogestionada en una escuela autogestionada en Yuriyoslavia, en el siglo XX funcionaba. Y yo creo que esta forma de defender el estado del bienestar, que es una defensa social democrata y kinesiana, es simplemente una forma más que decir de que defienda una suerte de kinesianismo en un capto de capital trabajo que se ha parecido para siempre, es volver a defender que existen instituciones como la educación, como la cultura, como la salud, que no se puede reducir al mercado, cuando se reducen al mercado provocan más problemas que soluciones. Y eso lo vamos a ver luego con las tecnologías, que si queréis lo comentamos.
Bueno, de hecho, aquí en nuestros problemas solemos comentar muchas redes lo que le está pasando a Estados Unidos, el país, el núcleo del capitalismo mundial, el país capitalista por Antónomasía y que su propio sistema productivo está destrozado y no es capaz ni siquiera ya de competir en los mercados globales, solo compite con las cartas trucadas que son las cartas del sistema financiero o del poder militar, no compite con otras cartas. O bueno, de las instituciones globales también, que tenemos las nejamas en salva. Bueno, Cóldo, creo que querías comentar algunas cosas. No sé de yo el que niega y que hay un plan global para tener. Yo diría que más que orientado
sistema educativo a que haya buenos trabajadores lo que hay es a que haya buenos consumidores y consumidores que no se quejen mucho vale que no se quejen mucho esa eliminación por que todas las leyes te hablan es fomentar el espíritu crítico entre el alumnado no no no es falso cómo vas a fomentar el espíritu crítico si las las las asignaturas que lo fomentaban cada vez cuentan menos en el currículum escolar como puede hacer la filosofía me prácticamente ha sido aniquilada del sistema educativo, por ejemplo, ¿vale? Yo quería comentar una cosa de lo que ha valecido a lo mejor que atacaba o que culpaba a la emigración del bajo rendimiento. No, no,
he dicho que hay ciertos sistemas educativos que son peores que el español y que te vienen esos alumnos a mitad de curso en una clase y te destrozan la clase, pero te voy a decir, pero no te la destrozan en el sentido de digo en un sentido a más académico no de nivel pero luego tienes otros alumnos que te vienen a mitad de curso que vienen de países asiáticos o incluso del este europa impulsan esa clase hay un poco de todo es depende dónde vengan de qué sistema educativo vengan el nivel de la clase puede variar o no sobre todo es muy difícil también la barrea el idioma a veces que vienen personas que no hablan español y encima yo que trabajo en un
contexto bilingüe porque bueno lo del inglés sería para dedicarle un programa porque nadie va a aprender a hablar en el no conozco a nadie que haya aprendido la educación pública a tener un buen nivel de inglés no no conozco a nadie todavía pero ese contexto del idioma está ahí y cuando tienes un chaval que le tienes que hoy le tienes que dar la clase en valenciano pero es que no sabe ni ni español y supongo que pasará también en en comunidades autónomas como puede ser cataluña o paisbasco de hecho voy un poco al tema al tema autonómico porque precisamente antes ha dicho kites que más inversión es necesaria yo estoy de acuerdo hay que invertir
pero no te garantiza, per se, que haya mejores resultados. De hecho, Cataluña o País Vasco tienen la mayor inversión y son las dos comunidades que más bajan en este informe PISA. Por tanto, bien dirigida. Que ahí también entra la cuestión del idioma que decías antes, que es un actor súper complicado. Sí, bueno y al final estamos o el sistema sobre todo en las comunidades autónomas que tienen varias lenguas, una lengua oficial, la lengua oficial, el lengua extranjera, lo que estamos consiguiendo es que no hablen ninguna de las lenguas. Lo de las faltas de autografía es una barbaridad, es una barbaridad, estoy hablando de coger un texto y no pasar de
la tercera pregunta, de un examen de 7 o 8 preguntas, no pasas de la tercera y has eliminado todo lo que puedes eliminar por faltas de autografía. Y de hecho hay algunas páginas, algunos compañeros que ponen acencapturas de pantalla pues un barbaridad eso sea pero ni mezclan un idioma sobre todo en el caso del valenciano catalán lo mezclan con el español es bastante bastante común en el alumnado y luego también lo que veo es que los chavales están demasiadas horas sentados yo cambiaría completamente el currículum educativo no puede ser que tengas a un críos seis horas y que pretendas que estéis seis horas escuchando a profesores diferentes, diferentes materias, creo que hay que combinar actividad deportiva entre medio de las
clases, creo que puede haber clases un poco más cortas por lo menos a niveles de secundaria aunque luego en bachillerato se amplíe ese horario pero hay que hay que hacer un gran debate social y un gran debate sobre la educación en este país y hacerlo sin sin sin tapujos, sin tener por al final siempre el debate termina en si dan religión o no dan religión, si hay más inclusión o no dan inclusión, si se celebra el 8m o si se pone una bandera al gtbi, es que ese es el debate, es que lo que hay que hablar es de cómo está la educación en España, tenemos ahora mismo cuatro comunidades con... La educación sexual, tampoco es que haya mucha educación sexual, yo creo que falta educación sexual entre mucha gente joven, más que no
enseñarles lo que es el LGTBI y BIQ Plus, quizá se mejoraría mucho si cada persona pudiera elegir ser lo que quiere ser, ¿no? Porque creo que hay una visión muy conservadora en la educación y que tiene a crear el típico señor, ¿no? Más que, pues aquí no es sino de la igualdad, es tanto un problema como una carencia de un sistema educativo tremendamente conservador y autoritario heredado del franquismo. O sea, no creo que el problema sea la gente cool, ni la gente gay, ni la gente de abierta ni que haya más terministas en las aulas, sino precisamente que esas personas pudieran realmente tener un peso en la formación, no la tienen y que precisamente por eso vemos
cómo ser desutilizados los ratos como chivos expiatorios para seguir, no sé, sin el combate y se pase el día diciendo que el problema es la inclusión, entonces quizá sea un problema de que no tengamos que comprarles el marco. a ver yo yo creo que hay que hablar de ciertos temas estoy de acuerdo en que tener más educación sexual pero pero no puede no podemos mirar unos centros que he trabajado pasa parece que cuando entras oye hay que reunirse que hay que celebrar el 8 m y mirad y ostia pero si es septiembre estamos preocupados ya de esto o que hay que ver tal o que mira que un alumno mira yo los días que más insultos, homófobos, machistas, etcétera. Veo, son los días que se celebra algo, ¿vale?
Entramos dentro y todos hemos oído adolescentes y ese punto cabroncete que tienen los adolescentes, yo también lo tenía a lo mejor y de rechaza lo que te está diciendo el adulto, el profesor, pero creo que tenemos que centrarnos sobre todo y el debate tiene que ir más y a eso me refería a cómo mejoramos la educación, cómo mejoramos que los alumnos tengan mejor nivel, cómo mejoramos que los alumnos desarrollen un espíritu crítico y también cómo mejoramos la situación de la educación y son los principales algunos de los problemas que se están tratando en las huelgas educativas Madrid, Cataluña, Valencia, Andalucía, ahora ha empezado una huelga,
¿cómo reducimos el alumnado en por aula? O sea, el ratio de alumno por aula y eso es fundamental. Eso sería la primera medida que tenemos que abordar dentro del sistema educativos si queremos una atención decente a nuestro alumnado. No podemos, no podemos abarcar la multitud de problemas que tenemos. Y encima, voy a decir una cosa, cuando se eligen los horarios de los profesores, precisamente los profesores más experimentados, son los que se cogen bachillerato, pero por poder dar mejor clase en cambio deja a las personas que a los interinos a la gente menos experimentada la dejan en los niveles más bajos de la educación tendría que dentro de una ley
educativa tendría que haber que haya un reparto más igualitario entre el profesorado a la hora del hejipus no puede ser que el profesor que tenga ya 50 años que encima es el que más experiencia tiene y el que más talas debería tener sea siempre el profesor de de bachillerato cuando todos estamos digamos capacitados para dar clases en bachillerato pero en cambio toda la problemática social se la coma el nuevo el menos experimentado el que acaba de terminar por ejemplo el grado universitario y eso se tiene que abordar porque esos privilegios asurdos dentro del profesorado tendrían que acabarse porque mejoraría también el sistema educativo. Bueno el que hay una lo que veo
también en cómo se está tratando el tema en redes sociales y en medios, es mucha preocupación, sobre todo por eso que has mencionado tú de si las personas que van a
ya estamos metiendo la palabra mercado, por aquí van a estar lo suficientemente capacitadas como para que ese sistema productivo funcione, como se supone que se espera que funcione. El sistema productivo es decir, lo que se ve es mucha preocupación por la competitividad de nuestro sistema productivo y veo sobre todo muy poca preocupación por algo que habéis mencionado varias veces, los dos, a lo largo del programa que es la formación en otros ámbitos que debería ser también responsabilidad del sistema educativo, ahí veo que no está salido mucho y veo que tampoco lo mire gran cosa, el informe pisa. Y también me gustaría que nos habláis un poquito, es que nos hables un poco, que caes del tema de las pantallas,
El tema de la incorporación de las tecnologías a la vida de las personas desde muy, muy jóvenes, ya hemos comentado, Coldo y todos los sabemos, que desde los niños ya tienen su propio móvil en la mayor parte de las veces, desde los 7, 8, 9 años, y también cómo está cambiando eso la percepción del mundo de las personas jóvenes, su relación con el mundo y las diferentes capacidades que están adquiriendo, de verdad, se nos pueden estar quedando dan desfasadas las herramientas para medir qué capacidades tienen las personas porque yo no me creo ni que sean más tontas las personas jóvenes ni tampoco que no tengan capacidades diferentes yo más bien soy de un poco de la teoría y que tienen de que lo que estamos a lo que estamos asistiendo
es a algunas diferentes capacidades que yo no sé muy bien si decir decir ahora mismo ni me voy meter en ese en ese charco, si me gustan más o menos, a lo mejor en algunos aspectos me gustan menos y en otros más, pero sí que veo que son diferentes las las capacidades que tienen las personas, ahora mismo las personas jóvenes que se están que se están incorporando al mundo adulto. Es la pregunta, antes de empezar quiero decir que yo también creo una educación crítica y y creo que una educación crítica puede empezar a enseñar a las personas jóvenes a cómo criticar los sistemas de opresión. Y ahí yo creo que toda la enseñanza, que sea contra el patriarcado, contra el racismo y contra el clasismo,
va a ir siempre en buena dirección. Pero bueno, al margen de eso, hay un académico que se llama Williamson, que es para mí es una de las referencias del análisis de la economía política en la educación, que tiene un artículo que se llama PISA, for machine learners, como pisa para los que aprenden máquinas, en vez de machine learning, machine learners. Y es muy interesante porque dice que analiza el nuevo programa de la OCDE sobre la inteligencia artificial y las competencias y dice que está diseñado para optimizar los sistemas educativos de modo que produzcan trabajadores que complementen la palabra es que complementen las capacidades de la IA.
Es decir, la OCDE no está midiendo para saber qué falla y dónde invertir y cómo solucionarlo, sino para justificar la educación a la máquina. Es ligeramente, a mí esto es ligeramente filosófico decirlo, pero es verdad que hemos pasado de que el ser humano, desde que formaba una piedra para tener una herramienta y cazar, es decir, el ser humano ha formado siempre lo que excedo, lo que va más allá de su piel, ha conseguido dar forma a las máquinas y, bajo el capitalismo, estamos viendo como la máquina, la máquina, no es una máquina enextreta, es la máquina, en propiedad de capitalista, está dando forma al trabajador del futuro y al consumidor, como tú decías, es al trabajador del consumidor
y al emprendedurismo, y se prepara a analizar esto. Aquí es donde yo creo que tenemos que ser muy estratégicos, y es que pasó con el último... y ahí es donde tenemos que ser estratégicos en qué sentido este nuevo boneoliberalismo está tratando de darnos o de formarnos en unas capacidades de asistencia de la máquina, porque no nos enseñan a utilizar la tecnología, no nos enseñan a programar, no nos enseñan a saber que hay dentro de un código, que es un código libre, que es un software libre, cómo se modifica un repositorio, cómo se colabora con otras personas, nos están enseñando a utilizar un Word o utilizar, en la mayor parte de veces, los servicios de tres plataformas y son las de Amazon, Google y Microsoft.
Es decir, se están empezando a crear nuevas capacidades para acompañar a la máquina. Por eso en este debate, el problema son las pantallas, me genera tanta rabia, porque está al margen de que si nos paramos a analizar el informe de la AFD que también mida a los mayores, perdón, y son los que peor parados están en la comprensión lectora, es decir, no es una cuestión de los jóvenes, es una cuestión de nuevo de la capacidad educativa que tiene un país y yo creo que desde la transición y desde el franquismo España ha tenido problemas precisamente por esa cultura, pero vamos saber un segundo el giro ideológico. Diciembre de 2023, en el último informe de PISA, hace tres años,
se salió el mínimo histórico, como este año, ¿no? Es como lo del calor, que ya cada verano es peor. Cinco días después y la ministra propone quitar los móviles de todas las aulas y habla de un pacto de Estado. En junio de 2024, cinco meses después de que salga el PISA, el Consejo Escolar del Estado pide móviles cero en infancia y primaria. Y desde entonces las comunidades se empiezan a aprobar sus prohibiciones y el de date sobrepisa se convierte en un debate sobre pantallas. Nadie propone, como tú dices, bajar los alumnos por clase o bajar los ratios o mejorar la financiación del sistema público sino que se propone meter en una caja los los teléfonos. Claro, a mí esto
me parece completamente llamativo porque si tú me dijeras que estás tratando de reducir la exposición de las pantallas de si con vale y de los masque y que al gobierno o al administrador de educación le hará por crear una plataforma pública donde utilice IA o utilice lo que quiera para crear viajes personalizados para que cada alumno aprenda más. No es eso, lo que estamos viendo si miramos los datos es que mientras se habla de que el problema sea los jóvenes y su uso de las pantallas, el gobierno no para invertir considerablemente en tecnologías digitales para los centros con los que además trata de convencer a los entes privados y convertados de que los utilicen. Hablemos del plan EDUCAN
DIGITAL que le avanzó Ref.es en junio de 2020. Se han hasta 236 millones en 13.424 ganadores. El plan de recuperación de los fondos europeos, Dick Edu, fueron 1.288 millones de euros, de los cuales 839 se fueron a pantallas y a pizarros en el aura y 145 a portátiles. Luego está la escuela 2.0, que comenzó en 2011, es decir, justo en la crisis, 2009-2011, donde se gastaron 260 millones en 634 mil ordenadores y en digitalizar las aulas. Entonces Estamos gastando una barbaridad de dinero en digitalizar las aulas y en crear un problema que es tenemos un problema con la educación y la única solución que viene precisamente por la austeridad precisamente por el dogma
hacer más con menos es la digitalización entonces la digitalización de la educación se presenta como un problema por los móviles pero al mismo tiempo con una solución y es una solución que termina dando mucho más poder a Silicon Valley, que termina dando mucho más poder a las plataformas de Google y las plataformas de Microsoft, que ya las han metido todas las comunidades, han prohibido el móvil y han metido los servidores de Google en todas las comunidades. Entonces, aquí hay algo que es realmente extraño, que si todo el debate es problema de las pantallas, si es un problema de los jóvenes, entonces ¿cómo se va a solucionar prohibiéndole el móvil a los menores de 16 años?
y, al mismo tiempo, llenando España de dispositivos de web de Facebook. Es decir, ante la privatización de la escuela pública, privatización analógica, se está planteando, como ya no se puede elegir pimar más la priorización educativa porque las mares incendiarían España, como ocurrió con el 11M, que tiene más que ver con las mares y con los partidos políticos. Entonces, como ya no se puede seguir con la privatización educativa analógica, Se está planteando una privatización educativa digital que está creando un estado de bienestar paraleno donde los gobiernos, además de no poder gastar más, dedican cada vez más recursos a financiar a estas dos empresas, a estas tres empresas y al mismo tiempo el mercado
de las tech, de las startups tecnológicas no para de aumentar. España se convierte en un polo de atracción de empresas de tech. Entonces aquí la pregunta es, estamos cada vez más tratando de decir que el problema que los móviles vuelven tontos a los niños para crear un tipo de jóvenes que solo pueden asistir a las máquinas y que solo se van a formar para lo que le interese al nuevo capitalismo educativo digital y a las nuevas grandes empresas tecnológicas y nos está preguntando cómo sería al mismo tiempo replantear una educación pública pero en la era digital en lugar de proveír provista por empresas privadas qué tipo de infraestructuras públicas qué tipo de software libre
Dinamarca, Suecia... Hay muchos países, Francia, que han acabado de acabar con las licencias, acaban de apostar por el software libre. Entonces, qué tipo de software libres, qué tipo de infraestructuras educativas hacemos para mejorar y para convertir la educación, no en un viaje por plataformas donde sólo hay odio, violencia, misoginia y problemas, que no es una cosa de los niños, que le pasa lo mismo a las personas adultas, incluso están aún más expuestas a esto, porque ya no van a cambiar su forma de razonar las personas jóvenes todavía tienen mucha vida por delante y en cuanto muchos de los niños misóginos de la vanofera se encuentran con amigas feministas que
son indiacas y todas a su edad, van a empezar a cambiar de opinión, entonces el problema es este ¿Qué plataformas públicas queremos? ¿Cómo desarrollamos con todo este dinero que será el gobierno vasco? Creo que ha gastado en seis años unos 22 millones de euros en licencias de microsoft, 22 millones de euros en cinco años. ¿Tú sabes que lo que se pueden hacer? ¿Qué plataformas públicas se pueden hacer con 22 millones de euros. ¿Qué técnicas educativas se pueden desarrollar? ¿Cómo hacemos que esas técnicas realmente mejoren las capacidades humanas? Quizá necesitemos que la inteligencia artificial exista para desarrollar un currículum personalizado de cada alumno
al principio del curso y luego se retire y luego la gente vuelve al papel. No lo sé, no sé cuál es la solución. Lo que hay que presentarlos en términos de economía política, digitalización de la educación, es privatización de la educación. es la conversión de un estado de bienestar paralelo, que esto no sea así y que esto se politice, se problematice, y podamos pensar en qué rol juega el código libre, qué rol juega las nuevas competencias, qué rol juega el conocimiento de la máquina, saber cómo está hecha por dentro, saber lo que es un lenguaje binario, saber cómo se programa, saber cómo se desarrollan cuestiones para los propios alumnos y no sólo para lo que quieren, las empresas que sean de ellos,
qué capacidades nuevas queremos sacar, qué capacidades de esos jóvenes queremos que se ha de ganar lucir, queremos que sean solo ser consumidores, ser emprendedores o ser trabajadores o hay una serie de formas de ser sujetos que existen que yo creo que la verdad cuanto más eduken igualdad y feminismo más y en lo que es lo que es es la fluidez universal de llegar a ser quien quiera ser más podramos llegar a conseguir. Pero la pregunta es esa qué rol juega las tecnologías las pantallas en un sistema educativo público no en un sistema privatizado para leerlo. Entonces ahí para mí va el finismo del SOE y creo que Pedro Sánchez está muy cómodo por la
austeridad y todos los ministros están muy cómodos con la austeridad, como no la pueden revertir, en entregarle todo el poder a Silicon Valley, mientras dicen la malo que es Elon Musk. Pues habla de quién es Google, habla de quién es Microsoft, habla de cuándo te has gastado en dispositivos, habla de que hay dos ordenadores por cada alumno, que es una puñetera locura que haya dos ordenadores por el alumno. Y yo creo que si tiramos el debate por ahí y si politizáramos el debate por ahí, estaríamos en una posición mucho mejor para hacer críticas, para no moralizar con las pantallas y no moralizar con la gente joven cuando la mayor parte de la gente adulta
sigue siendo incapaz de terminar su libro o cuando todos los libros que lee la gente adulta es literatura de aeropuertos, que dos grupos comerciales, Planeta y Pismo de Ramon House, le ponen a la gente, y a eso le llaman educación, y es literatura de aeropuertos, literatura completamente mercantilizada y no, el problema son las pantallas, el problema es todo el sistema de conocimiento negacionista que crea en el libro abismo y que no estamos sabiendo responder desde lo público y desde una poesidión socialista de la educación, que no hay nada más socialista que una educación pública, que cada cual puede desarrollar sus capacidades críticas, sus capacidades de pensamiento y sus capacidades analíticas, más allá de
memorizarse la Biblia o memorizarse los ríos de España. Sí, Coldo, vamos a, ya se nos está más o menos terminando el tiempo, creo, pero sí que te voy a dejar que nos deces algunas conclusiones antes de terminar. Bueno, pues que ha dicho muchas cosas, sí que me gustaría comentar alguna, pero sí que es cierto que se gastan las comunidades autónomas mucho dinero en aplicaciones como Office 360, pero es que la gente, y ambos antes, sobre todo para el funcionamiento del profesorado tengo que decir que eran públicas y funcionaban el día que no estaban colgadas evidentemente ahora que invertir y ahora que hacer buenas aplicaciones públicas en eso estoy completamente
de acuerdo. Quiero comentar no hay países por ejemplo que están en australia por ejemplo ha impedido la red de sociales una cosa es enseñar a los alumnos sobre cómo funciona la informática o sobre cómo desarrollar algunas cosas dentro de lo que es el ámbito de la informática y otra es que alumnos de 10, 8 o 10, 12 años estén redes sociales, yo creo que eso debería estar regulado y hay países ya que lo están haciendo como como dicho con Australia. Me gustaría algunas frases que las he sacado de algunos artículos, por ejemplo los nativos digitales son los primeros niños con un coeficiente intelectual más bajo que sus padres, esto son estudios de Harvard y estudios de Bistituto de la Seguridad de Francia.
También habría que ver que mide eso. Sí, no voy a darle toda la veracidad que tienen, pero bueno, que ya no es solamente primero ley que había sido Harvard, luego ley que es el Instituto Nacional de Francia. No, pero si eso es cierto, es lo que llaman la reversión del efecto Flynn y se está viendo ya pero que nadie sabe ni por qué pasa, ni tampoco se sabe si realmente lo que está pasando es que están cambiando las capacidades de las generaciones nuevas que se están incorporando, ¿sabes? Yo lo que veo es que yo me acuerdo que ibas a los libros y para hacer un trabajo tenías que abrir un montón de cosas y ahora vas y el señor Chaz GPT te hace los trabajos, que además se nota
bastante cuando un alumno te tenga un trabajo hecho por chat gpt porque no sabe prácticamente escribir y dices ostras me ha puesto aquí 10 referencias bibliográficas que esto ha tenido que hacerlo en la inteligencia artificial porque prácticamente no sabría hacer una frase el sujeto verbo predicado y me está aquí hablando de terías incluso hay padres que lo justifica no es que tú dijiste que consultar en internet a ver consultar en internet no significa que te haga un trabajó la inteligencia artificial, vale. Esto de los nativos digitales, por ejemplo, quiero en la línea de cada lado de Silicon Valley de Cage, me gusta decir, Silicon Valley educan sin pantallas a los hijos de quienes las fabrican. Muchos de los
líderes que impulsaron la revolucion teológica mundial han notado por imponer límites estrictos al uso de estos dispositivos dentro de sus propias familias. Cuando un rico de estos está educando a su hijo fuera de las pantallas es porque esta persona sabe que son malas las pantallas sino su hijo le darían un móvil con ocho o diez años como hacen muchas personas en este país y luego lo de yo eliminaría por supuesto no estoy a favor de más pantallas dentro de la educación y ahí sí que me posicione con Suecia, Suecia vuelve al lápice al papel porque uno de los países tecnológicos de Europa está reduciendo la educación digital, o sea, creo que debemos devolver al libro y que si es cierto que
tiene que haber asignaturas a ciertas edades que enseñen algo de informática, de ordenadores, etcétera, etcétera, pero creo que a los niños pequeños lo que tienen que hacer es coger un libro y leerse. Y termino con una frase que dijo un psicólogo que vino a darnos una charla deformativa al profesorado en un centro que estuve trabajando hace tres años que es en 20 años los hijos de los ricos tendrán profesores y los pobres ordenadores y creo que vamos más hacia eso y por eso estoy a favor de que volvamos a coger los libros, de que volvamos a leer libros y de que fomentemos la lectura y la mejor manera de fomentarla y esto es un mensaje también a las
familias es que tus hijos te vea leer, no sé si es esa corna de denuncias, si tú lees ellos leer, recuperar esos mensajes que se daban en los 90 y que la generación Z, las próximas generaciones, puedan tener una mejora, la comprensión lectura, pero también para no ser engañados y no entrar dentro de este plan global y fomentar el espíritu crítico. Muy bien, pues, Coldo, muchísimas gracias por tu participación y bueno, ya sabes que estás en tu casa y que cuando quieras puedes pasarte por aquí, estás invitado. Pues muchísimas gracias a vosotros, la verdad que echaba de menos estas charlas, estos programas y me gustaría sobre todo para temas educativos porque al final es mi vida, es a lo que me
estoy dedicando y creo que es bueno abrir debates y antes que decí a Kaislo del PSOE, pues sí, pues el PSOE muchas veces es el partido más gobernado en España, es el que más leyes educativas ha hecho y la educación no es mejor ahora que hace 30 años, incluido también nosotros los profesores, que nos falta sobre todo mucha formación y lo que comentaba antes sobre todo para apoyar a ese alumnado que lo necesita y para pues para enfrentarnos a los nuevos retos de entrar en un aula y con unas con unas ratos elevadas y desde aquí quería también recalcar mi apoyo a todos estos docentes que están saliendo a la calle y que están protestando por una educación pública de calidad en distintos territorios de España y hay que apoyarlos,
porque apoyar la educación es apoyar el futuro de un país, es la mejor inversión que puede hacer un país. Ya de luego, ya quito nuestro apoyo, muchas gracias, Coldo, y bueno, ese partido que se dice de izquierdas, llamado Partido Socialista Obrero Español. Bueno, ¿el cae? No sé si quieres comentar algo más antes de ir terminando. Creo que cuando leías lo de los ricos de Silicon Valley que no llevan los chavales al colegio, ese cinismo, pero también comentar que muchas veces las aplicaciones del Ministerio de Públicas no funcionan pero que red.es perdón fue antes de que Telefónica conocía lo que era internet cuando todavía comercializaba llamadas era una infraestructura pública que dala
apoyo y servicio a telecomunicaciones, e-mail, conferencias, calendario, acceso a papers, ordenación de la información en los 90. Entonces yo creo que lo que nos ha fallado es que lo público, al igual que los colegios, han vuelto cada vez más viejos, cada vez más feos, ha pasado lo mismo también con esa tecnología, que se ha vuelto cada vez más fea y cada vez más ineficiente para privilegiar el mercado libre. El proyecto software libre es que lo que se hace en un lugar puede viajar automáticamente a otro. ¿Qué pasaría si pensáramos en esta educación socialista digital, del futuro, donde lo que innova un cole puede ser la innovación de todos los coles? Y quizá de esa manera, formando
en habilidades a los chavales para que pudieran desarrollar esas formas de aprender y de educarse y ver enseñando a la máquina cómo mejorar mediante su propio trabajo y su propio esfuerzo, más allá de tener un mundo en que te da tareas y tuve sobre cosas, si pensamos la manera en que se entiende la educación que no deja de ser una forma, la educación extendida es una forma de democracia de alguna manera, quizá estuviéramos en mejor posición de ofrecer una educación digital a la que los de Silicon Valley, que Silicon Valley no tenga ni siquiera que dejar de que sus hijos no utilicen sus tecnologías porque son maninas, pero quizá pudiéramos desafiarles y ganarles desde una educación socialista que ponga las tecnologías
libres, como el ser humano es libre, como decía Freire, en lugar de confiar en. Creo que sí, que hemos tenido aquí un pequeño corte, Kaj. ¿Y nos decías en lugar de confiar en? ¿Qué es eso que decía que en lugar de confiar en las educaciones, en las tecnologías y en las plataformas privativas de Silicon Valley, pensando que el pasado de las aplicaciones será malo, las puertas siguen cayendo en los colegios y eso no significa que sea malo los colegios, que no hubiera nunca y que no haya habido nunca una inversión grande en expertos sin programadores y ingenieros al servicio del ministerio o al servicio de los colegios, porque el colegio tiene su propio informático y entre ellos no se pueden ni comunicar,
bueno, se me corta o algo, ¿no? No, no, no, que va, que va, que va, no se te corta. No te beso, era una cosa. No, no, pero que... No, no, simplemente iba a decir que yo soy no solo usuario, sino creador de software libre desde hace ya 20 y tantos años. La verdad es que hemos podido asistir a cómo las propias administraciones públicas han sido las primeras que no han querido apostar por el software libre. Yo recuerdo proyectos muy ilusionantes como fue el propio Wadalinex, por ejemplo, en los 2000 y como aquel proyecto murió por falta de inversión y por falta de interés de las administraciones públicas. Desde luego el software libre debería impulsarse precisamente desde lo público porque
es un proyecto colaborativo muy ilusionante. Mucha gente que tiene sueldos enormes está contribuyendo al software libre. No os olvidéis de eso. O sea, hay ingenieros que cobran sueldos de seis cifras, que buena parte de su tiempo libre lo dedican a contribuir a la comunidad del soporte libre de forma completamente altruista y ahí está esa comunidad y ahí tenemos unas administraciones que deberían que deberían ser conscientes de que ese es el camino para fomentar la soberanía tecnológica también. Bueno, perdona, Coldo, ¿y vas a decir algo? si simplemente una punta final por favor y sobre todo también por el cambio climático y las altas temperaturas que sufrimos dentro del aula que también influye en la concentración somos los
únicos el secundaria primaria infantil somos los únicos edificios públicos que no tenemos climatización por favor con la leyendo tal que vamos calefacción foldo incumpliendo todas las normativas laborales. Sí, sí, sí. De hecho, de hecho que sepáis en algunas comunidades autónomas, por lo menos en la comunidad nacional, han reducido, en vez de climatizar, reducen el horario para que se hagamos antes, o sea, quitándoles a los chavales una hora de clase. Ellos están encantados, ¿eh? Pero sí que es cierto que necesitamos que se climaten, igual que un hospital necesita climatización o una administración pública cualquiera que también los centros educativos. Bueno, pues muchas gracias Coldo, muchas
gracias Ecaich por tu participación, gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martíner, responsable técnico, nos despedimos como siempre con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día. Hay muchas razones para elegir a B365. Durante años hemos estado perfeccionando nuestra Cada mejora contigo en mente, porque sabemos lo que te importa. V365. Sabemos de apuestas. Recuerda, sólo para mayores de 18 años juega con responsabilidad.
