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Si tienes un euro, tienes el poder de cambiar una vida, ¿sí? Un euro, ese que a veces pasa desapercibido, ese que parece pequeño, pero que en timming se transforma en alimento para una familia, investigación, refugio para un animal, salud, educación y en miles de historias que avanzan gracias a personas como tú. Un euro al mes, pequeño para ti, enorme para quienes lo reciben. Más de 450.000 personas ya forman parte de timming, personas que creen que ayudar no va de cantidades, sino de constancia, de comunidad y de hacerlo juntos. Te sumas, Timing.net. Muy buenas tardes, amigas, amigos, oyentes, receptivo, burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo
programa de Economía Directa. Para este programa, contamos con la presencia ya de vuelta después de unas semanas de ausencia de Iñigo Molina. Buenas tardes, Iñigo. Muy buenas tardes. Bienvenido otra vez, la economía directa. También con la de Jorge Amar. Muy buenas tardes, Jorge. Hola, buenas tardes. Tony Hernández. Buenas. Buenas. Y Carlos García. Buenas tardes, Carlos. Hola, buenas tardes. Hoy manda la actualidad. Estamos grabando a día 8 de octubre de 2023 y manda la actualidad, la actualidad en Oriente Medio, la actualidad en Israel, Palestina, ha habido pues una acción militar de jamás sobre Israel. Esta acción militar pues lógicamente va a
estar siendo ya contestada por el ejército israelí. Tenemos ya o sea la misma una guerra desatada en esa zona y una guerra que puede tener consecuencias pues que van que pueden ser terribles para la población palestina nos tenemos lo peor por supuesto dada la potencia militar del ejército israelí y también puede haber una escalada a nivel a nivel del área del área del lento medio ya que posiblemente podrían implicarse más países en este conflicto ya veremos cómo van las cosas. De momento, a mí me gustaría destacar la postura impresionante de la Unión Europea, en la que simplemente califican de terroristas a Jamás y para ellos Israel es simplemente una democracia atacada que tiene todo el derecho del mundo a defenderse.
ya vemos que, por supuesto, no decepciona la Unión Europea en boca de Ursula von der Leyen y, como digo, los intereses de unos Estados Unidos en la zona pasan por encima de cualquier otra consideración y toda esa defensa, esa supuesta defensa de valores democráticos, de libertad, pues por supuesto queda una vez más desenmascarada y se ve que lo único que tiene los Estados Unidos son intereses, intereses que por en los que por supuesto prefiere una dictadura afín mucho antes que una democracia ni siquiera neutral y no digamos ya si eso puesta a los intereses de Estados Unidos como ha demostrado una y otra vez a a lo largo de la historia. Bueno, vamos a empezar ya a hablar del tema y a mí me gustaría
Carlos, ya que ha sido tú el que ha propuesto el tema, con mucho acierto, por supuesto, que nos hagas un resumen de cómo ves la situación ahora mismo adelante. Bueno, pues sí, efectivamente es un tema que, bueno, estamos hablando del Piedra Noticia y, por supuesto, habrá mucha más información en los próximas horas, ¿no? Lo último que sabemos es que Israel, perdón, Estados Unidos, ha bombardeado el Banco Central de Palestina, lo cual ya indica que la escalada pues ya está en manos de Estados Unidos. Claro, lo que hay que ver ahora o lo que tenemos que esperar ahora es a ver qué pasa en las próximas horas. Una de las de los principios más elementales a la hora de lanzar una
guerra es que por lo menos debes tener más posibilidades de ganarla que de perderla, entonces lo que todavía no sabemos son los cálculos de jamás para lanzar esta guerra es precisamente ahora, es decir si lo han lanzado ahora no va a ser un no sé no van a ir de de Farol, sino que tienen que tener datos que les permitan tener alguna capacidad de victoria. Si son solamente 10.000 hombres que han arrasado unos pueblos y tal, pues, tarde o temprano serán arrasados por ellos, por la potencia de Israel. Entonces, vamos a ver cómo se desarrolla esto. Claro, lo que parece que es la pregunta del millón es si esto va a extenderse a Irán. Si Irán, que bueno, que tiene lazos con jez volá y que bueno, ha sido atacada mediante el
terrorismo de Estado de Israel durante muchos años, no sé, recordemos al atentado contra el general, no me acuerdo como se llamaba, Sulimani, bueno pues cosas así no, bueno si Israel decide atacar posiciones o atacar el territorio iraní porque dice que Irán está mandando armas a los que han empezado esta guerra pues podemos estar ante una escalada que no sabemos dónde nos va llevar. Lo que sí que está claro es que esto va a durar meses. Eso es lo que sí sabemos. Esto va a durar meses. La respuesta de Israel va a ser acabar con ellos para que no vuelvan a poder hacer esto. Por lo menos en un futuro cercano, en un futuro previsible, va a aniquilarlos a la
población de Gaza sobre todo para que esto no se vuelva a producir por lo menos durante una generación y luego está por ver qué pasa, por ejemplo, con Estados Unidos que está muy debilitado con un presidente Biden que está nitidamente senil y que está con unos problemas internos muy grandes, parece que incluso pueden congelar el presupuesto y ese tipo de cosas y que además tienen que elegir en la cámara de representantes a un nuevo presidente, o sea, están metidos en en una gran pelea política está Trump por medio y luego hay otro tercer factor que yo creo que también es muy importante que es que es lo que va a pasar con Taiwán porque si en estos
momentos Estados Unidos está involucrado hasta las trancas en la guerra en Ucrania ahora va a tener como ya acaba de hacer que apoyar a Israel bajo el pretesto de que hay ciudadanos norteamericanos muertos en los ataques palestinos. Bueno pues podría hacerse cargo de otro tercer frente que podría ser este Taiwán, donde acaba de mandar un montón de ayuda. Bueno pues parece, no sabemos por supuesto los cálculos que tiene jamás en la cabeza, no sabemos todavía toda la información, pero yo creo que por ahí van los tiros por estas cuatro patas, ¿no? Estados Unidos, la guerra en Ucrania, China y Taiwán y luego Irán. Yo creo que van a ser en las próximas horas los temas principales que deciden el conflicto, que como digo va a tener cientos de
miles o por lo menos decenas de miles de muertos y va a durar meses. Y digo, tenemos una actitud por parte de la Unión Europea, también de los Estados Unidos, que es increíble, ¿no? Como lo único que reconocen es, pues eso, que lo único que hacen es calificar de terrorista la acción de jamás y olvidan totalmente, reconocen el derecho a la defensa de Israel, pero olvidan totalmente todo lo que viene haciendo Israel con la población palestina, especialmente en la franja de Gaza, sometidos a un régimen de apartheid, sometimos a un régimen brutal en que les tratan, pues, como humanos de segunda clase claramente, y todo esto, parece que a la Unión Europea le da exactamente igual con miles y miles de
víctimas palestinas en estos últimos años. En fin, es algo que yo creo que es muy llamativo y también el tratamiento que están haciendo en los medios occidentales de todo esto que yo... es un tratamiento que a mí me parece detestable, ¿no? Pues sí, sí, sí, sí, entra dentro de lo que viene a ser la tónica habitual en los medios occidentales y bueno, todos los medios de troparanda y la intelectualidad, así con H y con Z, de los regímenes ofidentales, que es la del terrorismo, esa dialéctica, esa narrativa del terrorismo, que permite desconectar totalmente determinados actos en sí mismos, por supuesto, reprobables de sus causas, su contexto y, por supuesto, también de las consecuencias y de
de la represalia, de manera que simplemente no hemos estado viendo, por ejemplo, a lo grande lo hemos estado viendo desde el famoso UNFES, en cómo se desconecta totalmente un acto de televisión amonstruoso de todas las circunstancias y contexto que lo rodean con el objeto de liberar las manos de bueno, de las represalias de los gobiernos occidentales, de sus aliados, de lo que vaya a ocurrir a continuación y de lo que han estado haciendo para que esa situación se produzca. No olvidemos que es precisamente la política occidental y no en Islam ninguna otra forma de radicalismo, bastante radicalismo, son las condiciones de vida que imponemos para crear terroristas, o lo que nosotros llamamos terroristas, o sea,
somos una auténtica fabricada. Hay que recordar que, bueno, efectivamente, como se ha señalado, vamos a ver, la situación de los padecinos en su propio país, es bueno, son los comparables con los... Mira, propiamente, los judíos de la época de los guetos, o de los armenios, últimamente, que han estado de actualidad en la época del sencío turco, ¿no? Con lo cual, pues bueno, pues sencillamente, son... Viven en guetos, ¿no? Atrapados en su propio país sin esperanza, sin futuro, constantemente machacados, humillados y bombardeados regularmente, con lo cual, pues bueno, mira, así se fabrican los terroristas. Esta es la receta, no hay ninguna otra, no son las madrasas, no tiene nada que ver.
Esta gente seguiría a perico el de los palotes si les prometiera salir de esa situación. A pesar de que incluso ellos mismos no tienen muchas esperanzas, pero la rabia, da muchas fuerzas. Y esto es así y nosotros por si seguimos metidos en esta especie de burbuja mental en que nos hemos metido y de superioridad moral de cartón piedra que no existe en la cual, pues bueno, nosotros somos los buenos, nosotros rechazamos los derechos humanos siempre y cuando seas doble coinciden las pastas. Si no, no existo. Ya señalo en Twitter esta mañana que, bueno, pues como era el ultimátum unitario que ha dado Benjamin Netanyahu a la población de la hanja de Gaza, pues para
que evacúe, porque van a ligar a la de los asistos. Ya, claro. ¿Cómo evacuamos a 3 millones de personas en 24 horas? Aproximadamente la población de Madrid. ¿Y hacia dónde? Es que, aunque tuvieran fronteras adentas, ¿cómo las sacas en 24 horas? O sea, es un auténtico brindis al sol para confiar nuestras hipófiles, o sea, para tranquilizar nuestras hipófiles con ciencias, ¿vale? Y que que miremos para otro lado porque, claro, serán operaciones antiterroristas cuando Israel provoque una auténtica masacre, porque es lo único con lo que se van a sentir seguros, ahora que Hamas ha dado un suelto cualitativo en su lucha contra el Estado de Israel demostrándolos
que son capaces de lanzar ataques asigos a nivel militar en propios territorios unidos. que deja obsoleta toda la política recresiva anterior, y a los muros no sirve, los controles no sirven. Cuando ellos quieran y puedan, y será cada cierto tiempo, podrán montarte una fiesta de este calibre. Y eso es algo que el gobierno real y no puede permitir, por lo cual se verá obligada a cambiar su política, podría cambiar como es debido, empezando pues por tomarse en serio las resoluciones de la ONU y empezar a simplemente reconocer como seres humanos a los propios palestinos, seguro que a nivel político no se les consideran ni siquiera como personas,
pero van a optar por la otra, la vía de literalmente el genocidio, van a optar por echar a todos los palestinos de...
la cuestión es, como bien señalaba el compañero, ¿y qué va a pasar con esa otra oposición a la que no pueden estar tan fácil? Y esto no va a ser fácil, pero me refiero a la que no es fácil, como el líbano, que cuenta con el apoyo de vuelvos de Irán y demás. ¿Qué ocurre Irán? Sí, buena pregunta. ¿Qué va a ocurrir efectivamente? Jorge, ¿cómo ves la situación? Recordemos que tenemos aquí un estado creado de forma artificial. Existía ahí una migración que se fue produciendo, favorecida obviamente por los ingleses, unas migraciones que se fueron produciendo, que se acentuaron después de la Primera Guerra Mundial, cuando se desmoronó el Imperio Otomano, y que finalmente, después de la Segunda Guerra
Mundial, se materializó pues por imposición, obviamente, de los aliados en la creación del Estado Israel, arrebatando lógicamente el territorio a los palestinos que después del año 67 pues fueron cada vez más arrinconados y actualmente les quedan territorios casi y encima fragmentados. La situación en Gaza como comentaba el compañero pues es terrible porque tiene una densidad de población altísima para que nos hagamos una idea tiene más o menos la densidad de población que pueda tener la ciudad de Madrid, esa franja de territorio, una población similar también a la de Madrid, o lo cual imaginaos una acción militar sobre esa zona, la catástrofe humanitaria que se puede producir, que es una acción militar
que ya está clarísimo que va a llevar a cabo Israel. ¿Qué nos puedes comentar, Jorge? Bueno, una de las primeras cosas que tengo claro es que la guerra no empezó hace unos días. Este año mismo han muerto 42 niños, palestinos, niños y niñas, a manos de Israel. Así que la guerra no... estamos hablando solamente de los niños, ¿vale? Israel lleva haciendo la guerra unilateralmente contra los palestinos desde hace décadas. y cuando el gobierno este de Betanyahu, al que se atreve a denominar democrático, Bonder Leyen, cuando, si uno va, por ejemplo, hace unos... en agosto salió un artículo en Project Syndicate escrito por el presidente de la asociación de
escombatientes de las IDF, de las fuerzas de defensa israelíes, y bueno en ese artículo describe muy bien la situación que tienen, dice durante décadas Israel ha intentado gestionar el conflicto, sólo para ser gestionado por él, así como aprendido a hacer la vista gordante de los sobreus de la ocupación, muchos y rellíes consideran a Ben Gil como un menos provocador estroso o uno de los políticos que ha salido en las últimas selecciones y tal. Pasando por alto las peligrosas implicaciones de sus prevencias, cajaristas y su admiración por figuras como el terrorista y ese símen más ajudido, Varus Goldstein. Bueno, sigue hablando sobre la oposición a la liganza de Netanyahu, Ben,
Gil y Stomenys, bueno, que son, digamos, la gente que se manifiesta en Israel en contra del régimen y de las tendencias autoritarias del régimen de Tanjaju, bueno, al final, digamos, hace un resumen y dice a medida que los líderes de preocupación se vuelve cada vez más sinceros a ver cada vez sus objetivos, sus oponentes deben articular una estrategia clara para los asentamientos y puestos de avanzadilecades de cijol, que son los epicentros del fascismo judío y los millones de soldados enterreros enviados para hacer cumplir la ley militar sobre la población civil. Nuestra estrategia, se refiere a la gente progresiva y democrática de Israel, debe
ante todo esforzarse por poner fin a la ocupación. Mientras Israel insiste en mantener una dictadura militar en Cisjordania, la democracia genuina será imposible. Comparamos esto que dicen excombatientes de israelíes con la defensa numantina del régimen de Tanyohu por parte de y estamos viendo lo mismo que se ha visto en Ucrania o viendo que el problema de Ucrania no empezó, la guerra en Ucrania, no empezó en 2022, sino hay que retrutar eso como mismo a 2014 y es siempre el mismo, digamos, el mismo esquema. La Unión Europea, si el seguidismo a las políticas de Estados Unidos es absolutamente total, aún en contra de los intereses de la propia Unión Europea y ahora Estados Unidos,
viendo que no le ha salido bien la operación contra Rusia en Ucrania, pues ahora tiene que hacer saltar por los aides, Oriente Medio, medio, que ya es un polvorín de posí, pero bueno, de alguna manera yo no creo que nos hayan pillado absolutamente sorprendidos por el ataque, porque esas cosas, con unas operaciones a ciertos niveles y máximas, con un sistema que tienen de despionaje y de observación sobre el terreno enormes a una población que está viviendo como en una cárcel, en la mayor cárcel a, digamos, hacia el abierto del planeta. Pues esa cárcel también es vigilada, como cualquier otra cárcel. No me creo que no se haya enterado de nada. Yo más bien pienso que, bueno, que han dejado, han dejado
para tener una excusa, para tener una excusa y hacer lo que, de otra manera, aún surgiría algún tipo de respuesta por parte de las poblaciones en occidente y ahora con estas cursas dicen no es que todo el Montesolegano hay que arrasar por completo el gueto de la franja de Gaza y dejar que Palestina deje de existir, porque no suelen de Gaza sino también en Cisco, por Damián, pues las políticas que están siguiendo el régimen ambiental ya acusan, claramente, pues, de genocidio y no hay más que ver eso. El problema es que lo tenemos aquí al lado y luego los americanos tienen todo el Atlántico, que es una gran barrera, pero todo ese inestabilidad que están causando nos va a afectar.
nosotros en el día a día. Toni, la situación desde luego se antoja, bueno, por supuesto, terrible a nivel humanitario para la población palestina, especialmente la de Gaza. Pero también las cosas se pueden complicar muchísimo, tanto la guerra en sí como a nivel geopolítico. Estamos viendo como progresivamente se está degradando más y más la situación. tenemos a mi modo de ver, no sé si coincidirás, unas élites muy ignorantes y absolutamente enloquecidas que viven en una caja de resonancia, que son la oligarquía estadounidense, quien manda en Washington sobre la política exterior y que nos está llevando yo, como digo, un mundo terriblemente inestable y con unas catástrofes humanitarias cada vez mayores, es como
lo que estamos viendo actualmente en Ucrania. Y aquí mucho nos tememos que se puede producir una situación terrible también para la población palestina. Adelante, Toni. Sí, sí, sí. Acuerdo con todo lo que habéis dicho. Es cierto, lo de las élites, pues sí, que ellas han elegido... Las élites que no es más gobiernan han elegido un camino, lo tienen clarísimo, que están en modo trampa de tucides y les da igual. Pero todos se creen igual. La clave de lo unidas que están las élites cuando se toca las cosas del comer fue que ayer tanto Pedro Sánchez como Santiago Vazcal como Carles Puigdemón publicaron cada uno de ellos un tweet que prácticamente eran idénticos. Entonces no deja de ser curioso como tres
personajes aparentemente situados en las antípodas ideologicamente, que teóricamente no deberían estar de acuerdo en casi nada. Es curioso como en este caso publican tres Twitch muy muy parecidos en los que muestran un apoyo absoluto por el estado de Israel y aprueban cualquier tipo de medida que el estado de Israel tome contra el pueblo palestino. Eso es algo que debería hacer pensar sobre todo a los votantes de esos partidos, porque curiosamente son personajes como acabo de decir que están y de lo que a mente son el soy y la luna y están absolutamente opuestos pero aquí están todos de acuerdo. Es algo bastante curioso que por supuesto ha pasado absolutamente desapercibido porque la manera de la gente pues esas cosas no les
presta atención. Y entonces respecto a lo que han dicho estos tres líderes, les comento a vosotros, es curioso cómo siempre, yo lo he dicho muchas veces, la frase no es mía por supuesto, saque yo de que la violencia es la partida de la historia y parece ser que el tema esté la violencia cuando la practican los uno, pues este terrorismo y cuando la practica nosotros es autodefensa y yo creo que esto debería ser contextualizado. Alguien tampoco sospechoso como David Cameron, que fue el presidente británico que condujo conservador Tory, que fue el que inició el Brexit y luego dijéramos que se equivocó y renunció al gobierno y tal, hay un artículo muy interesante de Gaurian
en 2010, ya dijo que el bloqueo de Israelí había convertido la franja de Gaza literalmente en una prisión, y lo dijo Lincoln como David Cameron, que más élite y más establishment que Cameron, pocos vas a encontrar, pero estas cosas se dicen y luego se olvidan. Entonces perdiendo esa base, los palestinos no solamente tienen el derecho de defenderse, sino incluso tienen el derecho legal de defenderse. ¿Por qué? Porque hay un... las Naciones Unidas, que todo el mundo cuando piensa en las Naciones Unidas siempre piensa en el Consejo de Seguridad, pero realmente ese Consejo de Seguridad no es la población del planeta. La población del planeta es la Asamblea General, es la Asamblea General de las Naciones Unidas,
y entonces hay resoluciones de la Asamblea General de las Naciones Unidas que dicen que los palestinos tienen el derecho legal a defenderse de manera, es decir, utilizando la fuerza de las armas. Y eso lo hice la Asamblea Nacional de las Naciones Unidas que, en teoría, es el máximo órgano, podemos decir, de gobierno del mundo. Entonces hay una, en concreto, que es la resolución 35 Barra 35 de 1980, que literalmente dice lo siguiente, considerando que la sectividad de Israel, en particular su negación al derecho a autodeterminación del pueblo palestino y su derecho a independencia constituyen una serie y amenaza a la paz internacional y a la seguridad. También dicen que reafirma
la legitimidad de la lucha de los pueblos por la independencia, la integridad territorial, unidad nacional y la liberación de la dominación colonial y extranjera, así como de la ocupación extranjera. Y por todo, es decir, dicen que él refirma la legitimidad de la lucha de los pueblos por la independencia, la integridad territorial, la unidad nacional y la liberación de la dominación y ocupación colonial y extranjera por todos los medios disponibles, y dos, la lucha armada. Y esto lo hice de las Naciones Unidas. Lo pondré el enlace para que la gente lo pueda leer. Y reafirma el derecho inalienable del pueblo palestino bajo la dominación extranjera y colonial a la autodeterminación, la independencia nacional, la integridad territorial,
la unidad nacional y la soberanía, sin ningún tipo de interferencia extranjera e incluso hablando del año 80 ya, condena las actividades expresionistas de Israel en el Oriente Medio, así como el continuo bombardeo de la población árabe, de la Policía Civil Árabe y en particular de la población palestina y la destrucción de sus pueblos y campamentos, lo cual constituye un serio obstáculo para la realización del objetivo de la autodeterminación independencia del pueblo palestino. ¿Y esto lo dice? Es decir, a estos no se les puede acusarnos, o también las Naciones Unidas es una entidad terrorista. Si nos ponemos en ese plan, todo lo que no diga los gringos y sus mariachis,
pues esto es todo terrorismo, los famosos valores son esos. Entonces, claro. Y esta lucha, el problema es que esta lucha, porque esto es una lucha, dejemos anticolonial, es muy parecida a las luchas que hubieron en los 50, en los 60. Lo que pasa es que eso, como la mayoría de la población no conoce la historia, pues se le olvida. Pero si nos retotraemos a, por ejemplo, un país como Argelia, Argelia, el actual Argelia, su origen es una guerra anticolonial absolutamente brutal contra Francia, en la cual Francia aplicó una dosis de violencia absolutamente salvaje. Hay un libro muy, muy bueno, que es de un tipo, se llama Franz Fanon, en el que habla de
esto. y hay párrafos, que quiero leer literalmente porque son muy interesantes, que dicen, en la UCHAS Armadas hay lo que podría llamarse el punto de no retorno. Es casi siempre la enorme represión que engloba a todos los sectores del pueblo colonizado. Lo que lleva a él. Ese punto fue alcanzado en Angelina en 1955. Entonces, se hizo evidente para todo el mundo y aún para los colonos que ese no podía volver a empezar como antes. De todos modos, el pueblo colonizado no lleva la controlía de sus muertos. Registra los enormes vacíos causados en sus filas como una especie de mal necesario, porque tan pronto, como ha decidido responder con la violencia,
admite todas sus consecuencias. Solo exige que tampoco se le pide que lleve la controlía de los muertos de los otros. A la fórmula, todos los indígenas son iguales, el colonizado responde, todos los colonos son iguales. El tropa refuerza muy interesante que dice, en el plan de los individuos la violencia es intoxica, libre al colonizado de su complejo de inferioridad, de sus actitudes contemplativas o desesperadas, lo hace intrépido, lo rehabilita ante sus propios ojos. Aunque la lucha armada haya sido simbólica y aunque haya sido desmobilizado por una rápida descolonización, el pueblo tiene tiempo de convencerse de que la liberación ha sido la
de todos y cada uno de ellos, que si el dirigente no tiene mérito especial, que el dirigente no tiene mérito especial, la violencia le va al pueblo a la altura del dirigente. Esto me nos ha pasado un tipo que vale la pena mucho seguir en Twitter, que es Lucia Agosto, pero que nos retrotaen a un momento en el que las luchas, en el que las luchas anti-coloniales estaban muy presentes y que hoy envía países absolutamente aceptados, como Argelia, pues han fundado una lucha anti-colonial brutal contra Francia, en tanto Francia como Argelia aplicaron violencia brutal, los unos para mantener la ocupación y los otros para liberarse de ella. Esto es lo que vemos hoy
en día, es exactamente lo mismo. Y las mismas personas que hoy dicen que lo de los palestinos es terrorismo, etcétera, en los años 50 dirían que la lucha de los independentistas de Jalín los polinesia era terrorismo entonces estas cosas hay que comentarlas porque son ya no ocurrido entonces se puede hablar sobre ella es decir no no hace falta para expiar lo que ocurre en esta situación no hace falta hacer predicciones se tiene que mirar hacia atrás y ver lo que ha pasado antes y sacar las conclusiones dejáramos pertinentes. Yo quería hablar de eso porque quería centrarme en esto porque yo creo que es importante el tema de que la violencia, la violencia es una resolución
de las naciones unidas que dicen que la lucha armada para conseguir la tododeterminación es perfectamente legítima. ¿Qué pasa? Que las naciones unidas no pintan nada o o solo pintan cuando dicen lo que nosotros queremos que diga. Entonces, sí. Pero claro, todos sabemos también que como realmente lo que en las cienes unidas lo importante es el Consejo de Suría que fue creado, por la verdad es que fue creado, pues claro. Y un último dato, el Estado palestino está reconocido por las cienes unidas y ha sido reconocido por 138 de las 193 naciones que fueron las Naciones Unidas. ¿Quiénes se han negado a reconocerlo? Pues nos podemos imaginar, pues el jardín. El jardín ha dicho que no. La jungla dice que sí, pero
el jardín dice que no. Ojo Toni, que Pedro Sánchez prometió que iba a reconocer a Palestina cuando estaba... Bueno, sí. Claro, claro, pero sabemos que Pedro... Pedro te va a decir cómo él sabe... Él conoce a sus votantes. Entonces, ¿cómo él conoce a sus votantes? no tiene problema decir una cosa a la contraria y arriba y abajo, eso te muestra la profunda hipocresía de las élites que nos malgobiernan y que como literalmente pastorían a la población y le dicen, lo blanco es negro y el negro es blanco, pero ¿por qué pueden hacerlo? Porque los medios de formación de masas no admiten una opinión que no sea establecida, es tan simple como eso. La censura hoy en día no es prohibir, yo no me falta prohibir nada,
como el programa es mío, pues no te dejo salir. El periódico es mío, no te publico. ¿Ah, que tú quieres hacerlo? Pues como nosotros aquí, que lo escuchan, pues cuatro, literalmente, y el resto nada de nada. Algunos más de cuatro, pero desde luego comparado con la población de 47 millones muy pocos. Metafóricamente se mentir de perfectamente. Yo veo algunas cuentas de Twitter con decenas de miles de seguidores. ¿Por qué tiene decenas de miles de seguidores? Pues entiende, porque salió de la polémica de formación de masas porque tú leis la cuenta lo miras por encima y este hombre no dice nada pero claro como es conocido entre comidas tiene decenas de miles
seguidores. Si es una prolongación de la realidad de los medios de información tradicionales, las redes sociales son una prolongación desafortunadamente. En fin, a mí me gustaría estar en comentar por ejemplo lo que dice voy a leer solo unos párrafos quien quiera puede puede mirar más una organización que bastante moderada, como es Amnistía Internacional, lo que dice la situación en los territorios palestinos. Habla, el permanente sistema de gobierno opresivo y discriminatorio impuesto por Israel a la población palestina en Israel y los territorios palestinos ocupados constituye apartheid, un crimen de derecho internacional. En agosto por agosto de
de este año. Las fuerzas israelíes, esto por supuesto no está actualizado con lo que está pasando ahora, las fuerzas israelíes lanzaron una ofensiva de tres días contra la franja de Gaza ocupada, durante la cual cometieron presuntos climienes de guerra. Esto agravó el impacto de un bloqueo israelí que, con sus 15 años de duración, equivalía a un castigo colectivo ilegal y fragmentaba aún más el territorio palestino. Israel intensificó la represión de la libertad de asociación de la población palestina. También impuso restricciones arbitrarias a la libertad de circulación y cierres equivalentes a castigos colectivos, sobre todo en el norte de Cisjordania. Supuestamente como respuesta a los ataques armados palestinos
contra soldados y con los irraelíes. Bueno, y por aquí sigue con un informe realmente largo, pero para que os hagáis una idea de cómo es la situación en esos territorios y el terrible castigo que sufren continuamente por parte de ese gobierno de Israel que para los gobiernos del jardín como muy bien has dicho Toni, pues es una democracia plena. Bueno, Carlos, Bueno, yo creo que lo que habéis dicho es efectivamente muy certero, pero que no debemos perder de vista la dimensión de futuro. Vamos a ver, yo repito lo de que esto tiene que haber tenido algún tipo de plantamiento de futuro detrás. Yo creo que es que tiene que ser cierto, porque, vamos a ver, a mí me parece que el camino de Israel es muy difícil a partir de ahora.
Esta guerra va a durar durante meses. Sí, es verdad que va a cohesionar un poco a la sociedad, pero la va a cohesionar porque está enormemente dividida. Tienen a un presidente que no ha dudado nunca en utilizar el terrorismo de Estado y que además es un corrupto y que además es un autoritario que ha pasado leyes que van contra la libertad de prensa y que ha dividido profundamente a su población y luego además tienen un 25% de extremistas religiosos que están dispuestos a todo y que no trabajan, no pagan impuestos, no van al ejército. Es como un país dentro del país y que con un 25% de gente así, hace poco los veíamos escupiendo a los fieles cristianos en Jerusalén, es muy
difícil ir a ninguna parte porque eso es la cuarta parte del país. Y ahora tenemos un país donde el coste de la vida se está disparando en Israel donde las medidas que acabas de decir Juan Carlos van a empeorar muchísimo, no solo las medidas de libertad de reunión sino cualquier tipo de libertad social va a ser absolutamente laminada y donde lentamente creo que Israel se está deslizando hacia la guerra civil, que puede acabar con la disolución, que va a costar muchos muertos, pero que hay posibilidades, yo creo, a día de hoy, encima de la mesa de que eso se produzca. Porque, claro, parece que Trump está convencido de que hay que ayudar a Israel por todos los medios, pero antes de que llegue Trump, si llega,
pues tenemos a un Biden que no sabe muy bien por dónde le van los tiros, porque está totalmente senil. Tenemos un Estados Unidos muy debilitado, eso es el peor de los agurios para Israel, que las tenía, o sea estaba bastante tranquila porque decía que bueno que iba a hacer las paces con Arabia Saudí, bueno pues Arabia Saudí lo que pasa es que ha entrado en los BRICS y ha hecho las paces con Irán. O sea, que ya no podemos mal meter a Irán contra la vía saudita fácilmente. Luego tenemos el líbano. El líbano también se va a meter. Luego tenemos, por supuesto, el problema de Siria. El problema de Siria latente donde está también a la vuelta de la esquina. Luego tenemos también la posición de
de Turquía. Es que yo no sé muy bien, me da la insensación de que Israel era un gigante con pies de plomo y que es muy posible, es muy posible que estemos ante el principio del fin del estado de Israel, un estado genocida contra los palestinos, un apartheid absolutamente imprescindible, que bueno va a costar mucho, pero yo creo que no es una locura decir que podemos estar ante el principio de su disolución. Es bastante preocupante también cómo puede repercutir esto en una situación ya de por sí muy delicada de los mercados de materias primales, especialmente el petróleo, que habíamos visto una bajada de la cotización estos últimos días, pero desde
luego nos podemos esperar un repunte muy fuerte, pienso yo. No sé qué eres tú, Carlos. De momento los niveles de inflación de Israel no eran demasiado altos. Siempre tenía acceso a materias primas. También eso estaba detrás del pacto o de las relaciones diplomáticas con Arabia Saudí, pero esto, igual que pasó, por ejemplo, en el 73, puede producir, sin ninguna duda, un repunte de los precios de las materias primas. Habrá que ver cómo reacciona la Liga Árabe. La Liga se va a reunir de urgencia y vamos a ver si los productores de petróleo toman medidas o no. Por eso digo que es que, claro, sobre todo Israel y, bueno, Irán tiene las sanciones, pero toda esa zona, los emiratos, ¿no? Es que si la jugada le sale mal a Israel,
que yo creo que es lo que tiene detrás jamás, que hay una posibilidad grande de que les salga mal la jugada de Israel, pues ya me dirás cómo va a salir de este Israel. Tarde o temprano va a a implosionar desde luego por la parte palestina pero también por la parte judía y también por la parte de sus vecinos es que vamos a ver también efectivamente como dices la la liga árabe va a ser va a ser otro otro acto la tener en cuenta que si se le pone en contra y efectivamente toma medidas con el tema del petróleo pues la situación se puede poner muy muy fea. Efectivamente podemos ver muchas complicaciones. En fin, ya sabemos a quién va a beneficiar esto si el precio del petróleo
se dispara, que va a ser a los arruinadísimos productores de Frakin en Estados Unidos. Yñigo, cuéntanos qué más nos puedes decir de la situación, cómo lo ves de cara a futuro también, cómo puedes repercutir a nivel de la destalla complicadísima.
Vamos a ver. Desde el inicio de la historia escrita, corriente medio, sobre todo en la zona de Palestina, siempre ha sido un punto entre imperios y un punto estratégico fundamental, que es gran parte de los problemas que siempre ha tenido y de ser la madre que lo parió hoy en temería. No, siempre ha sido un punto además hecho que hay grandes potencias, ya me sé, la época del antiguo Egipto y Mesopotamia hasta el día de hoy. Y esto es un poco lo que estamos viendo. Al fin y al cabo los actores acaban siendo directos, acaban siendo un poco los títeres de estos intereses geopolíticos estacionarios. Ya hemos hablado de que en algún otro programa de que el mundo
está cambiando, que resurge la política de los bloques. Y bueno, pues en el mismo modo que Estados Unidos pues anda buscando las cosquillas allá por el campo de batalla a día de hoy es Asia desde que pues en Estados Unidos anda torando las narices norte de Asia para debilitar a sus grandes competidores pues bueno pues Rusia, Rusia, China y etcétera pues evidentemente van a atender a favorecer a aquellos que tienen intereses en común con ellos. Le hace tanto palestina le hace pues bueno a la vía saudí que se han ganado ya veremos hasta qué punto pero bueno sí aparentemente se han ganado para la causa irán etcétera etcétera en qué es uno de los
grandes problemas qué es lo que va a suceder pues bueno pues esto puede suceder pues esto puede ser un grande suponer un grandes gaste en términos de influencia y económicos y diplomáticos no pues para Estados Unidos y para todo el mundo, que no tiene más remedio de apoyar el rail, por lo que su estado clientele desde su fundación y que su gambasción en la zona, junto con Turquía, últimamente, se ha remolonado. Pero si remolona conforme a los intereses oportunidades, ¿qué es lo que ocurre? Como he comentado antes, Israel va a lanzar para una compañía absolutamente institucional que va a provocar un desgaste directo a nivel local, que él creó que va a crecer mucho el descontento a nivel local, por una cosa
es una era redámpago, la de los seis días o la de John Kipur, al cabo que duró una semana, ya estamos hablando de campañas largas, duras, en las que tienes y la población se tiene que implicar directamente y con un miedo constante a sufrir grandes contraofensivas, al mismo tiempo que a la insurgencia palestina se la va a estar intentando apoyar desde todos los países que que apoyan su causa, que no son pocos y están escasos a recursos. Claro, esto, pues, al tener que adoptar, algo que espabilara milagrosamente los israelíes con una política cada vez más dura y cada vez más salvaje, pues, bueno, va a provocar un importante rechazo y, sobre todo, un endurecimiento del bloqueo
de los restos de países de la zona y por ende también a Occidente, en reacción a esto. Ahí quien esté apoyando por detrás a este nuevo ofensivo de Hamas, que indudablemente alguien lo está haciendo, sea el ataque ha sido demasiado bueno, demasiado sofisticado y demasiado bien coordinado teniendo en cuenta su tamaño y sus posibilidades como para que esto sea algo espontáneo y salido de la nada. Han llegado a bloquear el sistema anti-insides. Han estado actuando con drones, utilizando, además, de forma coordinada, capaces de destruir unidades mecanizadas, lo cual deja obsoletos los métodos tradicionales, vamos a decir, de los enradiés para mantenerles sometidos.
Con lo cual, bueno, esto va a traer su formaje de políticos, y como comentaba el Romeo Carlos, pues hombre, es de recordar que la crisis del petróleo del 1973 surge a la vía de la guerra, hay un tipo, ¿no? Así que, pues bueno, podríamos tener un severo problema, precisamente dándonos donde más nos duele, lo que sería en el petróleo. Así que, bueno, para que de todas maneras ahora que esto es algo que se va a cocer a fuego lento porque por ejemplo está misma mañana y a lo largo del día hemos estado viendo que bueno es volar desde el íbano pues está poco más que cubriendo un poco el expediente disparando unos unos cañonazos pues bueno pues para apoyar un
poquito pero no se les ve realmente intersados no no hay una voluntad o una fesiva combinada así que así que bueno simplemente es un desgaste Vamos a ver por qué se les gaste no solamente le va a afectar a evidentemente los palestinos que van a ser los grandes para minis de esto, sino también los israelíes, y por supuesto nos va a afectar a todo occidente, tanto ya digo, económicamente como a nivel de influencia y fue de estrategia. Se ha abierto un nuevo teatro de operaciones donde siempre ha estado, siempre ha sido uno de los teatros operaciones entre bloques de siempre o de Internet, al principio y habrá que ver dónde o cuándo nos afecta, pero desde luego nosotros también
vamos a correr con las consecuencias. Sí, totalmente de acuerdo en que vamos a apagar las consecuencias. Jorge, cada vez más alineados con los Estados Unidos, cada vez cerrando más filas con Estados Unidos cuando al bloque atlantista, al bloque que conforman los Estados Unidos y sus aliados pues cada vez tiene menor peso a nivel de PIB en el mundo, cada vez tiene mayor desprestigio y cada vez se le están revelando más y más países. Es el evidente caso de Rusia, tenemos visto los casos de África últimamente, como se les han revelado a aliados de los Estados Unidos, especialmente a Francia, pero bueno, las cosas yo creo que se le pueden complicar y mucho a los
Estados Unidos y el mundo unipolar que surgió después del desmoronamiento o de la aniquilación de la Unión Soviética, pues parece que también está tocando a su fin, no sé qué piensas tú. Adelante. Pues justamente es eso. Lo que estamos viendo, que está pasando también en Europa. Está pasando también en Israel. Se está cociendo una especie de reformas al autoritarismo en las democracias formales europeas y, ya te digo, el caso de Israel es el tema de la reforma judicial, que en un principio se piensa, que es porque los problemas de corrupción que tienen el Tanyaju, pero los que están, digamos, detrás de esas reformas que llevaron a un miembro del Likud,
a compararlas a las leyes de Nuremberg de 1935, un miembro del Likud llegó a decir eso con respecto a las propuestas que tenían en mente los socios de ultraderecha del Dañojo, pues lo que está lo que están haciendo es justamente pues llevando adelante una deriva autoritaria y con un objetivo en el caso de la ultraderecha de Israel es la eliminación absoluta de Palestina, la anexión de Cisjordania y la expulsión, evidentemente, de toda la población que no sea judía, que poste que no solamente estamos hablando de de de palestinos y de águas, no estamos hablando de musulmanes, estamos hablando también que también la represión va hacia familias judías,
perdón, hacia familias cristianas y y también es curioso que incluso esta semana pasada, creo que fue, toda una familia israelí, palestina, musulmana, de la ciudad de los israelíes, pues fueron asesinados. Hace unos meses también, no sé si viste ese vídeo de un joven Colóno que se ponía todo orgulloso de haber hecho una masacre con matando a un palestino de 19 años en Burkens y Jordania, ¿vale? El tal Elisa Jeré, pues que estaba todo orgulloso de haber hecho eso, salió las imágenes, algo terrorífico, pero si hay algo más terrorífico es oír al Poder Judicial de Israel, pues calificándolo, calificándolo en este caso estamos hablando del del ministro de Seguridad Nacional, que está a cargo de la investigación policial sobre
el tiroteo, eligió a los fielos sospechosos como héroes. Hay que entender lo que estamos viendo, que Israel no es muy diferente de la situación que hay en, digamos, en la Ucrania, POS Maidan, una persecución absoluta de una parte de la población, en un caso son los rusoparlates, en otro caso son los no judíos, porque ya he entrado, cualquiera que no sea judío. Y claro, eso tiene unas consecuencias que las personas que son perseguidas pues terminan, terminan recurriendo a la violencia, claro, es que no les queda otra, porque es que no hay otra cosa, es lo que antes ha comentado, lo que ha comentado Tony, están siendo ocupados, están siendo más sacrados, que esperamos,
que no se descienda, calificarlos como terroristas, bueno, para el terrorismo el que realiza todos los días el estado de Israel sobre la población palestina. Y ahí no dicen absolutamente nada, a nuestros gobiernos, incluso destruyendo cosas que se han construido con fondos de la Unión Europea. No pasa nada. No se dice, es como no existe la violencia. Si la ejerce el estado de Israel o los colonos, no existe esa violencia. Solamente existe y la respuesta de esa violencia también violenta por parte de los palestinos. Claro, esto va a tener unas consecuencias terribles en todo Oriente Medio y por tanto también en todo el mundo, porque creamos que no, el Oriente Medio es un sitio que más que están
sentados sobre el barrio Inés del Petróleo y el petróleo es lo que por ahora mueve el mundo y mueve los sistemas económicos. Así que sí, vamos a ver un repunto de de inflación que tiene que ver con los costes de energía y evidentemente eso será utilizado por parte de los monopolios en el Unopay y en Estados Unidos para incrementar sus margens de beneficio siguiendo el esquema que digamos que analiza el economista, un real economista, o sea como la de denominaron y que ahora ya salió todo un día, y sabe la Weber, que es bueno, que lo que servirá para incrementar su poder de mercado a esas empresas y también tener un efecto negativo sobre las clases populares de Europa y de Estados Unidos. Y en eso estamos, es que el mundo está
cambiando, Estados Unidos no quiere perder, digamos, su hegemonía y está apretando cada vez más con más fuerza y con más represión y con más autoritarismo donde sea y lo que hace es simplemente que como eso, como cuanto coges la arena y la aprieta, se le va deshaciendo, se le va escapando entre los dedos cada vez más, digamos, pues los países y los aliados que antes que pudiera tener, como pues a la besodita, ya han dejado, digamos, no son enemigos por ahora, no se los se están ubicando como enemigos, pero ya, digamos, ya no tienen el seguidismo que antes tenían y como tal pues aseguraban el dominio de Estados Unidos en la zona. Se le ve bastantes problemas a Estados Unidos y eso no dice más que
pues que como el único recurso que conoce no es sentarse a negociar y darse cuenta que esos problemas que están inquistados ahí con la violencia por mucho que ejercen no lo consigue, no lo consigue resolver, sentarse a negociar y buscar una solución. No están dispuestos a ello porque ellos quieren llevar adelante su agenda sin considerar el interés de nadie más, pues bueno, pues eso nos va encaminando cada vez más a un agarrar global, es terrible decirlo, pero es así, eso es lo que pienso. Sí, los Estados Unidos desde luego están absolutamente enloquecidos en esta agudación delante para no...
En fin, hay varios datos que quería decir. El primero, yo creo que es importante, Toni, es que el secretario general de la liga árabe, Ahmed Zabulgayt, ha viajado a Moscú a entrevistarse con la BROC, ha viajado hoy mismo, creo que es muy interesante que lo haya hecho muy significativo, que merece una reflexión el que precisamente haya ido a entrevistarse con la BROC, el ministro exterior de ruso, claro. Y luego también tenemos otro dato interesante que ya se sabe a estas alturas y es que los Estados Unidos han movido un portaaviones pues en a las proximidades de la de la costa de la costa israelí que también es muy significativo que hayan movido ahí al portaaviones
geralfor en toni que quieres puedes comentar adelante bueno yo pues para no repetir cosas que han dicho los compañeros con la que parten de lo que ha sido de acuerdo eso quiero destacar un par de casos un par de cosas y luego lo que me gusta a mí como mucho la historia pues contextualizar y tal. Respecto a lo que habéis coincidido, hay un dato que no habéis mencionado, que es muy divertido, lo digo en madera irónica porque me encanta la ironía, ya lo sabe todos aquellos que me leen mis paranoyes en Twitter, que los palestinos estaban armados con armas y la derrundancia que teóricamente iban a Ucrania. Eso es algo que nos ha comentado, pero que ya sabemos que es así,
y que armas que teóricamente iban a defender en la lucha en la que nos han embarcado los gringos del bien contra el mal pues de repente han aparecido las armas en manos de los palestinos y la pregunta es ¿cómo ha sucedido eso? es algo que nuestros queridos me deformecen de masas pues no mencionan pero es un dato yo creo significativo, los palestinos estaban armados hasta los dientes con armas gringas, muchos de ellas que teóricamente su objetivo es su destino era ucrania, ¿Cómo han llegado hasta allí? ¿Quién ha pagado esas armas? Preguntas muy, muy interesantes. Respecto a, como han comentado los compañeros, las cosas están sucediendo tan rápido que
realmente todo esto es lo que yo comento muchas veces, que es que la trampa de tu cides. Pero lo único que está claro es que hasta el turno de la película Israel no tiene muchas opciones, más que o reducir, convertir a Gaza en una montaña de escombros más grande de lo que es, o entrar allí, pero claro, entrar en una zona como Gaza, que es básicamente pues una ciudad gigante, eso significa no solamente carnicería por el lado palestino, sino carnicería por el lado de Raleigh, porque una cosa es, con Madrid que hemos abierto Y otra cosa es entrar en una ciudad que es prácticamente una montaña de escombros. Eso es muy buena idea, no es, pero claro, tampoco pueden hacer qué otra cosa hacen.
Si después de lo que la humillación, porque esto ha sido una humillación a la que ha sido sometido por parte de los palestinos, es que ellos mismos se han colocado en una esquina de la que se han arrinconado y básicamente, como han comentado los convenios, las negociaciones hace no hoy, sino hace ya decenas de años que ya no se sienten, no se contemplan. pues la verdad es que no tiene tanta solución es como parece el la opción bombardearlos y arrasarlo arrasarlo con todo antes del 22 del 2 del 22 pues podría haber sido realizados sin problemas pero como el mundo ya cambió en esa fecha estamos en un mundo que es más multipolar pues no creo que les que les
salga gratis no creo que salga gratis entonces veremos lo que pasa pero ya insisto no Israel a día de hoy no tiene muchos más opciones no tienen muchos más opciones y claro por supuesto los gringos como están metidos en la en la deriva en la que están pues ellos no hay tampoco ni quieren negociar ni nada si eso lo negocian eso acceden cuando se encuentran ante un un enemigo más fuerte que ellos o que les doblega caso vietnam por ejemplo fue ese ejemplo paradigmático y lo que de entre pocos era en Ucranía. Entonces, me gustaría circluir un poco porque mucha gente lo desconoce el hecho de que el estado de Israel es una creación, básicamente, de Gran Bretaña en la declaración
en la Brea Guerra Mundial, en los británicos, cuyo imperio estaba en su cenit, querían acabar con el imperio otomano, que le llamaban el hombre enfermo de Europa. y una de las maneras que lo buscaron, fue prometer todo a todos, se lo prometieron los árabes y se lo prometieron a los judíos, la famosa declaración Balfour, que es un documento en 2017, que fue eso, el ministro de exteriores Arthur Balfour se la mandó a un Rothschild, que era el líder de la comunidad judía británica, y literalmente habla, en la declaración habla de algo bastante medio que es un hogar nacional para el pueblo judío, pero claro, un hogar nacional para el pueblo judío es algo muy etéreo, luego eso se
convertiría en lo que fue tras la guerra mundial, pues el inicio del estado de Israel, que no olvidemos que el estado de Israel su así como sus primeras los judíos en en palestina le montaron una una guerra terrorista una campaña terrorista brutal a los británicos eso se olvida pero pero no nos andaron con chiquitas hasta que consiguieron que los británicos salían de allí salían de allí y y después de eso tampoco podemos olvidar el un episodio terrible que es el La Nakba, literalmente, es una traducción del árabe que se puede decir como el desastre, la catástrofe, que es en el año 48 cuando la sociedad palestina, y lo dijéramos, sí, la sociedad palestina, en el sentido de que no era un estado, pero lo que había allí
fue, básicamente, casi destruido en el año 48. En el año 48 fue un ataque brutal contra la población palestina y en aquel momento expulsaron a 700.000 palestinos y destruyeron 500 pueblos palestinos. Esa es el origen, uno de los orígenes del Estado de Israel. De hecho, aquello fue tan bestia que hay una organización de las Naciones Unidas dedicada única y exclusivamente a los refugiados palestinos, que es la, se llama en castellanos, en ingleses UNRUWA, y es una, es una, es una organización de las Naciones Unidas que da asistencia y protección a los refugiados palestinos. Hoy envía, aún hoy, hay casi seis millones de palestinos que bajó, dejáramos el paraguaz de esta organización de las Naciones
Unidas. Insisto que, por supuesto, nuestros, nuestros, las elecciones que el más gobiernan no lo dirán en voz alta, pero que, vamos, deben considerar una reciente terrorista, porque claro, estas cosas que hace la Unidas, lo que comentaba antes de las resoluciones, este tipo, esta entidad propiedad de las Unidas, pues claro, ponen claramente a las Unidas en el Bando del Mal. Me voy a comentar de lo que antes no recuerdo quién ha dicho, que han ido a hablar con Labrov y tal. Es curioso que vaya a hablar con los rusos, puesto que inicialmente uno de los primeros estados que reconoció al Estado de Israel y la redundancia fue la Unión Soviética. Stalin en el año 48 reconoce al Estado de Israel porque esperaba aliarse
los socialistas judíos que montaron todos los quibuts. Lo de paz que llegue en determinado punto pues los estos, el estado judío pues decidió ignorar a la US, tradicionarla y irse del real y aliarse con Estados Unidos. Estados Unidos a principio tampoco estaba moviendo con el estado de Israel porque no olvidemos que en la segunda guerra, por ejemplo, no permitieron que entran judíos en Estados Unidos y en Estados Unidos las alites anglosarjonas eran, no sé hasta el punto de lo que se dice, pero en aquellos momentos eran profundamente antisemitas, eso es mucho, eso es así. Estados Unidos cambia su posición respecto al estado de Israel en el año 67, en la guerra de los ideas cuando se dan cuenta que el estado de
Israel se puede convertir en una avanzadilla de Occidente, entre comillas, en Oriente Medio, en su principal aliado. Pero hasta el año 67 la alianza que firman con, alianza implícita firmada con Israel no adquiere firmeza hasta básicamente ese año. Cuando ven que como se las gestan, como derrotan a todos los países árabes, entonces deciden, dejaramos firmar una alianza con ellos y nombrarlos, dejaramos su delegado comercial en la zona. Y poco más tengo que añadir a lo que han dicho los compañeros, que sí, que la cosa pinta muy malita y que lo que ocurre es que, claro, debido a que vivimos en un mundo diferente, pues si Rael hace lo que todos pensamos que va a hacer no pasará lo de costumbre que el resto del mundo observará
con los brazos cruzados. Yo creo que eso no va a ocurrir más aún teniendo en cuenta lo que está ocurriendo en Ucrania. Entonces, sí, nosotros, claro, nosotros aquí en Europa, en Europa, como ya sabemos que es algo que manda el señorito, pues pagaremos el pato, igual que lo estamos pagando en el caso de la guerra contra el urbáceo. Y ya está, es que nosotros aquí realmente no pintamos nada. La cuestión es cuánto tiempo podrá mantener el relato de que nosotros somos el bien y que combate contra el mal. En el caso de Ucrania, el citador relato se está resquebrajando y más que se va a resquebajar. No hay nada más que contemplar la histérica reacción que ha tenido la elección del nuevo presidente eslovaco que ha sido bueno para enmarcar
para enmarcar y entonces yo creo que nosotros nos va a estar así como los gringos y en nosotros europa occidental la unión europea realmente existente aquí vamos a pagar los platos rotos evidentemente los que van a sufrir más los partidos es obvio pero que nosotros vamos a estar del lado de los perjudicados, eso lo tengo, y pero claro, clarísimo, clarísimo. Sí, el híder del gos y realmente se le duece en las cosas a Estados Unidos y tiene que aceptar por la fuerza de los hechos sin que haya una confrontación nuclear, lógicamente, pues si ya hay una confrontación nuclear, pues el escenario cambia totalmente, o sea, a muchísimo peor como es lógico, no vamos a contemplar ese escenario, pero si realmente Estados Unidos tiene que
aceptar por la fuerza de los hechos que el mundo es multipolar, la situación en que vamos a quedar nosotros va a ser malísima, malísima, o sea, yo creo que es un error catastrófico el que está cometiendo el gobierno español, pero bueno, la verdad es que aquí los medios de desinformación de masas ya se ocupan de tener la población anestesiada para que no se revele contra todas estas políticas que son absolutamente contrarias a los intereses de la población española. En fin, Carlos, llevamos ya ahora mismo pues una hora y diez minutos de programa. A mí me gustaría darlos, si queréis, pues ya para ir cerrando una última ronda, por si queréis añadir algo. Adelante, Carlos.
Como último, nota decir que estamos viendo que los militantes palestinos acaban de entrar en Tel Aviv, o sea que en Tel Aviv ya en estos momentos mientras estamos hablando se ha declarado el estado de excepción y ya en la capital israelí está viendo disturbios, que esto es una cosa nueva. Y bueno, un poco decir que, efectivamente, como decía Toni, las cosas han cambiado. No se puede decir que los israelíes tienen, o que, perdón, que los palestinos tienen derecho a la autodefensa, que está recogido en la Carta de las Naciones Unidas, el derecho a la autodefensa es inharienable, pero que no lo tienen los habitantes del Donbass, igual que en estos momentos lo que está haciendo la causa palestina es un hecho de
autodefensa, de autodefensa para la supervivencia del pueblo palestino después de haber sido humillado y masacrado de una forma vile durante décadas por el gobierno aparjé de Israel, bueno pues eso parece que ya no sale gratis en el Donbass, después de ocho años de masacres del pueblo del Donbass, pues el pueblo del Donbass se autodefendió, hizo uso de su derecho a la autodefensa contra el gobierno golpista neo nazi surgido del golpe de estado del Maidan de 2014 y bueno pues hemos visto que en este mundo multipolar en el que hemos entrado ya no se los Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
han cambiado. Igual que la población del Donbass está ejerciendo en estos momentos su derecho a la autodefensa frente al genocidio que estaban realizando las autoridades golpistas de que de 2014, pues ahora también los palestinos están autodefendiendo y eso es una cosa que se tiene que entender. Lo que está pasando ahora mismo en Palestina es un hecho de autodefensa, igual que el autodefensa de la población de Lombas frente a Ucrania y que hay que estar por supuesto con la gente que se autodefiende frente a la agresión. Eso, por mi parte, creo que no cabe ninguna duda. ¿Yñigo, adelante, qué nos puedes decir, Jack, para cerrar tu turno? Pues la verdad poco es que esto va a traer, esto va a traer cola, efectivamente esto
ha vuelto a dar un vuelco a la situación geopolítica en la zona, pues bueno, mira, aún señalando lo que acaba de señalar, que habiendo guerrilleros de jamas ya combatiendo la propia telabit, es evidentemente no tienen capacidad como para amenazar la resistencia o la seguridad de los modos, al grande del propio estado del país, pero desde luego sí como para obligarle a variar sus políticas. Desde luego, no pueden seguir manteniendo las cosas como están sencillamente porque la evolución de los propios hechos ha superado ese tema. Por lo cual, pues, serán haber obligados a una de dos o la que no van a hacer lo comentado, que es la de empezar a tener
un sentido común, y sentarse a hablar y obedecer las de la ONU o cuanto menos entra en negocia y bueno pues y la que va a adoptar que es que es una alta residencia. Hemos tenido aquí un corte parte con el sonido de Íñigo a ver si la recuperamos y entretanto te paso la palabra Jorge para que nos comentes. Sí pues recapitulando el conflicto la guerra, es que llamar al conflicto me parece un esfuerzo, la guerra de exterminio que lleva realizando el estado sionista contra el polo de Palestina pues continuo y el polo de Palestina no está dispuesto a dejarse expulsar de su tierra y eso lo tenemos que entender. Si Occidente piensa que esto que ahora ha decidido hace unas horas, ha decidido
Netanyahu, de las cuatro horas que recibía antes de la utilidad gaza, ya no va a recibir nada de la utilidad, no va a recibir agua, no van a dejar que entre los compadres con, o sea, las amesclas fontes están controladas por el real, no van a dejar que entre los alimentos, pues imaginas una cárcel, la cárcel ha sido abierto más grande del mundo, pues sin alimentos, sin agua y sin electricidad. Pues eso es lo que hay y además con uno dos niveles de vigilancia, el más alto, el nivel de vigilancia más alto del planeta. Es una de las cosas que llama la atención que incluso en Gran Bretaña, que tiene nondres como uno de los puntos de vigilancia, pues eso se queda en nada si vemos cómo está vigilada la franja de
gaza. Yo veo esto un problema inmenso, en el cual no se quiere entender que la solución, es darle solución al problema de los palestinos y no cargarlas, digamos, en el accidente, mejor dicho, porque el accidente siempre es Estados Unidos. estos niños tienen su agenda, le da igual quien ellos tienen sus intereses y le da igual si mañana tiene que sacrificar a los israelíes pues lo sacrifica a todos como está sacrificando a los praneiros para llevar a la gente, pero Europa occidental tiene que darse cuenta que ese seguidismo le va a traer unas consecuencias negativas tanto en tema económico como en el tema político y social porque si pensamos que unas salvajadas que tienen que ya está
preparando en las represalias que ya se ha cargado varios varios robo las torres más altas ahí en en palestina han sido bombardeadas por la viajería israelí pues y el ultimato que ha dado a la la población, la población de millones de evacuar, a dónde, cómo, cuándo, el señor Netanyahu pues es simplellamente que eso va a tener consecuencias en todos los países musulmanes, en todos los países de la región también y en última instancia en nosotros. Y, bueno, mientras tenemos aquí los editors, que lo que diga Washington está bien. Y el caso es seguir ese guión. Ese guión nos va a llevar un desastre detrás de otro, desastre y otro, hasta que al final tengamos que quedarnos
con los otros desastres, lidiarnos nosotros, mientras que los norteamericanos, cuando ven que hay mucho problema, se marchan y dejan a organizar, dejan el país y abandonan a los que abandonan a la población y a las sociedades con esos problemas. Eso es lo que tendremos que lidiar en Ocidente y que tenemos unas élites que defiendan los intereses de los pueblos de Europa y no los intereses en Europa sino también estamos hablando de Japón, o estamos hablando de Australia y no hacer ese seguidismo absoluto de la hegemonía de aquí, que en última instancia ellos cortan los hilos y ha seguido su vida en su planeta. Y que, obviamente, llegado el caso, si a Estados Unidos se le ponen las cosas
feas, se replica su hemisferio. Efectivamente, si a nosotros nos dejan, vamos a tener vendidos. Absolutamente, si es el problema y yo lo que no entiendas es que allá de vez en cuando es una de las cosas que más me asusta pensar que gente como Orban resulta no simpático pero racional y lógico y frente al resto de los mandatarios de la Unión Europea. Es que es lo terrible, Jorge. Pero vamos a ver. Sí, hombre, está en las antípodas de lo que políticamente lo me pueda pensar ya, pero tiene claro que Hungría tiene sus intereses y no puede sacrificar todos los intereses del pueblo húngaro para la agenda de los Unión Europeos en Estados Unidos, mientras que la Unión Europea dice
lo que digan en Washington, nosotros detrás. Y duela mientras que le jodan al Unión Europea. ¿Y qué pasa con la izquierda? La izquierda no existe. La izquierda en Europa ha sido absolutamente destruida, ha sido destruida, ha sido captada, ha sido cuando ves cómo funcionan los partidos de izquierda, son clones. Vamos hacia un clon del sistema norteamericano de dos partidos solamente, concorrientes, concorrientes en los partidos, pero en última distancia no cambia absolutamente las políticas, las políticas de base, esas son las que están ya dictadas, igual que da igual que ganan las democratas, que ganan los republicanos. La política exterior siempre es la misma, la política económica, siempre neoliberal
y nada más, son cambios de matiz y de caras, pues eso es lo que tenemos en Europa y y es muy triste, es muy triste ver a donde hemos llegado, eso sí, tenemos sistemas publico y partidistas, pero llamar eso democracia es un siste, en mi opinión, sí. Sí, sí, totalmente de acuerdo. Íñigo, que estabas terminando y se nos ha cortado el sonido, si quieres, no sé si te quedaba algo más que añadir cuando se nos ha ido, muy bien, de acuerdo. Sí, pues Toni, tu turno antes de cerrar. Ahora, el micrófono, es que lo he conectado. Solamente decir una cosa, que realmente esto, cuando ya antes he hablado que la negociación ya no es posible, pero no es posible, aparte de porque
una de las partes, claramente, no quería, es decir, incluso cuando negociaron en su momento, fuero, digamos que una de las partes tenía la mano atada a la espalda y la bota del otro sobre la cabeza, entonces era un poco difícil negociar en ese sentido. Tenemos claro una cosa, que esto es un conflicto, digamos, el origen del conflicto es que hay dos pueblos diferentes que quieren controlar la misma tierra. Entonces esto, dentro de, digamos, de lo lo que es el marco de la política, digamos, liberal, democrática, es imposible solucionar lo que dijéramos hablando. Esto hablando solo se puede solucionar si alguien más poderoso les impone la solución, porque ellos nunca se van a poner de acuerdo, es evidente porque
sus diferencias son irreconciliables. El que podía haberlo hecho, que es Gringo no ha querido. Entonces como no ha querido, no, perdón, no ha querido, ha elegido bando. Entonces en el momento que él ha elegido bando, que es Israel, esto sólo puede acabar, es decir, esto sólo se puede solucionar de una manera que es utilizando la violencia, tanto el uno como el otro, porque ellos no se pueden poner de acuerdo porque quieren, ambos quieren lo mismo. En este punto ambos quieren lo mismo, no se pueden poner de acuerdo, es imposible que se pongan de acuerdo. Porque es una difícil que ambos quieren vivir en la misma tierra y consideran que el otro no tiene derecho a vivir en esa tierra. Sólo se puede alcanzar
una decisión si una fuerza superior les hubiera obligado a aceptar una solución. Pero la fuerza superior, esto es que en Colombia, eligió Bando, dijo que el que tenía la razón, entre comillas, era Israel. ¿Qué ocurre? Pues evidentemente la otra parte mientras tuviera una litra de vida, no se iba a conformar. Y eso es lo que estamos viendo. Por eso, sinceramente, las cosas solo pueden ir, solo pueden ir a peor, porque esto, el problema es que hoy envía realmente, y esto yo insisto mucho, pero la gente no se da cuenta que gran, básicamente que todo el mundo en el que íbamos a enviar ha sido construido en el último estado mediante la violencia. Yo es algo que aparente que la violencia no es buena, pero es algo que está ahí y que
ha formado el mundo en el que vimos. Y algún momento es que eso ha ocurrido. Entonces el negarse a aceptar ese hecho porque es un hecho y condenar una violencia porque me va contra mí y a aprobar otra violencia porque es la que me favorece a mí y a la vez intentar dejáramos ir por el mundo en plan puro pues que es imposible es que es la acuerdatura del círculo es la acuerdatura del Entonces, lo que nos conduce es al peor de los mundos, que es el que yo creo que decían, te quedamos, porque como han comentado los compañeros, pues eso nos repetimos, pues las élites que nos más gobiernan han elegido un determinado camino, y entonces, como muchas veces digo yo en Twitter, apuraremos el cáliz hasta las veces.
Sí, por desgracia efectivamente. Carlos, nos tienes que dar noticias de un evento que vais a organizar en Valencia, ¿no? En la comunidad valenciana, esta semana que entra, cuéntanos cuándo es, dónde es, a qué hora se puede asistir para que quien pueda acercarse, que se acerque, que va a ser muy interesante. No, esta semana que entra no, será el 16 de noviembre. Perdón, perdón que no me había enterado yo. Dila bien. El 16 de noviembre a 7 de la tarde en la biblioteca de Burjasó. En la Casa de Cultura, perdona que te interrumpa Carlos, el que ha hecho la gestión aquí, en la sala audiovisuales de la Casa de Cultura de Burjasó que está junto al parque de la granja, que tiene parada de tranvía, que se llama la granja,
está muy bien comunicado. Bueno, por caso de eso está pegada a Valencia y está súper bien comunicada. Está cruzada de tantos metros, tranvías y carreteras, que decir que está bien como que casi parece un nudo, un nudo ferroviario y de vías y de vías para los coches, pero quiero decirte que la gente... La casa de la cultura de burjas. En la casa de cultura sala de visuales, pues para 70 personas ahí, y bueno, que la gente quiere ya ponerse contacto por Twitter o tal con nosotros para y vemos que hay mucha más gente pues igual que se puede se puede habilitar pues como también tiene audiovisuales se puede habilitar para hacer una digamos con una pantalla fuera o lo que fuera porque tenemos esos metis y que los tenemos. Bueno haremos un Twitter
el socialismo fiduciario, mi libro, en Burjasot. Eso es lo que quería decir. Gracias por darme la oportunidad y gracias a Jorge por organizarlo con nosotros. muchas gracias como como digo a los cuatro gracias a toda la gente que nos escucháis al compañero John Martínez, responsable técnico y nos despedimos como siempre con nuestra página web colectivo burbuja.org. Hasta el próximo día.
