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Muy buenas tardes, amigas y amigas oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo programa de Debate Directo. Para este programa contamos con una de nuestras participantes, más veteranas, Andrea Benítez. Muy buenas tardes, Andrea. Hola, ¿qué tal, Juan Carlos, cómo estamos? Muchas gracias por volver a participar en este programa. que lleva hacia el primer programa yo creo que hace por lo menos ocho años que estuviste aquí bueno en tanto yo creo que sí por el 16 o así debió ser y bueno mucho mucho y haces ya hace ya hace tiempo sí sí que fue el primer programa y entonces pues hemos tenido el privilegio de que participes en nuestros programas pues para darnos tu visión que llevamos ya para quien no
te haya escuchado antes y anticipo que es una visión de todo lo que nos está pasando por su momento interesante, esto que te has caracterizado siempre por tu independencia, por tu espíritu, sobre todo sensible con las personas más desfavorecidas, por tu feminismo, por supuesto, contaré a más. En fin, un placer siempre hablar contigo y bueno, aquí estamos. OK, gracias. Andrea, estamos viviendo, realmente es una auténtica desgracia en vivir tiempos interesantes desde luego. Sí, muy interesantes en lo negativo. Interesantes en lo negativo, y estamos aquí, sobre todo para hablar de la terrible, espantosa situación que se que estaba viviendo en Palestina en la franja de Gaza con ese genocidio brutal que está
perpetrando el estado de Israelí, el ejército de Israelí sobre la población gazatí. Andrea, a mí lo primero que me gustaría es preguntarte cómo está ahora mismo la situación en Palestina, que ya no solo es las personas que están matando directamente en el ejército de Israelí, sino también las personas que ya están muriendo, están pasándolo realmente mal, ya están sometidas en una situación de circunstancia, material de carencia, alimentos terribles y ya estamos teniendo también pues muchísimas muertes precisamente por esa situación a la que las asometiendo, una especie a sedio medieval a la que está sometiendo el ejercicio de raíí a la población de la flanja de Gaza.
Adelante, Andrea, ¿cómo está la situación allí? Cuéntanos. Bueno, evidentemente, estamos ante la presencia de un genocidio despeadado, como todos los genocidios, que buscan el exterminio de una población y un pueblo con los métodos más terribles. No ponen barreras a las armas para utilizar, aparte las armas bélicas, torturas, etcétera. también nos encontramos con el hambre como arma de guerra, y así están muriendo un montón de niños y niñas que están naciendo en Palestina prematuremente que muelen en cuadoras porque no alcanzan a cubrir un mínimo de un peso donde la vida sea posible, sea viable. Entonces, aparte de todas las muertes que ya está
superando las 32 mil personas, cerca de 13 mil, son niños, son menores. Es impensable poder naturalizar esta brutalidad, esta crueldad que está ejerciendo el gobierno sionista del Estado de Israel, que está copiando a imágenes y semejanza los métodos que utilizaron en el en el holocausto los nazis. No hay otra palabra más que para decir que Netanyahu es un nazi porque establece una discriminación absoluta contra una población y no sólo que la ha tenido en una situación de exclusión, en lo económico, en laboral, en los derechos ciudadanos, en los derechos civiles sino que ahora ha decidido tomar todo el conjunto del territorio de la población del territorio de la población palestina de palestina de gaza
para establecer definitivamente un estado militarizado como es el estado de israel y como ya no encuentra otro método para canalizar una convivencia aún cuando tenga tintes colonialistas, la convivencia con los palestinos por parte del estado de Israel, ha decidido directamente el exterminio. Con figuras tan escomod inicialmente, todos recordaremos que decía que toda la población de Gaza del Norte se desplazara hacia el sur, hacia la ciudad de Rafa y que los encontramos en la ciudad de Rafa, bombardeos, pero costantes, diarios, ataques indiscriminados a la población, a hospitales, a escuelas, a hogares, a centros de refugiados. Ya no hay lugar que
los zionistas puedan detenerse. Lo tremendo es que el gobierno de en el Tanyaju, ha establecido, ha inducido constantemente a la población, el odio en es la homofobia, el odio al panestino, que es el terrorista que los mata. Esto no quiere decir que Yoko Tepi que modo alguno lo que hizo jamás el 7 de octubre. La población civil no puede tener nada que ver en ningún proceso de liberación. Los procesos de liberación se libran contra las autoridades, contra los regímenes que lo establecen, no una población civil. Eso nos quiere decir que también, que pide que la autoridad nacional palestina haya hecho algo positivo, no, al contrario. Ni siquiera abrió las fronteras para que los gazatiles se puedan refugiar
en el fijo de Ordaña. Pero sí nos encontramos en un momento en que estamos viendo con un desregarro que hasta duele respirar las imágenes más terroríficas en indios que mueren por desnutrición y que se salen, que la honra, que es la agencia de Naciones Unidas para los refugiados palestinos que aparte de haber tenido todo una cuestión de difamación, de que apoyaban a jamás, etcétera, etcétera, incluso que no se pudo probar absolutamente nunca, ha establecido una cantidad de limitaciones donde la UNDRA ya no puede llegar, ni con alimentos, ni con medios sanitarios indispensables para ser útiles en heridos medios grandes y hasta heridos leves porque ni siquiera tienen puntos de sutura por ejemplo para
dar. Entonces esta situación tan terrorífica que nos ha determinado al conjunto de la población mundial y que durante años estará, estar y estar en la conciencia de la humanidad que hice el horror del holocausto nazi. Tú hicieron los demás gobiernos con el gobierno de Sittler. En algún momento fue boicoteado, fue sitiado, se abrió las puertas para el conjunto que los judíos pudieran escapar de la muerte segura que le determinaba la invasión de las tropas nazis en los distintos países no no al contrario hubo gobiernos europeos que colaboraron activamente con el gobierno reciter hoy esa mancha ha quedado en la conciencia de la humanidad nadie se puede
olvidar de lo que pasó en el loco octonasi lo terrible es que descendientes de aquí esa trágica página que no va a pasar nunca, el show hoy los que están estableciendo justamente la misma metodología de asesinato y de exterminio con un pueblo que está absolutamente en una desproporción en cuanto a lo que significa el ejército de Israel que es el segundo mejor armado del mundo, el primer del mundo, etcétera, etcétera todo en puestos superiores, con un pueblo que se le ha arrebatado todos los derechos que tenían a sus recursos naturales. El pueblo palestino ni siquiera es baño de su agua, en agua la de armonista y la distribuye el estado de Israel, primero
para el estado de Israel, después para los colonos y después así hasta llegar al último momento a tres botellas de agua por día para una familia numerosa en palestina. Bueno, esto a la vida miserable que los ha llevado el zionismo, porque es el zionismo que no es el judaísmo, que no es el semitismo ni muchísimo menos, sino por el contrario los mayores antijudíos son nacionistas. Está borrando totalmente las mejores aportaciones que han hecho la comunidad judía al mundo entero. Está borrando porque se lleva a confundir es profesamente por el Estado zionista de Israel para que se entienda que en el estado de Israel están todos los judíos, por otro lado, que todos los judíos
tienen deberes con el estado de Israel y que todos los premios, por supuesto, todo lo que tiene que ver con las licintas aportaciones que se han hecho personales, colectivas, etcétera con en la cultura mundial tiene que ver con el estado de israel pasa pasa lista pasa una serie de decálogo del cual establece que todo judío es parte del estado de israel y no es cierto la comunidad judía se estirna a lo largo y a lo ancho de este mundo con características muy diferenciadas en no que en la comunidad occidental y no que en las comunidades orientales, inclusive dentro de las comunidades occidentales. Y hay una oposición en Israel mínima, no? Digo mínima porque incluso son absolutamente silenciados por
todos los medios de comunicación, no solamente israelíes, sino también por los medios de comunicación occidental. ¿Cómo puede ser? Que solamente se diga que se va a reconocer. el Estado palestino mientras se sigue vendiendo y concretando un comercio con armas con el Estado de Israel como lo ha hecho el gobierno español la semana pasada por 600 millones de dólares. Es incompresible, es mentira, hay una complicidad del conjunto de los poderes y también por supuesto de los gobiernos árabes, una gran complicidad determinada por los intereses económicos y con los intereses armamentísticos. Sabemos que una de las mayores industrias que generan beneficios
estranimistados es justamente la industria militar, la industria armamentística. Esos son los intereses que determinan las posiciones políticas de los gobiernos occidentales, de Europa como también de los estados árabe. Entonces se está pagando con muertos una mancha que va a quedar en el conjunto de la historia, en el conjunto de la humanidad. Esta sangría, esta matanza que se está llevando a cabo con Palestina en forma, no sé, esta frase que Dicen, inicialmente, es que duele respirar, ver cualquier mínima imagen de lo que está pasando de chicos, de nutridos, de chicos heridos, de chicos muertos bajo las cascotes de la derrumbe de los edificios por las bombas de gente, bueno, de niños porque no han tenido
ni siquiera tiempo de vivir, ni de jugar, ni de odiar, ni de terminar, que quieran ser, y de cumplir sus sueños de futbolistas, por ejemplo. Y también, por supuesto, de ancianos, de mujeres y de hombres, de poblaciones civil que no quieren una guerra. Nadie puede creer una guerra, porque el costo de la guerra ya se ha visto. Se pensaba que, después de la Primera Guerra Mundial, que fue la gran primera guerra donde toda Europa estuvo implicada, que fue tan terrible todo cuanto se vio, Se pensaba que no habría gota. Sin embargo, ocurrió una Segunda Guerra Mundial porque había un superávit absoluto de las armas que habían estado desayando desde la Primera Guerra Mundial para evitar la lucha entre
la Incherina. Muy bien. Hemos llegado a los misiles. Hemos llegado a los drones. Ya ha llegado a la arma nuclear. todo eso realmente puede ser una industria que no brista en algo a la condición humana, por más dinero y millones que se enerre, por más millones inclusive de puestos de trabajo que se enerre. No, esto es la industria del horror y la miércate del terror es la industria en la que vuelve realmente hoy los intereses del Estado de Israel. con toda la carga que el sionismo ha determinado que los únicos semitas son los que viven en el Estado de Israel. El señor se confunde, porque el término semita viene históricamente del SEM, el uno de los hijos que salvó el arca de Noé.
Y era descendiente de Abraham. Abraham tuvo un hijo Israel y un Ismael. Pero él ya sabe la trascendencia porque, bueno, se hendró también al cristianismo. Y por el lado de Ismael se hendró en la cuestión de la religión musulmana. Pero los dos comparten, digamos, si hacemos la historia bíblica, los dos comparten el troco semítico. Y si lo hacemos en la cuestión histórica, no solamente son cemitas los israelíes que viven en Israel, ni los árabes que viven en los estados árabes, también son cemitas ruptídes, también son cemitas berbere, porque tiene que ver con toda esa zona. Y al decir esto, no quiere decir en modo de algo que uno esté desarrollando el antisemitismo.
Uno puede ser articionista y ser coquillo. Existe la Internacional Judía Anticionista que desarrolla, está desarrollando en distintos países en que se encuentra afincada y desarrollada un montón de actividades contra el Estado de Israel. No hace mucho, hubo una manifestación de un mision de persona convocada y llevada a cabo por ejemplo en la Internacional Judía Anticionista en Nueva York. No sé si recordás que era no el mi nombre, no el mi nombre. Bueno, así también se está haciendo también actividades de estas características en los distintos países que tiene incidencia. Esta corriente ideológica opuesta al sonido. Pero ¿cómo está la situación, Andrea?
¿Cómo está la situación en el interior de Israel en cuanto al apoyo a este genocidio que está perpetrando el estado Israel. Mira, el problema es que el ejército israelí está compuesto justamente por población obligada a pertenecer en el ejército. Entonces, si te vas del ejército, corres muy mala suerte dentro del Estado de Israel, no solamente porque, bueno, en tiempos de paz, pongamos entre comidas, el tiempo de paz, porque el Estado de Israel nunca ha tenido tiempo de paz porque fundamentalmente ha necesitado enemigos para crear dentro de la población la conciencia de que es indispensable el ejército y es indispensable la violencia para mantener al Estado como tal,
para mantener el país como tal, pero la población se encuentra totalmente dominada por las estructuras militaristas y por las estructuras impositivas. Si uno se pertenece al ejército o es insumizo, bueno, las condenas que llegan a tener, como pasó con los chicos de rompiendo el silencio, que eran los soldados que estaban en los checkpoint, en los puntos de cruce, donde los palestinos tenían que entregar los permisos para poder entrar en la misma franja de gaza a trabajar, bueno, y que denunciaron la situación a que eran vejados y sometidos, bueno, fueron encarcelados, condenados a grandes penas, bueno, grandes penas, inclusive no importa que eran despenas. Lo terrible es que fueron encarcelados
porque estaban denunciando la violación de derechos humanos de la población, de población civil palestina, está claro. Bueno, las asociaciones que al contra el gobierno zionista son silenciadas, no pasan en modo alguno la censura informativa del gobierno de Israel. Entonces no se sabe mucho de lo que están haciendo, salvo que si están mandando algún tipo de mensaje de las las pequeñas movilizaciones que hacen, pero las pequeñas movilizaciones que hacen significa algo, por ejemplo. Naturé y Carta son un grupo de rabinos ortodoxos en cuanto al cumplimiento de punto y coma y coma y punto de la doctora, donde él no se puede reconocer al Estado de Israel porque tienen que
de darse un estrés de fendimiento que todavía no se han dado. Entonces, disco naucenal al Estado de Israel como tal, pero como eran rabinos, nunca fueron, bueno, por cierto, y apoyan la existencia y la vivencia del pueblo palestino. Además, los han protegido siempre. Hoy todos esos rabinos, que antes están obligados, según la religión y la Torah, están obligados todo el pueblo a respetar a los rabinos, no se los puede tocar, no se les puede muchísimo menos gritar, menos pegar, bueno, no solamente que hayan sido pegados, encarcelados, humillados publicamente están hoy muchos de ellos en prisión domiciliaria y no pueden tener y acceso a internet y tener celulares móviles de moverse de una zona que le
determina la zona prácticamente es la casa bueno esto es lo que está ocurriendo con rabinos que se digo que tienen una categoría importante dentro de la la sociedad judía. Bueno, tal vez así que a Netanyahu importa muy poco cuál es la situación de que la Torah pueda o no condenarlo, ¿no? Entonces, bueno, lamentablemente lo que encontremos hoy, en Palestina, en el estado de Israel, el desastre, la muerte, el silencio, la humillación, la degrazación que ha hecho Netanyahu y su gobierno de verdugos contra la población palestina, pero también contra la población israelí. Y háblanos un poco por qué que es tu que todos los gobiernos que podrían hacer algo para intentar que detuviera esto en el entallazo no
estaba haciendo nada, y no sólo eso sino que están colaborando en muchos casos. Claro y como es el caso que como hablábamos recién de el comercio de armas que tiene Israel con el estado español mientras sigue diciendo de que sí por el estado palestino pero realmente el Estado de Israel, y es que nada más que eso, no es tan cierto, me encanta bien, es uno de los interesadísimos en que el gobierno de Netanyahu siga adelante, digo Macron porque es un país de gran peso dentro de Europa. Y también, bueno, los que han dicho, como Trump, que dice el socio prioritario del Estado de Israel, que no puede retirar, no puede determinar esta guerra sin una gran victoria de Israel. Bueno, prácticamente está escrito el destino de
los palestinos, no en las estrellas, sino lamentablemente en las cartas de defunción que están llevando. ¿Pero por qué? ¿Pero por qué están? ¿Por qué tienen esa actitud ante tamaña, brutalidad, tamaño de disparate que está perpetrando? ¿Qué ocurre? Teóricamente, bueno, primero porque hay una identificación ideológica y política. Con el Estado de Israel, que es Comillas, que auto se autodenomina el estado más democrático y más moral de Oriente Próximo. Para nosotros, cada cliente del estado español es el Oriente Próximo y no Oriente Medio, como dicen desde Estados Unidos, aunque aquí haya ya una confusión y también se abre de Oriente Medio. No, Oriente Medio nos queda mucho más, pero
es una democracia comilla nuevamente occidental en un lugar aparentemente de hostilidad y de barbarie, digo aparentemente porque tampoco Dubai, ninguno de los países de las grandes dinastías arábigas está representando o no, sino nada más que los intereses occidentales en la venta de petróleo en la compra de arma. Entonces, bueno, es un país donde se ha comprometido desde 1948, no solamente en la tierra, que le entregó la tierra a los israelíes en ese momento, pero que sino que fundamentalmente ha desconocido la existencia del pueblo palestino. Cuando el pueblo palestino comenzó a organizarse, porque bueno, vivían de una manera ni occidental, obviamente, como tampoco viven en forma occidental los marroquíes
y me refiero a la realiza marroquía, a la gente de las clases altas marroquíes, sin embargo, nadie los cuestiona, tampoco viven de una manera occidental los de Dubai, aunque tengan a corruptos, sean reyes exmonarcas, eméritos o no eméritos, viviendo, proteciéndolos, de una manera muy chara. Entonces, bueno, el Estado de Israel aparentemente es una avanzada, porque existe la cuestión atábeca de que, por fin, Occidente y Europa se está limpiando en parte de la culpa que mencionaba antes de lo que había generado en la Segunda Era Mundial el avance del nacismo sobre las distintas comunidades judías en los países europeos, donde los gobiernos europeos miraban para otro lado y no hicieron
nada, sino por el contrario, incluso promocionaban los pobres. Bueno, estas son las dos explicaciones que más o menos podrían confluir en esta en este momento, pero también porque el estado de Israel, con todas las subvenciones y todas las ayudas que ha recibido de Estados Unidos, que es su primer máximo aliado y máximo socio, ha tenido una serie de ventafag en todos los New a nivel científico, también a nivel artístico, pero porque ha sido subvencionado por los grandes aliados y los grandes capitales y las grandes multinacionales. No nos uniremos que, por ejemplo, en Xarefo, uno de los mayores accionistas son empresas Israelíes. Entonces el avance comercial, el avance científico, el avance artístico tiene un
precio y el precio es en qué lugar se colocan los intereses comerciales que puedan representar, que representan firmas israelíes, donde hay una firma de una multitud, no sé, de una empresa palestina que haya trascendido más allá de la frontera nada lo que trasciende de palestina más allá de su propia frontera es la poesía, los escritos, los textos de historiadores, las medidas que hizo Eduardo Said con Mario que es el perdón de estabilizar la orteza de la paz, pero no es de eso, no llega, porque fundamentalmente al tener al Estado y reír arriba de la cabeza no les deja desarrollar en ningún campo, en ningún campo. Entonces, por ejemplo, ocurría, bueno, hace poco
cuando se dieron los premios, los importantes, y estamos en los premios Oscar, que le dieron a dos técnicos, uno palestino y uno israelí, el israelí contaba que él podía ir de un lado para el otro, a donde quisiera, inclusive a Palestina. y que su amigo, que vivía a 30 minutos de su casa, no podía viajar a la casa de el Israelí, que él podía votar, él es el ciudadano israelí, pero el palestino no podía votar. Bueno, y así fueron engranando una serie de derechos seccionados de la vida diaria, de la vida diaria de un ser humano en un escenario de tanta trascendencia, como puede ser el tema de los premios Oscar, ¿no? Entonces, sin esta situación que trasciende, y sin embargo, nadie dijo nada.
Hay un movimiento artístico contra el estados zionistas en Israel, pero acá no trasciende. Nadie sabe el movimiento artístico. ¿Por qué los artistas del conjunto de Europa no se vinculan con los artistas justamente del Estado de Israel para apoyarlos en su defensa de la paz y para apoyar todo lo posible, todo tipo de medidas que tenga que ver con promocionar el Estado de Israel. Como por ejemplo la participación en Eurovision, ¿no? Por ejemplo, si te parece, si te parece, Andrea, para que podamos tratarlos en el resto de temas que nos quedan. Y de pronto, no sé si quiero comentar algo más sobre esto, desde el pasado hablar de la situación en la Argentina.
No, yo creo que todo el conjunto de la gente tiene que participar, si es que puede en las movilizaciones que se están dando por Palestina, ahora hay una que es el 30 de marzo que se iría de la Tierra Palestina, participar en todas y cada una de las manifestaciones que que se realizan y que, por supuesto, no gestionar o no participar en la gestión de enfrentamientos dentro de los intereses palestinos. Creo que a nadie puede interesarme de, bueno, y inclusive claro, el propio palestino, ¿de qué importa de qué, de dónde es los niños que están muriendo, que están siendo asesinados en Palestina? Y bueno, creo que también hay que contemplar las distintas posiciones de los palestinos, pero por eso retirar en ningún momento la ayuda,
participar con una firma por si que es insignificante, no, en modo insignificante. Las últimas resoluciones de Naciones Unidas se argumentó, inclusive, los millones de firmas que llegaban a las Naciones Unidas a lo largo y a lo ancho de todo el mundo, pidiendo el ceso del genocidio, del pueblo palestino y y bueno, y alto al fuego. Esto parecería que, bueno, el Naciones Unidas no pinta ni corta en el Estado de Israel, porque no le hace caso nunca, no le ha hecho caso nunca. Pero hoy hay una movilización mundial, aunque sea de esta forma significante, pero tenemos que participar para decir que no, no a la guerra, no al genocidio. Y decir, bueno, basta ya, no puede ser que este Estado tenga carta ancha para matar a miles
de personas y siga sentándose o participando en festivales artísticos, por ejemplo. Claro. Pues, Andrea, soy a hacer hablar contigo, como siempre, y quedamos emplazados para un próximo programa en que trataremos el tema de Argentina, el tema de los tambores de guerra que estamos aquí sufriendo con las amenazas de guerra que estamos sufriendo. Por supuesto, gracias, gracias tosteleis por contar conmigo. Y sin más, dando la gracias a toda la gente que nos escucháis y al compañero Juan Martí Netmar, despedimos, como siempre, con nuestra página web, Colectivo Goodbook, OTRG.
