Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
«Erik es de los que sueñan en grande. Por eso aprovecha la automatización y la hiadesaje para eliminar tareas repetitivas y centrarse en hacer crecer su negocio. Haz como Erik y vea por todas. Sage AI Powered. Soluciones de gestión empresarial. Verifacto Ready». Muy buenas tardes, amigas y anglosoyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de debate directo. Para este programa contamos con José Luis Carretero. Buenas tardes, José Luis, hola, buenas tardes, y con Nachos Cursel, buenas tardes Nacho, buenas tardes. Hoy vamos a comentar sobre esa intención que tiene una empresa de binatos árabes, TACA, contra una de las principales energéticas de españolas, Naturgie, hablaremos sobre qué implicaciones puede tener esto y qué puede ocurrir.
Después comentaremos en la segunda parte del programa sobre la situación argentina, que se sigue deteriorando, la verdad es que este brutal experimento ultraliberal que estamos viendo en Argentina está llevando a una situación crítica a muchos sectores de la economía argentina, está poniéndola en contra de las puertas a los medios de supervivencia, de buena parte de la población argentina. Las últimas días que tenemos pues hacen referencia que las universidades van a tener que cerrar antes de tiempo este año porque se queda sin presupuesto y que también están cerrando hospitales por lo mismo porque no tienen presupuesto público. Y en último lugar comentaremos sobre la situación en Palestina que sigue siendo crítica. En fin,
por supuesto aquí vamos en debate directo a seguir denunciando lo que está pasando desde el brutal genocidio que está subiendo la población nazatí porque es de luego es es un tema que nos tiene hasta una mínima sensibilidad escandalizadas y nos tiene absolutamente espantadas de lo que está ocurriendo. Bueno, comenzamos con el tema de Naturi, coméntanos José Luis, qué es lo que está pasando con esta opa que parece que va a lanzar esta empresa de miratos, por el Naturi, y qué indicaciones crees que tienes. Bueno, pues estamos frente a la posibilidad de que es cada vez más apuciente, es decir, parece bastante claro que es algo que va a pasar. TACA, que es una empresa vinculada al
fondo soberano de miratos árabes unidos, también muy relacionada con todo el sector público y con el sector energético de este país, de mirados árabes unidos, tiene la intención de lanzar una OPA sobre el 100% del capital de Naturgie. Tiene que lanzarla sobre el 100% porque además está obligada en el caso de que compre las participaciones de GIP y CBC, que son dos fondos de inversión que estaban desde hace ya algunos años en el accionario de Naturgie, y que son los que probablemente venderían en el marco de esta OPA, porque se encontraría en frente a la posibilidad de salir con plusvalías del ámbito del capital de la Turí, donde entraron básicamente en función de obtener esas plusvalías hace ya
el tiempo suficiente como para que los fondos de capital riesgo retienen su inversión. Entonces sobrepasaría porque ambos fondos tienen el 20% cada uno, sobrepasarían el 30% del capital y por lo tanto la opa sería necesariamente sobre el 100% del capital. Hay una discusión o hay una especie de debate desde el punto de vista de si Criteria Kaiza, que es el brazo inversor de la Kaiza, va a acompañar a esta OPA de alguna manera a colaborar con ella, si va a hacerse conjuntamente por la empresa emiratil o se va a hacer solo por la empresa emiratil y luego posteriormente va a haber otra OPA por parte de Criteria Kaiza, ¿por qué nos contaremos ser una situación en la que Criteria Kaiza
probablemente acabaría convirtiéndose en el accionista de referencias nacional en el barco de la accionaria del NATO. En este sentido es muy probable que el gobierno de alguna manera impulsa criterio de cárcel a participar de alguna manera en la OPA. Lo que tenemos aquí es básicamente la continuidad de un proceso que se está desplegando en los últimos tiempos. Es decir, uno de los elementos fundamentales de la solvencia de la economía española ahora mismo con respecto a la economía europea es que la inversión extranjera, sobre todo en empresas de alto tamaño, de ibex, está siendo, o ha aumentado enormemente en los últimos meses, estoy que tenerlo presente, es decir, hasta
que punto lo que estamos teniendo es una ligera bonanza relacionada más con una calma chicha, que realmente con una bonanza que a su vez está muy relacionada también con el hecho que estamos vendiendo en cierta manera las toallas de la corona. Este sí, una empresa Saudi Telecom una empresa estresamente vinculada con el Fondo de Soberano de Arabia Saudita entró en Telefónica, lo que utilizó al Gobierno a anunciar que iba a entrar también con un 10% del capital de Telefónica, ha habido otros intentos de entrada de otros inversores extranjeros como el de Mafia Arbago en relación con Talgo, que este sí parece ser que lo ha bloqueado el Gobierno, que lo pretende bloquear, y tenemos otra serie de avatares
que se han ido sucediendo a lo largo de los últimos meses también en relación con todo esto, como por ejemplo la entrada de distintos fondos inversores internacionales que se han hecho dar el control de CELSA después de un procedimiento judicial que es una serie de lúdica catalana propiedad en su momento de la empresa familiar catalana Rubiralta o de las grandes empresas de las grandes familias de la burguesía catalana, que ha acabado en las manos de todo un Google elaborado de distintos fondos de inversión en virtud de la conversión de sus deudas en capital en el marco de un procedimiento judicial de España. Todo esto lo que nos marca es el hecho de que, básicamente, nuestro sistema productivo está
no internacionalizándose, que es un poco la visión beatífica autópica de cómo se puede contar esto, sino directamente cayendo en manos de inversores y de foráneos, de inversores extranjeros, sobre todo de grandes de fondos internacionales de inversión. Recordemos que en nuestra bolsa, en el IBS-35, el principal inversor, con muchas diferencias BlackRock, que es el mayor fondo de capital riesgo del mundo, que es norteamericano, y el segundo gran inversor es el Norgespac, el fondo de sobrano de Uruguay, que también tiene participaciones en gran parte de las empresas del V35. Tenemos, por tanto, lo que podríamos denominar una auténtica invasión, quizá mucho más preocupante que que vengan trabajadores y
extranjeros aquí a trabajar y a levantar el país, de fondos internacionales que se están haciendo con la industria del azulejo, con la industria agroalimentaria, con grandes participaciones en grandes empresas del IVES 35, etcétera, etcétera, etcétera. ¿Qué eso pueda permitir o pueda obturar, yo creo que más bien obturar, la posibilidad de una política industrial real en algún momento en este país cuando se pretenda de verdad poner en marcha una política industrial de reconversión, de recuperación industrial y de regeneración de la soberanía económica, pues realmente yo creo que esto va a ser un gran problema para cuando en algún momento se pretende hacer algo así.
Yo creo que es lo más preocupante de todo lo que han dicho, que desde luego la situación de la economía española en el momento, cuando llegue ese momento, esperemos que llegue pronto en que queramos recuperar una soberanía, nuevamente una soberanía económica, pues va a ser mucho más difícil todo, efectivamente, y bueno, nos está dejando una herencia prácticamente el 78, que me parece bastante lamentable para para las generaciones futuras o esperemos para nuestra también. Nacho, cuéntanos qué te parece esto. Adelante. Lo que me parece más fuerte es que los que están entrando y comprando a lo bestia, patrimonio nacional, pensemos en lo siguiente, una cosa que a mí personalmente me choca muchísimo particularmente de la derecha
española y es la falta de patriotismo que hay en cuanto a lo empresarial. Ahí también metería al SOE y por lo visto, bueno, el resto del progresismo español, lo metería un poco la misma bolsa. A ver, hay muchísimo, muchísimo material a nivel de estudios, a nivel de análisis que se han hecho de procesos de privatización y procesos de venta de empresas públicas, a la conclusión que llegan los diferentes estudios, a ver, donde hay cierta evidencia amistad en algunos casos, un poquito más de cherry picking en otros, un poquito más, un poquito más serio el proceso de análisis, a la conclusión que dejan que el capital mejor que sea nacional, público, privado, pero que sea nacional, si ese capital termina leyendo
a manos extranjeras es un problema, y es un problema grave. En el caso de Noruega, En el caso de Arabia Saudí, en el caso de Emiratos Árabes, todas las empresas que pertenecen a algún sector estratégico, entendiendo por sector estratégico lo que sería lo básico, ¿no? Defensa, energía, telecomunicaciones, transporte, infraestructuras, inclusive hay algunos otros países que de repente te meten salud, educación, tecnología, investigación dentro del paraguas de los sectores estratégicos, te ponen unas limitaciones bastante severas. De hecho, las limitaciones que tiene Noruega, por ejemplo, o las que tiene, en mis datos árabes unidos, son prácticamente las mismas. Los propietarios de una empresa, de un sector
estratégico para poder adquirir algún tipo de acción, porque en su mayoría son empresas públicas para poder adquirir algún tipo de axiom, tiene que ser una persona que sea ciudadana de ese país, que tenga todo su capital en ese país, que tenga su sede fiscal en ese país, que no tenga ningún negocio que pueda hacer algo levemente relacionado en otro país y si reunís todas esas características te pueden permitir instalarte ahí y hacerte con una parte si es que a su vez su parlamento o su gobierno local o el que sea lo admite podrás tener un trozo de este tipo de empresas y es algo que resulta llamativo, inclusive si en algún momento en Noruega alguna de estas personas, propietaria o que tiene algún
trozo de estas empresas, decide marcharse de Noruega hasta forzado a vender, por ejemplo pongo el caso, ¿no? Y vienen aquí y compran sin ningún tipo de restricción, sin ningún tipo de límite y es una práctica que es relativamente común en el resto de Europa. Hay algunos países donde esto se hace de forma melada, como puede ser Alemania, que en Alemania en su caso el Constitucional alemán ha echado atrás más de una opa hostil a ciertas empresas cuando ha venido capital extranjero, a tratar a hacerse con ellas. Como en el caso de Teonline, Teonline estuvo cerca de ser vendida y apareció el constitucional alemana decir no, esto no se toca. Y alegó motivos de defensa, que es algo llamativo. Y ya digo, aquí es que
todo ese capital, en el momento que empiece a servir a intereses, no estamos hablando de privados, estamos hablando de intereses extranjeros, es un problema y es un problema muy severo y de toda la evidencia que hay a nivel económico es malo y parece que a nadie le interesa y eso es algo muy triste, que esto te lo estén diciendo unos supuestos, quiero decir a ver partidos en teoría, que son de izquierdas, en teoría. Por eso hubiese ido entre comidas y en teoría. O al menos cercanos a posturas de izquierdas que estén vendiendo el patrimonio en esta manera es algo chocante. Pero si lo ves desde el otro lado tampoco están poniendo alguna pega o en algún momento alguien está levantando la mano. Yo veo que esto va a
tira adelante y es algo que va a ser un problema del cara futuro y grave. Sí, sí, lamentablemente sí. En fin, vamos a, si queréis, a pasar ya al segundo tema, al tema de la situación en Argentina. Este parece José Luis, le dejo a Nacho que siga, ya que es el que ha propuesto el tema, para que nos expliques un poco cómo se siguen deteriorando las cosas en Argentina porque van de mal en peor, ¿no? Sí, así es. A ver, lo primero que se tiene que entender y esto es algo que cabría, cabría hacer un tirón de orejas muy, muy serio, muy serio a ciertos medios de comunicación y ciertos políticos, aquí en España, que de alguna manera han estado aplaudiendo las
ocurrencias de este gobierno y aplaudiendo estos logros. Pon un caso muy concreto. Hacia relativamente poco Argentina declaró un superávit presupuestario. Después de exáneos, Argentina tiene un superávit primario en este caso, entre las cuentas que tiene el Estado y lo que debería cubrir, en este momento el dinero parece que sobra. Ahora, en el momento que se empieza a hacer una revisión, un poquito más en detalle de todos esos datos, te das cuenta que este superávit es de corchopan, hablemos claro. Hace relativamente poco salió un artículo que de alguna manera decía lo mismo con la boca pequeña, haciéndose eco de un análisis que estuvieron haciendo
en la London School of Economics. ¿A qué conclusión llegaron de que Argentina entró de muy poquito tiempo a entrar otra vez, o mejor dicho van? dentro de muy poquito, entra en déficit otra vez. Lo decía de una manera muy sutil, explicando que el presupuesto del Estado del cual se tendría que haber ejecutado cerca de un 40% se ha ejecutado solamente un 15. ¿Qué es lo que te están diciendo? Que hay cierto dinero, cierto capital que se ha quedado en este caso el gobierno central y que tendría que haber repartido a distintas entidades que dependen de ese gobierno central, que dependen de de ese presupuesto general, pero bueno, ese dinero no ha llegado ni se ha movido, se ha
quedado ahí y con esa retención de fondos, sobre todo que vemos con ese término, retención de fondos se ha declarado este superávit. Es una estrategia simplemente para tratar de convencer a inversores para que puedan poner dinero sobre la deuda argentina, tener alguna facilidad para adquirir dólares y, sobre todo, tratar de bajar el llamado riesgo país, lo que sería el equivalente aquí a la prima de riesgo y financiarse un poquitito más barato. Sobre todo, cuál es el interés en este momento, al menos a mi juicio, es tratar de hacer el acopio mayor que puedan, en este caso, de de dólares para poder dolarizar la economía lo antes posible. Ahora se están viendo las consecuencias de esa retención de
fondos. Y pongo dos casos muy concretos. Uno son los hospitales. En este caso hay ahora mismo 1,000 hospitales en Argentina, 1,000 hospitales, 1,000 que se dice pronto, que están en riesgo de cierre. y ya ha habido cierres de hospitales en este momento porque no tienen insumos, no tienen insumos, no tienen vendas, no tienen ciertos medicamentos, suero, en fin, se supone que todo ese dinero debería salir de estos presupuestos, ese dinero como está bloqueado y no han llegado a los hospitales, los hospitales no tienen medios para poder continuar y tienen que cerrar. Entonces la situación sanitaria en Argentina tiene que ser un caos ahora mismo, ¿no?
Sí, sí. De hecho, es una situación bastante, bastante preocupante. Toma en cuenta que en Argentina tienen un sistema mixto, por así decirlo, donde si, literalmente, si no tenés dónde caderte muerto, te cubre la pública y la pública te cubre hasta ese otro punto. es cualquiera que tiene un poquito de medios dispone de una prepaga que le llaman que sería un seguro médico para que te cubra el resto de cosas que igual la pública no te puede llegar a cubrir pero ya digo hay personas que solamente se pueden atender ahora mismo con la pública y entendamos que simplemente para que salgan una idea para que para que hagamos números la última vez que se
midió, la última vez que se midió, la línea de la pobreza en Argentina daba aproximadamente unos 192 mil, 196 mil pesos. Es una cifra que no nos dice nada, pero bueno, hagamos una idea que el salario mínimo, hasta el día de hoy en Argentina, son 202 mil pesos. O sea, la línea de la pobreza, el salario mínimo estaban muy cerquita uno del otro. Si hacemos la conversión con la con la creciente inflación que hubo de la línea de la pobreza y la trasladamos ahora serían 450 mil 460 mil pesos. O sea, ya con un salario mínimo, prácticamente estás a la mitad por el bajo de la línea de la pobreza. Hagámonos una idea. La estimación ahora mismo que la pobreza en Argentina supera
el 60% de la población. Y hay mucha gente que ya no está pagando las cuotas de la prepaga, muchísima gente que se ha dejado de pagar. Solamente les queda la tensión sanitaria pública y la tensión sanitaria pública ya no tiene medios. O sea, puede haber una crisis sanitaria en cualquier momento. Y de hecho, ya se están viendo en los primeros casos. Bueno, Argentina tiene el problema del dengue y las vacunas de dengue no están, ni se las espera ahora mismo. Esto podría derivar en un problema muchísimo más grave, que bueno, como se empieza a acercar poquito a poco, los días fríos, vamos a decir, ya ha empezado el otoño, por lo menos da un respiro. Pero si esto hubiera sido en verano, esta
crisis con el dengue hubiera sido absolutamente catastrófico. Y esto ya digo, está pasando a nivel sanitario. A nivel educativo se está dando el caso que las universidades tienen presupuesto hasta mayo. Después de mayo no hay presupuesto. A partir de junio, las universidades públicas cierran. Y es una de las luces que ilumina América Latina, las universidades en Argentina que han dado cinco premios noveles. Y de hecho, ya digo, van a cerrar y se espera una manifestación estudiantil el día 23, dentro de muy poquito, un día 23, se espera una manifestación estudiantil bastante importante y lo triste del asunto es que el movimiento estudiantil en Argentina
siempre ha sido muy activo y las represiones más duras que hubo en los últimos años ha sido el movimiento estudiantil. Entonces, ahora mismo esto es un hervidero. Esto es un hervidero. Y molesta muchísimo, pero muchísimo, cómo se está aprovechando la situación para hacer populismo barato. Pongo un caso que ha sucedido hace muy poco en Argentina. Un diputado, no, perdón, diputado no senador, propuso una subida de su dieta, ¿no? lo que sería su su sueldo, ¿no? ¿Ahora qué pasa? Cuando se propone este este proyecto, a la hora de hacer la votación le dice, bueno señores vamos a hacer la votación, ahí tienen la ley para que le puedan echar un vistazo, o sea simplemente tienen la ley impresa, cada uno en su bancada y se votó
a mano alzada para no dejar un registro, ¿no? fue una jugada muy fea, muy turbia, este es fue fue por parte del presidente de la Cámara, una persona de, digamos, afina a Kitchener, en este caso. Ahora, ¿qué sucede? Cualquier miembro de la oposición, debido a que se aprobó sin ser debatida, podría haber presentado una moción de orden, justamente porque no se debatió, es un artículo de la Constitución que así lo permite. Si la moción de orden hubiera sido rechazada, se podrían haber presentado un recurso de amparo, tampoco se hizo y todavía están a tiempo de presentar un recurso de inconstitucionalidad. Y a lo que se han dedicado, sobre todo, la gente de mi ley y de su partido, Libertad de Avanza, ha sido de hacer una
preparación diciendo, bueno, esto es lo que está haciendo la casta, la casta se sube el sueldo, pero en ningún momento han hecho ningún movimiento para impedirlo. Simplemente Se están aprovechando de esta situación para seguir adelante con su populismo barato. Y viendo ese escenario, la verdad que la situación da muchísima pena, pero muchísima pena. Y esto se puede de las manos en cualquier momento. José Luis, como nos decías antes de comentar el programa, esto lo ves como un nuevo experimento de los Estados Unidos en América Latina. un experimento en la línea del ultraliberalismo. ¿Verdad? ¿Cómo? ¿A dónde piensas que quieren ir a parar en lo que no da en mi ley? Oye, claro, de los Estados Unidos con todo esto
que están haciendo. Este es un campo experimental de la nueva ultraderecha que está muy vinculada también a los intereses de los norteamericanos y la reconstrucción de su imperio. Ya creo porque hablábais, por ejemplo, del tema sanitario, la emergencia del dengue que está creciendo en toda América Latina genera un problema, no solo por el posible tratamiento, sino incluso por el acceso al antimosquitos, al RELEC, al repelente de mosquitos, que también hay una situación de desabastecimiento y un crecimiento acelerado de los precios del repelente de mosquitos, que tiene su relación también con la epidemia de dengue. el día me contaba una compañera argentina precisamente que lo que comentabais del tema
de la medicación y todo el tema de la sanidad como ella yendo la farmacia se encuentra en un momento determinado con una señora que le dice que tiene una serie de medicaciones que contra y que cual piensa ella que es médico también es médico psicólogo es psicóloga pero es médico también cual piensa ella que puede renunciar es decir de las cuatro cinco o seis medicaciones que yo tengo, cuáles podría no coger, porque obviamente no puedo ya pagarlas todas. Se dirige al dueño de la farmacia y el dueño de la farmacia prácticamente llorando, le dice también que esto se ha vuelto habitual, es decir, que no es una situación a una islada, que no es algo que le pase solo a esa señora, ni siquiera
una minoría, sino que es algo que se ha vuelto habitual y que le pasa varias veces al día o gruesas veces al día en esa farmacia. Yo creo que esto es representativo de lo que realmente está pasando en estos momentos en Argentina. Argentina es un experimento, es un experimento del liberalismo internacional que lo que pretende es volver al final del siglo XIX y el inicio del siglo XX, la política económica de la Argentina antes de la existencia, antes de la emergencia del peronismo, era básicamente una política económica basada en la exportación de las materias primas sin ningún tipo de mecanismo de redistribución y subos en dirección a la población y por lo tanto centrada únicamente en las exportaciones,
centrada en generar una dinámica lo más favorable posible a la exportación y con una industria muy limitada, basada en elementos absolutamente complementarios a esos procesos de exportación. Obviamente esto generó una dinámica de lucha social muy fuerte y acabó generando también una aliaza entre el movimiento obrero y determinados sectores nacionalistas internos, como podían ser fundamentalmente los militares. Esos los que expresan un primer momento o determinados oficiales militares. Eso es que lo que expresan un primer momento es el peronismo, es decir, esa alianza que lo que dice es vamos a tratar de desarrollar un mercado interno por la vía
de la redistribución y por la vía también de la generación de una industria propia. Es ahí esos dos grandes proyectos los que se han enfrentado en la historia argentina hasta la actualidad. El proyecto de reabrir y decir bueno pues vamos a dedicarnos fundamentalmente la exportación sin redistribuir nada y que la gente que exporta gana en todo lo que pueda ganar es decir los grandes propietarios en su momento de la carne ahora de la soja probablemente mañana el litio etcétera etcétera puedan exportar sin ningún tipo de cortapisa y luego por otro lado tenemos el proyecto de construcción nacional que viene relacionado con la con la emergencia de una industria propia y la generación de una clase media una una clase o de una
sectores de la clase obrera más o menos acomodados que puedan construir una demanda agregada interna. En este sentido, esos dos proyectos han ido enfrentando hasta que mi ley acaba de romper el equilibrio, es decir, ya no se trata de un pequeño empujoncito en una volvotra de estas dos direcciones, sino que se trata de un experimento, puesto encima de la mesa, de volver al siglo XV, de eliminar todo tipo de cortapisa, todo tipo de mecanismo de redistribución interna, todo tipo de dinámica de generación de un mercado propio de tal manera que lo que se haga es exportar por los grandes exportadores y dejarse cualquier otra cosa. En este sentido, lo que tenemos es el campo de
pruebas de las doctrinas ultraliberales y aquí es importante destacar una cosa sobre todo para nuestro propio mundo cultural, es que las doctrinas ultraliberales, el famoso anarco capitalismo, no son una especie de elemento friki que defienden en nuestro país la calle de algún otro sino que son también elementos fundamentales de la construcción y una política económica que conlleva un aumento desbordante de la desigualdad y por lo tanto un aumento desbordante también de la miseria. Ojo, no olvidemos, no olvidemos detalle que el ex asesor económico de Ayuso es ahora el director del Juan de Mariana. Ahí varí yo. Es decir, Lo Juan de Mariana no es simplemente una reunión de señores que hablan de política económica
o de economía, desde una perspectiva, digamos, ultra-liberal, pero bondabosa, no sé cómo decirlo, como se les ha presentado muchas veces. El Lo Juan de Mariana y todos sus atláteres tienen este proyecto, están intimamente vinculados con las redes de la ultraderecha global. No son algo distinto de la ultraderecha a la global, como se ha dicho también muchas otras veces. No se trata de unos liberales y ultra derechistas que tienen conceptos y proyectos políticos esencialmente distintos, sino de que se trata de un proyecto de conjunto que lo que está haciendo es experimentar con el pueblo argentino para ver hasta cuánto dolor puede aguantar hasta dónde se puede llegar esa regresión al siglo XIX.
Y esto es uno de los elementos fundamentales. Yo creo que quien paga el costo de toda esa experimentación social está pagando básicamente el pueblo argentino y lo estamos viendo. La verdad es que la situación es tremenda y lo más preocupante de todo es lo que lo que estáis comentando, de que este es un experimento y que luego vas a ver cómo lo piensan aplicar en otros lados, incluyendo aquí mismo. Ya veremos pues ahí tenemos un partido que es claramente, que aboa claramente por estas políticas que es Vox y unas facciones dentro del Partido Popular como son el adiusismo que también, o sea que en mucho ojo se puede confundir con la vieja...
Esto es otra cosa. Es otra cosa con una profundidad que tenemos que tener en cuenta. Es decir, las redes de la ultraderecha han generado un discurso propio del plan económico, que en algunos casos habla de soberanismo e incluso de recuperación del estado del bienestar, como puede ser el caso del regroupamiento nacional del EPEN, pero con la chica. Es decir, yo creo que es más propaganda que realidad, cuando realmente se ponen a funcionar, pues lo que establece es este tipo de políticas. Sí, sí, así es, así es. Bueno, no sé si quieres añadir algo sobre el tema Nacho, antes de pasar al hablar de Palestina. Sí, lo único que me da un poquito de esperanza respecto a lo que pueda llegar a pasar
es sobre todo la situación que se da en Argentina Argentina después de la fundación, digamos, de esta base militar en Ushuaia. ¿Por qué digo esto? En ese marco, vamos a decir, siempre Argentina ha tenido una relación con Estados Unidos de amor o odio. De decir, bueno, yo necesito dólares para mi economía que puedan venir a empresas tuyas me parece bien, pero vincularse demasiado con Estados Unidos por parte de la derecha dura. En Argentina siempre ha sido mal visto. ¿Por qué? Porque Argentina siempre ha querido recuperar las malvinas, sobre todo siempre ha sido el discurso de la derecha más dura, en este caso del macrismo y gente cercana al macrismo. Siempre como diciendo bueno,
pero las palvinas argentinas, las palvinas argentinas cada tanto lo proponen en la ONU en fin y Estados Unidos siempre ha apoyado la postura de la postura del Reino Unido y ahora en este escenario ya se empiezan a ver ciertas ciertos rífiz ráfez vamos a decir y ciertas distancias de ciertos sectores del macrismo que estaban apoyando este gobierno y son apoyos ahora que se le han empezado a caer ahora mismo el macrismo está dividido respecto a los apoyos de mi ley y y no apoyarlo más directamente y dejar caer este este gobierno sobre todo por esta por este tema y en ese contexto ciertos medios de comunicación que se pusieron en contacto con mi ley que lo
entrevistaron ahí mismo, Millay cometió la torpesa de alabar la gestión de Tachan. Es algo que prácticamente ha sido mal visto por todo el espectro que no es libertad avanza, que ya digo, esto ya ha tocado la Fibre Patriótica en Argentina y ha sido, a ver, es una luz roja más allá de cualquier liberal en Argentina que pueda estar de acuerdo con las políticas de Tatcher, Tatcher es mala. No puede defenderla por un tema de orgullo nacional. Y se ha cometido esa torpeza y se está hablando de cuánto podría tardar en dejar recaer este gobierno y que sea una persona más controlada o más afín al macrismo que se haga cargo. Esto lo que se comenta en medio de comunicación, entre las noticias y cosas así. A ver qué pasa,
a ver qué pasa. Pues nada, si os parece, pasamos a hablar de la situación en Palestina, José Luis sigue siendo terrorífica, la situación en Palestina, bombardeo urmasívor, de la Facilitación de Israelí, Lucien Rapá, estamos viendo también, que han llenado, bueno, la situación desesperada, el sin medicamentos, sin atención médica, sin alimentos, sin agua potable, en fin, y sin visor de solución, que absolutamente sea lo peor de todo. Hemos visto también ese, no, lo que, esa escalada que estamos viendo, bélica, que ya está implicando a Irán en todo esto, Israel, un Israel desesperado por extender el conflicto a nivel regional y porque intervengan alguien más en su apoyo, o lo menos yo lo interpreto así, que claramente es lo que
está intentando la gobierno de Tanjahu. ¿Cómo ves la situación en Palestina, José Luis? ¿Cómo están las cosas? Bueno, la situación en Palestina es que estamos viendo directamente en televisado y en pleno directo, un genocidio y una situación de palmario escribenes contra la humanidad. Y en este sentido estamos viendo el intento de aniquilación de un conjunto pueblo que es todo el pueblo de Azatí. Esto tenemos que tenerlo claro, junto al intento también de limpieza étnica en Cisjordania, porque el hecho de ver las muertes en Palestina nos impide ver muchas veces también la violencia que se ha desatado en Cisjordania con las agresiones a la población
palestina por parte de los colonos y por parte de otra serie de actores como los militares iraníes. Nos contaba es que la estrategia de Netanyahu consiste en extender el conflicto pero no solo eso, yo creo que la estrategia de Netanyahu esta semana en cierta manera ha sido exitosa por los últimos días en el sentido de que después de sus agresiones sobre territorio sirio, sobre territorio libanés, sobre todo sobre su ataque sobre la embajada iraní en siria que es también un gran agresero de territorio iraní, no lo olvidemos, pues lo que tendría Netanyahu es no sólo extender el conflicto sino incluso dejar fuera de la vista la situación en Gaza de tal manera que su amo y señor que son los
Estados Unidos de América decidiera anotar solo intervenir sin incluso darles cobertura y seguir de andar dándoles cobertura en un momento en el que parecía que podían empezar a pensarse otra cosa los norteamericanos. ha conseguido, con esta situación de enfrentamiento con Irán, mantener esa dinámica en la que Estados Unidos aprobó ayer, recordémonos, en el Congreso norteamericano aprobó ayer mismo, un nuevo paquete de ayuda a Israel que implica ayuda en armamento de decenas de miles de millones de dólares y que implica también el traspaso de munición, armamento de bombas, todo este tipo de cosas. Eso no tenemos que tener claro y por lo tanto ha conseguido sus objetivos
hasta el momento. No ha conseguido la totalidad de sus objetivos porque yo pienso que el objetivo fundamental de la agresión a Gaza consistía básicamente en el hecho de conseguir que Egipto abriese la frontera y se produjera una limpieza étnica completa. Egipto de momento no ha hecho tal cosa y por lo tanto seguimos en una situación absolutamente desesperada por los pabestinos. Lo que se apunta en el horizonte es una ofensiva directa sobre el Rafa. Tan yájula ha dicho varias veces, Joe Biden le dice que bueno que se tranquilice, pero tampoco hace nada, le está dando las armas para que básicamente haga ese ataque directo sobre el Rafa, no cual sería
una catástrofe humanitaria de dimensiones bíblicas. Esto va a ser la tierra de la bíblia, pero va a ser también de dimensiones bíblicas lo que va a pasar y por lo tanto va a ser una catástrofe humanitaria con una población de casi un millón y medio de personas que están refugiadas en Rafá sin tener a dónde ir y sin poder ir a ninguna otra parte, mientras se produce allí un ataque basivo del ejército israelí. En frente a esto, ¿qué hace la Unión Europea? Yo creo que es interesante cómo ciudadanos europeos lo veamos, pues prohibir todo tipo de actividades en solidaridad con Palestina, en los países nórdicos como por ejemplo Alemania o por ejemplo Francia o por ejemplo el Reino Unido, aunque ya no esté dentro
de la Unión Europea establecer una política básicamente de ornamental de cara a la galería por parte del gobierno español que básicamente lo que dice es que en algún momento del futuro que nunca parece llegar va a reconocer el estado palestino lo cual tampoco parece que vaya a tener mayor efecto práctico es simplemente una especie de promesa de que nos posicionaremos al menos moralmente con aquellos que van a ser masacrados y no con los masacradores pero poco más. Es decir, a actividades prácticas reales no se van a llevar a cabo porque se siguen cumpliendo los encargos de armamento de armamento a Israel por parte de la industria de defensa española y se siguen llevando a cabo. Se nos dirá por parte del gobierno
que bueno que estos encargos eran anteriores, que hay que cumplir los contratos, pactas en serbanda, todo este tipo de cosas, pero frente al principio de pactas en serbanda también existe otro principio jurídico muy importante que es el de rebus y que Es decir, los contratos se cumplen si las condiciones siguen siendo las mismas, si las condiciones varían absolutamente de una manera esencial y por lo tanto no estamos armando ya una supuesta democracia hegemonizada por otra parte por gobiernos de ultraderecha desde hace ya bastante tiempo sino que estamos armando a quienes están ejecutados un genocidio clara, directa y ampliamente, incluso tienen un procedimiento abierto al Tribunal Intergracial de la Justicia
respecto, pues esos contratos no deberían necesitar siquiera sed cúmplios y aquí qué es lo que podemos hacer desde los movimientos sociales, qué es lo que puede hacer la población española frente a esta situación pues manifestarse. Hoy ha habido una manifestación en Madrid, ayer hubo una manifestación también muy interesante en Vallecas, el barrio de Vallecas de Madrid con mucha gente, con mucha animación, con mucha capacidad de convocatoria y yo creo que es interesante que hagamos saber a nuestros gobernantes que no estamos dispuestos a participar en esto. Esto no se puede hacer en nuestro nombre. Es decir, nosotros no podemos ser como esos ciudadanos alemanes que veían salir los humos
de los campos de concentración y cantaban los Asajid. Esto no puede ser. Tenemos que ser como los resistentes alemanes que se opuchieron a todo eso. Y por lo tanto tenemos que combatir contra ese genocidio que se está produciendo del antenismo de nuestros ojos y eso implica la solidaridad por la resistencia del pueblo palestino. Nos guste más o nos guste menos, esto ya es otra historia. Todavía ha llegado a un extremo en el que ya no se puede, no sé cómo decir, esto no es una situación de genocidio, por lo tanto la oposición directa o genocidio tiene que ser defendida, venga de donde ven. Nacho, cuéntanos cómo ves la situación en palestina es alguna esperanza de que puedan mejorar las cosas para la población
nazatípa, para la población palestina en general? A ver, ya haber motivos para la esperanza hay quiero decir cuesta verla, cuesta verla porque ahora mismo la situación un poco coincido con los análisis que se están haciendo en la prensa indú, que es a ver recomiendo mucho el time de la india y otros medios indúes para enterarse un poco de qué es lo que está pasando, sobre todo porque si en algún momento están buscando información en medios más bien locales o europeos, lo que te vaya a llegar bastante filtrado es poca cosa. Lo que están comentando sobre todo analistas en estos medios es que la ofensiva, digamos, aumentó la marcha. En este momento, Israel
estaba relativamente cómodo en la situación y, cierto, bueno, los palestinos que están, digamos, en la frontera de Rafá, en algún momento, bueno, ya se estaban quedando sin aguas estaban quedando sin insumos y era simplemente cuestión de tiempo de que bueno, o sea, se formaliza el exterminio, vamos a decir. Ahora ¿qué pasa? Israel con la presión que está dando, por un lado, los judíes en Yemen y la presión que está haciendo Irán, que ya ha cortado el paso del estrecho, para que entendamos el grueso del petróleo que llega a Israel se haga a través de ahí, por el paso del estrello de Musa. ¿Iran no permite el paso de buques que se dirigen hacia Israel?
No lo permite. que está presionando bastante fuerte, sobre todo la inflación en Israel, ya estaba bastante presionada por otros temas, además agregado el motivo de la guerra y ahora esto la situación ya empieza a ser preocupante, bastante preocupante. Y ante ese escenario lo que se estima es justamente eso, ¿no? De que han aumentado la velocidad, han empezado a bombardar directamente RAFA para tratar de acabar esto lo antes posible. Sobre todo, ¿por qué? Porque ya están habiendo manifestaciones muy duras en Israel en contra del gobierno, que no solamente son por motivos de la situación absolutamente inhumana y horrorosa que está pasando con el pueblo palestino,
porque hablamos claro, esto es un horror, es un absoluto horror. A mí me cuesta ver lo que está pasando y me cuesta mirar y no apartar la vista del horror que estoy presenciando. Me cuesta muchísimo. Y no solamente se han unido esos manifestantes sino gente que está muy preocupada por la situación económica en general que hay en Israel y a su vez de ciertas medidas que ha ido tomando Netanyahu para de alguna manera restarle poder a su sistema jurídico porque no olvidemos, no olvidemos que Netanyahu tiene abiertas una serie de causas de corrupción fue pondenado por corrupción y ahora mismo se está celebrando la apelación donde se decidirá finalmente si es
culpable o no es culpable. Y da digo al calor de todos esos problemas, corrupción, problemas económicos y la situación general en Palestina las manifestaciones cada vez son cada vez son menores. Y ya se empieza a soltar de cuánto más podrá aguantar Netanyahu en el poder hasta que los apoyos que tiene se le caigan. Se asume que el frentesionista va a seguir apoyando al NICUD pero el resto de los miembros de la coalición no está del todo claro. A ver, coincido con la visión de José Luis, aquí tiene que ser la sociedad civil que se implique y me alegra, me alegra que la sociedad civil en Israel se esté implicando y esté diciendo esto se tiene que acabar por un motivo u otro, pero ahí están y se están a
cierto bien. A ver, yo creo que Israel se estaba de Tanyajus, se está poniendo, se va a poner más, cada vez más de sangre hasta los codos o hasta los hongros o hasta donde sea va a llenar de sangre todo oriente próximo pero no puede vencer no puede vencer desde el mismo momento en que no sabe él ni siquiera el mismo sabe en que consiste una victoria israel en el momento en que no se puede producir esa limpieza de técnica abierta de gafa ni de zizcordania no cabe ninguna posibilidad en la que, digamos, Israel va a salir de esto mejor de lo que entró. No hay ninguna posibilidad. De hecho, ha perdido una oportunidad histórica, que era precisamente esa oportunidad que conllevaba
la posibilidad de ser reconocido por los países árabes como país, como Estado, y por lo tanto, establecer una línea de normalización política que implicaba necesariamente la marginación de los palestinos y de la lucha palestina. Ese escenario, que era el que Trump intentó poner en marcha el oriente medio y que llevó a cabo con un cierto éxito en relación con barrecos, con Jordania, etcétera, etcétera, y que parecía que podía llegar a incluso a una normalización de relaciones entre Israel y Arabia Saudita, ese escenario es el que ha reventado con todo esto, con el ataque de Javas y sobre todo con la respuesta israelí. Una respuesta medida israelí podría haber a lo mejor mantenido ese escenario como una posibilidad, pero en
la situación actual de genocidio, de crímenes directos contra la humanidad en territorio o azatí, ese escenario ya no puede ser mantenido, más que generando unas tensiones enormes en los propios gobiernos, en el interior de los propios países musulmanes. Por lo tanto, eso es una derrota de Israel, acabe como acabe esto, se llene de sangre hasta donde se llene de sacre, es decir, la posibilidad estratégica que tenía de normalizar su presencia en el oriente medio y de, digamos, hacer olvidar el conflicto palestino ha desaparecido de encima de la mesa. Y ya no existe ninguna otra posibilidad de victoria, es que yo no sé cómo se puede plantear ahora mismo la victoria en Benjamin Netanyahu y su gobierno, en qué consiste
la victoria de Israel, consiste en aniquilar a la población de Gaza, consiste en aniquilar a la población de Cisjordania, consiste en destruir la capacidad operativa de Hamas, pero eso en qué se traduce, qué significa realmente eso? Eso no hubiese adelante, eso no hubiese adelante. Hamas que ha matado ha creado tres, o sea, para el futuro, o sea, en qué consiste eso realmente. Yo creo que la historia va a juzgar muy, muy cafrémente a Bretad Yahoo y sobre todo a que les le han apoyado y le han naptado en esta ventura sagrienta que no llegó. Por cierto, para mí lo más incomprensible de todo es la posición de ciertos gobiernos como el español, que no ha adoptado una posición que tiene una postura radical de apoyo al
al pueblo de Azapus con acciones concretas. A mí me parece absolutamente lamentable porque lo que demuestran nada más es la submisión absoluta a los intereses geostrategicos de la anglosfera. Una vez más. Sí, lo que diga Estados Unidos, mamisa, eso es así. Y por otra parte, en lo que es este gobierno progresista, a ver, realmente lo que le interesa a este gobierno es parecer que está haciendo algo. Sí, sí, es marketing, nada más. Exacto, es aire, bueno, ni aire, ni aire, es el monstruo del armario, pero el problema que cuando abrís la puerta el monstruo del armario desaparece, ese es el problema. Sí, sí, bueno. Es que es ni aire, ni aire. Y son inlodrelos, pero también es muy discutible que esto le haya convenido cuando todo
esto acabe, es decir. Sí, sí. Lo que hemos visto es un precedente tremendo, que es el ataque de Irán sobre Israel por muy medido que sea, por muy imitado que sea, etcétera, etcétera, etcétera, todos sabemos que hace 20, 30 años la respuesta norteamericana hubiera sido inmediata y devastadora. Ahora no se sienten con capacidad para eso porque tienen abiertos otros frentes, porque están en una situación entreelectoral, porque tienen una economía que ya no es la que era, etcétera, etcétera, etcétera, pues eso también hay que tenerlo presente. esto es otro aldabonazo más que pone delante de los países del sur global, sobre todo yo creo que está en lo esencial, que nosotros no vemos desde aquí, delante de los países
del sur global lo que está quedando claro es la de Sons de el discurso humanitario del occidente e incluso las capacidades de la debilidad maniquista, si de hecho Estados Unidos ha dicho que no va a desplazar sus su buques. Ya lo ha dicho e inclusive no olvidemos que se varon adelante una operación para tratar de frenar los ataques de los cutíes y no pudieron. No pudieron. También es verdad que hasta cierto punto no se quería no se quería meter porque se estaban al alcance misiles. En fin, en una situación complicada que los rebeldes judíes, quiero decir, no tienen muchos medios, pero tienen bastantes más medios que jamás. Hablemos claro que jamás no deja de ser una milicia. Cuidado, no deja
de ser una milicia. No olvidemos eso. Y llegaba un momento, esta gente los ha puesto en rígulos. También es verdad que los judíes juegan a la guerra de guerrillas como pocos. Son realmente muy hábiles en ese escenario bélico, muy pero que muy hábiles. Pero aún así, Estados Unidos, el tan cacareado presupuesto militar norteamericano, se empieza a quedar corto y ya tienen demasiados frentes abiertos. Esos son elementos, es decir, los sutíes en que, como decíamos antes de jamás, en qué consiste eliminar las capacidades de los sutíes. En entrar allí, acabar con centros de mando cuando aquello es realmente una situación más, más federal que propiamente unitaria y en la que se han acostumbrado, como tú dices,
a la guerra de guerrillas y están en una situación de dispersión de las fuerzas, de ocultamiento, de movimiento continuo, es decir, ¿es solo eso? ¿Qué van a hacer? ¿Buenas desembarcar en Yemen? No tiene mucho sentido. Yo sobre todo destacaría que es que estamos asistiendo al desmordamiento de una determinada forma de organización del poder en el mundo. Y estamos asistiendo en directo que sea la forma de poder que surgió hasta la caída del muro de Berlín y en la desaparición de la Unión Soviética. Eso ya lo hemos repetido en varios programas, pero es que con cada cosa que pasa yo creo que queda más manifiesto, ¿no? Como esto está sucediendo a camar a lenta ante nuestros ojos, a camar a lenta
por supuesto si los comparamos con la lectura de un libro de historia pero desde lo muy deprisa en términos históricos. Bueno, en referencia a eso, siempre que caen los imperios, siempre que caen pasan dos cosas, o bien ese imperio cae peleando o bien el imperio cae y se desmorona y hay cierto ruido, hay cierto ruido en Estados Unidos de una posible guerra civil y quiero decir, no es tontería, quiero decir, hay gente que se lo está tomando muy en serio este run run que hay y hay ciertos estados que de alguna manera por cómo han llevado su política y por cómo han llevado la relación entre los demás estados que se están planteando seriamente la posibilidad de un posible separatismo
o de al menos un movimiento nacional un poquito más fuerte. Eso está ahí y si Estados Unidos en alguna manera el orgullo patriótico norteamericano tan exacerbado y tan chovinista que es, en algún momento eso queda herido a saber que puede llegar a pasar el día de mañana. Pero esa posibilidad está ahí, está ahí. Bueno, pues si os parece vamos terminando ya, el programa os heléis, muchas gracias como siempre por tu participación, muchísimas gracias Nacho, muchas gracias por tu participación también como siempre. Muchas gracias. Gracias también al compañero Juan Martínez, responsable tético a toda la gente que nos lo escucháis, como siempre pedimos con nuestra página web. Sí, un momentito. Vamos a hacerlo
de siempre que es... Ay, no, el libro, sí, sí. Ya lo estábamos echando de menos, eh, forsevis, que se llama cultura profética para la imaginación que viene de Federico Campaña, de clave de libros. Tiene mucha relación con lo que estábamos hablando, es el fin de una era, el fin, no solo desde el punto de vista económico, o incluso propiamente geostratégico, sino también desde el punto de vista cultural, desde el punto de vista civilizacional y por lo tanto es el momento de pensar cómo será lo siguiente ante el fin de una era y también el fin de sus paradigmas y su transformación esencial de sus paradigmas. Este es un libro que invito a pensar sobre todo.
Eso es bastante complejo, es un libro difícil, se mete en todo tipo de perspectiva, incluso que se habla de la teoría sobre los ángeles de la iglesia, los tiempos de la caída del imperio romano y pues bueno pues eso es el único interesante pues nada muchas gracias josebiz y lo dicho nos lo despedimos con nuestra página web con el pibogutbuja.rg hasta la próxima. Eric es de los que sueñan en grande por eso aprovecha la automatización y laía de saje para eliminar tareas repetitivas y centrarse en hacer crecer su negocio haz como y vea por todas Sage AI Power. Soluciones de gestión empresarial, very fact-ready.
