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Muy buenas, no sé si escucháis los pitidos, hoy es un día de protestas, ayer también de tractoradas del sector primario ante el tema de MERCOSUR, que es con lo que vamos a estrenar el capítulo de hoy de las cosas del comer, que es el primer capítulo, no sé si se oye, pero está cerca del agua, ahora estoy en Victoria Gasteis, y hoy vamos a tener a una persona que es muy, muy, muy importante escuchar para conocer dos cosas fundamentales, dos temas fundamentales que vamos a tratar hoy, el Mercosur y tratados del libre comercio y la otra es el modelo subvencional al sector primario especialmente de la PAC, de la política agraria común. Entonces hoy vamos a tener a Tomás García Azcárate, que es un
ecosognomista especializado en PAC y mercados alimentarios, agroalimentarios. Él exactamente es doctor ingeniero agrónomo especialista en economía agraria por la Politécnica de Madrid y durante 29 años fue funcionario de la Dirección General de Agricultura y Desarrollo Rural de la Comisión Europea durante 29 años. Entonces este hombre es algunas cuantas cosas de los dos temas fundamentales que vamos a hablar hoy. Y luego además se incorporó al CESIC, el Centro Superior de Investigaciones Científicas, en el Instituto de Economía, Geografía y Desarrollo. No son las únicas cosas que ha hecho, porque tiene blogs, hace difusión y demás, entonces eso nos lo contará el después que os lo va a
contar mucho mejor que yo y vamos a hacerle muy poquitas preguntas pero muy sencillas y que creo que nos pueden servir para que Tomás nos explique en relativamente poco tiempo qué implica a Mercosur que son los todos del libre comercio que implica la PAC y que es la PAC así que bienvenidos al primer episodio del canal del podcast las cosas del coca las cosas del comer muy bien muy buenos días Tomás arciaz carate bienvenido al podcast de las cosas del comer como vas estupendamente gracias derecha con invitarme muchas gracias a ti por venir hoy estrenamos el canal el podcast del canal con dos temas que me gustaría hablar contigo que eres experto más que suficiente en esto ahora nos cuentas un mínimamente tu experiencia profesional que son
mercosuris tratados del comerz del libre comercio y el modelo de la pack y el modelo en general subvencionado al sector primal. Entonces esa es la razón por la que estás aquí. Cuéntanos un poquito, aunque sea mínimamente tu trayectora profesional. Pues mira, yo como Bélix caí en la olla en este caso de la pack de Pequeño. El primer artículo sobre este tema lo escribí en el año de Gloria 78 y desde entonces pues me he dedicado en España, en Bruselas, en España y fuera España y de Bruselas a intentar comprender y reformar la política agraria común yo de definirme en pocas palabras, me definiría como paquero de pro, ¿no? O sea paquero de pack, paquero de pro y a eso pues he dedicado mi vida, mi vida profesional y una buena
parte de mi vida personal porque mis hijos nacieron en Bruselas y y bueno siempre he intentado unir una actividad práctica con una reflexión y he sido un profesor universitario y funcionario y investigador y activista en muchos temas intentando unir la teoría con con la práctica para para intentar pensar un poco lo que hacemos y digamos que mi mayor cualidad o menor defecto es que he trabajado mucho en prospectiva, es decir, en intentar anticipar lo que se nos viene con una grandísima gama de equivocaciones. Sí, en las anticipaciones, pero bueno, siempre intentando avanzar y mirar o el futuro. Claro, sí, las aproximaciones siempre tienen un cierto riesgo de error, pero bueno,
no está mal analizar un poco así a las tendencias sobre todo para ver en qué escenario nos podemos poner. Vale, pues te parece que empecemos, es que además estoy en vitoria a Gastéis, he hecho una intro de presentación tuya antes que la editaré luego y estoy en el barrio del agua. Yo soy de aquí, estoy en casa de la familia ahora de visita y están en las tractoradas y se oía desde casa. He abierto la ventana para que se oía en los pitidos ¿no? Entonces te parece si empezamos con el tema de Mercosur, que es exactamente el Mercosur y qué implica al sector primario directamente porque implica otras muchas cosas en el acuerdo del Mercosur como es tema
de automoción, materias primas que importaremos, la tecnología que se exporta, que es un clásico de la Unión Europea con otras partes del planeta, ¿no? ¿Pero cómo afecta sobre el Mercosur al sector primario y qué es el Mercosur como un tratado de libre comercio? Bueno, el Mercosur es el mercado común de Paraguay, Uruguay, Argentina y Brasil, Y es una referencia en toda América del Sur. Son 290 millones de habitantes, Europa somos 400 para que nos hagamos una idea. Y bueno, me acuerdo que se lleva intentando negociar de hace 25 años. Para España es siempre ha sido una prioridad política. Es decir, cuando se negociaba en los años 80 la dirección de España a las comunidades
europeas de la época y a España, y tiramos un gobierno reduceré, luego hemos tenido gobierno socialista de derecha a la izquierda, hacemos barrio a las derechas, hicimos ganar las izquierdas. El... Y en Brasil ha sido una prioridad política para España porque coloca a España, a España y Portugal, a la Perínsula, en el centro de las relaciones comerciales con unas zonas más dinámicas de Europa y por el mundo. Por lo tanto... ¿Pero si eres en cuanto a la ubicación geográfica? Ya no. Es que si se desarrolla las relaciones comerciales, pero también de inversión, también humanas entre Latinoamérica y Europa por donde van a pasar de manera privilegiada es por
Portugal y España. Y eso lo saben muy bien el gobierno portugués y el gobierno español por lo tanto es una, sí, brase una prioridad. Luego estamos en un mundo, en un mundo revuelto. ¿Qué voy a contar de Putin, de Xi Jinping y de Trump? En un mundo revuelto en donde, pues, se están recolocando todas las cartas en encima de la mesa. Y ahí claramente los que no somos ni China, ni Rusia, ni Estados Unidos, si no empezamos a entendernos vamos a tener un problema muy serio en el mundo que se nos viene encima. Por lo tanto, hay prioridades geopolíticas y estratégicas. Es un acuerdo global, es un acuerdo que tiene luces y sombras, en en la agricultura hay sectores que se supone que van a ganar como puede ser el
vino y el aceite de oliva y supones para y sectores para los cuales puede haber puede haber bicicletares y problemas como en particular el azúcar pero en España ya no queda casi azúcar el el vacuno de carne hay hay inquietudes es verdad que se han tomado medidas, es verdad que Closule salvaguardia, pero es verdad que es una gran incertidumbre. Quiere esto decir que los agricultores que están manifestando en la calle con sus tractores no tienen razón o no tienen visión global o estratégica. Yo creo que no. El tema fundamental es que lluvia sobremojado. Es decir que la propuesta de Mercosur sale al mismo tiempo que han hecho una propuesta de nueva política agraria, con un recorte presupuestario,
con mucha menos sede política agraria común y mucho más política agraria nacional, con lo cual puede haber distorsiones de competencia en Euskari, entre Euskari Norte y Euskari y suro entre entre el y eso provoca una gran inquietud no se sabe muy bien lo que va a pasar no se sabe qué tipo de presupuesto vamos a tener había buenas noticias y parecía que a raíz de las manifestaciones anteriores iban a escuchar al campo y luego resulta que no han escuchado casi nada de decir llueves sobrebojado con lo igual lógicamente la gente está harta y yo lo que hace bien en decir que está harta y en exigir que se tome en serio el tema. Yo te diría para mí una cosa
que me da pena porque es un fracaso de todos los que lo hemos intentado y no le hemos conseguido. A mí me parece que en este mundo la autonomía estratégica de Europa es importante. Tenemos que ser autónomos. ¿Quién lo duda en el tema de militar y quién lo duda en el tema informático, las compañías, la industria? También el tema de la alimentación. La autonomía estratégica también es alimentaria y esto no hemos conseguido convencer a los políticos nacionales europeos de que la autonomía alimentaria es importante y que Europa tiene que tener una agricultura y unos agricultores que le permitan tener también esta autonomía, o sea que no nos pase como
las mascarillas en la crisis y que no nos pase como los shits que tenemos que ir a taiwano a china. Tenemos, porque claro, tenemos la mala costumbre intentar comer tres veces al día. Entonces, el AI, yo creo que está este fracaso de no haber conseguir o poner la autonomía alimentaria, al nivel que tiene que estar, pues claro, alimenta y justifica muchas de las manifestaciones, ¿no? Sí. Vaya rollo que te coge. No, no, no, no, no, está, vamos, perfectamente explicamos ya, gracias. Sí, el asunto es que, claro, los tratados de nivel comercio, al no englobar solo lo que es la producción alimentaria, y al sector primario, o lo que tenga que ver con la sobredialimentaria.
Como hay otros sectores estratégicos, como puede ser la energía, con el tema de la transición energética, las materias raras, minidales raros y demás, que entran en el mismo pack del tratado, verlo solo desde la perspectiva al sector primario es un poco tramposo porque no se entiende el tratado global, pero, claro, a di cada uno intenta mirar para lo suyo. El sector primario tiene que mirar para lo suyo Y yo siempre defiendo que el sector primario se llama primario por algo, porque es el primer sector, no es el básico, que son las cosas del comer, no la alimentación. Entonces, claro, tiene difícil solución por lo que te escucho o por lo que intuyen, por lo más.
Hay otro argumento que se plantea y yo creo que también es cierto. O sea, lo mismo que he dicho que yo creo que el acuerdo Mercosur es globalmente positivo, pero tiene luces y sombras y que hay que abordar Otro de los aspectos es que revela nuestros problemas. Uno de los problemas que tenemos es que en frontera los controles que se ejercen para garantizar que los productos que se importan son igualmente buenos, aceptables para nuestros consumidores que los nuestros, estos controles no son suficientes. Es decir, no se controla, se controla y casi está la presión de los agricultores se controla cada vez más y el año pasado en España ha aumentado casi un 10% los controles
y la comisión ha creado un grupo para reforzar los controles, pero globalmente todavía no tenemos la plena garantía de que todos los productos importados cumplen nuestras normas higiénicos sanitarias, de residuos y tal que tienen nuestro producto y es un problema no sólo para los agricultores sino para los consumidores. Que claro, se pueden encontrar con con producto que no corresponden a lo que ellos esperan y ahí el acuerdo revela revela nuestra nuestro propio problema y nuestras debilidades. Es verdad que los controles son responsabilidad nacional. Esencialmente no es responsabilidad comunitaria. Pero bueno, también se puede uno plantear por qué no tenemos a Frontex y por qué no Frontex
haré más de dedicarse a lo que se dedica. no organiza también los controles higiénicos sanitarios en todo el mundo. Hablamos de una sola salud, vegetal, animal, humana. Pues bueno, pues es un tema importante, tenemos plagas. Bueno, que... aptosa y tal tenemos plagas que están por toda Europa, que también vienen de problemas de importación en cítricos, también tenemos el mismo problema, por lo tanto, hay que exigir realmente se controle más y mejor lo que entra en la Unión Europea para que los consumidores tengan la garantía de que el producto es lo que esperan y las condiciones de competencia entre entre ellos y nosotros pues sean menos desequilibradas. Vamos a ver, siempre serán algo desequilibrada porque por
Por ejemplo, la mano de obra es más barata en Perú que en España o en Madreco, pero bueno, eso lo podemos trabajar con calidad, trazabilidad, circuitos cortos, ventas directas, contacto con… lo podemos trabajar, pero evidentemente ahí hay un problema y hay que exigir que los países, Europa, los países y Europa, hagan frente. Hay que controlar más y mejor lo que entra en Europa. Esta falta digamos de soberanía alimentaria, podríamos llamarlo un poco generalista, el avión europea, lo que tanto ha habido incidido. Yo lo adapto muchas veces también a la falta de soberanía muchas veces de los propios agricultores, por lo que yo entiendo, igual equivocadamente
y ahora me lo explicas tú, por lo que yo entiendo que también es una falta de soberanía a veces en las decisiones de los agricultores al ser dependientes de modelos subvencionados. No sé hasta qué punto esto puede ser cierto o lo compras o no, me lo puedes explicar y y desadoyar porque es una idea mía después de análisis pero prefiero la opinión de alguien como tú desde luego. Yo no uso la palabra soberanía alimentaria uso la palabra autonomía alimentaria y lo digo porque por ejemplo un país como España es un país que tiene una balanza comercial ahora alimentaria excelentaria en 18 mil millones de euros, somos exportadores netos. Una cosa de hacer la soberanía muchas veces va unido con el encerrarse en en sí mismo y yo
creo que una cosa es la autonomía te lo digo porque para mí los dos problemas más graves que tenemos en cuanto a autonomía son la dependencia en los bienzos soja y esmeral sobre todo España los cereales pero soja a tu Europa y la dependencia en abonos y fertilizantes que importaba. Estos son dos debilidades a las cuales tenemos que hacer frente si nos tomamos en serio la autonomía estratégica. Algún día, bueno, ya hemos descubierto que había muchos de nuestros abones que, abonos que venían de Rusia y que esto nos creaba, empezaba a crear problemas y, y, y el, y el, y el surreal venía Ucrania y a veces ha tenido que venir en camiones, en lugar de venir en barcos, ahí hay dos temas,
realmente un gran país ganadero como España, por ejemplo, en Porcino, quien no puede, no garantizar su suministro en cereales y en sojas si queremos seguir teniendo la ganadería que tenemos. Podemos quizás pensar incluso en reconvertirla, pero entonces ahí tenemos una dependencia Estratégica muy grave, que si importe café, té y compañía no me preocupa, pero el día que nos corten, él será la soja y los abonos nos hundimos. O sea, es un... luego la otra pregunta es la de la de la dependencia a las ayudas, ¿no? Y ahí... ¿Qué es el inciso antes, perdona Tomás? Es que has tocado dos temas, claro, si hablamos de piensos animales. Hay dos grandes costos en la ganadería, digamos, que es la alimentación
y la mano de obra. Pues el tema de los pastoreos es tan importante para bajar los costos en consumo de piensos, de cereales, estas, estos modelos de pastoreo de casi toda la vida, con la ganadería extensiva además. Entonces, claro, si tenemos una falta de autonomía, digamos, sobre los piensos, que es uno de los dos grandes costos de la alimentación y luego tenemos una falta de autonomía sobre los fertilizantes, que son los que maximizan la producción agraria, son los temas muy, muy, muy serios. Totalmente. Totalmente. Era por llegar a esa conclusión, pero si dirás lo que ibas a decir de que te he cortado, perdón. Luego está el tema de la dependencia de las ayudas, ¿no?
el yo yo aquí hay para mí hay hay dos problemas el primero o dos reflexiones la primera es que normal que queramos ayudar a nuestra agricultura si queremos una autonomía estratégica pues es lo mismo que invertimos en defensa y lo mismo que invertimos en fábrica de chips y lo mismo que invertimos en en promo promoción industrial hay que invertir en promoción agraria. O sea que lo que lo que sí es verdad. Es que hablamos así de la agricultura, los agricultores como si fuera un todo todo uniforme. Lo que estamos viendo hoy en día es que estamos viviendo una una auténtica revolución tecnológica. La agricultura 4.0, los drones, la inteligencia artificial.
Una parte de la agricultura, una parte de los agricultores, los grandes, los que tienen la dimensión suficiente, están entrando en esta dinámica y si se miran los resultados económicos, no les va nada mal. La agricultura española va bien porque a estos agricultores les va estupendamente. Un año mejor y otro año peor. Lo que nos pasa en la agricultura es también un poco lo que nos pasa en el país, que el país va bien y tenemos un crecimiento del pibis, alegran nuestro político de que estamos creciendo, lo cual es una buena noticia, pero los españoles de a pie no tenemos esta sensación. Los agricultores familiares, lo que yo llamo la clase media del campo, no tiene
la sensación de que la agricultura va bien, como el ciudadano medio no tiene la clase media urbana, no tiene la sensación de que España va bien, ahí hay una diferencia. Porque si miran las rentas de la clase media del campo, ves que claramente hay un aumento de costes y que es cada vez más difícil el sacar una renta digna para tu familia. Y eso también justifica el ruido que tenías en la calle cuando lo veas. O lo tanto, que haya que ayudar a la agricultura y a las fábricas de chips no me cabe la venerdura pero hay que ayudar sobre toda la clase media a estos agricultores profesionales que intentan vivir del campo aunque luego puedan tener otras actividades ahora ahora lo que lo que hay en muchas familias es que uno los dos es
agricultor y el otro pues es maestro, tender o lo que sea. Esta imagen que teníamos antes de la explotación familiar donde el padre de la madre, la madre del abuelo, la abuela, los hijos y los mietos trabajaban todos en el caserío y en la explotación pues se ha terminado y en este caso yo creo que haremos explotación familiar en la explotación de la familia, más una gracia, pero me estoy refiriendo a estos agricultores que una empresa una explotación media y que intentan pues vivir y zona a ellos a los que hay que ayudar para para dos cosas para que puedan entrar y disfrutar y beneficiarse de esta revolución tecnológica que estamos hablando y eso se llama cooperativas, organizaciones de
productores, asesoramiento técnico, apoyo desde los institutos técnicos etcétera y también porque no para compensar y ayudar a estabilizar sus rentas para que los baybenes que hay en el mercado no les fundan completamente. No, porque un año, un año lo estamos viendo en cereales, no? Que este año tenemos una cosecha récord en el mundo de cereales y los precios están hundidos en muchos casos por debajo de muchos costes de producción. Buena noticia para los ganaderos. Cierto mala noticia para los cerealistas. Pero claro, si queremos seguir teniendo una producción de cereal, pues es normal que en estos años pues a estos agricultores, a esta clase
media, pues la solidaridad nacional esté allí para para ayudarles a pasar los años los años los años malo volando hay un aspecto de apoyo a la renta a esta clase media y otro aspecto de apoyo a a a a transformar estos agricultores familiares esta clase media en empresarios en condiciones dignas y tal mira para acabar porque nos quedan como a siete o ocho minutos las todas las épocas van a ser más o menos cortas para todo lo complejo que es lo que estamos hablando no pero hay hay una relación entre los tratados de libre comercio que es un parte del modelo global ya masificado a partir de los 90 no y el modelo de subvenciones al sector primario hay una relación porque yo tengo la sensación también que con todos los
tratos del libre comercio, las pequeñas actividades, las protecciones familiares, las medianas y las pequeñas, porque hay muchas que son pequeñas por debajo de las medianas también, que muchas veces no tienen acceso a subvenciones por el modelo producción, ¿no? Son las que más pierden con los tratos del libre comercio, porque claro, en un mercado global, el mercado global te exige crecer constantemente, si no, está complicada la cosa, ¿no? O es Esa es una intuición mía. No, lo que está provocando la revolución tecnológica que estamos viviendo es la aparición de espectaculares economía de escala, el tamaño cada vez importamentos. Históricamente se decía que en la agricultura había pocas
economías de escala porque las distanedad hoy en día pues con los drones, con las nuevas maquinarias, con los satélites y tal, las economías de escala, importan. Por lo tanto, el reto es cómo mantener una agricultura de inmención humana que es la que viven los pueblos y la que hace vivir los pueblos y la que acerca el producto al consumidor con esta nueva revolución tecnológica. y eso para mí claramente se llama distinta forma de cooperación. Se llama apoyo técnico por parte de los institutos técnicos y la administración, pero cooperación en el mundo en que estamos. El agricultor individualista está muerto. Es como es como los árboles que aunque estén muertos sigue de pie
y tarda en caerse porque tiene que venir a tempestar o tiene que venir la riada para que se caiga, pero en el mundo en que estamos claramente el agricultor individualista no tiene futuro y tiene que juntarse para lo que él quiere, para algunas cosas sí, para otras no, seguramente. Es decir, estoy pensando en gente en uschar y que hace que esas artesanos y seguramente puede, puede, no, no puedes tener controlado su producción y vendido a su producto sin ningún problema y tal, pero para comprar piensos, para maquinaria, para labores, para apoyo técnico y tal, pues sí que puede trabajar con otros. No estoy hablando ahí ni de colcoces ni de imponer un modelo tal, pero incluso en la
transformación de los productos. Yo he visto en Andalucía gente agricultores ecológicos que están muy orgullosos de su aceite y tienen una cooperativa que les trabaja el aceite pero luego la venden con su propia marca porque tienen sus clientitas. Perfecto, también puede ser útil que la venana a través de cooperativas si lo piensa. Cada explotación tiene su trayectoria y su dinámica, pero hay que plantearse en muchos costes el compartirlos para alcanzar economías de escalas, a nivel de tratamientos, a nivel de drones, a nivel de técnicos que van por el campo y todo esto el el el individualista y Dios sabe si el individualismo no está arraigado en el
campo en buena parte gracias a eso y a él tenemos agricultores hoy porque ha sido muy útil su voluntad de lucha y de sobrevivir en un mundo que no ha sido nada fácil, pero hoy este empeño por luchar y sobrevivir, hay que conjugarlo con una voluntad.
que sean para lo que ellos dejan en su explotación. Es que me parece una reflexión buenísima para dar por finalizado este episodio, que es en la recultura individualista no le queda ni dos telediarios, ¿no? Entonces... Todas las cosas no tienen... Planteas el modelo muy claramente que en las economías de escala esto va lo grande y cada vez más, entonces el que se queda solo lo tiene complicadísimo, ¿no? Es mejor juntarse con otra gente, como dices tú, cooperativas de producción, cooperativas de comercialización, cooperativas de compra, incluso... Sí, es un poco, me parece, la conclusión perfecta para plantear este escenario que tenemos ahora.
Y si no se la cuenta él, ya se lo cuenta su hijo que no sigue en la explotación. Porque, pegado, tenemos un problema de relevo, pero claro, para que los jóvenes se queden, tienen que tener o para que los jóvenes vengan. que también es importante que vengan jóvenes de fuera de... para que haya jóvenes, tiene que haber futuro, y eso pasa por eso. Por ofrecer posibilidades y opciones, ¿no? En efecto. Claro, tú no te dedicas un trabajo si no te llega a comer. Es así de sencillo. Oye, Tomás, se me ha hecho muy corta. Ya hablaremos a ver si hacemos otra sobre alguna otra dosilla. que no estaría nada mal porque es que es toda para mucho, pero bueno para aterrizar un poco
como como están las cosas y cómo es tu pasado, el presente y el futuro, aunque el futuro al desayivinar lo decíamos antes que a veces lleva error, pero las tendencias que me cuentas a mí me suelen bastante aterrizados. Así que muchas gracias, bueno, por la trayectoria profesional por la parte de activismo que también sé que la tienes y por el ratito que nos has dedicado que se agradece un montón. Gracias a ti y nada a los que nos escuchen bueno nos escuchen como dicen los latinos que que algunos días vamos a legalizar ahora que hace falta mano de obra en el campo que os vaya bonito. Que te vaya bonito Tomás. Un abrazo. Un abrazo. las cosas de comer porcas
