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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Debate Directo. Para este programa contamos con la presencia de Andrea Ventes Dumont. Buenas tardes, Andrea. Buenas tardes a todas y a todos. Bien, Nacho Escurcel. Buenas tardes, Nacho. Buenas tardes. José Luis Cartero. Buenas tardes, José Luis. Buenas tardes. Buenas tardes a todas esas cosas. y más adelante esperemos que se pueda incorporar Pedro García Vivao que está teniendo algunas problemas de conexión, confiamos en que sí que lo va a poder resolver. Hoy vamos a tratar dos temas, pensamos que son del máximo interés, no es esa salida de su colaboración con el gobierno,
con la administración de Trump, de Elon Musk, la persona más rica del mundo, una persona con impacto mediático brutal, dueño de una de las redes sociales más importantes del mundo, también, el antiguo Twitter, ahora X, y una ruptura que, como nos da mi modo de ver, se ha creado presencia analizado en general muy superficialmente en los medios europeos y en transformes ideológicos importante, entre esa visión, ese proyecto neoreaccionario de la administración Trump y de toda la gente que está alrededor y ese proyecto más bien libertariano, casi casi con tintes anarco-capitalistas que tiene masque, ese techno-capitalismo libertariano que tiene Elon Musk en su cabeza, ya sabemos que este hombre tiene una cabeza un poco peculiar y tiene
muy poca cultura política, pero vamos, el aso menos parece que ha comprado ese tipo de discurso y Y, por supuesto, este es bastante incompatible con ese proyecto antiilustrado, anti-moderno, que supone el proyecto neo-reaccionario de esta gente que está alrededor de Donald Trump, empezando por el propio vicepresidente o toda la gente de su entorno ideológico. Estamos hablando de Nick Land, de Carthage Jarvin y de mucha otra gente que tiene a su alrededor. Patrick de Nim, mucha otra gente que tiene aso alrededor que realmente no creen para nada ya en la democracia liberal que se les ha quedado corta y ya piensan que hay que ir directamente a otro
sistema. Bueno, eso sería nuestro primer tema y nuestro segundo tema por supuesto está en la deriva, es también muy interesante y es la deriva autoritaria que está teniendo, vamos a poner como ejemplo, están teniendo los gobiernos occidentales, los gobiernos europeos y nos vamos a centrar en el caso español en esa deriva autorizaria, vamos a poder como ejemplo, con esa entrada inminente, la 6 de la Suiza en prisión, la violencia policial desatada en la Fuelga del metal en Cantabria y en Cádiz, o los hechos de Somo-Sahuas durante esas protestas que tuvieron lugar en febrero, que se han visto esta vez implicadas siete estudiantes militantes de contra el corriente, del sindicato de estudiantes, a pesar de que protestaron de forma pacífica
en la Universidad de Computación, en el campo de Somo-Sahuas, por un acto previsto en el que iba a participar el intraderechista Iván Espinoza de los Monteros, pues ahora se enfrentan a gravísimas acusaciones que también podrían dar con sus huesos en la cárcel y, vista la represión en la que estamos envueltos, esta deriva represiva, nos tenemos lo peor. Están acusadas de delitos como desordenes públicos, coacciones y delito de odio en todo el aparato policial, policial al servicio de determinados intereses en esta deriva represiva. De eso comentaremos en nuestro segundo tema. Empezamos con esta pelea entre lo más que Donald Trump. A mí me gustaría que comenzar
al nacho de días que tenías hecho una línea de tiempos sobre este tema, nos comentaba conter de empezar, a mí me gustaría que nos hablaras un poquito de cómo ha sido la cronología de esta pelea de este divorcio entre estos dos personajes. Vale, muy bien. Lo primero que habría que tener claro que Donald Trump y Elon Musk como tal estuvieron funcionando bastante bien. De hecho, cuando Melon Mask empieza a tener algún inconveniente con Tesla concretamente. Empiezan problemas por un poco sus desvaríos, ciertas imágenes que se estaban viendo de él, haciendo el Saludo NAS y tal, empezó a tener ciertos problemas por parte de los accionistas de la compañía que empezaron
una presión para que no se alargara el contrato, que era un contrato de 130 días que tenía con el gobierno para hacer las las labores que estaba haciendo, ¿no? Termina ese contrato, la cosa acabó bastante bien. Pero bueno, los problemas empiezan porque justamente antes del día del día jueves sabía algún algún que otro inconveniente entre entre Trump y más. Principalmente porque esta nueva ley que salió con una serie de recortes incluía recortes que afectaban a las empresas de más, ¿no? Un momentito, perdona, puedes poner el micro en silencio, Pedro, bueno, los primeros buenos días, buenas tardes Pedro, me alegro que te haya podido conectar al final.
Sí. Continúa. Sí, Nacho. El tema es que ante esta ley las quejas empezaron porque estaba faltando más motosierras, según lo que decía Musk. La cosa más o menos estaba tolerable, pero todo empieza el día 5 de junio por la mañana en Estados Unidos. Comienza a tuitear mensajes viejos de Trump. Incluso de algunos de los mensajes que se va a tuitear tenían más de 10 años, donde estaba hablando de bajar el déficit, bajar los gastos y estuve diciendo cosas como ¿dónde está este político? Yo votaría ahora mismo por este político. Un par de horas más tarde Trump contestó diciendo que cree que esto es porque se le quitaron algunos subsidios y simplemente la dejo tirar. Para eso ya, poco pasado en
medio día, desde Truce Social dice que la forma más fácil de ahorrar dinero, porque esta es la parte más divertida, más tiene su rol social y Donald Trump también tiene su rol social, cosa curiosa, ¿no? Y dice desde ahí que la forma más fácil de ahorrar dinero de nuestro presupuesto de millones y millones de dólares es terminar con los subsidios gubernamentales de las empresas de los más. Me sorprende que Biden no lo hizo. Ahora, ¿qué pasa? Más entra al trapo y empieza desde X, contesta ya a las dos de la tarde, que directamente amenazaba con cancelar el programa Dragón. Para el que no lo sepa, el programa Dragón es el que está llevando astronautas, o sea, es un programa Space X
que lleva astronautas de la NASA y de vuelta a la Estación Espacial Internacional, ¿no? Que, bueno, como el tipo este, además, que es politoxicómano, se enfrasca muchísimo, suelta a las 4 de la tarde, sin mí Trump habría perdido las elecciones, los demócratas controlarían la Cámara de Representantes y los republicanos tendrían un 51-49 en en el Senado. Es un ingrato. Poco más tarde, cerca de las 15 horas, suelta. Es hora de lanzar la gran bomba. Trump está en los archivos de Estain. Esa es la verdadera razón por la que no se han hecho públicos, que tengas un buen día, guarda esta publicación para el futuro. Pero no se quedó ahí, la cosa siguió. Luego suelta una encuesta donde dice
que plantea, digamos, a Twitter, de ver si se crea un partido político que represente al 80% del centro en Estados Unidos. Es una encuesta que participaron aproximadamente de unos 2.5 millones de personas, que de todas maneras hay que cogerlo con pinzas, porque bueno, a ver, Twitter es el juguete del tipo este y además ya se sabe que retocaron el algoritmo para beneficiar a Donald Trump. Eso está ahí, ya está comprobado. De hecho, subir aún más la escalada, cerca de las 11 de la noche, más suelta, bueno, retuitea un mensaje, de un tuitero que simplemente estaba diciendo que Donald Trump debería ser enjuiciado políticamente y destituir que J. D. Vance tomara el mando y el tipo lo cita diciendo,
sí, claro que sí. Y ante todo eso, ya cerca de la media noche, el que sale hablar es Steve Bannon. Recordemos que Steve Bannon es un tipo que ya se quejó en su momento de más diciendo de que, bueno, ¿cómo viene este Fricky, quien ni siquiera es norteamericano, a decirnos ¿Cómo tenemos que hacer las cosas? Ya lo tenía bastante cruzado al tipo, ¿no? Entonces, bueno, salió en un medio de comunicación a fin directamente diciendo que a más se le tendría que retirar el permiso de residencia en Estados Unidos, que debería ser deportado y que Space X, después de esta denuncia, pues haciendo uso del acto patriotica o bien de la ley industrial que pase a manos públicas, ¿no? Lo gracioso de
todo este asunto es que esto de alguna manera se está percibiendo como una especie de ruptura entre Silicon Valley y Los Magas, representados por Steve Bannon y alguna gente más, al menos a la conclusión que yo llevo. Donald, a ver, la Casa Blanca es más que Donald Trump y Elon más es menos de todo el resto de Silicon Valley. Tanto Silicon Valley entiende que necesita a la Casa Blanca en este momento y la Casa Blanca entiende que si hay una rotura con Silicon Valley, bien el chino y se los come. Entonces, eso lo tienen bastante claro. Y por otro lado, JD Vance, que de alguna manera estuvo también un poco en la sombra con todo este asunto, es el delegado del Silicon Valley dentro de la Casa Blanca.
Y el tipo sabe muy bien que es el que está mejor situado para el día de mañana cuando Trump salga del poder reclamar el poder. Entonces, el tipo se vio obligado a dar un mensaje esto a las 11 horas 28 minutos. El presidente Trump ha hecho más que cualquier persona de mi vida para ganarse la confianza del movimiento que lidera menores estar a su lado y con eso tratar de cerrar esta crisis al menos todo esto se dio entre, digamos, a las primeras horas del jueves hasta final del jueves. De momento no ha habido más bombas pero bueno Ahí quedó y la situación quedó bastante tensa. No, de luego el tema, o sea, a mí el tema este del comentario de Elon Musk en respecto a Judy Vance,
lo que me hace ver también es que es que hombre, no sabe ni dónde se mueve ahora mismo la administración trampa a nivel ideológico. Pero bueno, a quien quiero escuchar ahora José Luis y te parece que nos da esta opinión sobre este, sobre este rifirrafe que han tenido entre los dos y esta ruptura y sobre todo que nos hagas más allá de lo puramente aneslótico o un poco folclórico que han protagonizado o teatral que es que se puede leer ahí de que hayan roto estos dos personajes. Bueno yo creo que implica una serie de contradicciones personales pero sobre todo también implica por lo que pone encima de la mesa son las contradicciones del propio movimiento MABA, este movimiento de
de Make America Great Again, que trata de articular a una serie de corrientes, que tratan de representar una especie de golpe sobre la mesa a nivel internacional, a nivel interno, para reconstruir la genemonía norteamericana o la semonía de la gran industria norteamericana o de los grandes empresarios norteamericanos sobre el conjunto de la economía mundial. Este movimiento MAGA tiene tres grandes almas, una alma ultra-liberal y anarcocapitalista, alma populista, propiamente populista, casi blindante con el nacional socialismo y movimientos semejantes, y otra alma tradicionalista, ultra cristiana, ultra religiosa, etcétera, etcétera. Claro, esas tres almas se dan la mano en un
proyecto que es el de recuperar lagemonía en el marco de una situación que no es la del Zenit, del poder, del poder norteamericano, sino básicamente en el momento en que toman conciencia de que el proceso de decadencia del imperio norteamericano empieza a ser irreversible. Por lo tanto, quieren poner o ponen sobre la mesa algún tipo de movimiento que haga algún tipo de acción de urgencia que pretende retomar el control de lo que está pasando en Estados Unidos y en el mundo para los grandes poderosos de Estados Unidos. Claro, estas tres almas tienen numerosas contradicciones entre ellas. En primer lugar, hay una contradicción entre ese soberanismo económico que representan los aranceles y las cadenas de valor internacionales
que representan, por ejemplo, los más que. dijimos ya en su momento, es decir, lo más produce en China, básicamente, y luego ensamblan otros lugares y luego venden los coches en Estados Unidos, pero habrán parte de las piezas de sus automóviles, no se producen precisamente en Estados Unidos ni en fábricas de Estados Unidos. Es decir, que hay una contradicción ahí inerente que tiene que estallar de una manera a otra. Hay una contradicción también entre esa política industrialista populista que dice de reindustrializar el país y por ejemplo las dinámicas que se han puesto en marcha en relación con la ciencia y con las universidades es decir esas políticas encaminadas
precisamente a destruir el aparato científico que están digamos sustentadas en una ideología muy clasicamente de ultraderechista muy clasicamente tradicionalista entran en conflicto directamente con esa pretensión de reconstruirse a esa médica de los años 50, capaz de tener un aparato industrial potente que es capaz de también de controlar económicamente el mundo. Y lo mismo pasa con respecto a las contradicciones entre lo que los ultralibelales indican respecto al tema de las costumbres, al tema de las libertades, etcétera, y lo que representa la tradición del movimiento del tiparti o del tradicionalismo extremo en Estados Unidos o de todas esas egresias evangélicas
que tienen tanto poder en el movimiento magas. Es decir, todas estas contradicciones que están ahí, como la contradicción, también en torno al hecho de intentar reconstruir industrialmente Estados Unidos y aplicar una política de inmigración draconiana, que también es una contradicción al fin y al cabo. Y lo hemos visto también en relación con el tema de de las tecnológicas como la de Elon Musk, es decir, el poner pegas para que vengan aquí o para que vayan a Estados Unidos, profesionales de alta cualificación de los países del sur, también es un problema económico evidente para poner en marcha esa política de reindustrialización de Japá. Una cosa, José Luis, de esas tres corrientes que han dicho, yo sí que veo que además que
aquí también se han manifestado en repetidas ocasiones esas contradicciones en España, me recuerdo que también tenemos esas corrientes aquí en España, sí que veo una contradicción fuerte entre esa gente a narcocapitalista por un lado y los otros dos, pero no veo tanta contradicción entre los nacional populistas y los tradicionalistas. Yo creo que eso sí que podrían encajar. De hecho, bueno, aquí tuvimos el ejemplo supremo con Fráncisco Franco-Vamonde, ¿no? Como tú no tuvo ningún problema en combinar el fascismo con el tradicional irmo cristiano, ¿no? Sí, pero todos sabemos también que en el régimen nacional socialista alemán es posible unas ciertas contradicciones entre la Iglesia y la Iglesia protestante
en el nacional socialismo. Hay contradicciones que pueden emerger, que probablemente son menores efectivamente que con los ultraliberales, pero lo que yo creo que fundamentalmente aún a estas corrientes es primero retomar la hegemonía norteamericana al nivel internacional, tratar de fundir esa emergencia a los países del sur, que se está produciendo claramente en el sistema económico global y, segundo, una política antiobrera clarísima. Es es decir esto aunque Donald Trump se se se se se se acompañe de trabajadores del automóvil de supuestos trabajadores del automóvil cuando da sus ruedas de prensa etcétera etcétera la política de clase evidente de estos tres sectores está
encima de la mesa y eso se corresponde también con con lo que ha pasado con el o más que es decir el o más que al final que ha sido útil para Trump precisamente mientras ha llevado a cabo lo peor de esa política que ha sido desmantelar las instituciones federales, desmantelar los sistemas del semi-estado de bienestar que pueda haber en Estados Unidos, despedir a decenas de miles de trabajadores públicos, llevar a cabo o implementar ese programa del Departamento de Eficiencia Gobernamental, o TOTS, que se suponía que básicamente lo que iba a hacer era recortes, pero recortes que superan como todos los recortes que se hicieron en la época de austeridad en nuestros países en el marco
de la crisis del 2008. Así que es básicamente lo que se pretendía que hiciera de Elon Musk y es lo que ha hecho. Y lo que también se pretendía de los no gros de Silicon Valley era el acceso a sus herramientas de vigilancia y de análisis de datos. Yo creo que esto también lo ha hecho Elon Musk en el tiempo o al servicio del tema de Palantir. Ha desarrollado toda una serie de aplicaciones que están en manos del gobierno federal por ejemplo para monitorear las redes sociales de los migrantes y de las personas que puedan estar en situación y regular en Estados Unidos, de tal manera que por las publicaciones que hagan en redes sociales, por ejemplo, se les
pueda deportar. Bueno, José Luis, es que ese es un tema importantísimo, que yo no sé, no es exactamente el tema de hoy, pero bueno, habrá que hablar de él en algún momento, que es el tema de cómo esto sería el primer paso para esa implementación de la vigilancia masiva de la población mediante algoritmos de inteligencia artificial y la represión policial incluso predictiva, en función de los perfiles que haga esa inteligencia artificial de cada persona, con los datos cogidos de redes sociales. Sí, porque además se compagina con todo el desarrollo de la ciencia penal que se ha producido en las últimas décadas, sobre todo a raíz del 11S y la guerra
contra el terrorismo, es decir, al fin y al cabo se ha naturalizado la actuación predictiva de la policía, si además se le da una herramienta tecnológica que le permite actualizar o actuar en base a un derecho penal del enemigo y a una serie de datos incontestables, pues tenemos un problema realmente muy grave o de datos cotidianos que va dejando cotidianamente la ciudadanía en el marco de su vida en internet. No me quiero ni imaginar si tú estuvieras en Estados Unidos, lo que iba a pensar la policía de ti cuando le saliera en la pantallita lo que perdiste al algoritmo sobre de ti. Encentivamente. Bueno, bueno. Esto, Niñaki Gil de San Vicente, un pensador vasco muy conocido en los ámbitos de la izquierda,
que por ejemplo participado en Pagina Azul como causa de la red, la INE y demás, pretendió viajar muy recientemente a dar una conferencia en Argentina y no le dejaron entrar. Y no esté hablando de Estado, pero esté hablando de Argentina. No hay ninguna imposación penal sobre él, ni en España ni en Argentina ni en ningún lado. No está, se supone, ninguna lista de terroristas peligrosos, ni nada semejante, pero le impidieron entrar en el país? Bueno, Andrea, si pon no sé el micro activo, Andrea por favor, y mira te quería preguntar, bueno aparte que a ti tampoco les iba a salir muy bien tu perfil en la pantallita, creo que no les iba a salir muy muy de acuerdo a lo que ellos creen que es un ciudadano
de bien o una ciudadana de bien, pero bueno, ¿qué piensas de esta pelea entre estos dos los elementos, Elon Musk y Donald Trump. ¿Y si quieres comentar algo del tema este de Palantir, pues adelante. No, poco. Una precisión que en la Argentina leen, yo olvidás que está mi ley y Bullrich, que son los que determinan ahora, ni siquiera golpes de decreto, establecen una cosa, y ya está, no tienen que dar explicaciones a nadie. el Ministerio del Interior solo se comunica con mi ley. Bueno, ese es un tema que me refería a los de Yañaki e Gil, que no lo han dejado pasar, que en cuanto a lo del tema de Max y Kram, bueno, nos encontramos realmente en una situación
nosotros espectadores, porque nosotras y nosotros espectadores, porque ellos son como que tienen absolutamente todo el poder de la comunicación, el poder económico, el poder de las negociaciones internacionales, y sigue construyendo Trump en un imperio a su imagen de su payasada, donde necesita a un tipo como más, en principio, Y siempre y cuando no tengan demasiado pequeñas confrontaciones como que la medida económica y de impuestos que le aplicó Trump, ¿no? Y al mismo tiempo, las declaraciones, que bueno, en cualquier momento lo pueden echar, porque el esudatricano de madre o padre canadiense tiene la ciudadanía canadiense también. y tengo que también tener la Estados Unidos, pero en ese caso tampoco le valdría,
porque es como, es un estrepento tal del Gobierno, pero es horroroso de lo que está pasando el Gobierno en Estados Unidos de hacer y decir lo que quieren en función de atropellar con todo en este plan neoliberal, de ajustes de recortes, de imposiciones, y ahora de los secretos que se van detrás o que quedan detrás de las redes y plataformas informáticas, antes había épocas de fías, infiltraciones, en distintos ministerios y demás, ahora nos encontramos efectivamente, no se están observando, no se sabe bien para qué, pero van archivando una serie de elementos que después lo filtrarán en función de un objetivo siempre represivo, nada democrático por supuesto, y donde establecen una sociedad de golpe y mando y de terror también, ¿no?
porque las medidas que ha tomado tram en cuanto a deportaciones de inmigrantes y regalárselos a Bukele, al asesino de Bukele, es una medida absolutamente impensable hace, no sé, cinco años que pasara una cosa así y que cada vez más se demuestra que las Naciones Unidas es un grupo absolutamente inepto y absolutamente inútil ante esta situación, porque es solamente una organización, un edificio arquitectónico donde se puede ir a hablar a ese cualquier cosa. Cualquier cosa quiere decir desde la extrema derecha o desde la defensa del estado palestino o de alguna que otra democracia o situación que les interese a los gobiernos occidentales pero por lo
demás es absolutamente inútil nadie hace caso a sus disposiciones el estado de israel lleva el campeonato y la medalla olímpica de no hacer caso absolutamente a las naciones unidas y volver a estar todo bajo la exida del imperialismo y volver a esta consignada de lo que es el imperialismo y pero a esto sumado de que está reforzado con una serie de cables e instrumentos de control antes eran terribles inducciones desde los gobiernos igual también desde las democracias representativas ilegales hay indicciones constantes a la población sobre miedos, terrores, pensamientos, bueno, eso lo hace claramente en mi ley, ¿no? de cómo manda mensajes y cómo ha convencido que antes comentaba y a una parte
importante de la clase obrera que no tienen por qué tener miedo a los recortes que hace en mi ley, siempre y cuando trabajen en empresas privadas y que no hayan trabajado en el estado. Bueno, este disparate donde no hay posibilidad alguna de contestación de respuesta, de oposición, salir a las calles, enfrentarlos, pero los gobiernos comillados, todo, ¿eh? Populistas, progresistas que había en América Latina, no salieron, no se los ve. no se los ve ni como fuerzas de oposición, ni como líderes de una cuestión, de respuestas de confrontación a los planes de Estados Unidos sobre todos los países, no sobre, precisamente, Ucrania o Gaza. No, no, tiene un plan sobre todos los países. Bueno, y
y nos encontramos que justamente la gente que se levanta, que dice que no a esta situación, a esta situación de abasallamiento, de espionaje, de control mediante algoritmo, mediante espionaje también de una sociedad espiada y en su conjunto, es lo que tiene fundamentalmente que asegurar Donald Trump y se juntó con más que, bueno, dos esperpentos que en algún momento iban a chocar y pueden volver a chocar. Yo no creo que van a ser un pacto de paz, muy mucho menos. Y al desmeritar a una frase de Gandhi que fue el más aplicado al tema segundo que vamos a ver en la represión de los movimientos políticos y sociales, pero que decía que en tiempos de guerra se extienden las violencias represivas, ¿no?
En todas partes, tienen ejeco de las violencias represivas y es lo que estamos viviendo en este momento, en este mundo. Bueno, Pedro, ¿qué interpretación haces tú de esta ruptura entre Donald Trump y Elon Musk Y sobre todo, ¿cómo lo ves tú en esa enclave de ese proyecto que hay por parte de esa élite de los Estados Unidos de sobrepasar, de rebasar esos líneas de la democracia lideral, de la República estadounidense e ir hacia otra cosa? Me gustaría, ¿cómo lo encajarías tú en todo esto? Adelante. Bueno, ante todo lo primero, sabés si me estáis oyendo, me estáis oyendo. Pues... ¡Oh, lo estupendo! Vale, vale, perfectamente. Bueno, pues yo creo que aquí se observan ciertamente varias cosas.
En primer lugar hay un factor personal, es decir... de los sujetos, no es algo que esté al margen de la ecuación. Entonces, tenemos dos personalidades muy singulares que, por otra parte, tampoco han tenido. Son dos personas que llegan a un gran poder, cada uno de ellos dentro de una trayectoria muy particular, muy personal, no necesariamente intercambiables, es decir, la experiencia personal de Max es muy singular y la del otro también. Quiero decir, con esto que han llegado a esa posición de poder por caminos distintos, no siempre coincidentes. Entonces, digamos que no han tenido tiempo de conocerse, coordinarse, complementarse, establecer un diálogo, es decir, son
personas además que difícilmente escuchan a otros, es decir, digamos que los dos han tenido éxito por encima de sus posibilidades, básicamente, ¿no? Entonces y tienen y son personalidades con un componente patológico. Entonces, ¿qué pasa? ¿que estoy haciendo una interpretación personalista de la historia? No, no, perdón, el factor personal influye. El factor personal, la situación personal y la carga que aún no tiene. ¿Qué es lo que los ha unido? Bueno, pues los ha unido una circunstancia, una tendencia y, muy posiblemente un poder que de alguna manera ha intentado desarrollar un plan y ha contado con personalidades como estas. Es decir, que de hecho se puede ver cómo el propio Trump está
encontrando resistencias en el entorno del estado norteamericano o del estado profundo norteamericano, es decir, entonces ahí hay lo que vemos que no es tanto una lucha individual de Trump contra el mundo, sino que hay una tendencia que apoya a Trump y hay una tendencia que apoya a un estatúco anterior. Y en esa lucha de tendencias, Trump trae unos aliados y esos aliados son los grandes magnates de la nueva gran industria que son las grandes corporaciones que son las grandes corporaciones y el espectáculo lo vimos cuando fue la toma de posesión del presidente Trump por encima de por delante del gobierno del nuevo gobierno del nuevo equipo gubernamental estaban los grandes magnates entonces
esta gente tiene un volumen de dinero un volumen de poder de influencia y de capacidades que excede la de un político normal, es decir, la de un político que al fin y al cabo tiene que hacer buena letra respecto de la aparato de su partido, respecto de la selección, tiene que tener en cuenta muchas variables, muchas variables y mientras que mientras que alguien que ha tenido un nivel de éxito como el que ha tenido Bezos o el que ha tenido Elon max, bueno, están convencidos de que todo les es posible. Entonces lo sorprendente ha sido la rapidez con la que ha producido el desencuentro. Luego hay una cosa que lo habéis planteado muy bien y es que los
planes personales, las aspiraciones personales y sistémicas de cada uno, cada uno respecto de su propio sistema, respecto de sus propias necesidades, han entrado en conflicto. Es decir, el imperio de Max, de Elon Max, no existiría sin los aportes públicos, sin los grandes contratos. Es decir, sin las grandes entradas de dinero para cubrir necesidades que el decadente sistema norteamericano ha dejado de tener. Me explico, por ejemplo, no tienen lanzadores en el sistema espacial. Entonces, bueno, pues aquí ha habido un personaje que ha decidido gastarse un ex dinero que le ha costado y él solo ha montado un imperio al respecto. Pero es que no solamente ha decidido que los cohetes tienen que aterrizar en vertical, no, es
que además ha tenido contratos importantísimos que han ido a parar allí. Entonces es decir, el notorio éxito empresarial del imperio de Elon Mars ha tenido, ha contado con una importancia pública brutal, es decir, con un desvío de fondo público hacia su interés privado, que además es un dinero que ha salido ha dejado de utilizarse en la inversión pública, de utilizarse en la inversión más sistémica, pudiéramos decirlo, sino que se ha derivado hacia ese interés personal y ha contribuido a crear el monstruo. Entonces claro, cuando por motivos ideológicos, porque es por motivos ideológicos y de interés, el modelo que está siguiendo Trump desea pues convertir
de Estados Unidos en un nuevo país industrializado, etcétera, pero todo esto con un análisis que está muy desconectado a la realidad, o sea, porque su idea para la reindustrialización de Estados Unidos es sencillamente delirante, no tienen nada, están haciendo justo todo lo contrario de lo que tendrían que hacer para una cosa así. Pues claro, eso choca con Max. Es decir, en este momento el modelo norteamericano es incapaz de producir un iPhone en territorio norteamericano entonces claro la cuestión de los aranceles por ejemplo que se ha hablado mucho porque lo primero que da es la sensación de que no sabe lo que es un arancel ni cómo funciona lo utiliza como
un mero recurso retórico para un público que desconoce por completo lo que es un arancel bueno pues el tema de los aranceles vuelve inviable el modelo de negocio de Elon Musk porque sus productos, sus productos se ensamblan y se producen en otros países en China por ejemplo, entonces ahí hay un conflicto de interés, de interés económico y luego está el desgaste económico que le ha producido el significarse políticamente como lo ha hecho, es decir es brutal las caídas de presencia bursátil de todo eso, es decir ha perdido muchísimo dinero o un peso muy importante, ¿no? Entonces ahí había un conflicto. Entonces tenemos el choque de personalidades, el choque de intereses
económicos y el choque de proyectos. ¿Qué es lo que les une? Les une que son dos desequilibrados, les une que han contado con el apoyo de poderes en Norteamérica que están deseando dar por liquidado el fenómeno democrático, aunque fuera en toda su deficiencia realmente existente, por muy deficiente que fuera había un modelo, un modelo funcionando. Bueno, ese modelo les queda obsoleto. Y luego está también algo que ha influido muchísimo en el peso específico que tienen estos sujetos de las grandes corporaciones tecnológicas, que lo habéis apuntado también, que es la capacidad que permite el acceso al conocimiento de los flujos en redes y del posicionamiento de las personas en las redes para el control
social, el control político, el control social y el control económico que se entrecruzan perfectamente en la metáfora de las redes y yo quiero recordar que hace 15 años tuvimos el caso de Cambridge analítica Cambridge analítica recordemos por cierto hay un documental lo recomiendo a todo mundo se llama el gran el gran hackeo lo podéis ver en netflix otra plataforma no pero bueno está allí lo podéis ver y es más lo recomiendo especialmente o sea por favor que todo el mundo vea el gran hackeo donde se analiza cómo cómo en inglaterra se utilizaron los cruces de datos en lo que entonces se llamaba big data no ahora big data ha desaparecido el concepto ahora es
inteligencia artificial. Digamos que la inteligencia artificial ahora es la capacidad para computar el Big Data. Es decir, toda la enorme cantidad de datos que... Sí, sí, dime. Claro, bueno, pues eso, que si hace 15 años Cambridge Analytica montó la que montó para determinar que los mensajes llegaran a las personas, ahora el nivel, el nivel de control que hay y el nivel de extensión de la red ya no es simplemente algo pasivo es decir es decir que pueden estipular perfectamente los perfiles pueden pueden controlar la población haciendo perfiles predictivos a partir del comportamiento de la gente para conseguir un mayor control social y entonces ese modelo ese modelo lo persigue en varios y desde luego está está en marcha
y nos viene sobre todo fundamentalmente del mundo anglosajón. Básicamente podría estenderme más pero no tiene sentido, coincido con lo esencial de lo que habéis dicho. Y no olvidéis el gran hackeo que nos cuenta lo que pasó con Ken Bridgen. Es muy interesante, está él nos recomiendo a mí la verdad es que me gustó muchísimo la película y no cabe duda que también hay hace un papelón en este, creo que se llama Canberla, es algo así, ¿no? El actor este británico tan conocido, la verdad, un auténtico papelón en este documental programa. Bueno, una, una, tenemos que hablar más en detalle en el próximo programa de todo el tema de plantilleta, está montando con el,
con el control predictivo de las personas a través de las redes sociales, ¿sí? Porque sé, forma parte de ese proyecto neo-reaccionario y que como digo está allá fuera de los margenes de la democracia liberal como hemos comentado varios. Bueno, como tal hay un libro que... No, no te oímos Nacho, nos ha cortado. Bueno, ahora si te parecen o no lo comentas, o lo dices el libro... Sí, Nacho, que es que te hemos perdido un momento. Coméntanos. No, no te oímos ahora. Tienes el micro muteado, sí, ahora. Hola. Vale. Sí, a ver, hay un libro que trata todo este tema, que está bastante bien, bastante accesible, que es Los ingenieros del caos. Entre otras cosas, cuentan un poquito más
los entresijos de las técnicas que se han utilizado. Y, de hecho, la técnica que más utilizó en cambios de analítica fue la de micro-targeting. básicamente es trasidentificarte, o sea, ¿en qué grupo perteneces? Enviar ciertos mensajes que saben con los que tú vas a enganchar. Sí, sí. Lo que se consigue con todo eso es que todo ese público supergrande convertirlo en grupos muchísimo más pequeños, muchísimo más manejables y dar un mensaje aspiracional a ese grupo. Lo he leído al libro, Nacho, que es un libro muy recomendable, pero lo que hay ahora es eso, pero con esteroides, ¿sabes? eso es lo que tienen con la IA. Exactamente, porque ahora la IA después de que se identifica
puede mandarte un mensaje aspiracional, no hace falta que alguien lo redacte, ya la IA es capaz de nandarlo, eso es lo peligroso. Eso es el tema, que esto se puede escalar de una manera impensable, cuando había recursos humanos detrás. Bueno, vamos a pasar al siguiente tema José Luis, te voy a dar paso también si te parece, en primer lugar para que nos comentes un poco toda esta deriva represiva cada vez más terrible del estado español, también me gustaría que lo trataras tan, si quieres, aunque sea un poco por encima, que trataras de encuadrar todo esto dentro de la deriva represiva de las democracias occidentales y luego también que nos hable de esos últimos casos de represión que hemos
tenido y ese tan desgraciado de las estudiantes de la de las estudiantes de la universidad con Plutensi. Adelante. Sí básicamente pues lo que estamos viendo lo hemos visto esta misma semana en las huelgas del metal en Cantabria, ha sido unas huelgas que han movilizado el primer día el 90 por 100, el segundo día el 95 por 100 de unas plantillas totales de 22.000 trabajadores, Es decir, han sido huelgas masivas y seguidas masivamente. Y ahí, pues el representante de la COE, Enrique Condé, ha dicho algo muy claro, ha dicho aquí, tiene que haber una contundencia total. Es decir, lo que estamos viendo es que la represión que se configura como un escenario cada vez más común
en el marco de las protestas sociales, se está convirtiendo también en algo que reclama directamente la clase empresarial y que reclama la clase política de determinados partidos o determinadas orientaciones políticas. En Cantabria, lo que se ha producido es la detención de un joven de la juventud del Partido Comunista de los Pueblos de España, que era también trabajador del metal, que simplemente lo identifican y le juzgan por no llevar el DNI. Y acaba con una multa, pero al principio se ve unas contas tortas y una acusación de desobediencia y atentado a la autoridad. Esto está en el marco de un contexto, que es un poco lo que tú me decías. Estamos con cuatro de los 6 de Tragosa que siguen en prisión,
llevan un año ya en prisión. uno de ellos en una situación bastante comprometida a nivel de salud. Los compañeros, las compañeras de las seis de la Suiza, que yo creo que hemos hablado bastantes programas sobre ellas, han solicitado la suspensión de la pena del ingreso en la cárcel. Y los tribunales se han respondido que no. Y los han respondido que no, y además han introducido en la decisión en la que se decide que no, por parte del juzgado de lo penal número uno de Jijón. Se dicen varias cosas muy, muy preocupantes. una de ellas es que se consideran como indicios de que no existe arrepentimiento por parte de estas militantes del sindicalismo, que lo único que hicieron fue hacer sindicalismo,
pues se consideran como indicios el hecho de que haya sido un sindicato, la CNT, que no haya recogido el dinero para pagar sus fianzas y como representa también el hecho de que ellas no hayas, no se han arrepentido verbalmente y sigan haciendo protestas y protestando en torno a la condena. están las compañeras las siete de la suiza digo las siete de somos aguas seis siete estudiantes de la universidad complutense de madrid que fueron de que es lo más curioso de todo, por manifestarse contra los que sí cometen delitos de odio, en este caso contra uno de los dirigentes de VOX, Spinosar de los Monteros. Tenemos la detención también de Sevilla, del secretario general del sindicato de
estudiantes, también en marco de unas protestas contra Palestina, fueron a detenerle a su casa con todo el despliegue que vemos en las películas de coches, gente encapuchada, metralletas, etcétera y tenemos la por ejemplo también otro ejemplo y al último a los tres de Airbus que son tres militantes del sindicato CGT de Airbus en Cadiz que tienen peticiones de tres años y medio de cárcel cada uno más indenizaciones más multas en relación con las manifestaciones que se llevaron a cabo en la negociación del convenio del metal de Cadiz en en el año 2021. Esto es el resultado final de un proceso que viene de largo. Es un proceso de descomposición de las libertades civiles que estaban en la base de lo que podíamos
considerar la democracia liberal. Esto empieza básicamente con la guerra de Irak, es decir, aquí por lo menos en nuestro país, empieza con la guerra de Irak cuando Aznar llega al acuerdo con Estados Unidos de acompañarle en ese camino de la guerra de Irak a cambio de que Estados Unidos le aportase toda su tecnología en la lucha contra el terrorismo en España, pero que se extendió a todo lo que hubiera alrededor, es decir, a toda la izquierda extraparlamentaria, esa lucha contra el terrorismo, se profundiza a partir del año 2001, con la llamada lucha contra el terror, después del atentado a las torres gemelas del 2011, digo del 2001, se profundiza aún más y alcanza una nueva
dimensión a partir de la crisis del año 2008, y aquí no tenemos la ley mordaza, modificaciones del código penal y la ley mordaza como una arquitectura, un elemento esencial de la arquitectura represiva a nuestro país porque es la que garantiza que no se pueden llevar a cabo los tipos de protestas que se llevaban anteriormente, es la que significa el hecho de que la mayor parte de la gente se autolimite a la hora de protestar. Y por último, pues el avance ya descabellado a partir de digamos el año 2020, probablemente tras la salida de la pandemia en la que encontramos todos estos casos desvocados de represión contra el movimiento sindical, contra el movimiento de vivienda, contra
los movimientos sociales, etcétera, etcétera, las 8 de Kaysabank, la gente del SAT que está entrando y sabiendo de las comisarias continuamente, de sindicatos hondalud de trabajadores, etcétera, etcétera, etcétera, se ha normalizado la represión a unos niveles que eran desconocidos en las décadas anteriores y esto tiene que tener lo presente de la gente, hay una deriva autoritaria evidente del sistema político español y a nivel global porque esto corresponde, se corresponde también pues con lo que estábamos diciendo de Donald Trump, la detención de estudiantes por participar en las protestas por Palestina, las detenciones también de estudiantes por ese tipo de motivos
en Francia y en Alemania, las situaciones de incapacidad de poder hacer ejercer la libertad de expresión en prácticamente toda Europa en relación con Palestina, la cercenación de la libertad universitaria también en Estados Unidos, etcétera. Yo creo que hay que tener presente también por qué pasa esto y lo creo que lo resumen básicamente pues lo que ha pasado la semana pasada con la huelga de cantabria decíamos un 90 por ciento de asistencia en la primera o de participación el primer día de la huelga un 95 por ciento de participación el segundo día de la huelga la patronal echando sapos por la boca pidiendo sangre pidiendo represión la policía desbocada y sin embargo los trabajadores de cantabria
han ganado la huelga porque su dos exigencias fundamentales que eran mantener el poder adquisitivo y mantener el plus de distancia han sido conseguidas muy rápidamente precisamente por esa capacidad de la plantilla de volver conjuntamente. Se podrían haber conseguido más cosas si no hubieran sido representados por los indicatos burogratizados del régimen, probablemente sí, pero obviamente han conseguido la mayor parte de sus reivindicaciones, su vida salarial para el del 25 o 2025, del 3,5% y del IPC más 0,7 para 26, 27 y 28, mantenimiento del pus de distancia y otra serie de reivindicaciones en relación a otros pluses y a otras condiciones de trabajo.
Yo creo que es representativo de que tienen miedo. Esta represión proviene fundamentalmente de que tienen miedo de que efectivamente la gente tome conciencia de que lo que se está produciendo es una reversión democrática y un proceso de descomposición de la forma debida de la clase trabajadora de las relaciones. Bueno, también yo creo que esto hay que relacionarlo con que todo el proyecto surgido de la ilustración, con la democracia liberal, esa promesa de mejora continua pues está colapsando. Está dejando de ser cierto, la mayor parte de la gente se está dando cuenta de que está dejando de ser cierto y por lo tanto el sistema está perdiendo legitimidad a toda velocidad y por lo tanto de ahí yo creo que también viene
esa miedo porque saben que han perdido la legitimidad y cuando se perca la legitimidad pues es cuando viene el uso de la fuerza de la represión de la violenta. Jamás es que después de Gaza yo creo que no existe posibilidad de mantener la legitimidad del universalismo europeo, la historia de… Ahora sí, sí, ahora André Atáez nos va a decir unas palabras sobre el tema de Gaza ahora, pero bueno, si quieres le damos primero a Andrea Paso a Nacho y luego ya te doy Paso a Nacho. Adelante, coméntanos sobre el tema este. Sí, a mí lo que me preocupa de todo esto es que no se está tratando en los medios y de hecho es una cosa que me resulta muy chocante que desde hace
un tiempo algunas de sus videos, como puede ser el caso de Reporteros y fronteras están poniendo un faroliro amarillo con toda la situación. Concretamente, con el tema de la pandemia ya se habían dado pasos diciendo estar impidiendo cierta difusión de mensajes que podrían ser tóxicos o mensajes que podrían ser peligrosos. Bueno, en el contexto de la pandemia podría ser más o menos comprensible, más o menos. ¿Cuál es el problema que todo eso se empezó utilizar como una especie de brecha para empezar a frenar otras narrativas, otras críticas y ya, bueno, con la guerra de Ucrania fue la caboce. Directamente cambia la normativa europea al respecto y se empieza a practicar censura. Esto es algo que nunca había pasado en Europa.
Estamos en cuenta, vamos a diferenciar lo que es retirada de contenidos. Cuando hablamos de retirada de contenidos es que el contenido ha estado accesible y en algún momento se retida. Asube las garantías legales que había hasta acceder a la retirada de contenidos, se han ido cayendo, ¿vale? Y ahora directamente se practica censura. Ahora directamente se puede decir, bueno, este contenido no sale, no leega a ser visible en ningún momento. Que es algo bastante preocupante. Y la queja sobre todo de reporteros sin fronteras es que se está utilizando todo este entramado legal para empezar a invisibilizar protestas, a invisibilizar quejas, a invisibilizar otros mensajes,
otros contenidos, cosas que empezan a resultar peligrosas para el Estado. Y aquí tenemos el ejemplo. O sea, si esto se ha tratado en redes sociales, se ha tratado en algunos medios pequeños de corte más independiente, pero esto a los grandes medios de comunicación no ha llegado y a mucha gente le pega de costado toda esta situación y es y es donde yo pongo la luz amarilla sobre todo porque una cosa va relacionada con la otra si la gente no está informada del que es lo que está pasando todo este tipo de injusticias pasan y la gente no lo sabe que me parece muy interesante ese punto de hormedio de comunicación ha hecho y muy oportuno efectivamente ese control de la información que es fundamental también porque aquí la
la narrativa tiene que ir la narrativa de control social esa y todo el control social se desenvuelven varias frentes simultáneamente en el frente represivo, el frente del convencimiento y el frente de la desinformación. No es solo uno de los frentes. Pero bueno, Andrea, comentarnos. A mí me gustaría también, aparte de que nos comentes sobre esta deriva represiva, estado español y en las democracias fiderales en general. A mí me gustaría que nos hablaras luego, después, directamente, pues un poco, que le dediquemos unos minutos, como siempre en debate directo, al tema de Palestina, que sabemos que va de mal enceor, la escarada militar sigue en marcha, devastadora, el bloqueo que hay
sobre cualquier intento de ayuda humanitaria es brutal por parte del ejército israelí las muertes por inanición pues están sucediendo por cientos por miles el en fin el tema el temas terrorífico y desde luego esto está cayendo también sobre una alosa como decía josé luís sobre la de equitimidad o supuesta legitimidad de ese universalismo humanitario de las democracias occidentales, especialmente ese del que presume Europa. Adelante, Andrea. Sí, en cuanto a la represión ensabida por el estado español, tanto en las huelgas que se mencionó de las vegas en metal, en Santander y el Cádiz, como, bueno, la cuestión de los estudiantes frente a la ultraderecha, que iban a hacer una conferencia, pero tenían a hacer
una conferencia y además te son calculados, yo no creo que en realidad tengas miedo. modo alguno. La naturaleza de ellos, de tener una fuerza represora, es lo natural. El tema es que no les gusta que quede en forma muy destroliza, que dentro de un estado con tanta garantía comilla democráticas en el reino de la reina de la moda que haya movilizaciones que no tienen nada que ver con esa imagen que constantemente se mantiene y se vende en todos los países sea desde europa a china por parte del gobierno del soe. Nos preguntábamos en un momento no hace mucho por qué como es que lo mantiene a Marlasca, porque Marlasca es un perfecto ministro del interior. Él mantiene las indicaciones, las fronteras que
tiene tanto en lo social como en lo político, como en la inmigración, como en lo estudiantil, él mantiene las fronteras. No hay que permitir que los estudiantes subversivos, estos que siempre son anti frente a la ultra derecha que de última hay algunos puntos más en común que contra la gente anti sistema y antifascista. Entonces marlasca eso atiende y actúa de tal modo que nos encontramos con este panorama represivo donde bueno hay gente presa por manifestarse, contra los fachas hay gente presa por manifestarse y por hacer sindicalismo, donde no he visto a los sindicatos del régimen que trataran de hacer algún tipo de movilización y de rescate de los compañeros procesados y condenados.
Entonces, bueno, este es realmente la esencia de una democracia representativa de los partidos políticos que hay y que no admite otra otra voz contestataria diferente que pide una democracia directa como son las manifestaciones en la calle. Toda manifestación en la calle es una es una demostración de fuerza de conjunto de la gente pero fundamentalmente de democracia directa. Las calles son nuestras, no eran de brava, no fueron antes y no van a ser nunca de la gente, de los gobiernos. Son fundamentalmente donde nosotros, individualmente, nos constituimos en nosotras y en nosotros, en las otras, en las manifestaciones en la calle. Bueno, es verdad que hay algunas manifestaciones que pueden estar más flojas que otras. Juan Carlos mencionaba
justamente la de ayer del rearme contra el rearme perdón y por el bloqueo a Gaza y bueno y contra la OCA que no son y van a ser las manifestaciones de la marcha a Torrejón que fueron maravillosas. Creo que hoy por hoy nada nos queda seguir ganando la calle y seguir peleando en las calles y a su vez tratar de coordinar varios espacios y varios lugares donde pueda sumarse gente con sus distintas reivindicaciones o que con sus reivindicaciones se sumen a una grande como es el caso de Palestina, más allá de que ha habido determinado tipo de tendencia y de división. Pero bueno, hay una cuestión que es agasa, así es sangrando y ahora se ha sumado Olívano
cuando el bombardeo del ejército zionista te ha determinado esta cuestión que es la marcha agasa, que se hace una marcha colectiva de 18 países donde tienen que llegar al Cairo el día 15, el domingo. A esa marcha y esa convocatoria que va a ser en el Cairo para avanzar sobre Rafa, Rafa es la ciudad.
y Open Apps por otro lado, con otro navío, van a juntarse con toda la gente que va a marchar. La convocatoria es el 15 en el Cairo y de ahí avanzar hacia Rafa. Tienen más o menos tres días de marcha. La primera parte la van a hacer en camiones o en autobusers más menos depende, que alcanza para todo o no y después cuando se llegue ya a los 150 kilómetros de distancia de Rajoy van a comenzar a marchar las distintas columnas. Es más probable que no puedan pasar. Ellos quieren garantizar la cuestión de que entre el relativo humanitario palestima. El objetivo de esta marcha mundial es tal de romper el bloque docionista para que puedan entrar los productos
de ayuda humanitaria. Bueno, hace poco había una imagen de soldados israelíes quemando los paquetes de ayuda humanitaria mientras los chicos trataban de agarrar lo que fuera, unos chiquitos que estaban ahí, que trataban de agarrar lo que fuera, pero los soldados destruían los paquetes de ayuda humanitaria, que ya hasta altura muchos deben estar caducados y que bueno, rotos, perdidos, podridos, de cualquier manera yo creo que esta convocatoria global va a poner sobre el tapete la movilización de la gente por gaza, de distintas corrientes, formas y posiciones políticas y también ideológicas porque van a ir por un lado curas de la opción de los pobres
y rabinos anticionistas, entre otros de la gente, te van a avanzar hacia Raja. Es importante porque acá el sábado 14 va a haber un conjunto de marchas para avanzar sobre el Parque Palestina, que una vendrá del norte de Plaza Cacquilla, otra desde el sur o desde lo oeste, ¿no? Sí, desde Okorto y demás para llegar al Parque Palestina y hacer un acompañamiento a esta marcha global. Creo que tenemos que ir necesariamente a este a este punto porque es la visibilización de todos y todas los que estamos con Gaza, que no importa los gobiernos que tengamos, pero la gente estamos con Gaza. Gracias, Andrea. Pedro, sobre el tema de la escalada, o sea, en la represión,
a mí me gustaría tan que nos analizaras un poco cómo ves este tema, porque ya hablamos muchas veces aquí en debate de esto, también lo hemos hablado muchas veces de esto y yo. ¿Cómo es la democracia clíberal se encuentra extremadamente debilitadas con esa pérdida de legitimidad, ese asedio por parte de los movimientos de ultraderecha también y cómo están reaccionando pues de una forma defensiva especialmente en Europa y yendo hacia esta escalada de pérdida de libertades de represión sin que ojalá me equivoque pero yo creo que no ha hecho más que empezar no sé cómo ves tú el tema. Pedro ponos el micro activo por favor. Sí decía que lo de democracia
liberales casi son antónimos no es decir hay una contradicción interminista o sea la historia lo que nos vamos a llamar la democracia porque no no no no no bueno lo que es que es importante recordar esto primero el sistema liberal no era democrático para que fuera democrático y se pudieran emparejar ambas palabras tuvo que haber mucha lucha hubo mucha represión hubo mucho sufrimiento y finalmente finalmente los sistemas se volvieron liberal democráticos porque hubo todos esos enfrentamientos, pero el sistema liberal desconfiaba de la democracia, es decir, el sistema liberal era evidentemente pues una mejora respecto del antiguo régimen y el sistema
absoluto, pero para que el sistema liberal se convirtiera en un sistema democrático tuvieron que pasar muchas cosas y entre esas cosas el movimiento obrero tuvo una importancia fundamental. Entonces, después de muchas décadas y de mucha lucha se consigue que algunas cabezas pensantes en la Europa del 19 lleguen a la conclusión de que un sistema es más estable, cuanto más ancha tiene la base, pues entonces se consigue el sufragio, se consigue en derecho recogidos institucionalmente y pero sostenidos por la lucha, son sostenidos por la lucha. Entonces lo que está entrando ahora en crisis es la parte democrática del sistema es decir eso es lo que está en crisis está
en crisis porque la parte liberal no cree en la democracia y la parte neoliberal que es la que ha sustituido al liberalismo pues es bastante más radical no es bastante más radical porque por ejemplo, desconoce que la raíz del gran crecimiento económico y del gran desarrollo económico y del gran desarrollo social que se produjo, perdón, después de la Segunda Guerra Mundial en toda Europa y también en Estados Unidos tenía que ver con esa conjunción de lo democrático y lo social con lo liberal. Pero eso ahora se han olvidado de eso, se han olvidado de que aquí cuando hubo más crecimiento económico y más riqueza más desarrollo fue cuando más impuesto sabía, de acuerdo, en Estados Unidos y en Europa,
por poner solo un ejemplo, pero vamos a olvidarnos de eso. Mirad, ahora hay más represión, hay muchísimos casos de represión, como los que muy bien habéis estado explicando, porque hay lucha obrera. La represión se produce cuando hay lucha, es básicamente la represión lo que busca reprimir la lucha cuando no hay lucha lo que hay es dominación es decir no hay lucha porque no hay problemas porque no pasa nada porque todo va bien porque todo el mundo está contento o sencillamente lo que hay es control social o sea los ahora lo que estamos viendo es que cuando no hay lucha cuando no sé cuando no se les opone nada lo que aumenta es el control para que nadie
se pueda oponer para hacer una disuasión pero sobre todo para prever dónde pueden venir los focos de resistencia al plan que tienen en marcha porque hay un plan en marcha un plan que no es un plan seguramente son muchos planes pero todos van a parar al mismo sitio a la dominación y a la desaparición del concepto de de de resistencia de libertad y de una vida digna colectiva en la desaparición de lo público y de todo lo que conlleva entonces entonces para eso necesitan control control de los relatos control ideológico control de los medios control de la conciencia, control de la opinión pública, para eso necesitan destruir la educación pública y por eso hay lucha y resistencia ahora en la educación
pública. Por eso ahora estamos viendo como en Asturias, ahora en este momento hay una gran movilización de los sectores educativos, de los trabajadores de la educación, es decir, y ahí detrás lo que hay es un movimientos sindical pero de base que organizado o sea hay represión porque hay lucha mira yo recomiendo que sigáis si queréis escapar a la tiranía de los medios y del relato de los medios buscad la pirenaica digital en caos en la red hay un boletín de luchas obreras que es cada 10 días más o menos hacen una relación de movilizaciones y luchas obreras en toda España y os podéis quedar con la boca abierta. Es decir, hay muchísima movilización. Ahora las noticias
estos días ha sido que a las seis de la suiza recordemos en que consistió, esto lo hablamos en el programa también. Es decir, había un establecimiento, habían echado a una delegada sindical que era narcosindicalista y que os había sido una cacicada monstruosa por parte del empresario, entonces lo que hubo fue una movilización de otros sectores de solidaridad con ellos y se manifestaron, entonces hubo detenciones, hubo acusaciones y ahora van a la cárcel, así literalmente. Es decir, se estaba reprimiendo la solidaridad, se estaba reprimiendo la lucha obrera organizada y además con éxito social y se estaba apoyando a un sector empresarial donde donde la cuestión ya no era la suerte de ese empresario en concreto sino que
era la patronal entera del sector la que pedía cabezas bueno pues ahora se las han dado y en el caso en el caso de madrid en el caso de cantabria en el caso de cantabria ahora lo que lo que ha ocurrido es que hay un sector entero que se ha levantado y se ha levantado más allá de los indicatos dominantes del régimen es decir ha habido una movilización por abajo muy fuerte y que una vez más que hemos encontrado hemos encontrado un discurso de odio por parte de la patronal verdaderas barbaridades lo que ha soltado lo ha explicado muy bien josé luís y entonces bueno pues ahí claro cuando ya no son seis delante de la suiza sino que son es un sector entero bueno
pues entonces entonces claro ahí es donde viene la fuerza colectiva pero la idea básica la idea básica es que la represión se produce cuando hay resistencia y la resistencia se produce cuando hay violencia patronal y la violencia patronal no es que contraten matones eso ocurrió en el pasado no la violencia patronal es cuando se fuerzan las condiciones de trabajo hasta lo insoportable cuando cuando el abuso en las condiciones de trabajo se hace insoportable y y cuando las cataplasmas y la economía, la economía compasiva, compartida, harmónica, de todas y todas que practica Yolanda 10 como unas deplorables declaraciones que ha hecho esta semana, que dan vergüenza ajena, literalmente, os puedo pasar el enlace, pero bueno, es insoportable,
no tiene nada que ver, no tiene nada que ver eso. Es decir, la resistencia sindical en España existe, hay luchas indicar, hay resistencia de los trabajadores, no salen los medios como muy bien a plantear compañero y se está aquí hablando pues eso de los coldos, las leyes, los amigos y los compañientes y residentes en la comunidad de Madrid de Ayuso, de Cital y de Psicual y de todo el seinete habitual del que nos hablan los medios mientras el mundo está punto de una gran crisis y la guerra y los desastres y el holocausto en Gaza continua si uno ve las noticias españolas es sencillamente para vomitar, absolutamente para voltar. Un circo, un verdadero
circo, pero eso debe de caernos, es decir aquí lo único que se mueve es vaquero y su frente obrero nacional socialista en la KF Rad pues no miren no no en Asturias hay movilización en Cantabria hay movilización en Galicia en Andalucía en todas partes pero no salen los medios no salen los medios y es normal que nos salgan los medios porque les rompe el el relato les rompe el discurso pues si quiere ir vamos terminando ya el programa o si quieres añadir algo más antes de acabar? No, yo simplemente hacer el propaganda de mi libro, ya que estoy aquí voy a hablar de mi libro, como es tío Ambral, a ver que esté de aquí. Y para eso estamos también aquí.
La experiencia progestionaria durante la guerra civil española de Calumnia Ediciones, que luego lo he realizado junto a Luis Buendía García, que es un profesor de economía de la Universidad de León. Bueno, básicamente la verdad es que este se lo ha currado mucho más es el que yo. Es un librito de divulgación bastante cuco sobre el tema de la autogestión durante la guerra civil en España. Y cuéntaros un poquito cómo lo has, qué ejemplos has cogido, cómo lo has orientado el tema este que es muy interesante. Bueno pues Luis tenía un trabajo cuantitativo muy importante hecho en relación con el tema del número de colectividades en las distintas regiones y luego hemos sido profundizando
también en cómo se estructuraban en cada uno de los sitios, que mecanismos de articulación había, porque por ejemplo el problema fundamental de la agresión español es el paso de la colectivización, de la existencia de colectividades a la socialización, a la construcción de una sociedad donde eso sea el sector hegemónico de la economía. Y eso ocurre fundamentalmente en Aragón, con el Consejo de Defensa de Aragón y la Federaciones Comarcales y la Redacción Regional de Colectividades, y luego coserían así de experimentos también que andan en ese camino como el cluea en la exportación de agrios en valencia bueno pues hay hay cosas pero vamos se estudia luego hemos hablado también de algunas cosas conexas pero también
interesantes como el tema de la educación el tema de el tema de género el tema un poco de
etcétera, que creo que es bastante completito, pero es más divulgativo que un tostón. ¿Y ha visto algo tan del tema de la represión que hubo después de la guerra contra las personas que habían participado en estas experiencias o no era en eso? no lo ha visto caliente dedicado al tema de las coletividades, muy interesante, sí, sí, sí, me parece sí, sí, me podría ser apasionante y guides conocido también para el gran público, y obviamente, cuando la tomamos nota, lo leeremos sin duda alguna y luego a ver si hacemos después de leer una entrevista sobre el tema, creo que es interesantísimo. Nacho, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar.
No, nada más lo dicho antes, recomendación los ingenieros del caos para el que se quieren tener un poquito más de los entres hijos de cómo funciona todo este entramado de redes y que les empiecen a sonar términos como microtargeting, extra-turfing y otros más que, digamos, en un terreno de propaganda digital, está bueno saber. Interesante, gracias Nacho, Andrea, no quieres comentar algo más antes de acabar? No te oigo Andrea, tienes el micromoteado. Si nada, recordar para todos y todas que el sábado a la una es que pueden encontrar en el mapa de las marchas, tres marchas va a ver hacia los jardines de Palestina en acoyo a la marcha agasa y va a ser ese ese día en el mundial y que llegará en el 15
alcalde ahí nos encontramos muchas gracias andrea y pedro no sé si querías comentar algo más antes de acabar y bueno he dicho que hay mucha movilización sindical que hay mucho sector, que desde abajo en muchísimos sitios hay muchos focos, decir que cuando se le perdona la vida al sindicalismo se olvida que la lucha existe, que hay resistencia, que los problemas son de otro tipo, tienen que ver con la posición que tienen las direcciones de los sindicatos mayoritarios, tiene que ver con eso, tiene que ver también con la posición que tienen ciertos partidos políticos. Es decir, que no hay una coordinación de luchas, no hay una visión de conjunto sobre eso y que lo mueva. Que eso es la clave,
el que no exista eso, es una de las claves que está llevando a que otras movilizaciones que se están produciendo pues no tengan a lo mejor tanto impacto. Como es por ejemplo las manifestaciones antiotano o de solidaridad con Gaza, que nos están contando con los cientos de miles de personas que sería lógico. Bueno, pero pensemos, ha pinchado el propio partido popular, pese a que España está en manos de las mafias al decir de Ayuso y de Feijó, el propio partido popular con su discurso catastrofista sobre la situación de España, prácticamente y con los inmensos medios que tiene y recursos que tiene solamente con sus militantes podría en fin llenar 25 o Santiago Bernabéu y sin embargo sus movilizaciones son de risa
pero aquí el problema de una movilización no es cuántas personas van sino lo justo de la historia que hay detrás porque para movilizarse por la situación y el sufrimiento de personas en países lejanos o bueno pues para hay que tener un grado de solidaridad, de entendimiento, de una toma de posición vital y además eso tiene que estar organizado, tiene que haber un clima, tiene que haber un impulso y hay que vencer la barrera de los medios. Entonces claro, si quienes tienen proyección pública no se implican, si no se explica, si no se encabeza, si no se empuja, si no se participa y porque se tiene miedo a la movilización en esos temas porque son temas, el de Gaza, el de
Ucrania, el de la paz, el del rearme, el de la guerra, el de la relación con Estados Unidos, todos esos grandes temas, el tomar posición sobre eso para los grupos de poder instituidos y para la izquierda institucional, para eso que llamamos la ex izquierda, pues para eso pues ahí hay una tensión, o sea por un lado tienen que hacer guiños a su base pero por otro lado saben que esos temas es mejor no tocarlos en profundidad, ¿no? Ahora va a haber una reunión en breve en las cortes sobre el tema del rearme, por la paz y el rearme. Vale, muy bien. Pero cuál es el análisis que tienes tú sobre la situación de la defensa en España? ¿Cuál es el análisis que tienes tú sobre la relación con Estados Unidos? O el
análisis con la relación con la OTAN? O el análisis, vamos, ¿Rusia es culpable o no es culpable? A ver, a ver aquí qué pasa, ¿no? Bueno, pues sobre eso no hay opinión, sobre eso no hay opinión. Entonces, claro, muchas veces la gente para que alguien que predica el campo y las flores, que te llame a la movilización, pues no es creíble. En fin, pero lo que estoy diciendo es que problemas hay de sobra, que solidaridad, hay mucha más de la que parece, pero que todas estas cosas hay que organizarlas. A mí, antes de terminar así que me gustaría recomendar un libro el enemigo, para que entendamos mejor al enemigo, que es un libro que se llama ¿Por qué ha
fracasado el liberalismo de Patrick Tenim? Eso nos puede ayudar a entender la forma de pensar de todo ese proyecto que está entrado a Donald Trump, porque sí que es uno de los ideólogos importantes que está detrás de toda esta gente. Bueno, ya sin más nos despedimos por hoy. Muchas gracias a vosotros tres, a ti, Andrea Gracias a toda la gente que nos escucháis, a nuestro compañero Juan Martínez y nos despedimos como siempre con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
