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¡Muy bienvenidos amigos y compañeros de Colectivo Burbuja a una nueva edición de economía directa. Hoy tenemos con nosotros a Jordi Yatser. ¡Muy bienvenido, Jordi! Hola, ¿qué tal? Tenemos con nosotros también a Juan Carlos Vermejo. ¡Muy bienvenido, Juan Carlos! ¡Hola, buenas! Y tenemos con nosotros también a Víctor García. ¡Muy buenas, Víctor! Hola, buenas días. ¡Muy buenas! Comenzábamos esta semana con un acuerdo sobre pensiones entre gobierno, patronal, CIO y CEPIME. Y sindicatos, sujetivos y comisiones obreras. Y la verdad es que en tan solo un par de días el ministro de Seguridad Social, José Luis Escriba lanzaba un mensaje a los Baby Boomers, los nacidos desde finales de los 50 y
hasta finales de los 70, recordad que en España esta generación se retrasó aproximadamente unos diez años diciéndoles que tendrían que asumir recortes en sus pensiones o trabajar hasta más tarde. Hoy analizamos hasta qué punto la jubilación de los Baby Boomers puede ser un problema para las pensiones y si se restringe a esta generación o si hay más generaciones que estén amenazadas, como puede ser la generación X o los crocios millenians, por ejemplo. También hablamos hoy sobre las declaraciones de Rubini, uno de los pocos economistas que previgieron la crisis de 2007, quien avisa de que se está preparando, dice él, la madre de todas las crisis. La razón
pues sería un conjunto, evidentemente, de los niveles de leuda tanto pública como privada, junto con la creación de burbujas tanto inmobiliaria, como de activos bursátiles, como criptomonedas. También está por ahí la inflación, entre otras cosas. En fin, lo hablaremos todo en el programa de hoy. ¿Hay peligro en el horizonte? Pues, como os digo, lo vamos a meditar. También, y por último, el tercer tema que tenemos hoy hablaremos sobre los efectos de la pandemia en la criminalidad, en delitos de todo tipo que ha afectado, y mucho ahora lo veremos. Pero antes de todo esto, un mensaje muy breve de Natalia. Muy buenas, Natalia. Hola Juan. ¿Sabías que cada día respiras 9.000 litros de aire de media?
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demográfica metiendo presión, pensando fuerte y dice escriba que habrá que hacer sacrificios, aunque bien es verdad que al día siguiente se desdiga. ¿Tú cómo lo estás viendo, Juan Carlos? Bueno, yo es que por este personaje ya saben los oyentes que no tengo ninguna simpatía. Yo siempre le he llamado la cuartada del sistema, porque cuando era el presidente del aire digamos que daba por buenas todos los desmanes que iban haciendo los gobiernos sucesivos y sigas con una crítica así con la boca muy pequeña pero de alguna forma dándole circulación y ahora desde que es ministro de la seguridad social pues claro es que ya lo último que hizo ya esta semana de decir que la generación que había nacido entre los años 65 y 75 o más o menos,
no recuerdo exactamente ese intervalo, lo iba a pasar peor, que lleva razón, pero claro resulta que al día siguiente le llama a Sánchez para decirle, oye macho, que ha dicho y el tío con toda su indignidad, porque es un indigno, se baja los pantalones y dice que es que no quería decir eso. Cuando sabe perfectamente por qué es que este no es indocumentado, es como calviño, es decir, no es un indocumentado, son de los pocos que saben leer y escribir en el gobierno y entonces pues claro, a veces se le ve que la indignidad le pesa sobre este asunto. Dicho esto, para hacerles un resumen a los oyentes lo que han pasado los agentes sociales, es que se va a eliminar
paulativamente, todavía no está muy clara la fecha, pero se va a eliminar ese factor de sostenibilidad que lo que hacía que recalculaba la pensión de una persona en función de la esperanza de vida, lo cual en definitiva era una forma de bajarle la pensión a la gente, eso se va a eliminar. Otra de las cosas que han pasado es que siempre se va a regularizar la pensión con el IPC y si el IPC es negativo, no se baja la pensión. El que se quedará satisfecho con esto, pues allá cada cual, porque no olvidemos que el IPC es otro índice que es están manipulados como el PIB. Esto no tiene ninguna actitud a hacerlo. De hecho, los datos de inflación que están ofreciendo ahora en España son falsos, no son reales, está
aumentando mucho más de lo que nos están diciendo, pero eso ya lo hablaremos después. Y otro de lo que han hecho ha sido acordar que aquellos que se quieran jubilar prematuramente, bueno, pues les van a restringir de alguna forma eso, esos derechos de restricción, si son trabajadores que han sido despedidos. Pueden jubilarse hasta cuatro años antes, pero las penalizaciones pues son altas, depende de los años que lleven cotizados y también de la cuantía que reciben, pero, vamos, van a tener unas penalizaciones altas, incluso en caso de descido, que pueden llegar incluso al superar el 15% y en el caso de jubilaciones voluntarias pues solamente lo podrán hacer dos años antes y también con reducciones de incluso
de que pueden llegar a un 21%. Piensen ustedes que ahora la edad de jubilación obligatoria a día de hoy, el día que estamos grabando este programa ya se sitúa en 66 años, con lo cual ustedes, si se quieren jubilar de forma voluntaria, no pueden hacerlo antes de los 64. Y como ya les he dicho antes, con una penalización importante. Otro acuerdo que al que han llegado es con que se supone que van a ir compensando el agujero de las pensiones, es que les van a dejar a la gente que cumpla 67, pues que siga trabajando dándoles un premio, una bonificación que puede ser, o bien, con un 4% de su vida anual de la pensión o con una cantidad fija, digamos,
como una paga número 15, que sería, digamos, también iría en función de la cuantía que cobran esa persona y de los años que ha estado cotizando, pero que podría estar entre los 8000 y los 12000 euros, dependiendo de sus factores. Por lo tanto, esto es así al en el amoroso modo el acuerdo al que han llegado el ministro de gobierno, representado por el Ministerio de Trabajo, sindicato y patronales. Pero, claro, aquí falta la otra fata, que es dentro de ese acuerdo, tiene que haber… no está representada la economía española, es decir, ahí no está representada la economía. Y, bueno, vamos a reiterar lo que ya hemos dicho aquí muchas veces. El problema de las pensiones no es de revalorización, es de sostenibilidad
porque tenemos mucho más gastos que ingresos. Por lo tanto tenemos que incrementar los ingresos y optimizar los gastos. ¿Y cómo se incrementan los ingresos? Pues esto en la pata económica que falta que el plan de poner patas arriba el tejido productivo en español. Es decir, que seamos capaces de convertir los salarios en incrementar, o sea, entre los salarios, con la calidad de los bienes y servicios que producimos. Es decir, alto valor añadido en esos bienes y productos, y eso permitirá parar salarios más altos y, por lo tanto, tener cotizaciones más altas. Y esto es un plan a largo plazo. Y esto siempre se echa de menos en esos acuerdos de los agentes sociales con el Gobierno. Es decir, nadie jamás
mete ahí eso, que es lo que, al final, haría sostenible el plan de pensiones a largo plazo, insisto, porque a corto plazo siempre podemos tomar medidas que no sean a desubirme los impuestos y o la de reducir los beneficios de jubilación o la de constreñirnos los plazos o tener que jubilarnos más tarde. No, no, hay otras medidas que pueden reducir el agujero de la seguridad social y que también lo hemos dicho aquí muchas veces que es la optimización del gasto público, es decir, acabar o reducir considerablemente la inmensa industria política que tenemos, que es así que no para de crecer, esa es como la deuda que es exponencialmente y sobre todo
proteger a los más vulnerables que son las pensiones no contributivas, las pensiones de biodedad y de órfanda y que esas salgan directamente de los presupuestos generales del Estado, no de la caja de las pensiones y que eso se garantice con esa reducción del gasto público superfluo, que serían unos entre 35 y 40 mil millones de euros, lo que nos cuesta en esas pensiones y lo que podríamos ahorrar de ese gasto superfluo. Esto, amigos, a grande rango es lo que han acordado esta semana y que supuestamente se pondrá en marzo un paso sucesivo y que se irá complementando porque esto es lo que Bruselas le ha pedido a Sánchez que hay que hacer para recibir los fondos estos de rescate y de
recuperación y de resiliencia y de la madre que la parió sobre todo el año que viene que son los que el plazo que le han puesto que para la primavera del año que viene estas medidas ya tienen que estar en marcha. Pues muchísimas gracias Juan Carlos, Víctor, Víctor García. Sí, bueno por favor. una cosa que se me enchoca de estos propuestos es que se propone muchas veces abarragar un poquito más la edad de jubilación o bueno evidentemente pues hay que hablar de profesiones o que por las razones que sea pues ya es propenso las profesiones más, digamos, de más intelectuales y tal pues es verdad que a veces no tampoco es obligar estrictamente a que alguien se jubile, pero es siempre esta idea que se que intenta fomentar y
aumentar la impresión de alargarlo, al final se me choca con la otra realidad, de que por otra parte están los jóvenes, hay un desempleo bastante importante, se tienen que ir fuera del país, entonces es un poco que a mí me resulta difícil. Y un mercado que pasados los 50 te contratan muy arregañadientes, que también es complicado entonces. Claro, entonces no da relevo a tiempo, tampoco es una cosa, no sé hasta qué punto quiero decir que muchos cargos, muchos que están cogiendo polvo en manos de gente cada vez más mayor a lo mejor, tampoco sé si eso es óptimo, para decir que muchas veces también es interesante que haya una renovación generacional en muchos
cargos importantes y a veces incluso el hecho de que haya una jubilación forzada, en muchos casos, o todo, no sé, estamos hablando de altos funcionarios, lo que sea, que no dejan la plaza ni va atrás, porque claro, se cobra muchísimo y de bien. Entonces, claro, hombre, a veces el hecho de que esas plazas se liberen aunque sea como mínimo pues la fecha fija esa ya está bien porque también son plazas que tienen que son plazas a veces de cosas que tienen cierto poder entonces también en las en las empresas altos directivos y no está mal tampoco que haya la rotación lo digo porque claro a veces se se fómenes a el fomentar mucho el que se queden la
gente pues al final pues tener los los jóvenes cada vez con menos empleo y los altos cargos todos pues eso dominados por una especie de gerontocracia cada vez más más mayor no que no se jubila y que y en fin o que tarda más en jubilarse y bueno no sé si eso tampoco es eso también es
no es decir que si creo que en muchos casos lo que lo que sea bueno lo que se ha pecado es un conservadorismo mucho en la manera en como la estructura productiva del país pues es turismo y ladrillo y ha sido así durante años y esto pues no parece que los líderes actuales tengan esas otras ideas mejores al respecto ni ni ni probablemente en las en las principales empresas de países tengan intención de hacer otra cosa muy distinta. Entonces no se está a qué punto. Lo digo como una reflexión, no sé si eso es más nocivo, más malo, el hecho de alargar más aún la dado jubilación de que está por verdad que cargos afectaría o que pero bueno, esto a muchos disciplinas en muchos campos, también incluso a la de renovar los poderes,
ahora está pensando también, los poderes judiciales también pues aún se alargan más los plazos de rotación y bueno se quedan ahí más atascados que bueno no sé más que nada de pensar si no sería más bien lo contrario que nos convendría cuanto antes un poco refrescar que es un poco al final lo que vino el 15 me por ejemplo cuando surgió pues era un poco ese ese grito de una generación que estaba tapada hasta cierto punto y se había obligado a irse fuera de la impresión de que esto va a seguir siendo así. Muchas gracias, Victor. ¿Jordi y Jordi Yatser? Bueno, al final hemos hablado muchas veces de las pensiones. Yo creo que lo importante es hacer un pacto nacional
para decidir qué porcentaje de la riqueza nacional se dedica a pensiones. Más que hablar de deuda y determinados factores que, en el fondo, son irrelevantes, porque un país, al final, tiene soberanía para decidir qué hace con su riqueza. El límite al final está en la balanza exterior y eso lo que va a venir determinado sobre todo es por la justicia del reparto, ese reparto que tiene el límite, el dinero que se puede acabar creando, que en el fondo nosotros tampoco ni siquiera tenemos la potesta directa para hacerlo porque estamos dentro de la Unión Europea, sí que podríamos endeudarnos con el límite, repito, que he colocado anteriormente y al final tendría que dar el visto bueno, Brusselas.
Yo creo que si uno ve las predicciones, el gobierno lo que habla es que vamos a pasar de un 12% del PIB dedicado a pensiones a un 14% en 2050, que es cuando se van a jubilar el final la parte más joven de la generación X, que dependiendo del autor se situa hasta el 80 o hasta el 85, esa gente se va a empezar a jubilar y en España ocurra lo curioso y es que en los nacimientos empezaron a caer en el año 77-78, pero eso coincidió, bueno, eso coincidió, no. Esas edades que nacieron en 77-78 hasta el 80-84, gente de esa edad llegó muchísimo del extranjero en los años 97 a 2008. Entonces, es muy probable, yo creo que va a pasar, porque se pueden cumpliendo ciertas características.
Tú puedes acabar cobrando pensión de España, evidentemente tienes que recibir cierto plazo de tiempo y haber trabajado también unos años. Pero creo que va a ocurrir por la cantidad de personas que han llegado a ser nacionalizados y se van a nacionalizar y que van a cumplir esas condiciones. Entonces, probablemente ese número máximo, si no aumenta la inmigración en España, va a ser en los años 2040-2050 y las previsiones, repito, es pasar del 12 al 14, no es un porcentaje excesivo de aumento de la riqueza dedicado a, perdón, del PIB dedicado a pensiones. Está por ver si esto es así, porque esto asume que el crecimiento en España va a continuar siendo importante, porque al final es un porcentaje. Si el PIB del país y
productividad aumenta fuertemente, evidentemente el gasto en pensiones, aunque también aumente pues va a continuar siendo un porcentaje similar. Es un pacto estatal, repito, un pacto de los ciudadanos porque se hace la distribución de la riqueza. A mí siempre ha parecido absurdo con jubilado cobre 1.300 euros y un padre de familia de 32 años cobre 1.000. Yo eso no lo tengo ningún sentido, no le veo ningún sentido, habría que debatir si lo que está mal es que el que tiene 32 años cubre mi 100, pero desde luego esa... ese diferencial no es sostenible en mi opinión, eso no tiene ninguna explicación lógica. Y bueno, en mi opinión yo creo que esa es la única cuestión y repito olvidarse de la deuda etcétera y similares porque eso es
irrelevante. Un debate que me imagino que los partidos políticos tampoco están demasiado dispuestos a tener porque al final los jubilados representan una masa de votantes muy muy muy importante en España y no estoy yo muy seguro de que se quise tener ese debate aunque coincide con Tico Jordi que quizá sería lo más saludable. Pero lo que has dicho es muy importante y yo estoy convencido que va a ser uno de los colectivos que va a tardarse más en tocar, quizás os he hablado siempre de que se iban a dar achazos a las pensiones, pero si una analiza, desde el año 2007 a 2021, los colectivos, tú miras por colectivos, joven, etcétera, funcionarios, trabajadores privados, etcétera, si colocáramos en todos esos colectivos
comparados a los pensionistas, yo creo que no son ni de lejos los más perjudicados. Pero bueno, es lo que comentáis, un PP y PSOE, la base electoral de esos dos partidos es cada vez de mayor edad, tiene que afectar. Sí, sí, totalmente. Sí, pero mira, es que los pensionistas deberían saber esto y no pensar solamente en ellos, tienen que pensar también en sus hijos y en sus que son los que tienen el peligro de no cobrar, porque claro aquí se dan por satisfecho si le suben eso, el IPCC y no sé qué, y muchos les oigo decir que yo he cotizado no sé cuántos años, yo he pagado no sé cuántos, bueno, que en la gran mayor de los casos él o ella no han han pagado las empresas. Ellos han pagado una parte muy técnica, pero ese auto atribuye
en ese esfuerzo. Por lo tanto, hay también un egoísmo en la población. Hay un egoísmo en la población y mucha ligereza a la hora de votar a cualquier indocumentado que te promete esas revalorizaciones y no te garantiza el futuro de la pensión ni tampoco a la de tus hijos y tu nieto. Por lo tanto, aquí son culpables también, esos ya casi 9 millones de pensionistas, que la gran mayoría demuestran también ser cortos de miras en este sentido. Pero bueno, allá cada cual, allá cada cual. Pues Juan Carlos, si te parece continuamos contigo, esta semana hemos podido leer una de las nuevas predicciones económicas de de Rubini, su anterior predicción económica más conocida nos dejó a todos helados porque
previjo con bastante acierto, con un acierto más que razonable la crisis de Lehman Brothers o la crisis que prosiguió la quiebra de Lehman Brothers, la crisis de 2017 y esta vez nos vuelve a avisarte que se cumplen o de que se están en camino de cumplirse condiciones como para que se desatase otra crisis tremenda. Evidentemente predicciones como estas también se hacen bastante a menudo, es decir, no hay porque alarmarse, pero sí que es conveniente estudiar si tiene algún viso de credibilidad o si este señor Rubín y que ya acerte una vez, pues podría estar en la pista de algo. Cuéntanos, Juan Carlos, qué es lo que ha dicho exactamente y qué visos de poder cumplirse tiene
esto. Bueno, este hombre expresa con un sentido común impresionante. Es decir, él lo que dice es tan simple como que, en las últimas cuatro décadas, los países, los estados, la empresa, la familia, pero sobre todo los estados y las empresas se han endeudado de forma descomunal, la deuda ha crecido de forma descomunal. Las políticas fiscales de los estados se han convertido única y exclusivamente en sostener lo insostenible, en ir en contra de cualquier ley o precepto económico básico. Han lavado el cerebro a la gente de forma tan asombrosa que nos han convencido de que contra manos en deudemos y más activos tengamos más ricos vamos a hacer, porque esos activos solamente pueden crecer. Estamos en esa filosofía y
entonces es lo que dice él, vamos a ver, ¿cómo estamos ahora? Pero ahora estamos en una situación donde jamás la deuda había sido tan inmensa, jamás habían sido tan irresponsables los bancos centrales alimentando unos tipos de interés bajos y dando por hecho que eso va a poder mantenerse siempre porque, porque puedes controlar los precios, puedes controlar la inflación. Y él es donde dice y él es donde se equivocan, porque ahora estamos viendo que la inflación está asomando de avenidos para quedarse. ¿Y por qué ha ha venido para quedarse, porque a diferencia de otras crisis que hemos tenido, por ejemplo, en los años 70, él dice, él dijo que en los años 70, cuando la inflación asomó, pues
casi fue bueno porque lo que hizo, porque cuando hay inflación lo que hace es que la deuda de la deuda se reduce considerablemente. Hay una crisis por inflación y entonces la deuda eso puede ser bueno a los plazos, ojo. Luego en la crisis del 2007, ahí no hubo inflación, ahí la política de tipos bajos, el regado de dinero a tipos bajos, eso no produjo inflación, sino que en muchos casos llegó hasta a somar la desplación. Pero es que ahora, y eso ocurría, perdón, porque lo que estaba deprimida era la demanda. La gente no quería comprarla. Estaba deprimida. No había con qué ni ganas de qué. Lo único que pensaba la gente es cómo seguir pagando lo que había comprado. No había demanda, estaba deprimida. Pero es que ahora es distinto.
ahora la demanda está por las nubes, ahora la demanda está por las nubes, está enloquecida y además también lo está emocionalmente. Y lo que está deprimida en la oferta, lo estamos viendo, estamos viendo en el precio de la energía, lo estamos viendo en el precio de los bienes de consumo, lo estamos viendo en las materias primas básicas y en las materias primas de tecnológica. Está viendo un colapso de semiconductores que está provocando retrasos, vamos, terribles sobre todo en la industria tecnológica y la automoción. O sea, la inflación ha llegado, señores, está diciendo, está aquí. Y si está aquí para quedarse, entonces, señores y señores, a los bancos centrales, a los estados, no les va a quedar más remedio que para controlar ese fenómeno,
claro, la inflación. No, no, la inflación puede ser buena siempre que lo demás crezca en la misma proporción, los salarios, la riqueza, pero es que no ocurre eso. Al final acaba apareciendo la la estamflación. ¿Y qué es la estamflación, señoras y señores? La estamflación es que la economía se estanca, se algota, ya no crece, pero los precios siguen creciendo de forma imparable. Y eso es el inicio de la pobreza. Y si ocurre esa estamflación, Entonces, los estados y los bancos centrales no tienen más remedio que subir los tipos de interés. Y si suben los tipos de interés, eso es como cuando le cortas un miembro a alguien porque está inangrenado.
Bueno, pues gran parte de la sociedad seguirá al carente. centenares de miles o millones de hogares. de empresas, millones de personas, se irán por el sur. Para que el resto no se vayan. Y entraremos en la madre de las crisis. ¿Por qué en la madre de las crisis? Porque como el nivel de deuda es tan inmenso vamos a necesitar décadas para poder recuperarnos de semejante cosa. Porque, como él dice, es que en los años 70 la deudara pequeña, pero es que ahora la deuda es inmensa. Y, además, habrá desunión. Ya no habrá unión, habrá desunión de culturas. Cada uno querrá arreglarlo su manera. Podemos ver incluso hasta el fin el fin de la Unión Europea y de la Unión monetaria.
Y esto, señores, dice Rubini, y yo lo digo también, la interrogante no es si esto va a ocurrir o no, porque va a ocurrir. Si no, ¿cuándo va a ocurrir? Esa es la interrogante. Señora y señores, esa es la interrogante. Sí, desde luego, porque sería muy diferente si ocurre dentro de 10 años. Recordemos que la memoria económica dice que duran los 10 años, yo creo que duran un poquito Pero bueno, evidentemente, por ejemplo, cuestiones como la adhesión a la Unión Europea evidentemente baja con cada crisis, ¿se le dará tiempo a recuperarse? Pues podría, no es un problema. Si se sucede en dos crisis seguidas, pues evidentemente sí podría serlo. No sé,
Jordi, ¿tú cómo lo ves? Yo diría que si algo ha aprendido o al menos alguna conclusión he llegado desde que participamos en los programas de economía directa es que estar equivocado y tener razón con un suficiente margen temporal de error en el fondo es la misma cosa o digamoslo con otras palabras a mí no me vale decir que has acertado pero acertas no no sé, dentro de 15 años. Eso es estar equivocado. Y Rubini, al igual que Nillo Becerra, al igual que tantos otros, que podríamos aquí nombrar, hay decenas de ellos. Les oigo desde 2008-2009 decir que estamos a punto de llegar en una crisis mayor a la de 2007. Unos 14 años. Se los oigo, pero vamos.
Es que tengo imágenes concretas de programas de televisión americana diciendo que estamos a punto de ir. Lo cierto es que al final la deuda es no tan importante si la capacidad de producción puede seguir. Eso es lo importante aquí, esto lo tenían claro. Los economías están heterodoxos durante la crisis de los años 30 y es que si, evidentemente, si tú reaccionas una crisis estrangulando la producción y matando la demanda, evidentemente, pues ¿Vas a sufrir? Aquí el problema es la producción. Si el mundo va a continuar generando riqueza, va a generar productos, va a generar servicios. Yo no digo que pueda tener razón rubínea, pero es que ya le he escuchado a ella, a muchos otros, lo mismo durante 7, 8, 10 años. Y
a mí no me vale con que tengas razón dentro de 15. Uno tiene que, si hace ese tipo de predicaciones. A mí me recuerda esto mucho a la física. Aquí debería dar su opinión al respecto, Victor, que es físico. Pero me recuerda ello porque la economía no es física. Hay tantas factores que no son predecibles, que son una mezcla de factores políticos, humanos, aleatorios, que son algo tan caótico, que muchas veces este tipo de predicciones suenan como esta técnica de vender. Hay una técnica de vender que en muchos países es ilegal, que tú llamas a 50 tipos y a 25 les dices que una acción x va a subir y a otros 25 les dices que esa acción va a bajar. Evidentemente a los 25
que has fallado, pues no, ya vas a los 25 que has acertado. Les voy a decir lo mismo con otro factor, te quedan 12 y 13, ¿no? A los 12 te quedas 6 y al final te quedará 1 al que le has dado 7 o 8 pasos de que has acertado, has ido acertando. Pero has acertado porque supieras, has acertado porque has utilizado un método estadístico como el del mono que vas escribiendo y puedes una novela si escriben los suficientes años. Esto es lo mismo. Esto es lo mismo. Hay 200 gurús que han previsto la crisis. 200 que han hecho previso. Algún ha acertado. Y algún ha acertado en la siguiente. Pero no porque hayan podido interpretar las leyes de la economía, como si fueran leyes
físicas y tengan un talento especial. En muchos casos es simplemente una cuestión. Yo diría que prácticamente de fortuna, porque hay tantos factores políticos de que un presidente de un gobierno, de un país, decida a o a hacer b, que hubiera pasado si, por ejemplo, Silica en Grecia toma una decisión diferente respecto a la Unión Europea cuando el referendo. O sea, a lo mejor hubiera salido en la Unión Europea a Grecia, hubiera habido una crisis tremenda y no hubiera sido una un factor económico. Ha sido un factor político de un tipo que toma una decisión que es inesperada. Entonces, que puede venir una crisis mayor que la de 2007, es posible, y en el fondo las razones
que dan Rubiri son, digamos, que son lógicas, es un buen análisis, no quiere decir que lo ha descrito muy bien Juan Carlos, me parece que es muy lucido, el tipo es un tipo muy inteligente, pero que ese análisis inteligente significa que va a acertar es distinto, es como si yo hago un análisis muy inteligente de los 10 partidos de la liga y porque yo hago un análisis muy inteligente del Real Madrid contra el Léganes, yo voy a acertar la Quinella, es que no funciona así, no funciona así. Yo soy muy escéptico al menos lo que ha aprendido en los últimos años respecto a este tipo de previsiones, la de hombres. Demasiado grande, por ejemplo, Rubí Nezita, el estrangulamiento no está ocurriendo
porque la producción está bajando. El estrangulamiento está ocurriendo y esto hay mucha gente que lo ha leído mal porque el número de semiconductores están en producción histórica, ever. Nunca se ha producido tantos semiconductores como el primer cuarto del año 2021 y no no puedes hacer la demanda, no es que no hay, claro, no hay tú de una empresa que te haga puertas, dile no, este trimestre me hace un 40% más de puertas, pues a lo mejor no te las puedes hacer, es que no es tan fácil, evidentemente se puede ajustar, se pueden construir más fábricas, pero eso va a costar tiempo y no solo, no estamos hablando solo de semiconductores hay muchísimos sectores que están calientes porque se ha salido la crisis y como ha dicho Juan
Carlos, la demanda ahora tiene un perfil distinto y sería largo de explicar, sería otro debate, pero al final que venga una crisis que se traduzca en pobreza para la gente va a depender de que las empresas puedan o no ofrecer y producir bienes y servicios. Pues muchísimas gracias Jordi, ¿Víctor, tú como lo ves? Sí, en general, en general son los que han comentado eso, efectivamente. Siempre, siempre en economía hay lo que, bueno, hay un tesor que decía que son, se llama los pedros, ¿no? Los pedros, esos que van diciendo que viene el lobo. Sí, y decía, cuando se acumulan muchos pedros, cuando hay muchos pedros que dicen que viene el momento de comprar. La cuestión es que es que es muy curioso, porque efectivamente siempre,
y si lo vas mirando, yo no digo que sea Rubini, hay un montón de, como dice Ben Niño Becerra, hay muchísima gente que periódicamente siempre está diciendo, y eso no quiere decir que efectivamente algún día no es cierto, pero que es lo que digo, a finales poco útil, o sea poco práctico, pero voy a ir al argumento a lo que pone Rubini y voy a decir yo por qué en concreto además discrepo de su análisis en una parte sustancial, es decir, porque sí, efectivamente en la zona de análisis que parece que está, pero a mí me debe fallar en una cosa importante, es decir, claro, a ver, efectivamente el análisis a un nivel de deuda muy grande que efectivamente es un problema si luego no se puede hay que subir tipos y estas cosas no es
efectivamente en ese caso sería bueno la pregunta es realmente vamos a ir a un escenario en el que haya que subir tipos por ejemplo primera cuestión es que podría ser que pudiéramos estar durante muchísimo tiempo con tipos bajos porque claro porque el plantea dice no es que habrá que subir probablemente porque iremos a un escenario de estanflación estanfaciones inflación sin crecimiento para dirlo para para dumis no es inflación sin crecimiento y que esto se diga en los años 70 y bueno efectivamente fue un caso un caso clínico no de esta inflación probablemente que se estudian los libros no pero es que claro el problema de esto muchas veces es yo no sé si rubini lo analiza
todo o peca de quizá mirarlo solamente desde no sé desde un punto estrictamente financiero yo creo que estas cosas muchas veces van más allá de lo financiero y hay aspectos materiales en todas estas acontecimientos. Y, por ejemplo, la crisis del año pasado es totalmente material, en el sentido de que viene un virus que no tiene nada que ver con financiero. Con una estructura, con un aspecto financiero. Y la crisis de los 70 es también, digamos, totalmente exógena, por así decirlo, al sistema. Es decir, la extensión de los 70 es porque, básicamente, Arabia Saudita hace un embargo, luego vienen los iraníes y hacen la revolución. En fin, sería parva en oriente medio y el petróleo deja de llegar, o sea, la producción realmente hay un
estrangulamiento de falta de energía y que para la máquina porque la oferta, digamos, activamente se desconecta o una buena parte, ¿no? La oferta de energía en ese caso, pero que bueno, al final si se baja la energía, ya sabemos que la energía es como una especie de materia prima básica que que si baja pues va a afectar a muchas otras en cascaba y eso pues lógicamente produce. Claro, la demanda no bajó, solo con que se mantuviera la demanda ya no se falta ni que creciera pues ya la inflación aparecía porque claro los otros habían se habían bajado la producción de vetróleo tanto de irán como de Heredia Saudita a saco y bueno claro y de otros países árabes
en fin. Esto, claro, es exógeno, no es financiero. Y la pregunta es, ¿estamos en un escenario que pueda...? Yo creo que estamos en otra cosa completamente contraria, es decir, estamos en escenario en el que la demanda es la que está tirando a saco, la inflación es debida al tirón de la demanda por encima de lo que la oferta puede satisfacer. En muchos aspectos semiconductores de S1 podríamos citar el tema de las bicicletas, por ejemplo, que decía, ya estamos en el... hoy ya no sé si fue la turía que decía que estamos en el pico de las bicicletas. Bueno, díganos que no dan abasto. Es que no están dando abasto, pero tranquilo, déjales que fabriquen, o sea, déjales que adapten las fábricas poco a poco, o sea, keep calm. Logicamente,
además esto pasa en todas las empresas, no se ponen a sobreproducir, porque ya todo el mundo sabe que por producir más, si tú no haces una gran campaña de marketing, no vas a vender más. Por tanto, muchas veces esperas a que la demanda te estire y entonces respondes y durante ese lapso en el que tú no te has adaptado a esa nueva demanda esto pasa con las baterías por ejemplo pues bueno pues pueden subir y pegar unas puntas de picadas de precio pero pero bueno tú entonces dices vale ahora sí y lo mismo con el litio no hay muchas mineras de litio que dicen puedo abrir más producción pero me estoy esperando y de hecho esto salía el otro día que algunas están con cosas paradas en espera de que subalas esperan primero a la demanda no es
como que que ya iré yo detrás de la demanda pero no quiero porque porque si yo inundo delitio mi propio mercado o de lo que sea pues lo general me bajo el precio y bueno como empresa productora de x materia o materia pues lógicamente me interesa que no arruinarme yo mismo bueno eso por un lado en el tema de la energía tres cuartos en el tema de la energía es que aún lo veo más exagerado porque lo que estamos teniendo es que hay una demanda de poner solar poner eólica por el mundo brutal. Y por tanto, lo que me da la impresión es que hay un cuido de botella ahora mismo, está todo el mundo atascado ahí para poner molinos y paneles por todas partes, lo que pasa es que claro eso va a llevar un tiempo, entonces claro
tampoco se va a hacer de la noche a la mañana pero los planes, digamos, dices si se cumple todo lo que está ya más o menos apalabrado ya va a ser la hostia y esto es solamente el principio con lo cual uno piensa bueno es que disponibilidad de energía, nos lo vamos a disponer, no vamos a tener un estrechamiento de energía sino que al contrario, probablemente lo que harás en estos próximos años sea una expansión de la capacidad de producir energía. Entonces todo esto me da la sensación de que sí, por haber inflación, es que no lo niego, probablemente será lo normal, pero probablemente sea una inflación en mi modo de ver, creo yo si tuve que apostar, pero claro, al final esto como todo, pues van a pasar mil
cosas y claro, si me lo fías a largo plazo, si me dices no sabemos cuándo pasará, pero pasará? Bueno, sí claro, a 10, 20 años puedo pasar de todo, pero yo me defiero ahora. Es decir, en los próximos años, es decir, yo creo que va a haber crecimiento, sinceramente. Creo que va a haber crecimiento porque lo que...
cuales no pueda reaccionar. Los años 70 había un motivo claro por los cuales la oferta no podía regenerar. Iban al mercado y no podían comprar. No había gas, no gas, autogas. Esto es lo que salía en los letreros, las gasolineras y las colas porque sencillamente no había materia prima. Había gasolina y bueno, todo eso pues paralizaba la economía. Esto no es el caso. A menos yo es lo que veo y no sé si él no me da ninguna... digamos en ese caso Rubini no me da ninguna razón por la cual eso vaya a producirse. Con lo cual yo me ceño a lo que yo pienso que está ocurriendo ahora, lo que veo y no es eso. Entonces por eso hay discrepo. Es lo que yo dudo de que la stanflación tal y como la plantea, a menos ahora, vaya a ser. Yo no sé dentro de 20
años si va a darse alguna situación en la que eso sea, obviamente, puede pasar de todo y claro, el largo plazo es lo que, bueno, lo que hicieron y la economía es el más súper complejo y no es para nada predictivo. Además es complejo de segundo orden, es de esos sistemas que además si tú haces una predicción afectas a lo que va a pasar también, que esa es otra, con lo cual esa predicción deja de tener sentido en siquiera, o sea, es una complejidad de segundo orden en el sentido de que es social, de que influyen las decisiones humanas y reaccionan al sistema, y por lo tanto, porque al final es un sistema de la economía hecho de decisiones, de muchísimas
decisiones de humanos. Entonces, en ese sentido yo es lo que digo, que no veo eso y ahí es donde discrepo, efectivamente coincido en que creo que yo no sé si Rubini va a tener razón a muy largo plazo, pero en todo caso, si dentro de cuando sea algún día tiene razón en este conocimiento, que tiamente para mí en este sentido tiene poco valor porque, bueno, quiero decir, lo que importa es el futuro cercano, es decir, cómo vas a actuar ahora, no lo que pueda pasar dentro de varias décadas que no sabes ni lo que va a ser, ni lo que va a ocurrir. Entonces, yo mismo de ver ese yo ahora mismo de hecho lo que espero mi impresión es de que hombre sí que puede haber esos tirones de
precios y puede haber precios que cosas que suban porque la demanda sube más deprisa de lo que puede subir la oferta como ha comentado de semiconductores pero eso no significa que oye tú si ahora cada vez va a que hacen más chips pues se van a hacer unas fábricas más para hacer más chips y abastecer y esperate que se ajuste la oferta eso tarda unos meses o un par de años y al final eso depende de las máquinas y los aparejos y lo complejidad de lo que haya que construir pero vamos en el caso de las baterías es muy bestia lo que se está haciendo porque todos saben de que la demanda de baterías va a ser dentro de 10 años mucho más bestia y por tanto pues las ofertas poco a poco se están poniendo a pasas que claro pues tarda un tiempo y
en ese tiempo pues sí puede haber esos esos tirones pero la demanda y la oferta digamos no es una cosa que casen es decir que muchos casos tardan en estar ajustadas pero no hay algo ahora mismo, a mi modo de ver, que frene al hecho de que la oferta pueda, y si la oferta pueda asistir a la demanda, esto para mí implica que habría crecimiento. Pues la oferta asistir a la demanda, lo que pasa es que producimos más y si producimos más sube el PIB. Ok, al final es lo que definimos como crecimiento. Por tanto, bueno, yo me quedo con esa reflexión que a mí me parece que, a menos en el corto plazo, otra cosa es que el tema de la deuda, pues bueno, en algunos
países, puede ser depende de la Unión Europea, yo no sé los desajustes que tiene entre países, cómo se van a ir lidiando con ellos, que esto pues ya sabemos que es una unión un poquito mal construida, monetaria, pero por ahí hasta aquí se acaba o en el caso de Estados Unidos, cómo afectará eso su inundación de dinero respecto a la comparativa con otras divisas importantes como el yuan. Puede ganar peso el yuan respecto al dólar. Este tipo de dinámicas así que en ese sentido lo veo más interesante, de pensar en todo este plazo, el yuan si va a ser capaz de desplazar buena parte de lo que ahora lleva el dólar y qué implicaciones podría tener eso. Entonces a lo mejor ahí sí que hay un gran vuelco económico por
esa vía, por ese lado. En ese sentido los análisis que hace Dalio, por ejemplo, respeto, que también puede ser que da bien lo mismo, pero me parecen más interesantes porque es una cosa que sí la veo más verosímil o más viable y corto plazo que puede ocurrir en los próximos años. Más que nada por eso, porque tienes la diferencia grande de economías que unan muy muy endeudada, respecto a otra que es la que produce la mayor parte de bienes del mundo. Pero vamos, también hay un nivel de incertidumbre enorme y yo no pondría la mano en el fuego por lo que vaya a pasar nada de lo que diga ninguno de los que dice que va a pasar equis cosa, porque al final, efectivamente, la incertidumbre en un sistema complejo de este tipo siempre son enormes
y ya te digo los modelos que predicen muchas veces así de los bancos centrales típicamente son unos modelos que funcionan en las primeras observaciones luego ya las desviaciones son tan grandes que es como un meteorito cuando predices la trayectoria o un meteorito pequeñito que le afectan todos los campos gladiatorios y llega un momento en que el cono de trayectoria es tan grande ya no puede saber pues esto es un poco lo mismo pero con mucho menos con un rango de determinismo mucho mucho peor aunque de un meteorito que dentro de lo que cabe aún aún se puede hacer bastante bien y eso que sigue siendo indeterminosa porque son ecuaciones que son caóticas pues lo mismo
pasa pero a un nivel mucho más elevado con el con la economía muy bien pues en fin en cualquier caso ya sea para apoyarlas o para dudar de ellas estas predicciones siempre siempre conducen a reflexiones interesantes, una muy buena oportunidad para hablar del estado general de la economía y que esperamos de ello en el entorno más actual o más próximo, seguiremos informando y seguiremos revisando posibles riesgos. Ahora nos vamos a un tema más sociológico y es que ya vamos teniendo datos suficientemente buenos sobre cómo ha afectado la pandemia, los índices de criminalidad y hemos pensado que es interesante tratarlos además que nos cuenta cosas sobre cómo se comportan
nuestras sociedades durante periódicos, durante periodos, perdón, tan exóticos, esperemos, como es una pandemia mundial. Jordi, Jordi Yatzer, ¿qué ha estado pasando durante estos meses, este año y medio largo, con la criminalidad? Pues el ministerio interior ha publicado los datos de criminalidad totales, también autonómicos, incluso de las ciudades más muy importantes del país. Y los resultados son verdaderamente curiosos porque había un debate de si la pandemia iba a hacer caer los crímenes o aumentar. Por eso decía, bueno, por una parte la gente no sale a la calle, pero por otra la gente está junta todo el tiempo, más tiempo en su casa, lo cual puede generar más conflictos o haber más crímenes graves. Lo que ha pasado es
lo siguiente. Voy a ir empezando las cifras en variación. 2019 a 2020. Homicidios dolosos han bajado el 10%, 9,7. Delitos graves de lesiones y riñas tumultuarias, cuando son peleas en la calle, discotecas, etc. 20% de bajada. Secuestros, menos 11%. Delitos contra la libertad sexual. Menos 13%. Robos con violencia e intimidación. Menos 31%. Robos con fuerza en domicilios. Añona de miembros de Mora Z. Menos 27%. Robos con fuerza en domicilios es un robo distinto. Menos 28%. Urtos. Casi el menos 40%. Es una cosa increíble. Han bajado de 700.000 a 420.000, sus tracciones de vehículos han bajado el 25% y el resto de infracciones penales el menos 6%. Solo han subido dos cosas, los intentos, intentos
de homicidio han subido el 8% porque los homicidios han bajado casi el 10% y han bajado también ha subido también el tráfico de drogas, lo que probablemente indica que también ha subido el consumo de drogas, ha subido 2%. Si uno ve, por ejemplo, en el caso de los homicidios específicos, hemos pasado en el año 2003 de 587 homicidios en España a 299 en el año 2021. Prácticamente ha bajado 45% en unos 18 años. Es decir, el país, la pandemia, ha tenido un impacto claramente de reducción fortísima de las infracciones penales. En total, han bajado casi el 20%, el 19,4%, de 2,199,000 infracciones penales, o 1,773,000. El total de infracciones penales ha bajado de 2.199.000 a un 1.773.000, que es un 19,4%. Esto deja a todas luces claro
que la pandemia ha influido en una reducción drástica de la práctica totalidad de crímenes, con excepción del tráfico de drogas, y que vemos ya una caída extratosférica de los homicidios que ya no solo por la pandemia, viene desde el año 2003, que es fortísimo, fortísimo. Aquí Y lo que también se aprecia es que todos los crímenes de impacto económico, como robó en establecimientos, robó en domicilios, sustracción de vehículos, han sido de los que más han caído, simplemente porque muchos domicilios estaban cerrados y gran parte de la población no podía salir si salía, podía ser multada, etcétera. un claro ejemplo este, de como algo completamente inesperado o que tiene unas posibilidades muy
bajas de ocurrir, como por ejemplo una pandemia mundial que ocurre cada 90-100 años, tiene un impacto tan fuerte en la economía y hasta en factores relacionados tangencialmente con ella, como es la criminalidad. El comportamiento de la gente varía, adaptado a la ley que va cambiando, a la norma y sobre todo, también a las restricciones puestas a los negocios. Muy interesante, Jordi. La verdad es que muy interesante estos datos. Recordemos que España además es un país ya con la criminalidad bastante baja y estoy pensando que igual hubiésemos tengo que aprobar un ERTE para chorizos también que parece que se nos olvidó y se quedaron sin curro también durante la pandemia, Víctor. ¿Tú cómo interpretas estas cifras?
Sí, efectivamente algunas, a ver, ahora ya a todo pasado pues podemos analizarlo un poquito ya, porque ahora, pero sí que hay cosas que puedes, ha habido cuenta de no, la bajada del turismo que ha habido pues en un país como España, yo creo que el tema de robots por ejemplo es evidentemente, había una contribución de robos de turistas que bueno básicamente no han sucedido y digamos que probablemente algunas bandas de estas que trabajaban digamos de forma profesional por así decirlo pues ahora han tenido que dedicar a otra cosa o emigrar otra vez. Los carteristas del metro en Madrid y en Barcelona. Hay muchos carteristas que solo robaban turistas porque son
tipo de ladrón, digamos, especializadísimo, no quiere problemas con locales porque es más riesgoso, más peligroso, claro, porque la denuncia suelen personalarse, ¿no? En la denuncia las víctimas, mientras que un turista, pues se vuelve y mira, me han robado el móvil, pues me jodo, sabes. Al final, denuncia, sí, pero típicamente no sigues, no continúas con ello. Bueno, no suelen continuar y nuevamente no, efectivamente, no tiene, o sea, no tiene tantas consecuencias para ellos. Y luego los robos en domicilios lo mismo también. La gente no se va de casa, está en casa todo el puto día. Entonces, claro, cuando entran. Podrían haber subido en viviendas secundarias, pero es cierto que la
haber mayores dificultades para el desplazamiento también, cantas mucho más, habiendo muchísimo menos tráfico, pues también dificulta planes de huir y demás, no me imagino. La policía desplegada controlando los movimientos. E insisto que España es un país con criminalidad baja, que si la tuviesemos más alta hasta hace horas podrían ser incluso superiores. Al final cuando vemos un menos 10% en la disminución de ciertos delitos es porque ya estaban bajos históricamente. Es que a ver, esa sota, España realmente es un país dentro de los, si digamos, si buscaramos en el mundo países con baja criminalidad, dependiendo de pues a lo mejor, no sé, Japón sería de
los que menos, tal, pero no te creas tú que España está mucho más alta, ¿Vale? Es de videos de los países... Japón, por ejemplo, tuvo en 2017, que son las cifras que tengo aquí, 306 homicidios, nosotros tuvimos 307, que es decir, en números absolutos estamos muy cerca, en números relativos, ellos tienen una tasa del 0,2, nosotros del 0,7. Hay unos 10 países en todo el mundo entre Japón y España. Estamos, digamos, en el quinto más bajo de criminalidad del mundo, de los mejores en ese aspecto. Es verdad que Japón es como el extremo de, no sé si es el de los que tiene más bajo, ¿no? Pero es el más bajo del mundo, de los que hay datos el más bajo del mundo.
Claro, pero me refiero a que España está súper bajo, entonces a mí se me da cosas que y es una cosa que me he hecho ganar porque y aún así tenemos uno de los y es una reflexión que creo que también esto nunca se dice y tenemos uno de los códigos penales más punitivos de Europa, pues yo no sé si eso, es decir, tener mucho...
seguramente son estupideces que podrían tratarse con otro tipo de penas, digamos, que no fueran cárcel, y no digamos efectivamente que si hay delitos graves que tienen cárcel, lo bueno de tener poca masificación es que luego el número de psicólogos por presos es más alto, el número de atención, la calidad de la rehabilitación, por así decirlo, que se produce en una cárcel menos masificada es mejor, por tanto todo se retroalimenta positivamente. Entonces, a mi reflexión, cuando hemos ido un poco hacia atrás, porque yo me acuerdo que la última reforma ser relevante fue para introducir a esa pseudo cadena perpetua, que no parece que el gobierno,
este gobierno más projiste de la historia, porque podría haberlo revertido ya y no lo ha hecho. Entonces, no sé, yo es una reflexión que siempre aprovecho para hacer, porque muy poca, pero se oye muy poco en ese sentido y realmente yo creo que esto es porque nosotros le damos unos códigos que ya vienen del franquismo y esto se nota, son códigos más punitivos, esto pasa también en los países del este, solo en ser también países que vienen de algunas dictaduras pasadas, heredan códigos que son más punitivos, países que llevan mucho tiempo en democracia, o democracias más consolidadas, países nórdicos y tal, codigos penales que en teoría la pena más alta digamos en un país como pues no sé no
como país no tiene pues son 20 años de más de eso no puede pues imagínate dónde está la escala no la gratación pues claro aquí lo quiero decir en el sentido de que tenemos tan poca criminalidad que realmente podríamos tener muchísimo mejor un sistema penitenciario mucho más mucho más avanzado puesto que no tenemos tantos editos pero bueno es una reflexión muy interesante reflexión porque esto tenemos unos ídices de criminalidad muy bajos en quién podría decir bueno pero es precisamente por esa dureza del sistema penal bueno pues no correlaciona, la verdad es que no correlaciona. No porque mira, Estados Unidos tiene un sistema penal durísimo, o sea de hecho
bueno hace poco salía bueno que han condenado a 22 años el policía ese que mató y los familiares no estaban de acuerdo porque les parecía poco. Claro, dices ¿cómo tienen ahí el baremo? Que te parezca poco, 22 años por un asesinato, que es una cosa muy grave, pero son 22 años. Dices hostia, pues no sé. Aquí me parecería como, joder, sobradísimo. O sea, ya me parece hasta excesivo, incluso en Apuras, porque al Bravy, que en Noruega lo condenaron a 20 años, que es el máximo que puede estar, y ese mató como 30 y pico personas. Claro, es un poco por ver el... no sé, el diferente escala a la agradación que al final todo se mira en función de ese... y allí tienen una criminalidad que es mucho más superior a la de aquí. No hay una correlación
real y yo creo que tienen aspecto también el cultural de cómo hemos asociado como sociedad, como hemos ido desarrollando, en general los países europeos tienen baja criminalidad y dentro de los países europeos es que España está de los más bajos ya hace tiempo, entonces no sé, no hay mucha, no hay, creo que no hay muchas razones para tener un código penal tan estricto y bueno en general no las hay porque nunca ni en los países que endurecen las penas logran bajar la criminalidad por ese motivo, por eso digo que muchas veces siempre aquí el tema mediático de cuando hay un un delito así un poco escabroso se sale con la idea de a ver si endurecemos y cuando son esos
delitos mediáticos son una excepción rarísima que realmente no nos podemos hacer la idea de lo raro que son uno cada no sé cuántos millones que pasa lo que pasa es que claro pues es noticia cuando el hombre muere al perro no no cuando el perro muere pero eso es lo que si se elegisla mucho a golpe de telediario y luego es verdad que quizá tenemos un sistema penitenciario que quizás a veces sobrecorrijen con su política de permisos y demás, pero es un tema complejo y tampoco me quiero meter ahí, porque esto sí quedaría también para horas y horas y horas. Y quiero escuchar además a Juan Carlos. Juan Carlos, ¿cómo lo ves tú? Bueno, una de las buenas noticias, por decir alguna, que ha tenido la pandemia,
está reducido la criminalidad, probablemente hay mucho delito que no se ha denunciado, sobre todo en el entorno familiar, al haber compartido más tiempo las personas dentro de su espacio. Esta es un buen detalle. Sí, es un poco... no voy a opinar de si nuestro código penal es liviano o no. Sí, porque se nos va a cuidar nada de las personas. Sí, pero bueno, lo que tenemos que valorar es que hay unos códigos y que esos códigos a día de hoy están hechos en un momento y que se traducen leyes y que sigamos así muchos años. Otro día, a lo mejor, podemos hablar de eso, si es liviano o no. Sí, bueno, y sobre todo con quién, si es liviano con el rovagallinas, porque me imagino que por
algunos tiros que tienes mucha razón, que es muy liviano, con el que roba mucho y es muy muy duro con el rovagallinas, ¿no? Es puño de hierro, mandíbula de cristal, ¿no? es que el código penal tiene tantísimo artículo, tantísimas casuísticas, tantos elementos de delito, que claro, es que no podemos fijarnos solo en los casos del terería, porque no podemos jugar a ese código penal solo con lo que vemos en el tereriario, porque no es así. Entonces el código penal sería algo así, no sé, con 50 páginas y no excepción en la ciudad. Bueno, pues Jordi, Jordi Jatzers, si no quieres añadir nada más, ¿tamos por concluido el programa de hoy? Me parece perfecto.
Genial, pues muchísimas gracias a los tres por estar aquí. Juan Carlos, Juan Carlos Vermejo, un placer tenerte aquí. Te podemos seguir donde? En muchísimos sitios. Cuéntanos. Bueno, pues aquí, donde mejor me pueden seguir. en la economía aldeja, también en Vofopuli de vez en cuando y en algunas cadenas de televisión con diferentes pelajes, muy interesantes de todo esto, ¿no? Sí, fíjate, hoy estamos grabando este programa, es 4 de julio, y lo he aprovechado para recordarle a los delientes que hoy es el día en el que los Estados Unidos de América celebran su independencia. Bueno, pues les quiero decir que si se llaman los Estados Unidos de América,
se llaman porque así lo propuso un español, que se llama Luis de Unjaga, que era el gobernador de Luciana en aquella época. y entonces en una carta que le mandó a George Washington le le proclamó el general de los estados unidos americanos y entonces le gustó a George Washington y dijo que bueno pues oye este nombre me ha gustado y ahora lo vamos a utilizar para este nuevo país. Una aneldota que me cuero dejarles a los... Sí señor. A los oyentes. Vamos a ir mi españita ahí poniendo nombre al imperio. Sí, sí, no es poca cosa. Muchísimas gracias Juan Carlos por estar aquí, Víctor, Víctor, García, también te podemos seguir en varios sitios, ¿verdad?
Sí, bueno, en general, en Twitter y aquí, obviamente, pues en la economía directa solo está. Bueno, y tienes un blog muy bueno, con un histórico tremendo, ¿cuánta lo tú? Sí, bueno, está en ranking también está indersor eficiente, pues también tengo pasa que ahora hace también un tiempo que no publica, pero bueno, así que también estoy ahí. ¿Merece la pena seguirlo? No vaya a ser que le de por publicar, que encuentre una hora libre. El sistema en crisis también es verdad, también está en ese lo que es en colaboración con Vicente Ríos, que también a veces publicamos alguna cosa. Este blog mítico además yo creo, pero blog muy mítico, sistema en crisis. Si podéis hacerle un vistazo acá al que
ya los dos, el sistema en crisis, vamos, a mí me parece a la leche, en su tiempo cuando escribíais. Claro, claro. Sí, tengo más del 15m, ¿no? Claro, claro, a mí me parece un blog impresionante de aquella época, de verdad. Lo tengo grabado a fuego, el sistema en quítisis. Y yo estando ahí, el documental, la documentación, ¿no? Ay, ay, el histórico bueno, si le podéis echar un vistazo, de verdad, que merece muchísimo la pena. Y Jordi, Jordi Yatzer, cuéntanos porque tienes 300.000 podcast y todos merecen muchísimo la pena seguirlo, están bien. Sí, bueno, me pueden seguir en Espurna, también en un nuevo podcast que ha abierto, como hacía Trisca. Y bueno, si les apetece, nos hemos publicado un podcast
las semanas. Pues ahí lo tenéis. Yo os voy a hacer una economía directa en Tisra o Trisca. Trisca se llama, ¿no? Sí, Trisca. En Trisca y como no, en Espurna. Pues muchísimas gracias a los tres, muchísimas gracias también a todos los que estáis ahí detrás, semana tras semana escuchándonos. De verdad que es un placer poder contar con vosotros todas las semanas. A partir de aquí, como siempre os digo, el programa es completamente vuestro. Tenéis los comentarios a vuestra entera de disposición en e-box.com. Recordad que este programa es e-box originals y vos nos tapate nada más. Nos vemos muy pronto aquí en el Colectivo Burbuja, aquí en Economía Directa.
