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¡Muy buenas tardes, amigas! En Los Allentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida. Un nuevo programa «Devate Directo». Para este programa, contamos con Andrea Benítez-Dumont. ¡Muy buenas tardes, Andrea! Hola, buenas tardes a todas y todos. Buenas tardes, compañeros. Tenemos también con nosotros José Luis Carretero. Buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. Y a Pedro García Bilbao. Buenas tardes, Pedro. Hola, ¿qué tal? ¡Muy buenas tardes! Hoy, obviamente, tenemos un tema de urgente actualidad, que es el ataque que está sufriendo Irán, que está sufriendo la población iraní, que está sufriendo el régimen iraní por parte de Israel y por parte de los Estados Unidos.
Casi podríamos decir que es una simbiosis entre Israel y Estados Unidos y Israel de de facto está actuando con un brazo ejecutor de las políticas imperialistas de los Estados Unidos. Irán, como digo, ha sido atacado, está siendo atacado, el objetivo declarado de los Estados Unidos es un cambio de régimen en Irán y la razón, por supuesto, es que Irán, el gobierno iraní pues lleva siendo rebelde a las imposiciones de los Estados Unidos desde hace ya 47 años, nada menos desde que la revolución iraní en 1979. Donald Trump en esa ofensiva imperialista por tratar de recuperar y de mantener y de asegurar la hegemonía de los Estados Unidos a nivel mundial, pues ha desatado una serie de
ofensivas. Vimos como en Venezuela se secuestró al presidente Maduro y como en Irán se ha asesinado a multitud de dirigentes políticos, el propio líder de la revolución iraní ha sido asesinado, en lo que ha sido declarado por las autoridades iraníes como un martirio, y también hemos visto como han sido asesinados políticos, iraníes y generales iraníes de esta ofensiva, como digo, han desatado Israel un apoyo masivo de los Estados Unidos. Irán, por supuesto, nos está creando cierto, pero de momento el desequilibrio de fuerzas parece bastante evidente. En este programa vamos a analizar por qué ha sucedido esto, por qué está sucediendo esto, por qué ha tomado estas decisiones, a esta decisión
los Estados Unidos, como digo, con la colaboración entusiasmada de Israel y por qué es tan importante lo que está pasando. ¿Qué consecuencias tendría la caída del régimen iraní y también qué es lo que está en juego con esto porque está en juego, obviamente, que ese largo brazo del imperialismo estadounidense, ese dogal que se cierne sobre tantos países, sobre tantas poblaciones, pues se apriete todavía más, por lo menos esa es mi opinión, que es lo que está en juego si las cosas le salen bien a los Estados Unidos como les están aliendo bien en estos últimos tiempos. Bueno, pues esto por supuesto no significa una defensa al régimen iraní que tiene muchísimas cosas que criticar, eso también podemos hablar si queréis,
si no es una crítica al imperialismo de los Estados Unidos, porque por lo menos yo personalmente defiendo y bueno sin mar vamos a comenzar y a mí me gustaría si querés pedro que nos hagas una una introducción sobre nos pongas en antecedentes sobre qué es lo que piensas que nos ha llevado a esta situación ya que se haya y que a que los estados unidos y israel hayan desatado esta guerra contra Irán. Adelante. Bueno, ciertamente, ¿qué quieres que pegan el sueldo que me pagas? Está bien. Básicamente es eso, ¿no? Por fortuna, tu respuesta siempre está muy por encima del sueldo que te pago. Bueno, pues es, hombre, gracias, gracias. No venís, una lago, una lago. Bueno,
Me estoy acordando ahora de este buen amigo mío, Rafael Fraguas, periodista del país y sociólogo, que él conoció personalmente a Ali Hamenei, vamos, le conoció, le entrevistó. Es de las pocas personas que conoció a Saddam Hussein y a Ali Hamenei, a los dos, ¿no? Y que ha publicado ahora recientemente una reseña biográfica del personaje. Bueno, él le conoció porque estuvo como corresponsal enterán cuando la guerra entre Irán y Irak, y pasó bastante tiempo y se entrevistó con él varias veces y tal. Es decir, que se hubieran reconocido perfectamente. Bueno, bueno, pero aparte de eso, en los antecedentes inmediatos de esto los tenemos que situar en la época en la que el imperio tomano era la frontera de
irán irán era de los países de de esa zona del oriente próximo para nosotros porque que nos queda de camino hacia el oriente lejano entonces porque el imperio tomano había ocupado todo lo que era el mundo árabe y entonces la frontera del mundo otomano llegaba a Persia pero Persia es como se llamaba entonces no era parte del mundo árabe y se había mantenido en cierto modo a salvo de la penetración europea y la colonización. Esto tiene importancia en esta historia porque tiene que ver con que a la caída del imperio otomano en torno a 1920 más o menos, se produce como consecuencia de la Primera Guerra Mundial, se produce que prácticamente todo el mundo árabe va a quedar en manos de los británicos, y en cierto modo los franceses,
la zona de ocupación francesa va a ser Siria, Libano, hacia la frontera con Turquía, pero los británicos se extienden por el golfo pérsico y se extienden hacia lo que sirac y a la frontera con como se llama con persia no entonces durante la segunda guerra mundial persia se queda en una posición un poco tapón entre entre el lo que es el dominio británico en la india que eso incluía a Pakistán y lo que son los dominios británicos en el golfo pérsico y luego está la presión de los rusos hacia abajo viniendo del caucaso que buscaban de alguna manera extender su influencia para tratar de llegar a los mares cálidos de manera que persia se va a encontrar
persia es como una isla montañosa que tiene el océano por abajo el caspio por arriba y tiene unas enormes caderas montañosas que aislan el territorio. Es un país complejo, difícil de llegar. Eso explica, entre otras cosas, porque se han mantenido como una civilización durante muchísimo tiempo, ¿no? Y han sobrevivido a todo tipo de invasiones y todo eso. Es una vieja cultura muy importante. Me equivoco al último que consiguió conquistar. Persia fue Alejandro Magno, ¿no? Sí, bueno, y tampoco. O sea, lo que hizo fue que pasó de camino. Sí, sí, ciertamente, ¿no? Bueno, entonces, claro, los persas, bueno, no son árabes y no todo el país es persa, propiamente,
porque también hay muchas minorías, ¿no? Bueno, el resultado es que durante los años de la Segunda Guerra Mundial hubo como fruto, además, del entendimiento entre los aliados, Hubo ahí unas presencias importantes de los rusos, de los norteamericanos, de los británicos, acordaros de la Conferencia de Terán, que tiene lugar allí, pero el país mantenía una cierta independencia. Luego, ya en los años 50, eso se va... Bueno, se va a producir también una disputa por el territorio, porque para todos es muy importante, porque es una zona... no sé si decir central o tapón, pero desde luego es central, porque es el punto de conexión entre el oriente lejano y el oriente cercano, digamos. Y luego además está el tema de lo que va a ser
el gran descubrimiento del petróleo en el Golfo Pérsico y que esto era un punto importante es geostrategicamente bueno es que los portugueses y nosotros tuvimos tuvimos puestos y factorías y fortalezas en el propio golfo pérsico en el siglo 16 y 17 porque eso quedaba camino camino de la india bueno entonces lo que va a pasar después de 1945 es que los ángulos norteamericanos van a conceder de alguna manera las las independencias de algunos de los países árabes que ahora conocemos como los países del golf, es decir se van a convertir en la práctica lo que luego se van a llamar las monarchías petroleras, se van a convertir en una especie de asociación muy curiosa que tienen con
los ángulos norteamericanos y digo los norteamericanos porque durante la segunda guerra mundial el bar con el que viajaba a Roosevelt estuvo allí y se entrevistó con Faisal a que entonces no era más que el jefe de una tribu y se va a convertir en el jefe de una tribu que tiene un territorio que ahora llamamos un país y al establecer esa relación el petróleo va a parar a manos ciertamente de los árabes, que no de los persas, pero controlado por los norteamericanos y además van a presionar para que Europa dependa de los árabes, es decir, de los ángulos norteamericanos a través del petróleo de esa zona, rompiendo las relaciones con Rusia que hasta entonces había
sido el principal suministrador a Europa. Entonces en esa cadena ¿qué pasa con Irán? ¿qué pasa con persia bueno pues persia es un país importantísimo primero porque tiene sus propias reservas de petróleo segundo porque controla toda la zona de la salida del petróleo golfo pérsico hacia el resto del mundo y luego además está el tema de que ellos son chiitas que es una rama musulmana distinta que está enfrentada a los sumitas y que además tiene tiene una tiene una prédica pues distinta, diferente. Entonces, en los años 50 se va a producir pues esa persia que se está desarrollando, porque ha estado ahí entre medias de Rusia, de Occidente y tal, y que además tiene
comercio con unos, comercio con otros, y que además es un país culturalmente mucho más desarrollado, con una base urbana distinta, con una profunda civilización detrás. O sea, no es la colección de camelleros que hay en el Golfo Pérsico, que es una situación completamente distinta porque era una zona muy marginal dentro del Imperio Otomano. O sea, Persia ya en esa época tenía ciudades muy importantes y tenía un nivel de desarrollo que no tenía, que no tenía el Golfo Pérsico y sus países. Bueno, entonces ¿qué va a ocurrir? Lo que va a ocurrir es que una incipiente democracia, el sistema democrático iraní es aplastado por un golpe militar que va a
llevar a Mossadej a la muerte que era el presidente y a lo que luego se llamará el Shah, es decir el rey, Pallavi, Reza Pallavi, que era hijo de un oficial que durante ese periodo semicolonial anterior había ocupado posiciones de poder y que estaba muy presente en el ejército. Es decir, los norteamericanos lo que hicieron fue influir en sectores del ejército de ligan de los años 50 de la persia de los años 50 para evitar que irán nacionalizar a las compañías de petróleo. Si lo hubieran hecho y se hubiera estabilizado irán hubiera sido un sistema bastante desarrollado con bastante recursos propios y que desde luego habría estado nosotros lo podríamos decir ahora muy occidentalizado entonces
no voy a seguir explicando qué es lo que pasa luego con eso a grandes rasgos sabemos que el ya de persia ya es la misma palabra que zar para que nos hagamos una idea no porque el persa es un idioma indo europeo que nosotros lo podríamos pronunciar muy bien ellos pueden pronunciar muy bien nuestro idioma también, pero es un idioma que es de la misma raíz que la mayor parte de los idiomas europeos, y no hay más que verles a ellos, o sea, tú los ves a ellos y son muy parecidos a nosotros, es decir, son, o sea, se ve que son de la familia, ¿no? Entonces el sade de persía, bueno, pues se va a convertir en el instrumento del poder anglosajón en la en la zona, hasta que finalmente se va a
producir un proceso de desestabilización y revolucionario en el que hay unos componentes laicos y de izquierda también que están los comunistas ahí también socialistas porque el régimen del S.A. es un régimen dictatorial en la práctica, que sí, que consigue mucho desarrollo o hasta cierto modo, pero tiene las características que tiene. Pero también hay una oposición muy fuerte desde el punto de vista religioso. Entonces el S.A. va a caer, en otras cosas porque está enfermo, tiene cáncer, y bueno, pues digamos que el viejo Irán, que pasa a llamarse Irán, le cambia el nombre de Persia a Irán, el caso es que se produce la caída y la aparición de la República que muy pronto se va a convertir en la República
islámica, va a haber un proceso interno y los digamos los chiitas y el clero que había estado en la lucha contra contra el xiao va a lograr imponerse va a lograr imponerse a toda la parte más laica o sea que no era islamista y es un proceso interno en la práctica es como casi como una guerra civil y, claro, se van a encontrar con que ese toque, o sea, ese movimiento, esa transformación del país, va a situar al país en lucha por una independencia importante respecto de las otras potencias. La izquierda también lo hubiera representado, pero lo que se acaba imponiendo es la parte islamista, si tú quieres. que tiene unas características muy diferentes en su proceder y todo eso a la de los países del Golfo.
Es decir, aunque ellos construyen una República Islámica, ellos tienen un Parlamento, ellos tienen un sistema de elección, tienen partidos diversos. Además, por una cuestión de la propia religión, o sea, de la propia rama del Islam que ellos practican, Ellos cohesisten perfectamente con las otras religiones. Es decir, ahí dentro de Irán estaba la comunidad judía más importante de toda la zona y que siga habiendo judíos allí. Y no han tenido ningún problema. Hay una comunidad cristiana muy importante, también de las distintas tendencias de autóctonas clases, porque es un cristianismo que lleva allí eso desde que lo inventaron hace dos mil años.
Y luego es decir que en ese sentido cualquier comparación que se pueda hacer por aquello de que son islámicos y tal con los países del Golfo es que no tiene nada que ver. O sea, vamos a ver, las mujeres pueden conducir a autobuses en Irán, mientras que una de la esposa 3.527 del jeque de turno en Abu Dhabi no puede conducir ni su propio coche, no pueden salir ni a la calle siquiera. Entonces, cuando se dice que Irán tiene un sistema integrista y tal, bueno, claro, tiene un sistema que si lo compara con cualquier situación en el mundo occidental, pues no tiene nada que ver, pero lo tiene que comparar con Arabia Saudita, ¿no? Es con quien lo tiene que comparar. Entonces, es diferente. El sistema iraní es diferente.
Sí, Pedro, digo para. Para no extendernos mucho más si quieres terminar y ya le pasamos bueno vale ya vale es que en traducción lo que bueno lo que quiero decir es que hoy en día hoy en día la república islámica de irán sigue estando en el territorio en el que lleva miles de años o sea el persia quiero decir no y es un territorio que sigue siendo central en lo que sería el corazón de la isla mundo que sería eurasia irán es central porque está entre entre el oriente extremo y el oriente cercano y es la salida natural de asia hacia el índico de acuerdo y además proyecta pro tiene tiene frontera con 11 países o con 12 países y tiene todas esas cosas entonces si irán cae
el bloque anglosionista, es decir, los anglosajones norteamericanos y británicos más sucursal, aunque no se sabe quién es sucursal de quién, que sería Israel, o sea el bloque anglosionista tendría el control total de la toda la franja sur de la islamundo para entendernos. Sería un golpe mortal para para las pretensiones de China y Rusia de tener una proyección hacia el resto del mundo implicaría el final o sea que no habría ya ninguna restricción para la construcción del gran israel que es de lo que se trata aquí o que es lo que está detrás o sea porque aquí en esta guerra que ha iniciado estados unidos y que ha iniciado israel aquí no se trata de las
condiciones sociales en Irán, no se trata de la situación de los derechos civiles en Irán, no se trata de la condición de la mujer en Irán, no se trata de eso para nada. Eso podrán ser las excusas, explicaciones o legitimaciones o argumentos que cada cual se dé para entratar a la historia, pero eso es propaganda básicamente. Aquí de lo que se trata es de las razones que han llevado a Israel y a Estados Unidos a atacar al margen de toda ley, al margen de toda ley a la República Islámica de Irán. Eso es de lo que se trata, de las razones de ellos, no de las razones que cada uno aquí se cuenta para explicarse lo que pasa. Porque si se trata de hablar
de derechos civiles, de derechos de la mujer, de derechos del ser humano, del ciudadano y de todas estas cosas quiero recordar a todos que en este momento el mundo occidental y España entre ellos es aliada de los rebanacuellos moderados de Siria, es aliada de las monarquías medievales del Golfo, donde tienen millones de esclavos prácticamente, donde ejecutan a la gente con espada por miles, ¿de acuerdo? Cada año, como hacen en Arabia Saudita, y absolutamente nadie se acuerda de lo que pasa socialmente en esas monarquías, al contrario, nos las ponen llenas de glamour y todas esas cosas. Por tanto, aquí no se trata en absoluto de la cuestión, de esas cuestiones civiles o políticas internas, eso habría que entrar al analizar,
pero que es otra historia. No, aquí de lo que se trata es del control de la lucha por el control mundial y de cómo el imperialismo anglosionista está en una lucha a muerte declarada para conseguir el control total del dominio mundial. Sí, pues Andrea nos ha dejado ahí un planteamiento desde luego que poco tiene que ver con lo que se suele escuchar en los medios de comunicación masivos, y a mí me gustaría, si te parece bien, que profundices en esto y que nos hagas tu análisis de cómo, de lo que está pasando, de por qué ha declarado la guerra, de por qué ha declarado la guerra Estados Unidos e Israel a Irán, sin que media causa legítima alguna, si es que se puede
considerar alguna causa legítima más allá de la propia defensa, de la propia autodefensa que obviamente no es el caso. Adelante, Andrea, si puedes, nos activas el micrófono. Bueno, no sé si es que tienes algún problema con el sonido. Andrea, si no, le pasamos la palabra a José Luis y mientras lo consigue solucionar. Desde luego hay mucho juego y además hay que tener presente que lo que plantean los norteamericanos en las negociaciones que han llevado a cabo después de los bombardeos del 12 de junio parece ser que han estado negociando con Irán con la intermediación de Oman y y de otros actores de la zona del Golfo, las reivindicaciones que plantean no son reivindicaciones
relativas a los derechos humanos ni reivindicaciones relativas a la democracia en Irán, lo que parece ser que estaba encima de la mesa las exigencias de los norteamericanos avalados por Israel o al revés, tampoco se sabe muy bien, eran básicamente tres tipos, en primer lugar que Irán abandonase su programa nuclear, en segundo lugar que abandonase también o se deshiciase de sus misiles de largo alcance los que podían alcanzar Israel y en tercer lugar que dejase de armar, asesorar y financiar a las milicias chiíes del resto de orín de próximo. Podemos profundizar un poco en estas tres exigencias porque yo creo que es interesante también para ver exactamente qué es lo que pasa en relación con estas negociaciones y cuál es la justificación
real de todo esto, entonces en primer lugar respecto al tema del poderío nuclear iraní, se supone que los norteamericanos bombardearon el junio y se supone que nos dijo Donald Trump que ese poder nuclear había sido destruido, que esa posibilidad de obtener la bomba nuclear había sido finalizada, paralizada para un tiempo bastante largo. Es evidente que o no ha sido así o es que realmente esto no es un elemento central del debate, es un elemento central del debate en el sentido de que, efectivamente, si Irán tuviera la bomba nuclear, ahora las cosas estarían planteando de otra manera, como se pantean de otra manera con Corea del Norte, pero también es cierto
que la República Islámica de Irán ha firmado una y otra vez que quería llegar a un acuerdo respecto a esto, que no tenía la voluntad de fabricar una bomba atómica, y de hecho ha llegado a acuerdos reiterados con actores internacionales, incluido el propio Estados Unidos, para el control de esa fabricación o para el control de su industria nuclear civil. De hecho es el propio Trump en el que su primer mandato rompe esos acuerdos, no lo rompe irán, lo rompe Estados Unidos, no lo rompe en los países europeos que también formaban parte del acuerdo en ese momento, lo rompe únicamente Estados Unidos, se sale del acuerdo, con lo cual lo vuelve inoperante, porque obviamente vuelve a poner en marcha
las sanciones que venían asociadas a ese control externo del programa nuclear civil y por lo tanto pues hace que el acuerdo salte por los aires. Irán se ha manifestado una y otra vez dispuesta, ha seguido negociando con los europeos, ha manifestado una y otra vez dispuesta a llegar a acuerdo respecto a ese programa nuclear. Ha firmado una y otra vez que no tenía intención de convertirlo en un programa nuclear militar. Ahora bien, está claro que en el escenario que tenemos en estos momentos pues bueno, si fuera Corea del Norte otro gallo nos cantaría. En segundo lugar, el tema de los misiles de largo alcance hay que tener presente que forma parte de la soberanía de los países el tener armas, que pueda significar mecanismos
de autodefensante y una agresión externa. Irán ha sido abredida reiteradamente en los últimos años por parte de Israel, es decir, que por lo tanto sería dejar inerme a Irán en relación con posibles ataques tanto norteamericanos como israelíes como del resto de países del golfo. No se le puede exigir a un país que se desarme completamente si el resto de países de la región, que son sus enemigos declarados, no se desarman también paralelamente. En tercer lugar, el tema de las milicias. Y aquí nos metemos en algo que tiene mucho que ver con el tema de la religión. Al fin y al cabo vamos a tener presente que este hombre que han matado los norteamericanos,
Hamenei, no era solo el jefe supremo en Irán, de la República Islámica de Irán, sino que también es el principal representante de la religión o de la rama chií de la religión islámica. Es algo así como el papa de los chiíes. Esto implica también que obviamente el influjo de Irán no se acaba en lo propiamente político o en lo propiamente relacionado con la financiación de su estado. No es sólo o únicamente que Irán pueda estar financiado de determinadas milicias. Es que esas milicias responden a una, digamos, relación teológica, relación incluso religiosa con el propio estructura de poder de Irán o con la propia estructura religiosa iraní por lo tanto no se le puede exigir tampoco a Irán que rompa toda
relación con esos grupos como no se le puede exigir al Vaticano que rompa toda relación con los que suitas con los legionarios de Cristo o con los que sean no es decir forma parte un poco de algo que tiene que ver y que está entrelazado y que es muy difícil que se pueda llevar a cabo tal y como quieren los norteamericanos es más hay más de tener presente que en estas conversaciones, 24 horas antes de que se produjeran los bombardeos, el mediador de Eomann, los representantes de Eomann que estaban operando de mediadores, estaban diciendo que se estaban llegando a Córdoba, que había un lugar de consenso que se podían llegar a acuerdos operativos y que Irán estaba cediendo
mucho. 24 horas después, Estados Unidos bombardea. Y yo creo que tener presente que Estados Unidos está tratando sus dinámicas diplomáticas no sólo en en Irán, sino lo ha hecho también en Venezuela, lo está haciendo en todos los escenarios, las trata tratando no desde una perspectiva puramente diplomática. Está utilizando la diplomacia como un arma de guerra. ¿A qué me refiero? Como un arma de engaño. A partir de ahora debemos de tener presentes todos los países del mundo que no se puede uno fiar de un diplomático norteamericano. Bajo ningún concepto porque obviamente lo que hacen son operaciones para engañar para poder utilizar posteriormente la fuerza militar en las
mejores condiciones posibles, pero no estamos tratando o no vamos a tratar con un representante diplomático de un país pues que mantiene su palabra, que llega a acuerdos, que cumple los acuerdos, que nos dice ahora algo que no se decían en estas conversaciones, que lo que quiere Donald Trump y que lo que quiere Netanyahu es un cambio de régimen en Irán. Esto aparece ahora encima de la mesa y se corresponde poco también con el hecho de que, bueno, un cambio de régimen tendría que operarse con una fuerte intervención en relación con las fuerzas de oposición iraníes. Estados Unidos, no hay duda que probablemente y tanto Israel han estado armando determinados grupos en Irán, probablemente también han
estado interviniendo en relación con la oposición iraní, pero no parece que se haya sido su labor fundamental. Es más, parece más bien que el interés fundamental es otro y, por lo tanto, se interviene de una manera militar que rechaza la mayor parte de los actores de la oposición iraní, no el panlevi, el presunto representante que también sería muy interesante ver que en ese señor panlevi que ahora se presenta como el representante de la oposición iraní sin que haya sido elegido como tal por la propia.
en Estados Unidos, con todos los sectores, con todas las fundaciones más vinculadas con el movimiento amaga, con los ultraconservadores, con el tiparti, con todo este tipo de movimientos. Es decir, se está intentando poner en la cúspida el sistema político iraní a un actor concreto vinculado con la extrema derecha y que poco tiene que ver con la oposición iraní sobre el terreno. En tercer lugar, y van a ver solo cuatro, tenemos que hablar también de la relación de todo esto con el derecho internacional o con lo que fue en su momento el derecho internacional porque yo creo que ya está clarísimo aquello que decía en su momento estipión de de cartavo y que luego dijorte a Gazet de la monarquía, de lenda es el derecho internacional,
que lenda es... José Luis se parece mucho a lo que ocurrió en los años 30 con la Sociedad naciones es lo que está pasando ahora creo. Exactamente, pero es que además tenemos que ver la reacción de nuestros representantes europeos respecto a todo esto, es decir lo que ha hecho Estados Unidos estos dos últimos días constituyen dos crímenes clarísimos de los contemplados por la carta del Tratado del Tribunal de Justicia Internacional, del Tribunal Penal Internacional por el Estatuto de Roma. Hay un delito de agresión, hay un crimen de agresión porque se ha producido una agresión militar directa contra un país que no había realizado ningún tipo de acción hostil contra el
país que ha sido que le ha agredido o contra los países que les han que le han agredido, ya hay un crimen de genocidio, de genocidio de magnicidio, es decir el jefe de estado del país ha sido eliminado físicamente por parte de un país externo. Estos dos delitos están en la carta del estatuto de Roma que ha sido firmado por la mayor parte de los países de Europa, incluido nuestro, incluido Francia, incluido Alemania, etcétera, etcétera, etcétera. Y sin embargo, los representantes europeos y la representante de la Comisión Europea, cuando hablan de todo esto, nos dicen o han dicho públicamente, a ver, esos señores que agreden que sean moderados y irán, por supuesto, que no respondan y de
ninguna manera, lo que es un crimen de agresión es la respuesta de Irán para los representantes europeos. No lo es, sin embargo, las actuaciones de Estados Unidos y Israel, que son los que han iniciado el fogo yo creo que nadie puede negar ni siquiera es mi por lo niegan que son los que han iniciado el fogo sin agresión militar previo en cuarto lugar y último yo creo que detrás de todo esto obviamente entonces si no está el intentar en alcanzar un acuerdo porque ese acuerdo se dejó en mantillas parecía posible alcanzarlo y sin embargo se ha abandonado tampoco está al intentar construir una democracia en irán porque parece ser que le importa a poco a estados unidos en todo
caso y además está hablando hoy en día de que curiosamente en relación con toda esta situación pues también están siendo eliminados algunos representantes de la oposición de izquierdas y eso se está diciendo en los agentes del servicio secreto israel y por parte israel sí parte que está ya a mí también yo también he leído noticias a ese respecto que como digo no tiene todavía no tiene todavía confirmación absoluta pero tiene todo el aspecto de que es verdad que está pasando eso. Claro, porque ellos quieren vehicular esa supuesta transición en la dirección que ellos quieren, que es la de la extrema derecha, es un régimen. Claro, evidentemente.
Ellos quieren una monarquía absoluta allí y por supuesto totalmente sometida a los Estados Unidos. Pero digamos, si no son esos motivos del acuerdo que se planteaba, si no es construir la democracia, si tampoco es el respeto del derecho internacional que se conculca directamente con estas actuaciones, ¿qué es lo que se busca? Pues esa actividad, esa acción geopolítica que nos ha narrado Pedro básicamente. ¿Buscan el Gran Israel y el control angosionista de todo el petróleo para acabar de someter al mundo? Exactamente, porque esto viene acompañado también de la ofensiva sobre Venezuela y viene acompañado también sobre otras ofensivas sobre las fuentes de petrolíceras sobre la acción
en Gaza, etcétera, viene acompañado básicamente sobre una agresión indirecta sobre la república popular china, recuperamos que el primer mandato de Donald Trump, lo que se inició fue una guerra comercial con China, que Estados Unidos básicamente perdió y que no impidió que China se pudiese concentrar en los segmentos de autólogo valor añadido en relación con la tecnología, en los segmentos productivos vinculados con la tecnología y con la alta tecnología, eso por lo tanto no frenó el avance de China, lo que se intenta ahora básicamente es dejar a China sin energía, sin mecanismo de expansión comercial y cortocircutar completamente esa iniciativa de la frangela ruta que había planteado China como alternativa a las
dinámicas de globalización dirigidas desde el desde occidente no pues esto es básicamente yo creo el subtesto de todo esto hoy estamos hablando de irán a lo mejor si todo le sale bien dentro de poco hablaremos de China. Buscaremos una manera también de tratar de descomponer de alguna manera ese gran país que es la República Popular China. Se gran país digo en términos territoriales, en términos económicos. Bueno, a ver si ahora ya hemos recuperado el sonido, Andrea. Sí, Perfecto, pues Andrea ya está abordando escuchar tu análisis de todo esto y la importancia es bien. De la verdad es que escúpen que tenga un atraso tecnológico tan notable. Bueno, yo lo que creo es que efectivamente la Unión de Estados Unidos con el cionismo
sigue avanzando para establecer en el mundo el gran imperio con base en Guatín, Pón y Geladir, y es en este camino donde, bueno, que políquicamente va a ir derrocando a todos los que encuentre como enemigos o semi-enemigos, enemigos tibios, o en este caso que Irán, de pequeño enemigo, no tenía nada, sin embargo, ha lanzado una decisiva, la curia épica, ¿no? Le han puesto tremendas hace unos días, cuando retiraron de Tel Aviv y de Jerusalén a toda la misión diplomática de Estados Unidos era desospechar que algo prontamente sucedería y, lamentablemente, las cosas que suceden contra no son en modo alguno nada favorable ni al respecto a la vida, ni al respeto a los derechos humanos, ni al respeto al derecho internacional, sino todo lo
contrario. Realmente causa, no sé cómo denominarlo, pero que determine que efectivamente la República Teocrática, gobernante Indiana hace muchos años no era, no es un ejemplo de una sociedad de iguales entre todos los géneros, ni mucho menos, ni mucho menos. En la situación de la mujer sigue siendo una, no solamente una esclavitud en cuanto a su relación matrimonial, primero con el padre, después el padre es el que decía el matrimonio, después con el marido y así sucesivamente, y por supuesto los que terminan viuda, es el hijo el que tiene que determinar la vida de la madre. Bueno, donde la ponen, donde la ubican, pero que no puede salir las asociaciones de mujeres
que hay en Irán, tienen una vida clandestina difícil, muy complicada, pero no es Trump el que puede determinar cuáles son los derechos humanos que el régimen iran y viola para que determinen una guerra de derechos entre comillas. Esto, en función, lo comentó de lo que ha dicho el propio Trump, de que, bueno, una liberación para el pueblo iraní ni muchísimo menos. Es imposible que Trump tenga una mínima buena acción, ni siquiera con, no sé, un gatito por la calle. No, nos encontramos, yo creo, efectivamente, contigo con Léonon, en que es el avance territorial por un lado que beneficia y espera el zionismo desde hace años, el zionismo criminal y genocida y por el otro lado, Estados Unidos, ser el imperio petrolero en
en el mundo entero para poder confrontar con China desde una posición de mayor brío, de mayores fuerzas y de mayor posibilidad de emprender negociaciones, por supuesto favorables a Estados Unidos. Esto es parte de todo el régimen de guerra que venimos viviendo en los últimos tiempos donde, bueno, agurizado desde que comenzó el genocidio contra el pueblo panestino por parte del estadocionista de Israel, un régimen de guerra que, en el silencio y en el esperar a hacer declaraciones por parte de la Unión Europea o de algún otro gobierno por allí, condenar el genocidio y tener una actitud mucho más bélica en el sentido de confrontarse, no dijo intervenir con armas al Estado de Israel, pero sí en una
posición fuerte, Naciones Unidas todavía no sabe, determinó después de miles de muertos, que podía ser un genocidio. La Unión Europea, bueno, no podemos realmente creer nada. Es tal la hipogricresía de los gobiernos occidentales que repunga, porque todo lo que digan está escondido detrás una cuestión de trabajo y de comercio armamentístico con Israel. Entonces, a por más que digan que estamos con el pueblo palestino o con un gobierno del pueblo palestino han seguido negociando y siguen negociando con el Estado seomista de Israel. Bueno creo que esta situación de Irán nos ha sorprendido algunos y algunas en que podría haber una mayor respuesta
por parte de Irán, sobre todo contra no solamente los buques estadounidenses que estén por las zonas, sino también contra las ciudades israelíes que estén al alcance de sus misiles y de sus bombas también. Bombas que usó en la guerra contra Irak hace ya tiempo. Es difícil pensar que esto va a ser un capítulo de 48 horas. Según las últimas noticias, están levantando en todo Irán, en todas las grandes ciudades, la bandera roja que es la bandera de la venganza por un lado y por el otro lado que están saliendo las milicias de sus casas a organizar algún tipo de respuesta, digo algún tipo de resto de esto porque pueden tener una gran voluntad de enfrentarse al imperialismo
y a el estadosionista, pero bueno el imperialismo les queda la base de trable que da un poco lejos solo están las bases norteamericanas en los países lacados como ha sido Qatar, Arabia Saudí, etcétera y por el otro lado la cúpula de hierro que tiene Israel que lo hace prácticamente impenetrable a todo tipo de emicil y armamente inclusive el iraní, pero bueno, nos estamos acostumbrando, lo tremendo, a que no nos espante la guerra. Hoy escuchaba en las noticias de la mañana como bueno partes naturales, ¿no? de que son sucesos que pasan, lluvia, nieve, granizo, berra, bombas, incendios, drones, era una sucesión de elementos que se daban en las noquisas que tenían que ver con todo esto, desde las tormentas naturales a las bombas que
está allá y me parece que eso es lo terrible realmente que sea generado con esta forma de gobernar que han asumido por un lado el occidente bueno para confrontarse con otros países que les pisan, que les pueden pisar el terreno en lo económico y también en la influencia en lo político. Si Irán queda un digamos como campo yermo para el estado opcionista, va a ser el triunfo mayor y hay que pensar qué va a ocurrir entonces. Va a haber un genocidio triples donde nadie va a decir nada. Ningún gobierno va a decir nada. Avanza el tsunami del terror, de la muerte, de la guerra, avanza y nos encontramos con Hector que en cada guerra se ganan territorios, Israel lo ha
y de genocidio, y Estados Unidos se reivindican siempre, como los Adalides, los padres de la democracia y los derechos humanos. Todos lo hacen por el bien de la gente, como lo han hecho dicen en Venezuela por el pueblo venezolano y ahora por el pueblo iraní. Yo creo que va a juntar todavía algunas fichas más. Esto me hace acordar hoy, ¿no? Al ver qué fichas mueve el imperialismo, el monopolis, ¿acuerdan? No se llamaba así. Que compre una casa, compro tal hotel en tal vía, me tenés que pagar esto y demás. ¿Se llama Monopoly? Sí, no. Bueno, un juego donde se van adquiriendo propiedades y se van estendiendo sacadas. En Monopoly, como no me decían.
El argentino me hace entrar en dudas. Bueno, decía que eso Estados Unidos va adquiriendo espacios, territorios, países en busca de su beneficio económico sea como fuera, con bombas o hundiendo lanchas, las supuestas lanchas del narcotráfico, de los soles que había, ahora contra la religión, contra el régimen teocrático de Irán, que es un chiste bochornoso que diga que es por la libertad del pueblo iraní, tanto Trump como netandiaje. Lo que sí es terrible que nos vamos a encontrar, bueno, uno de los objetivos que tuvo uno de los bombardeos de las bombas fue una escuela de niña, donde murieron 80 nenas. Todo esto no nos desespera. Pedro, que me gustaría que nos dijeras ya hablando sobre cómo ver la situación y
Y también la reacción que han hablado el compañero del tema, la reacción de los gobiernos de europeos, sobre todo esto, la reacción de Starmer, la reacción de Macron, la reacción de Pedro Sánchez, o sea, cómo ves ahora mismo, porque el nivel de sometimiento a los Estados Unidos es que parece, es en diferentes grados, no todo el mundo ha tenido el El mismo, lógicamente, pero todos ellos han demostrado un nivel de sometimiento entre notable y sobresaliente a los Estados Unidos. A ver, poniendo en el notable a Pedro Sánchez y en el sobresaliente con matrícula de honor a Starmer. Bueno, Starmer ha llegado a plantear que Inglaterra va a intervenir y va a poner
la raza a disposición de esta situación, ¿no? Básicamente entre otras cosas porque Chipre, Chipre, donde los británicos tienen presencia, está siendo utilizada como una base de ataque a Irán también y de hecho se ha alcanzado posiciones en Chipre, ¿no? Bueno, básicamente lo que estamos observando, lo que se puede observar, es que la conducta ofensiva de Trump fuera de toda legalidad internacional y que ha optado por la agresión, por la guerra de agresión, bueno, lo que tiene es básicamente arrinconado a todo el mundo, a los propios y en cierto modo a los ajenos también, pero sobre todo a los propios. Lo que sí ha habido ante este acto de fuerza es que algunos que habían levantado la voz hace
algo, hace unos días y aquí hemos recordado el caso del presidente de Canadá, bueno el presidente de Canadá ya ha dicho que está completamente de acuerdo, el presidente de Australia ha dicho que está completamente, o sea, Australia y Canadá, ya han dicho que están completamente de acuerdo. Las cuestiones que ha dicho la Unión Europea a través de Calas y de Ponderlaien es exactamente, vamos, les han pedido a los iraníes que se dejen pegar y que se rindan, es lo que han dicho básicamente, ¿no? Y el Pedro Sánchez ha hecho una declaración diciendo que esto, que esto no se puede hacer, que esto va contra el derecho. Es decir, ha tenido una declaración que aparentemente
mantiene una cierta dignidad, pero el territorio español está siendo utilizado para todas las necesidades logísticas que necesita estar. Por cierto que, muy recientemente, Pedro Sánchez, ante la amenaza, según el amenaza de llevársela a las bases de Moron y Rota a mamá Ruecos, su respuesta ha sido en lugar de decirle pues mire qué bien aprovechamos y ya que lleves el asusté de en lugar de eso ha cogido y lo que ha dicho es que necesita usted para que sigamos teniendo ahí sus tropas. Bueno, es que esto ya lo aclaró Alberto Garzón, Alberto Garzón ya planteó en su momento que rota da muchísimo trabajo, que esto hay que replanteárselo en términos de lo que saca Andalucía de con todo esto, es decir, vamos a ver, aquí no tenemos
izquierda, lo tenemos es un meme, tenemos, o sea yo ya no sé ni cómo ponerme, o sea porque es gravísimo todo lo que está ocurriendo. Bien, la pregunta era que cuál es la posición que tiene el resto del mundo, bueno pues el resto del mundo es que estamos viendo como dos matones a nivel planetario están golpeando al al hombre tón que se pone en medio y que puede y que debe ser quitado de en medio para que los matones puedan tomar el control del barrio. Básicamente es eso. También se está viendo que los bricks también son un meme en sí mismo. Vamos a ver, mirad, ¿se había construido...? ¿Me está pareciendo a mí? Perdona, Pedro, que te interrumpes.
No me interrumpes, estamos debatiendo. Lo que me está pareciendo también es lo primero, que Rusia tiene una posición, su posición no le permite ir mucho más allá de luchar por su supervivencia y librar la guerra de Ucrania, no tiene muchas más posibilidades hoy día, y China también está en una posición, por lo menos, en lo que atañe a su capacidad de influencia en la situación internacional bastante limitada, o sea, no tiene ni punto de comparación con la capacidad que podía tener la Unión Soviética cuando existía. Bueno, eso seguro. Bueno, tampoco es difícil calibrar exactamente las cosas y emitir juicios así muy categóricos, porque desconocemos muchas cosas,
desconocemos muchísimos detalles que son muy importantes. Es decir, además existe también la pretensión de causar confusión y el desánimo con las noticias. Y se nota muchísimo cómo han desaparecido en la mayor parte de los vídeos en tiempo real, transmitidos por la gente desde Israel o desde los países árabes del Golfo, en el sentido de que faltan imágenes, faltan imágenes. no estamos viendo los impactos, o sea, la respuesta iraní no la estamos viendo. Es decir, eso ya se vio en la guerra del Golfo en un determinado momento. Hasta unos determinados días había mucha información y había muchas imágenes. Y luego, luego aquello desapareció del mapa.
Y entonces no sabemos muy bien qué está pasando. Vamos a ver, vamos a ver. Sabemos que Irán está adoptada de ayuda militar en Rusia y China. O sea, eso sí se sabe, se sabemos que ha habido muchísimos vuelos y material, además tienen conexión terrestre, es decir, que les ha llegado mucho material. Es muy probable que haya en este momento oficiales del ejército ruso de la Federación Rusa en territorio iraní, Entre otras cosas, porque gran parte del material antiáreo y de detección y de rodares y de sistemas misilísticos no se pueden improvisar. Es decir, tú no puedes operar un S300 o un S400 con un curso de fin de semana en una academia. O sea, en este momento lo más probable es que hay rusos combatiendo dentro de Irán.
Y cuando digo combatiendo, quiero decir que están a cargo o colaborando en la gestión de los sistemas antiáreos que puedan tener. Lo que pasa es que eso, lógicamente, es a su cursal de los fondos árabes y del anglosionismo, que es el diario del país o televisión española, que en este momento está ocupada por el Mossad. Vamos a decirlo claramente. Claro, pero que importante es el papel que están teniendo los medios o occidentales. Brutal, un papel brutal. Entonces, bueno, lo que quiero decir es que hay ayuda de China y hay ayuda de Rusia. Lo que pasa es que esa ayuda llega a un determinado nivel. O sea, ¿qué es lo que estamos demandando? ¿Que los dos destructores chinos acudan a combatir al grupo de
portaaviones? Eso no es creíble. Eso sería la guerra propiamente. Sería la guerra mundial pero total. Aquí lo que tenemos es al matón con aspiraciones planetarias que está intentando liquidar a alguien que se interpone y entonces la única posibilidad de pararle es que alguien que tiene una pistola inicia una refriega en la que todos saldríamos muertos entonces lo que se está haciendo es lo que están haciendo parece es que están ayudando al hombre que se interpone en este caso irán que es el que quieren quieren ver caer para para destruirle le están ayudando lo que pueden vamos a ver por ejemplo si se cierra el estrecho dormud por ejemplo y si le atacan las terminales de de perforación de
petróleo y irán puede ser va a sufrir también un problema de falta de abastecimiento energético es decir, cuando Irán corta el tráfico en el estecho de Ormut y se ponen dificultades al trasiego de combustibles, Irán también se va a haber afectado. Bueno, pues Rusia, Rusia que tiene conexión y tiene gasoductos conectados con ellos, les ha asegurado, parece a indicios de que les ha asegurado abastecimiento energético y abastecimiento de alimentos, es que una de las jugadas en todo esto, es que al destruir infraestructuras o al defenderse irán atacando las infraestructuras del enemigo en la zona, puede encontrarse como un problema de abastecimiento de combustible
y de alimentos y de reparto de alimentos. Bueno pues, ¿qué papel está jugando Rusia en eso? Rusia puede jugar un papel muy importante y de hecho lo más probable es que lo esté haciendo. Tampoco hay que caer en exageraciones. Bueno, aquí lo que se ha demostrado, por ejemplo, es que el Mossad tiene penetradísimo el ejército y la sociedad y las estructuras de poder en Irán, que les han matado ya varias veces a toda la cúpula directora del país y eso es un un fallo catastrófico. Pero aquí de lo que se trata es si Irán va a resistir o se van a hundir moralmente y se va a producir el cambio de régimen que es lo que busca Estados Unidos. Si Irán resiste, es decir, si convierte esta resistencia en días, semanas o meses, aun
al coste que sea, muy posiblemente los anglosionistas no podrán ganar. Van a tener problemas graves de tipo logístico, de abastecimiento de armamentos, de abastecimiento de combustible, porque no pueden mantener una guerra larga sin quedar expuestos sus unidades. Las unidades navales son vulnerables porque el tipo de hierra que están haciendo tiene un consumo muy potente, muy potente de municiones y ese tipo de municiones tienen que aprovisionarse en bases que están lejanas en la isla de Diego García. Además, las instalaciones del golfo están bajo ataque. Ha sido destruido, ha sido destruido, parece ser una de las instalaciones en Bahrein-Navales. Es decir, los norteamericanos no estamos aquí ahora para hacer el análisis
de tipo militar técnico, ¿no? Pero sería muy procedente hacerlo. Y eso falta incorporar al debate, claro. José Luis. De luego, tanto en China como en Rusia, debe estar preocupadísimo con este tema, con lo que está ocurriendo, con esta oleada de ataques que está teniendo Estados Unidos para tratar de establecer o restablecer, digamos, una hegemonía que según ellos debería durar mucho tiempo. En En fin, la verdad es toda situación es especialmente delicada, pues también por el tipo, yo no gustaría que nuestra audiencia entienda también que esto... de política que se está implementando ahora mismo en los Estados Unidos. Es decir, no estamos tratando tampoco con actores más o menos benevolentes o más o menos democráticos como podía
ser de alguna manera o se pudo pretender que fueran de alguna manera y para algunos países que tampoco fue igual en todos lados en el pasado, si no que se lo digan algunos países de África o de Latinoamérica, sino estamos tratando ya como una potencia que abiertamente defiende el imperialismo más depredador y brutal. Exactamente, esa es la cuestión. Entonces, es que no sé qué piensas tú, José Luis, pero yo creo que la situación es muy muy preocupante. Sí, desde luego yo creo que además la política de Donald Trump y de la extrema derecha global tiene mucho de golpe sobre la mesa en un momento de debilidad geostrategica global, es decir, estábamos avanzando un monto cada vez más multipolar,
donde a nivel económico China estaba cada vez más cerca de alcanzar una sobremacia económica a nivel global y, por lo tanto, lo que hace el imperio ante esta tesitura, ya lo decía Tucides en la antigüeda, es dar un golpe sobre la mesa. Básicamente la política norteamericana que ha desplegado de Donald Trump desde que accedió a la presidencia es un gigantesco golpe sobre la mesa que implica muchas cosas, implica por supuesto una vertiente geopolítica que es el inicio de toda una serie de guerras de agresiones contra otros países para generar una dinámica de recuperación. Primero sobre la base de que el ejército norteamericano es el más potente del mundo, incluso el gasto en defensa norteamericano,
en defensa, lo de defensa es una, es una, digamos, es una broma, el gasto en capacidad de agresión del ejército norteamericano es superior al de todos los demás ejércitos del mundo sumados, que esto es algo que no se suele decir, parece siempre que son los demás los que se están rearmando, son los rusos, los chinos, no sé quién, que se están rearmando, pero ese Estados Unidos el que no ha dejado de rearmarse, incluso cuando tenía una superioridad absoluta sobre el resto de ejércitos del mundo sumados durante décadas. Pues aquí lo que hay es, por lo tanto, la utilización de esa fuerza bruta. Cuando ya no hay fuerza económica, cuando ya no hay capacidad de influencia política, cuando ya no hay capacidad de influencia
diplomática, se utiliza la fuerza bruta para dar una vuelta sobre la mesa a nivel geopolítico, retomar las fuentes de energía, por lo que se nota al desrangular el crecimiento de los competidores, ya sea en China, ya sea Rusia, ya sea el Proquedirán. Pero es que además que golpe y viene acompañado boco y ferno, pero no solo se trata de una cuestión de poner en cuestión o de golpe sobre la mesa a nivel internacional, es también un golpe sobre la mesa a nivel interno, es decir, es también una apuesta en cuestión del modelo norteamericano de democracia liberal, de democracia liberal burguesa, lo que se pone en cuestión desde la punto de vista de la destrucción de la separación de poderes en el interior del
propio sistema constitucional norteamericano. Lo hemos visto con el Tribunal Supremo, hemos visto con la entrada de las fuerzas del ICE en ciudades dominadas por los demócratas lo hemos visto también lo estamos viendo en esta en esta ofensiva porque parece una cosa colateral muchas veces a los que lo vemos desde aquí o desde europa lo vemos desde otros sitios nos parece como muy colateral estamos muy acostumbrados a la agresividad norteamericana y vemos como muy colateral esto de que no le hayan pedido permiso al congreso pero es que la constitución norte americana establece muy claramente para iniciar un acto de guerra es necesario pedirle permiso al poder legislativo. No lo puede hacer el poder ejecutivo como tal. Esto es una cosa
básica dentro de la separación de poderes en la Constitución norteamericana. No se le ha pedido permiso y el propio Trump ha dicho en uno de sus mensajes en Trude Social que esto es una guerra, ha utilizado la palabra guerra, no utilizado la palabra, no sé, operación militar especial ni nada semejante, ha utilizado la palabra guerra. Entonces no se le ha pedido permiso al el Poder Legislativo porque tiene al Poder Legislativo absolutamente bajo su vota desde el momento en que procedió a una especie de golpe bluf de estado, golpe fict de estado que fue el golpe del Capitolio. Los asuntos del Capitolio dejaron claramente establecido frente a los legisladores que eran
absolutamente vulnerables frente a las turbas que Trump podía movilizar. A partir de entonces el Poder Legislativo norteamericano desaparece como poder autónomo, desaparece como caposibilidad de control del Poder Ejecutivo de Donald Trump. Y respecto al judicial, hemos visto tres cuartos de lo mismo. Sólo han operado y estaban muy contentos por esto la semana pasada en relacer con los aranceles, porque eso sí puede significar algún tipo de quiebra en relación con las intereses de la clase dominante, sectores distintos de la clase dominante. Pero también tenemos la intervención con respecto al poder moderador que podía representar el poder de los estados en el marco de poder territorial de los estados en el marco del sistema
Federal. Y ahí es de donde Donald Trump realiza abiertamente la militarización de los espacios de los estados que no son o que son gobernados por los demócratas. Esto no es algo de simplemente inocente y que tiene que ver simplemente con el tema de deportar inmigrantes. Es también un acto de fuerza que les demuestra a esos estados, les demuestra esos poderes territoriales que establece la Constitución norteamericana y que en algún momento pueden limitar el poder estatal, el poder ejecutivo del presidente, que están sometidos a ese poder ejecutivo del presidente, porque para hacer ese despliegue, y esto lo vimos en California, se necesitaba el visto bueno de los gobernadores. Y no se ha tomado tampoco el visto bueno de los
gobernadores, es decir, hay una quiebra constitucional completa en Estados Unidos. Y hay una quiebra constitucional completa que se pretende exportar al resto del mundo. Esto es lo que hay que entender. Se rompe completamente el equilibrio de fuerzas, equilibrio jurídico, el equilibrio social, el equilibrio económico, construido trabajosamente después de la Segunda Guerra Mundial. Toda la arquitectura del derecho internacional queda arrasada por los suelos. Toda la arquitectura de la organización de naciones sumidas, de los organismos multilaterales queda arrasada por los suelos. Toda la arquitectura incluso de la Organización Mundial de Comercio, es decir, toda esa arquitectura de los tratados que garantizaban
la globalización económica, queda arrasada por los suelos por medio de los aranceles de Trump. Toda la arquitectura de seguridad es construida después de la Segunda Guerra Mundial, que implicaba cosas como que no podía haber una agresión directa de un estado a otro, etcétera, etcétera, todo esto queda arrasado por los suelos. Después del asesinato del señor Hamenei, pensemos lo que pensemos de él, que puede paralizar a Vladimir Putin con el tema de asesinar a Vladimir Zelensky, es decir, estamos ante es un magnicidio puro y duro un crimen internacional establecido en el estatuto de roma y sin embargo aquí no pasa nada es más nuestros representantes
políticos que han firmado el estatuto de roma se comprometen a no hacerlo cumplir, ni siquiera reclaman que se cumpla y yo creo que también es interesante y el hablar un poco de la cuestión militar de la cabaola hablaba pedro, yo creo que que no existen paralelismos, no existen una capacidad militar de los iraníes de aguantar indefinidamente un duelo en relación con la utilización de misiler de esta especie de intercambio a larga distancia. Los norteamericanos tratan de organizar esto así para tratar de volver a Irán a la Edad de Piedra, básicamente destruir todas las capacidades de organización del estado iraní y tratar de volver a la sociedad
iranía a la Edad de Piedra. Pero esto tiene dos tripos de fallas. En primer lugar, se está hablando, esto lo están diciendo expertos militares, que los estadounidenses han utilizado ya gran parte de la munición que tenían, tanto en este conflicto como en otros, como por ejemplo el de Gaza, han estado apoyando, dando munición abiertamente a los israelíes y sobre todo los interceptores de los misiles, es decir, esto que garantizaba la operatividad de la cúpula de hierro. Además, hay expertos militares que dicen que la guerra de los 12 días contra Irán en junio duró 12 días, sino 15, ni 17, ni 21, porque se les estaban acabando los interceptores y ya había tenido que intervenir
directamente los aliados británicos y norteamericanos, porque la cúpula de hierro israelí ya no funcionaba básicamente con la misma fiabilidad que antes. Es decir, aquí tenemos la posibilidad de que no se pueda sostener indefinidamente este tipo de guerra por parte de Estados Unidos y por parte de Israel. Aunque ellos digan que sí, es muy probable que en algún momento simplemente se les acaben las bombas y se les acaben los interceptores. Y esto nos lleva también a que van a poner botas sobre el terreno, no parece que haya ningún tipo de interés, no parece que haya ningún despliegue de fuerza militar terrestre que pueda intervenir en el terreno en Irán, hay que
tener presente que Irán no es gaza, es decir, si alguien se plantea que esto va a ser como gaza, van a bombardear masivamente durante meses, durante años y luego veremos qué es lo que pasa, Irán es muchísimo infinitamente más extenso que gaza, es un terreno muy montañoso como ha contado Pedro, es decir, con muchos accidentes geográficos que pueden facilitar el esconderse, el clavac túneles, el generar mecanismos para esconder las lanzaderas de misiles, etcétera, etcétera, esto no es gaza, esto es otra cosa. Para intervenir, tendrían que intervenir para de verdad derribar el gobierno iraní, si no lo hacen las propias masas iraníes en una dinámica
de enfrentamiento o no lo hace un sector del ejército iraní que quiere alcanzar algún tipo de acuerdo como ha pasado en Venezuela, van a tener que intervenir sobre el terreno, y no van a poder intervenir sobre el terreno. Ni siquiera tienen la intención de intervenir sobre el terreno. Y esto nos lleva a las posibilidades a medio plazo. A medio plazo tenemos en noviembre las elecciones norteamericanas. Y ahí tenemos, en primer lugar, las contradicciones que va a generar para el movimiento conservador de Donald Trump el hecho de que se haya metido en esta guerra. Los republicanos se han definido siempre como un partido isolationista, que no quería intervenir en
guerras en el extranjero. Eso era la cosa de los demócratas. Eran los demócratas los que tenían esa pulsión imperial de meterse en berenjinales en el resto del mundo y se supone que los republicanos precisamente planteaban que iban a abandonar todo ese tipo de cosas. Eso está en el corazón de parte del movimiento MAGA y eso le va a pasar factura a Estados Unidos y más factura, cuantos más bajas norteamericanas se vayan acumulando. Ya hemos tenido las primeras bajas hoy. Y en segundo lugar, este desunto del congreso que también por encima de la mesa, tanto para congresistas republicanos como para congresistas demócratas, como para la propia gente de Estados Unidos que la quiebra constitucional en estos momentos es completa.
Es decir, que hay una situación en la que, bueno, pues la clase de dirigente norteamericana va a tener que plantearse si de verdad quieres recorrer este camino o si quiere dar un freno y tratar de construir otra cosa, sobre todo después de las elecciones de medio mandato de noviembre que veremos cómo quedan y si Estados Unidos y si Donald Trump consigue de verdad sostener el poder que tiene. Llegó a largo plazo con esto a cabo, a largo plazo hay que tener presente que el enemigo que tiene Donald Trump en estos momentos es un enemigo secular, es un enemigo que no es sólo un enemigo político o geostratégico o económico, es un enemigo religioso y esto es lo que planteaba con
antes con respecto al tema del chismo. En su momento el propio Stalin se rió de la influencia del Vaticano diciendo cuántas divisiones ha corazado hacia el Vaticano, bueno pues la unión soviética ya no existe y el Vaticano el Papa va a venir en junio aquí a Madrid a dar sus discursos. El chismo puede pasar lo mismo, es una corriente del islam que ha sobrevivido durante mil años, durante mil años expandido por todo el mundo, ha sobrevivido durante mil años a fuerzas mucho muy superiores en su espacio territorial y mucho más agresivas con él que lo que ha sido el propio Estados Unidos ahora mismo y por lo tanto es una es una posibilidad muy densa de a medio largo plazo de que esto genere una dinámica irreconcibiable.
Mate, Andrea, que a mí lo que se me plantea a la vista lo que está diciendo a José Luis es si aunque Donald Trump pierda las elecciones de medio término luego pierda la presidencia, luego gane un candidato demócrata, si esto puede ser ya reversible y lo que está pasando o las élite de poder que rodean que están en torno al Partido Demócrata se van a mover también con mucha comodidad en el marco este de quiebra constitucional que deje Donald Trump después de su presidencia? Sí, no escolarmente la quiebra cositacional dentro de Estados Unidos ojalá que haya un levantamiento demócrata, de lo dudo, y ojalá también que haya un quiebre más profundo en el partido conservador. Lo que es notable es lo que ha
ha significado a nivel internacional las patadas que está dando Trump y las trompadas a nivel de violación constante de el derecho internacional, de los derechos humanos, etcétera. Yo creo que eso es todo lo que va a ser muy difícil y si no imposible de recomponer para poder existir, coexistir nuevamente en otro panorama político. Ahora solamente hay un relato ético de lo que está ocurriendo en lo que se va crecientando como, bueno, documentación histórica del 2025-2026 por supuesto desde el genocidio contra el pueblo palestino como cosa más sangrante porque la población más allá de toda la solidaridad a nivel mundial que significó y significado todas las
movibilizaciones en el mundo entero no sirvieron lo suficiente si en cuanto a conciencia social pero no fueron lo suficiente como para poder torcer el volante de los gobiernos que siguieron comerciando, no ejerciendo ningún tipo de sanción ni boycott contra el estado oceanista de Israel, no se le agiró para nada. Aún como decía en la anterior intervención, que si bien ellos decían alguno, que no comerciaban más.
grandes descubrimientos que hacían en el nivel de nanotecnología, sí, sin embargo, lo hacían del Vaprolegitorio. Entonces, aparte de lo terrorífico, que significa Trump y el estadocionista de Israel, que es manejar con el terror los pasos que se dan en política para acumular territorio y petróleo, realmente es una cuestión en cuanto digo al terror bélico, que esto significa, pero también hay un fiebre a nivel moral, políquico y geológico de poder encontrar en Occidente y me refiero a Europa y en otros países que puedan tener una voz de principios en una posición de principios para confrontarse contra trámite toda esta ola de liberalismo bestial y criminal
que está lanzándose en el mundo entero. No es solamente una guerra comercial, hay una guerra política que avanza para sostener el imperio de Estados Unidos. Y si es bien es cierto que las guerras le correspondían al Partido Demócrata llevadas a cabo o artos como ingresar en países y matar a sus dirigentes, entre parientes, y bueno, no, sin parientes, terroristas, como fue el caso de Alcaeda y otro, El Partido Conservador se guardaba para seguir haciendo una política diplomática de fuerza, pero sin tener que establecer ninguna explicación ni excusa de que habían desarrollado actos bélicos sobre esos interlocutores, ¿no? Que empiece que la política, que la diplomacia existe hoy en
Estados Unidos, es un chiste, es diplomacia. Realmente se puede creer que va a haber algún tipo de negocio o de fórmula, no diría de caballero, Porque aparte, el feminismo me lo proride, pero cuanto a bueno también la Ursula Bondemeyer no tiene nada de feminista ni representa nada el poder de la mujer, sino que bueno, nos encontramos con qué es lo que se negocia. La convivencia entre países que supuestamente lo regulaba en la ONU, ¿estamos hablando de eso? No, no, no hay convivencia, en modo alguna hay una convivencia en el mundo de distintas maneras, de distintas maneras en que avanza, liberan yismo criminal. Y esta que nos encontramos, que Trump avanza con su socio terrorífico,
que es el metanyajo, es el lenguaje de la muerte. Únicamente y exclusivamente en un régimen de guerra solo hay lugar al lenguaje de la muerte. No hay lugar de principios, de moral y en reconstruir nada, y que haya que retrotaderse a pasos o a cosas que haya hecho el monstruo de Stalin, la verdad que tiene miga lo que hemos vivido, lo que se ha pasado en este mundo, Stalin por monstruo en lo interno y también en lo externo, que es comparable prácticamente atrás, más allá de todo lo que se pueda decir, efectivamente en diferencias de tipo histórico, de tipo idiosincrático y demás, pero fue el responsable fundamental de quitarle todas la debilidad a un proyecto socialista.
si Andrea que se nos ha puesto en silencio el el micro y te hemos dejado de oír no sé si lo pues hay sí sí sí que está no está muy bien pues nada porque Andrea yo no no he hecho ninguna afirmación en defensa de Stalin simplemente he dicho que justo como ejemplo de la diferencia de Stalin pero bueno era una situación de años y de circunstancia absolutamente diferente a la que nos encontramos lo que quiero marcar es que no hay hoy por hoy más allá de un vasallaje de cientos de países, a Estados Unidos y no hay voces dignas ni posiciones dignas que se confronten a este monstruo que efectivamente ya no podemos contarlos muertos porque no lo sabemos. ¿Cuántos muertos hay en Irán?
han dicho que ya los 48, el Consejo Superior de Defensa, el Consejo de Defensa ya no existen, no hay nadie ahí. Bueno, ¿qué pasará con su población? Y probablemente las Nulicias tengan una actitud activa en cuanto a dar algún tipo de respuesta, decía lo de la bandera roja, porque una noticia que me llegó como que también había una movilización importante dentro de todas las ciudades. Yo no voy a defender nunca una dictadura teocrática como ha sido la iraní pero sí voy a estar junto a la defensa del el pueblo iraní y contra el imperialismo, y si después los ayatolás hacen una cosa o la otra no es una cosa que nosotros podamos recibir o no, pero si lo que tenemos que tener
es cuál es nuestra posición frente a todo esto y la posición tiene que ser, me parece absolutamente contra la guerra. Este complejo de guerra, este panorama de guerra que se establecido es el momento de guimtar y de movilizarnos, todo cada uno, y si es posible juntos, por la paz y contra la cadena esta y la carrera armamentífica que hace ya décadas que la ganó Estados Unidos. Sin saber lo que tiene China todavía, porque China sigue siendo bastante misteriosa en montones de cosas, no sé, recientemente me comentaban en un programa universitario que hay donde los estudiantes extranjeros que van a China, que pueden hacerlo, hablando en Quino, haciendo las tesis en Quino, etcétera, estudian todo lo que quieran y más,
pero no pueden convivir con chino, no pueden convivir con estudiantes chinos, ni en las residencias, ni en las cuestiones de, teóricamente, de comunidad unidad sicaria. Entonces, bueno, como hay tanto cetretismo, tanto misterio, determina esto que no puede entusiasmar que chinga tenga muchas más bombas que Estados Unidos o un ejército superior o que puedan matar a Putin? No, no quiero entrar en esa dinámica ni en el juego que nos plantean ni en el lenguaje de guerra. Creo que hay que buscar otros caminos que tengan que ver con con esto de la conciencia, que tengan que ver con esto del derecho universal, ¿no? Un directo. Todas y cada una de las comunidades y los lugares de la unidad.
Muy bien. Pues Pedro, no sé si quieres comentar algo más antes de finalizando el programa. Sí, Pedro, él pone el micro. Perdón. Bueno, vamos a verlo. Perdón, cuan con los que no tengo que retirar. Ah, muy bien. Pues muchas gracias, Andrea, por tu participación. Hasta el próximo viejo. Hasta luego, Andrea. Bien. Los saludo a los tres y espero que nos encontremos el sábado con otro tipo de circunstancias que solo tenga que ver con una lluvia o un chaparrón. Gracias, Andrea. Abrazo el chatón. Abrazo. Abrazo. Sí, Pedro. Sí, yo quisiera decir que la situación que estamos viviendo es quizá el resultado final de una larga cadena de acontecimientos que empezó hace mucho tiempo
y que ha pegado un salto cualitativo brutal, ¿no? O sea, es el asunto. Es decir, esto no es simplemente una guerra más que emprende Estados Unidos. No, aquí acordémonos que el general Clarke comentó en una entrevista que le hicieron y le habían enseñado un plan para deshacerse de un montón de países del mundo árabe que representaban algún tipo de freno a los intereses de Israel y de Estados Unidos. Bueno, pues todos esos países han sido destruidos, divididos, y están sumidos en, se han atomizado o están en manos de grupos radicales instrumentalizados por Israel y los norteamericanos. Es decir, Libia ha desaparecido, Siria está en manos de quienes está en mano,
Iván no estaba completamente reventado, Irak con un coste humano brutal también está reventado y ahora el que quedaba en la lista que le pasaron al generado Clark era Irán. Entonces esta es la situación pero el problema ya no es solamente esa guerra que está allí ante la cual nosotros podemos hacer análisis muy serios, muy sesudos sobre geopolíticas, sobre cuestiones militares, cuestiones morales, cuestiones de todo tipo, todo lo que queráis. No, esto tiene que ver con el mundo en el que vivimos ahora y en el que nos toque por vivir, o sea, los años que nos toque por vivir. Tiene que ver con eso. Tiene que ver con que Estados Unidos ha cambiado sustancialmente sus políticas. Es decir, vamos a ver, hay que pensar en
Esto no es un problema de un enfrentamiento entre el mundo occidental y el irán, no es un problema entre la democracia y la teocracia islámica. No, no, no es eso. Aquí los principales enemigos del sistema democrático, de los derechos humanos y de los principios republicanos en este momento son los que gobiernan en este momento, en Israel y en Estados Unidos, estos se ciscan literalmente en lo que llamamos democracia y derechos humanos, no creen en absoluto en el derecho internacional ni en el derecho local ni en la división de poderes ni en nada de eso que dicen que define el mundo occidental ilustrado, bueno, lo rechazan por completo, o sea, lo que están luchando es por una
forma imperialista en el mejor estilo del imperialismo del siglo XIX sobre una base étnica y sobre una base en la cual no existe otra cosa que el poder de los fuertes. Y eso es lo que quieren imponerlos, es decir, el experimento democrático resultado de muchas décadas de siglos de lucha en el mundo occidental está tocando a su fin, así literalmente, porque era también un proyecto civilizatorio. Era un proyecto que implicaba el respeto a los derechos humanos en la condición de ciudadanía y una cierta idea de fraternidad universal y de conseguir la paz mediante la justicia del derecho. Ese era el ideal republicano que nace con la ilustración, que tenía sus
disentas variantes y que tuvo que ser modificado y redefinido pues por las izquierdas diversas y por los demócratas diversos, bueno, por los enemigos principales de eso hoy en día son el gobierno de Estados Unidos y las facciones que se lo disputan y la peculiar conexión que tienen con Israel. Esa es la realidad. Y frente a eso no hay nadie, no hay ningún estado en Europa que se atreva a alzar la bodia o ponerse porque hacerlo va contra sus propios intereses de clase. Es decir, se ha llegado a una situación en la cual el anglosionismo ha empujado tanto, tanto, tanto, tanto que para los estados europeos y sus gobiernos la careta que ha caído en el lado norteamericano está
empezando a caer de este lado europeo también, porque oponerse a ellos les llevaría a tener que oponerse a sus propios intereses de clase y eso es lo que explica la mudanza y las
el planeta, Estados Unidos y Israel han decidido destruir a Irán existente, con todos sus errores y todas sus peculiaridades, pero no lo están atacando porque les parezca mal su régimen, sino porque su régimen es independiente de ellos, y porque no se deja manipular ni deja que el programa milenarista que tiene Israel se desarrolle. Y por eso los quieren destruir, son una una amenaza para su proyecto de dominación global, eso combinado con las conexiones que tiene Irán con China y Rusia. Entonces estamos asistiendo a una batalla por el poder global que nos deja a nosotros en la condición de vasallos o de rehenes y que por el propio desarrollo de
los acontecimientos en el Golfo Pérsico y en esta lucha que ahora empieza, salvo que se derrumben mañana, claro. Entonces pasaríamos a la siguiente fase del proyecto de dominación global, pero mientras esta lucha esté abierta, aquí pueden pasar muchas cosas. Es decir, no sabemos cómo va a evolucionar esta situación, pero ciertamente el cierre de los estrechos, o sea, la rotura de las cadenas de suministro de energía a Europa pueden dejar a Europa de rodillas, así literalmente en los próximos días o semanas, porque Estados Unidos no va a poder suplir el suministro del Golfo Pérsico a Europa. No, no, no, que es simplemente decir que yo creo que es importante
también que quienes nos escuchan sean conscientes de que la subvisión a los Estados Unidos, lo único que va a traer. La España son perjuicios porque cada vez, o sea, se va a hallaje a los Estados Unidos, se va a ir traduciendo. Si el proyecto de los Estados Unidos de dominación tiene éxito y que cada vez seamos menos importantes para ellos, que cada vez nos vayan quedando menos migajas, que nos vayan cayendo menos migajas al final, seamos simplemente un territorio más que explotar en el sentido que sea y cada vez con menos ventajas. O sea, nos van a reducir a lo que es cualquier otro territorio de explotación colonial. Ese es nuestro destino,
tarde o temprano. De otra manera, ellos ya tienen de nosotros lo que necesitan, que es nuestro emplazamiento. Pero las ventajas que podemos haber obtenido por ese vasallaje a los Estados Unidos hasta ahora eso va a ir desapareciendo y cada vez más rápido. Nada, aquí no hay ventaja ninguna, salvo que algunas personas a nivel individual tengan un pasaje para la isla de epstate nada más es decir que aquí la única es el concepto de la hiperclase es decir la españa como estado como estado independiente y soberano está aniquilado como y como nosotros otros países europeos también estoy refiriendo que hay mucho hay una una creencia hay una creencia bastante generalizada entre la población española entre toda afortunadamente de que
que ese sometimiento a los Estados Unidos reporta ventajas a España. Eso solo puede recordar... Sí, eso es verdad. Pero solamente va a reportar alguna ventaja a algunas personas o familias. Nada más. Como país, como colectividad, como pueblo, como nacían, estamos en este momento liquidados. O sea, liquidados completamente. Nosotros y la gran mayoría de los europeos, esta es la situación. y si no y si no intervienen aquí y no matan a quien les haga falta es porque no lo necesita o sea lo que ha demostrado el comportamiento de Estados Unidos ahora en el segundo mandato de Trump es que abiertamente están dispuestos a matar a cualquier dirigente de cualquier país si se opone a sus intereses y si lo
pueden hacer sin que haya una represalia que les disuade que a día de hoy únicamente es el arma núclea es que es literalmente eso a por cierto y una cosa muy importante que se ha escapado el ataque a venezuela y el secuestro de maduro y ha supuesto la neutralización total y absoluta de venezuela y no y eso era parte del esquema para atacar irán es decir necesitaban hacerse con el control efectivo del petróleo y los recursos de venezuela para poder atacar a Irán y hacer frente a las posibles consecuencias derivadas de un bloqueo del Estrecho Norma. Yo sí me gustaría decir que narraban los militantes de defensa interior que fue un grupo armado que organizó la CNT para luchar contra franquismo que en una ocasión tuvieron a tiro a
Franco. Estaban junto a un acto en el que participaba Franco, que estaban allí apostados con los explosivos, pero no los utilizaron porque le vieron acompañado de varios niños que llevaban en ese momento como séquito y probablemente también como escudos humanos en ese momento el propio Franco. Decidieron no llevar a cabo esa acción. Lo estoy diciendo porque aquí nos hablan los demócratas y esos demócratas nos dicen que bueno que todo vale para acabar con un tirano y es posible que es verdad que es valga por ejemplo la lucha armada para acabar con un tirano pero una vez uno lanza una bomba y mule el 148 niñas se tiene que plantear si eso también vale es decir si eso es algo que
se puede asumir políticamente y sobre todo moralmente cuando se está luchando contra la tiranía y además contra una tiranía que no te afecta directamente al país, el país al que pertenecen a esas niñas. Yo creo que eso nos marca, a qué punto los supuestos democratas que están haciendo todo esto por las libertades son realmente coherentes y honestos cuando nos hablan de libertades y de democracia al mismo tiempo que financian, dan cobertura, dan armas incluso a los grupos de ultraderecha de toda Europa, de nuestros países, no de Irán o de Venezuela solo, sino también de nuestros países. Aquellos grupos como Alternativa para Alemania, que es la propia
Oficina para la Protección de la Constitución Alemana, considera una organización extremista de derechas que utiliza un concepto de pueblo volkisch que está estrechamente vinculado con lo étnico, es decir, que es una organización abiertamente racista. Y, en segundo lugar, alquillas organizaciones como, por ejemplo, el Partido Hermanos de Italia de Giorgia Meloni, que está utilizando también, rompiendo completamente todas las normas del derecho marítimo, obligando a llevar a los que se salvan anáufragos en el mar, a llevarlos a los puertos más alejados, precisamente para evitar que puedan salvar a más anáufragos. Todo esto es exactamente así, es decir, estos son los demócratas, los que están
de construyendo la democracia en Estados Unidos, los que han deconstruido la democracia en Israel, los que quieren de construir la democracia en Europa y se supone que porque no se sabe muy bien qué mágica operación van a construir la democracia en Irán. Pues sinceramente esto sólo admite que nos planteemos y no es más biencierta esa pues esa ese viejo lema del movimiento obrero internacional que decía aquello de nigerra entre pueblos ni paz entre clases. Bueno, pues si os parece, vamos cerrando ya el programa. Pedro, a no ser que quieras comentar algo, muchísimas gracias por tu participación, como siempre, en estos momentos tan complicados que estamos viviendo y que cada vez se van complicando más, desgraciadamente.
Pues sí, que el resumen es, la cosa está muy fastidiada. Básicamente, la situación era grave, pero se está volviendo peor. está en toda situación es grave pero siempre es susceptible de empeorar bueno estamos en esa fase o como decía ya que ahora que se han cumplido los 50 años como decían en los partes médicos del caudillo la situación está estable dentro de la gravedad pues no está está está empeorando dentro de la gravedad que era lo que le pasaba él de verdad como El parte médico habitual, el equipo habitual, y gente por suelo escudero empezaba, empezaba la lista de médicos, me acuerdo perfectamente, hoy que viejo soy macho. Bueno, muchas gracias Pedro, José Viz.
La situación está desestabilizándose más allá de cualquier gravedad. También. Tenemos que hablar de un día del 23F, de lo que ha pasado con Javier Cercas. Ah bueno, sí. El gobierno, la desplazificada. Es que nos ha comido. Todo esto en el 23F no habrá sido una operación para que pueda volver el Juan Carlos viendo que esto iba a suceder. Porque hay enemigatos, hay enemigatos de pasar un poco de miedo. Bueno, tu imagen… No, lo que se ha descubierto es que el 23F fue porque Tejero no aguantaba la presión de su esposa y ya tuvo que hacer una medida desesperada y encontró bueno y aún así aún así tampoco se libró el pobre hombre y tiene mi solidaridad total comparado con lo que teníamos
hablaremos hablaremos de la desclasificación de los papeles del 23f a ver si puede a ver si nos deja la actualidad en el próximo programa hablar de eso porque tiene tela es bueno muchas gracias a a todos, gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, nos les pidimos como siempre con nuestra página web, colectivoburguja.org. Hasta el próximo.
