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Muy buenas tardes, amigas, amigos y oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo programa de Debate Directo, último programa del año 2025, un año 2025 que ha sido marcado por multitud de acontecimientos importantes, de los cuales vamos a hacer un repaso en este programa, pero antes vamos a presentar a nuestros invitados de hoy. Por una parte está José Luis Carretero, buenas tardes José Luis. Hola, buenas tardes. Con otra, Pablo Pastor. Buenas tardes, Pablo. Buenas tardes a todos. Y, por último, Pedro García Bilgoo. Buenas tardes, Pedro. Hola, qué tal. Muy buenas tardes. Hoy vamos a plantear este repaso al año 2025. Primero, en clave local,
vamos a hablar de lo que ha sucedido a nivel político, fundamentalmente en España. Como hemos visto esa aparente continuación en la derechización de la sociedad, como la vivienda ha continuado aumentando su revalencia entre la participación de la población con ese encarecimiento que no cesa, esa inacresibilidad que no cesa y como por ya sobre todo durante todo el año, especialmente en el tramo final del año, hemos visto este ataque a las pensiones públicas Y también creemos que es muy relevante, puesto que a mi modo de ver, por lo menos, se encubre un interés espurio por beneficiar a quien se beneficiaría de la privatización parcial de las pensiones,
una digamos ya total que decía la banca y las aseguradoras, bueno, eso parece que forma parte de una campaña para poner a la opinión pública a favor. Bueno, en cuanto a la política internacional, vamos a hablar sobre todo de ese intento de los Estados Unidos bajo el mando de Donald Trump por recuperar la hegemonía única sobre el mundo, un intento que se ha visto más o menos en unas ocasiones más, en otras menos os coronado por un éxito que desde luego no es en lo que ellos querían pero que tampoco ha dejado indiferente a nadie. Hemos visto como en América Latina las cosas le han ido en general bastante bien, ha conseguido colocar gobiernos a fines en varios países de Latino
América, ha conseguido afianzar a mi ley, ha conseguido que caste como la presidencia Chile, hemos visto cambio de gobierno en Bolivia, cambio de gobierno en Honduras. En fin, la verdad es que la situación ha sido mala en general en Latinoamérica y hemos visto también como la Trump ha tomado protagonismo casi por todos lados respecto a la guerra de Ucrania, respecto al conflicto, al genocidio de Gaza como ha intervenido Donald Trump para intentar esa situación cesara con un éxito sólo relativo y también preservando los intereses israelíes, que es lo que siempre ha tratado de no cuestionar Donald Trump. Hemos visto también cómo se ha afianzado la presión sobre Venezuela, sobre México, también sobre Colombia. Hemos visto
que también ha sucedido sobre Irán y cómo ha intentado socavar ese ascenso de China también con un éxito mucho menor de lo que él pretendía pero en fin y también hemos visto como el año en que Europa ha caído en la irrelevancia más absoluta a nivel político. Europa fuera el gran actor a nivel global antes pero ahora desde luego este año se ha materializado esa caída en la y relevancia total de Europa y esa decadencia económica también por parte de Europa y por último hablaremos de este como el año en que la inteligencia artificial, esos modelos de inteligencia artificial generativa pues se han ido o se han afianzado, han llegado a todos lados, la vemos
por todas partes y también vamos a hablar de cómo a nivel financiero se ha formado monstruosa que muchos llaman burbuja de inversiones que no sabemos muy bien a dónde puede llegar y cómo esas expectativas que hay sobre la inteligencia artificial pues probablemente estén muy sobrevaloradas por parte de los inversores y también de mucha gente pero bueno ahí está ha venido ha venido para quedarse y no cabe duda de que va a jugar un papel fundamental en los próximos tiempos. Empezamos con el tema locado, con el tema de España y a mí me gustaría José Luis que comenzaras pues hablándonos un poco de que crees que ha sido lo más relevante en la política española,
en la sociedad española durante este año 2025. Ahora yo creo que lo más relevante es precisamente que se está haciendo palmariamente claro, yo creo que es lo que se está poniendo encima de la mesa, que el ciclo por el que la oligarquía confió en el Partido Socialista Obrero Español para dirigir el gobierno a terminal está terminando. Es decir, ahora mismo las oligarquías patrias deciden o plantean que tiene que haber un cambio de gobierno porque básicamente tiene que haber un cambio de fase donde se supone que el gobierno tiene que cumplir unas nuevas funciones en el marco del proceso global. ¿A qué me Me refiero, pues, que el Partido Socialista Obrero Español llegó al Gobierno básicamente
para cumplir cuatro objetivos que ha cumplido seguradamente. El primero, dar por fin y quitado, terminar el ciclo de luchas que nació en el 15M. Y también su expresión política, es decir, lo que hemos visto es el torreoceamiento y desguace de Podemos y la posibilidad, la imposibilidad generada de que pueda representar ningún tipo de influencia en el barco de la política española. Eso está hecho y está hecho por el Partido Socialista. lo ha hecho nadie más que el propio Partido Socialista. En segundo lugar hemos visto también la normalización de las relaciones con Cataluña. Es decir, lo que hemos visto en este momento es la desactivación del conflicto con Cataluña por la vía de, pues, primero la llegada al poder de la
generalidad del Partido Socialista. En segundo lugar una serie de pactos con Esquerra Republicana y Conchoz, que implicaban no tocar tampoco nada esencial y por lo tanto únicamente pues hacer una que ha luego ha sido muy mediada por los tribunales, formalización o suavización de la represión que se había afectuado en los años anterior. En tercer lugar, llevar a cabo una modernización económica muy vinculada por la transición ecológica, que yo creo que es uno de los elementos fundamentales que ahora tienen las élites españolas en mente para próximos golpes o por próximos años de desarrollo de la economía española, se ha multiplicado las energías renovables, se ha multiplicado también la inversión en
centros de datos, la supuesta reindustrialización del país, etcétera, hay un proyecto específico, es la llamada plataforma Yeti, donde están representados la gran parte de las energéticas, las eléctricas, las grandes entidades financieras de nuestro país, etcétera, que se presentaron en el marco del último foro de Davos y tuvieron una serie de reuniones, tanto con los ministros encargados de economía y de energía del Partido Socialista como con los lusos, con los portugueses. Ahí lo que se plantea es presentar a la península ibérica como un hub específico para acoger a la industria que tenga que huir de Alemania y del norte de Europa porque ya no tiene acceso a energía barata y que pueda alimentarse aquí precisamente tanto de
y las renovables, como el gas natural licuado que llega por mar. Esto implicaría también, entre otras cosas, pues la instalación de centros de datos que se está produciendo a Tóximo en el estado español, en la España vaciada. Hay espacio, hay energía, se supone, y lo el problema que tienen como cuello de botella, yo creo que esto ha representado también uno de los elementos que hay que tener en cuenta al ver lo que ha ido sucediendo con las redes eléctricas en nuestro país, pues precisamente uno de los problemas específicos proyecto es la debilidad en las redes eléctricas de la península ibérica, su poca interconexión por el resto de Europa y el hecho de que no sustentan en estos momentos sin una inversión
pública grande pues todo lo que se quiere conectar en estos momentos a las redes eléctricas españolas. Y en cuarto lugar y último una apertura aún más grande a la expresión capitalista global, a las inversiones capitalistas especulativas y demás a nivel intermacronal. hemos visto una entrada salvaje de los fondos de inversión, tanto en sectores industriales recordemos lo que ha pasado con Celsa, por ejemplo, esa empresa hidroúrgica catalana que pertenecía a una de las familias, la familia rubiralta más conocida de la burguesía catalana de toda la vida y que ha acabado en manos de los fondos internacionales, pero también obviamente gran parte de la vivienda, gran parte de nuestras ciudades, gran parte de
las empresas agroindustriales que se establecen en el campo, etcétera, etcétera, etcétera. Ha habido una entrada masiva de fondos que representa también la base de lo que significa el siguiente ciclo, de lo que quieren las élites para el siguiente ciclo. Ese ciclo que estaría comandado por un Partido Popular totalmente abierto a la colaboración con la ultraderecha. Es decir, esto es lo que estamos viendo también, una transformación interna del Partido Popular que le hace cada vez más sensible a las reivindicaciones a la ideología y a los discursos de la propia ultraderecha y más capaces, por lo tanto, de colaborar con ella no solo a nivel español, sino a nivel incluso europeo e internacional.
¿Y qué es lo que plantean básicamente? Pues yo creo que las siguientes fases del ciclo, según las quiere desplegar las élites de nuestro país, otro caso es que las consigan desplegar o no por las resistencias sociales que se puedan encontrar, pues van por un lado, por el tema del armamento, de la entrada saco en ese proceso de inversión en relación con el armamento y con la industria de defensa vemos todos estos movimientos que ha iniciado el partido socialista con Indra con con todo este tipo de empresas españolas relacionadas con la defensa y por otro lado tratando de generar ahí un gran boom en toda la industria armamentística y todo lo que está
relacionado con la industria armamentística que es mucho también dentro de la empresa industrial y en segundo lugar para sustentar tanto esas inversiones masivas que se tienen que hacer en las redes eléctricas como decía anteriormente y en la conectividad como esas inversiones masivas también en el armamento y en el rearme y en la industria de defensa para sustentar todo eso hay que impactar directamente sobre los servicios públicos y aquí es donde entra esa discusión que ha habido estas últimas semanas en relación con las pensiones. ¿Cuál es el fundamental monto de los presupuestos españoles relacionado con los servicios públicos, con los pilares del Estado bienestar, precisamente ese monto
relacionado con las pensiones. Lo que se trata fundamentalmente es tratar de desacreditar las pensiones públicas, poder ir recortándolas, poder incumpliendo directamente el artículo 41 de la Constitución Española establece que tiene que haber unas pensiones públicas que garanticen un mínimo de subsistencia para la población, ir transformando esto para abrir un mercado, un ámbito de mercado para las grandes empresas financieras, para los fondos de inversión internacionales que puedan manejar ese dinero de las cotizaciones sociales para generar un mercado para las pensiones privadas y ahí podríamos profundizar mucho más, no lo voy a hacer ahora porque tampoco creo que vamos a monopolizar tanto la palabra,
por eso que todo esto está muy en relación, pues decía, ese proceso de destrucción de la izquierda, destrucción de Podemos, ese proceso de destrucción o de regeneración de las tensiones territoriales. Ese proceso de modernización económica con la vía de la construcción de una industria verde se supone. Y ese es el proceso de apertura a los capitales globales que entre otras cosas ha impactado muy fuertemente en el mercado de la vivienda, generando una situación en la que todos los supuestos avances en términos de salario o en términos de mejores trabajos que puedan obtener la clase trabajadora por ese proceso de reindustrialización son de nuevo reprivatizados, de nuevo dirigidos a los grandes
fondos de inversión, precisamente con esa burbuja o con esa dinámica de la vivienda controlada por los grandes fondos de inversión internacionales. Es decir, lo que se le va a dar a la clase trabajadora por un lado, se le va a quitar por otro, y se va a tratar de continuar ese proceso de proletarización creciente de lo que hemos venido llamando el efecto clase media, de la que poder esa autopercibida clase media podría haber sido el pilar del régimen de la del 78 desde la transición si no luego lo de las pensiones se ve perfectamente que lo están preparando para la entrada saco de los fondos de inversión eso es que la campaña es clarísima están colaborando una legión de voluntarios
además en redes sociales y otros que no serán tan voluntarios y eso que sepan lo que hay porque hay países donde ya se ha hecho voy a ir al caso de chile que es muy conocido pero mismo Reino Unido, la pensión pública es asistencial, es tristamente asistencial en la pensión... Teo, creo que precisamente esa es un poco la idea. O sea, decir, bueno, la Constitución dice que tiene que haber una pensión pública, pero vamos a dejarla a un nivel puramente asistencial y que todo lo demás se tenga que cubrir. Por pensiones de empleo a nivel sectorial, que serán privadas, gestionadas por fondos privados, o por pensiones privadas, directamente privadas que podrán hacer con una persona como pensión.
y esto finalmente como se ha visto en todos estos países en lo que se traduce es en que lo que se va metiendo en esos fondos privados pues apenas se revaloriza y al final pues tampoco hay hay una pensión sustancial debido a eso y quien hace de verdad negocio con todo este asunto pues son los bancos son las aseguradoras y esos fondos de inversión sería también interesante demarcarle a la gente que precisamente ese dinero que tú pones en un fondo privado luego trabaja contra ti porque es ese dinero el que luego se invierte a lo mejor en Airbnb y destruye tu barrio etcétera etcétera, es decir esos fondos que manejan los fondos privados de inversión como el de los
profesores canadiense, los trabajadores del automóvil de Estados Unidos etcétera, va luego directamente a destruir su propia forma de vida porque invierte en actividades especulativas Sí, sí, así es. Bueno, pues… Pablo, cuéntanos tú cómo has visto este año 2025. Como decía José Luis al principio de su intervención, que la oligarquía ha perdido la confianza en el partido socialista. Bueno, yo creo que desde luego quien manda en España es una oligarquía y no sabemos quién es esa oligarquía realmente porque esa oligarquía es la que maneja los medios de comunicación principales y uno de sus cometidos es que no sepamos quién es eso. no sé yo muy bien si esta si esa oligarquía ahora mismo tiene claro el plan de que es lo que va a
pasar ahora continuación porque cierto es que el desgaste del partido socialista ha sido devastador este último año pero no sé si ellos realmente tienen claro que qué tal lo va a hacer el siguiente el siguiente de turno en el bipartidismo, porque el bipartidismo no desapareció nunca, ese aparente polipartidismo que hubo durante unos años, esos partidos que aparecieron, recogieron votos de gente que no quería ya dotar el bipartidismo, esos partidos realmente fueron creados por el un sistema, y por lo tanto no ha sido realmente una explosión de descontento que haya formado estos partidos. Entonces, viendo, yo lo que llevo viendo a lo largo del año es una decadencia
absoluta, una sucesión continua de despropósitos, pero al mismo tiempo tú ves a la oposición hablar y actuar en el día a día y dices y qué es lo que es lo que nos espera después con estas personas que tienen en frente a los otros. Si no veo salida yo a eso pienso que un miembro destacado de la oligarquía puede que tenga la misma dificultad que yo para verlo porque realmente es difícil. Entonces, hablamos también de la derechización. La última vez que estuve en un debate hablamos también de eso. Acaba de haber unas elecciones en Extremadura, donde el grueso de los votos ha ido a la derecha. Ha vuelto a crecer Vox en unas elecciones. Pero fíjate tú que al mismo tiempo que crece Boxer en unas elecciones, Boxe de Fenestra
Ortega Smith, que es una cosa bastante extraña y en la que no he visto yo demasiadas reacciones ni opiniones. O sea, en un momento en el que ellos pueden decir que tiene un punto fuerte ocurre eso. a mí siempre me parece que ese es un partido que es un un sitio donde van a parar los votos del desconcentro y donde posiblemente por cada voto que va a parar ahí hay dos o tres más que van a parar la abstención que la abstención ya es algo de lo que no se habla y unas elecciones previas a la pandemia no recuerdo ya cuáles de las muchas que hubo en las que eso se subrayó como algo grave y preocupante, alarmante, pero no creo que haya ido a mejor y ya
creo que ya lo descartan porque ya realmente no les interesa, lo que les interesa es la cantidad de personas x que va a votar y cómo se divide ese número de votos entre en el tablero y entonces bueno desde ese aspecto pues pues sí puede decirse que se observa una derechización pero que también es un poco relativo es un poco debido a la coyuntura la situación en la que nos encontramos a lo que va pasando y a lo que se va bien no sé yo si la sociedad como tal está derechizándose tanto, o simplemente lo que está haciendo es desesperarse. Para mí es más bien, para mí es más bien así. Hay alguna cosa que me rondaba por la cabeza, pero si me iré, entonces para no perder el hilo continuo.
Una de los temas que me decino José Luis también, lo de la transición ecológica, bueno, acabamos de ver lo que la Unión Europea acaba de tirar la toalla y decir decir que eso de parar de fabricar motores de combustión en 2030 que no va a ser así, entre otras cosas porque han empezado a aparecer vehículos eléctricos procedentes de China con una gran calidad, un bajo coste, ven que no pueden competir y por lo tanto ya no quieren que el juego vaya por ese camino. También la transición ecológica pasa por energías renovables y esas energías renovables ya sabemos lo que pueden traer consigo si es real lo que ocurrió el día del apagón, que la gran cantidad de energías renovables que estaban siendo
utilizadas en aquel momento fueron las causantes del apagón, según dicen. Yo no me denpudo lo que os pudo decir, que observo, es que veo muchos letreros por los alrededores de la ciudad donde vivo, la zona rural, cuando salgo con la bicicleta voy a dar un paseo, y lo que veo son estos letreros que dicen baterías no, porque para poder sostener la energía renovable se necesita tener como, como, bueno, tenéis que saber, capacidad de almacenamiento de estas energías. No podemos estar generando esas energías y que no haya nada que las sostenga, que mantenga la frecuencia en el sistema, por lo tanto tiene que haber un respaldo y las baterías son parte del respaldo. Y que
actualidad parece ser que las baterías donde las quieren instalar quien sea que tome esas decisiones es en las zonas más rurales y más bonitas y más verdes de nuestro país y que la gente que vive en esas zonas se niega en redondó ello. Entonces, eso va a ser una cosa que veremos que en el año que entra continuará y es difícil ver a dónde realmente iríamos a parar con la transición ecológica. Y ya por terminar hablando de la inteligencia artificial, es cierto que este año ha sido el año que más ya la inteligencia artificial está presente. Es casi el último tema al día, Pablo. Digo que ese es casi el último tema que vamos a tratar hoy de la IA. Si, lo dejo para el final. Es mejor que lo dejemos aquí.
Sí, sí, ya lo tratamos luego. Es por no mezclar los temas en el mismo... ¿Sabes? Bueno, Sí. No sé si querías comentar algo más, Pablo. No. Bueno, en esencia yo veo que ha sido un año donde se ha visto una decadencia absoluta en la política española y que no tiene muy buenas perspectivas para el año próximo. Y lo que más quería es sus rayas en lo que dijo José Luis al principio de la falta de confianza de confianza que tiene la oligarquía en el Partido Socialista, pues lo tiene feo con la sucesión oligarquía. Esa es la idea principal que quería transmitir. Bueno, Pedro, ya han expuesto multitud de ideas, los compañeros. Yo le daba respeto a la transición
verdad que sí que os digo que soy una desconfianza tremenda. Yo no creo que eso vaya a dar buen resultado en absoluto. Lo que va a hacer es canalizar un montón de inversiones hacia algo que va a tener muy escasa rentabilidad, pero bueno, esa es mi opinión y ojalá me equivoque porque creo que es lo que estamos viendo ahora mismo. En fin, Pedro, coméntanos. ¿Cómo te ha parecido que ha sido lo más destacado cómo ha vivido a nivel español en la política y en la sociedad española, adelante. Bueno, vamos a ver, yo creo que en 2025 lo que hemos asistido es al desfundamiento, de alguna forma, de la burbuja Sánchez, es decir, que el triunfalismo con el cual los ministros del gobierno, Bolaños, el
propios anches, hablan de lo fabuloso que es la economía del reino de España como verdadero motor y ejemplo para toda Europa y las cifras macro parecen indicar que hay algo así porque somos un país que crece cuando otros disminuye. Ese triunfalismo pues no se comparece en absoluto con la situación a nivel de calle a nivel de la gente normal, porque lo que hay es un aumento enorme de la precariedad y luego se ha traducido en algunos sectores en situaciones angustiosas. Entonces 2025 también es el año en que ha estallado lo angustioso de la situación de la vivienda, por ejemplo, de los gravísimos problemas que tienen la gente normal, los jóvenes, las familias, los no tan jóvenes,
cualquier persona que pretenda llegar a una ciudad, alquilar un piso, comprar una casa o simplemente instalarse para poder llevar adelante un trabajo, unos estudios o un proyecto de vida, pues se encuentra con que directamente están expulsados. Entonces 2025 ya es, no es que esto no haya pasado antes, es que en 2025 ya es evidente que estamos ante una crisis estructural y el propio sistema no lo puede, no lo puede ocultar y eso es otro detalle. Entonces tenemos por un lado triunfalismo en cuanto a las cifras macroeconómicas, esto va muy bien, todo va estupendo, somos el asombro del mundo, pero luego un deterioro creciente de las condiciones de vida
materiales y en algunos aspectos estratégicos como la vivienda, pero no solo es la vivienda, también hay otros muchos en los que la cosa se está desfondando y todo eso genera tensiones, tensiones no resueltas que es la extrema derecha la que las está aprovechando y por qué las aprovecha la extrema derecha porque otra de las características de 2025 no porque no ocurriera antes sino porque ahora ya es palmario y tampoco lo pueden evitar es la total ausencia de debate político es decir hay una total ausencia de debate político social o ciudadano no hay un debate en los medios no hay un debate en la universidad no hay un debate en el mundo intelectual si es que queda algo de eso sobre los grandes problemas de la sociedad española o del
momento. O sea, esos debates están completamente ausentos y esto nos lleva a otro gran desfondamiento que se ha producido en 2025 y que también es evidente. Se ha desinflado la burbuja yolanda y sumar, es decir, todo ese proyecto que empieza con el dedazo de iglesias y que lo que pretende aportar que en la consolidación del PSOE va a haber una presencia a la izquierda a través de la persona elegida por iglesias que va a ser Yolanda. Bueno, todo eso se desfonda porque esto es un conglomerado de intereses que no tiene ninguna base ideológica y entonces sencillamente el proyecto este sumar, el movimiento sumar ha perdido toda credibilidad, pero esa pérdida de
credibilidad es grave porque ellos están en el gobierno, pero es que afecta a los actores que alimentan ese monigote y esos actores son pues el pc izquierda unida, mas madrid y luego podemos que está ahora excéntrico a ese núcleo de poder pues también está con una conducta pues muy particular, entonces tenemos problemas a la izquierda del PSOE, problemas en el PSOE y problemas en el conjunto de la economía del país. Y frente a todo eso, en la falta de debate político que hay, ¿qué es lo que encontramos? O sea, si no hay un debate político de fondo, o sea, la gran discusión del Parlamento no es cómo se resuelve la crisis de la vivienda, no son las distintas posiciones sobre cómo
habría que hacerlo o dejarlo de hacer, eso no es el debate. El debate es un enorme lodazal, es una actitud y un comportamiento y una conducta y un lenguaje propio de gentuza, vamos a decirlo claramente. Es decir, no hay más que ver cómo se comportan, qué es lo que dicen y cuál es el nivel y el tipo de calaña que ha escogido Feijó para representar la portavociada el PP en el Congreso. Son directamente gentuzas. Así, no hay por dónde cogerlos. O sea, son la típica gente que sería contratada en un burdel de carretera de la peor especie para tratar de contener al gentío una noche en la que es necesario tratar con más borrachos de los habituales. Es decir, son verdadera gentuzas. No me cansaré de repetirlo. Ese
es el verdadero nivel. Si quieren ustedes saber qué es lo que representa el PP, mírenle la cara y escuchen lo que tienen que decir esos portavoces, el tipo de línea que siguen. Claro, es comprensible que el debate político se refiera a todo eso, porque claro, en que van a discutir, en que la actitud del gobierno de Sánchez, las medidas que toma contra bien en los intereses del capital, no pueden discutir de eso. No pueden, es imposible. ¿Qué pasa? Que los fondos de inversión extranjeros están descontentos. No pueden discutir de eso. ¿Y podríamos poner muchos más ejemplos? ¿Qué pasa? Que no se ha plegado lo bastante a la OTAN. No se ha plegado bastante al atlantismo, no se ha plegado bastante a Fund der Leyen,
pero vamos a ver, si están co-gobernando con la derecha en Europa. ¿Qué pasa? ¿Están criticando a Sánchez por seguir la estela de von der Leyen? ¿No pueden criticarle por eso? Pero si es su mismo partido, es su misma línea, ¿por qué están tan virulentos? Muy sencillo porque se trata de una disputa entre las dos facciones, las dos patas del régimen del 78. Entonces una pata que ha eso que se ha dado en llamar la socialdemocracia, el soe de sureznes en sus distintos sabatares, en sus distintos momentos históricos y su distinta evolución, que lo que ha hecho básicamente es, por un lado, durante un breve periodo de tiempo incorporó a España, a la Unión Europea,
en un momento en que ya los servicios del estado del bienestar estaban en retroceso, pero como aquí había un retraso, pues los pocos avances que se produjeron se vieron de forma muy positiva, pero luego el suel, lo que ha hecho básicamente es cargarse el sector público, el sector público industrial, el sector público del bienestar social, el sector público en todas sus manifestaciones. Es decir, el cambio de fase que habéis estado exponiendo, que ha expuesto José Luis y ha expuesto el compañero, Yo lo interpreto como una repetición a la altura de 2025 de lo que ocurrió entre los 80 y los 90. En los 80, Felipe González, lo que hace es que quita toda la parte social del franquismo,
toda la parte de la industria nacional, se carga al INI, se carga a todo el sistema productivo y lo pone a los servicios de los intereses alemanes dentro de la Unión Europea y luego se carga toda la banca pública, se lo carga todo, lo pone todo en transe de ser privatizado y luego viene el PP y entonces nombra presidente telefónica a un compañero suyo de Pupitre, que es básicamente bueno pues ahora está pasando lo mismo, es decir en este momento si nos ponemos a analizar como ya está todo casi privatizado, porque está casi prácticamente todo privatizado y lo que hay son empresas, empresas donde el estado tiene participación el caso es que están repitiendo una fase lo que pasa
que el momento actual el momento histórico el ciclo no ya el español sino el ciclo europeo y el ciclo occidental digamos está en una fase mucho más peligroso porque aquí ya no está en retroceso el estado del bienestar aquí lo que está en retroceso es el modelo el modelo social y democrático de derecho basado en la economía productiva. Ahora lo que ya tenemos es un modelo dominante en el que las clases dirigentes les sobra la parte social y les sobra la parte democrática y entonces ahí es donde viene el gran choque, la gran transformación que se está produciendo. Entonces en la labor de destrucción habitual del SOE, va a abrir un nuevo ciclo, el ciclo de instalación de la parte
más reaccionaria en el aparato del Estado para poder gestionar el resultado de esa demolición. Es decir, ¿por qué? Porque la derecha que tenemos es una derecha que está ya en otra fase, que está completamente casi vencida políticamente y ideológicamente por eso que se llaman las nuevas extremas derechas y entonces esta gente no tiene ningún tipo de descrúpulo moral a la hora de cargarse las pensiones a la hora de cargarse los servicios del estado a la hora a la hora de convertir nuestras ciudades en no se sabe qué es decir ya no tiene ningún tipo de escrupulo moral mientras que la vieja social democracia lo que pretendiera guardarlas apariencias. Y entonces esta es más o menos la situación. Lo que convierte en dramática,
la situación española es, uno, la propia miseria del régimen del 78 en su evolución hasta ahora, pero que esta miseria que se va a traducir posiblemente en un cambio de fase más pronto, más tarde, está ocurriendo en medio de un ciclo civilizatorio del mundo occidental en el el cual es toda Europa la que está sufriendo una transformación y vemos como Estados Unidos tiene también una gravísima crisis interna. El predominio, el capital financiero y los problemas de la globalización dominante que ha generado nos han resuelto y ahora hay un cambio de fase que ya es civilizatorio. Entonces hay que nos queda a los españoles, pues nos queda lo que muy bien habéis dicho, es decir, la destrucción de la industria
que queda, yo tengo que decir que estoy en contra de lo que ha dicho José Luis sobre el tema de la industria española, aquí no van a desarrollar la industria española de defensa, es decir, aquí nosotros no vamos a producir misiles de crucero ni vamos a producir sistemas de defensa antimisiles de gran capacidad, no vamos a hacer nada de eso, es decir, lo que vamos hacer es seguir vendiendo las mismas miserias que hasta ahora y traspasar fondos a la industria norteamericana. Eso sí, pero no van a desarrollar la industria de defensa. O sea, no vamos a construir una industria de defensa. Aquí no va a haber que ni se anirlo militar para asegurar una mayor
defensa. No van a hacer nada de eso. O sea, no van a construir lo que se necesita en defensa, ¿Por qué eso es completamente disfuncional? Bueno, yo no estoy diciendo tampoco que tú hayas afirmado eso y que va a haber dinero en defensa. Yo creo que para meter mucho dinero y van a impulsar mucho la financiación y las inversiones en ese campo, van a construir un gran campeón nacional que parece tenerlo que sindra, pero van a dedicar precisamente a comprar armamento norteamericano, a comprar facilidades tecnológicas Israelíes, por ejemplo, es algo que también están haciendo a punta paleta y que entre otras cosas lo van a dedicar cuando hablan de reindustrialización militar en
España a cosas como la construcción de carros de combate, que ya los técnicos militares ante lo sucedido en Ucrania plantean si son realmente útiles en el campo de batalla o no. Así que ahí también hay muchas cosas. Bueno yo creo que lo que van a profundizar es en todos los sistemas de control de masas, de control de población, van a profundizar la cooperación tecnológica con Israel, que es el laboratorio a cuerpo abierto, en canal, literalmente, con los muertos por la calle, que es Israel. Es decir, Israel está proporcionando las tecnologías de control de masas que se necesitan. Todos los aspectos estos de la biopolicía y la biopolítica, o sea,
con los sistemas de reconocimiento facial, el uso de inteligencia artificial para controlar y predecir el comportamiento y asesinar a quien haga falta, eso es lo que están haciendo ya en Israel. O sea, van a profundizar todo eso. Porque, claro, 2025 también es el año en el que descubrimos que éramos cómplices de un genocidio. Descubrimos la doble moral de nuestros dirigentes. O sea, todo y además como no hay opinión publicada, porque todos los medios de comunicación están en manos de quienes están en manos pues nadie ha podido sacar una reflexión sobre eso más allá de los esfuerzos de barba por darnos la palabra con demasiada prodigalidad y coletivo burbujano o
sea realmente la cuestión es pavorosa también es el año en que ganó en que ganó las elecciones miley y revalidó su planteamiento. Es el año en el que Boris se le cayó la careta y vino ya directamente un neo nazi. Es el año en que ya hemos perdido todo. O sea, la Unión Europea ha perdido ya la inocencia, o sea, ya nadie en su sano juicio puede pedir seguir en la Unión Europea porque la Unión Europea es Europa y Víctor Hugo y y el Conde Calergi no no no perdona o Salvador de Madariaga no perdone no la Unión Europea no es eso la Unión Europea es que te metan en la cárcel en Alemania por llevar una bandera palestina o toda o toda la barbaridad que está
ocurriendo con el tema de Ucrania y el comportamiento de unas élites elegidas Sabéis que han metido sanciones al coronel Suizier, al coronel Suizier, este Jack Voto. Bueno, pues le han metido sanciones, y entonces el tipo está viviendo en Bélgica. Bueno, le han metido sanciones a un ex coronel de los servicios de inteligencia Suizo, que estuvo acreditado en los cuarteles generales de la OTAN y le han metido sanciones por oponerse a la locura belicista que tenemos y dar datos y analizar un tío que está jubilado y que puede dar su opinión perfectamente. Bueno pues, como le han metido sanciones a Francesca Alvanece, a la relatora de Naciones Unidas y en
qué consisten las sanciones, consisten en que por una orden ejecutiva de un gobierno, sea el norteamericano en el caso del Unión Europea, por una orden ejecutiva de un gobierno sin pasar por un juez te suspenden las cuentas bancarias y todo el sistema de tarjetas de manera que tú no puedes pagar nada no puedes sacar tu dinero del banco ni puedes pagar absolutamente nada que no sea en efectivo y no tienes acceso ni a cobrar tu nómina ni nada por el estilo o sea es ríete tú del control social de los chinos bueno es tremendo eso está ocurriendo ahora. Bueno, pues no ha merecido ni un debate, ni una entrevista con el señor Fortes, ni un titular en el país, ni nada de nada, de nada, de nada, de nada. Eso está ocurriendo
ahora. Sí, sí. No cabe duda que la situación, Pedro, yo creo que es es tremenda la que estamos viviendo y a mí yo me quedaría con eso que ha dicho el cambio de civilización, prácticamente un cambio a nivel de civilización, porque estamos viendo la agonía de la democracia liberal desde mi punto de vista estamos viviendo ese proceso histórico ahora mismo y vamos a otra cosa que a lo mejor mantiene incluso la forma de democracia liberal pero va a ser otra cosa. Suelo compararlo y tú también lo has hecho José Luis en el programa con el cambio de la República al principado en la época de Roma pero bueno esa es la idea que tengo yo es lo que estamos viviendo y el
tiempo lo dirá, si se confirma o no, que es así, pero desgraciadamente es lo que parece. Bueno, pues si queréis pasamos ya directamente al segundo tema que es una análisis de cómo han ido las cosas a nivel político globalmente, un protagonista clarísimo, el presidente de los Estados Unidos Donald Trump, que ha dado un giro importante a la política de este país, un giro por supuesto en ser más imperialista, ser más autoritario y tratar de imponer por la fuerza todo lo que suponga beneficio para los Estados Unidos. José Luis, ¿cómo has visto tú este año 2025 a ese nivel? Sí, yo creo que el año está marcado precisamente por esa presidencia de Donald Trump y por lo que
representa en el marco de las elecciones estratégicas de las élites globales. Aquí también hay una serie de elecciones estratégicas que se han puesto sobre la mesa. Es decir, el modelo de acumulación que hemos visto que acabó en una gran gigantesca crisis financiera, el modelo de acumulación basado en el dominio unipolar por parte de Estados Unidos de la geostrategia mundial y en las dinámicas de globalización económica, en el movimiento y restrito de los capitales a lo largo de todo el mundo, ese modelo de acumulación entran crisis en el marco de la crisis del 2008 porque había generado una burbuja especulativa tremenda y una hegemonía completa de las
actividades financieras sobre las productivas. Ese modelo de acumulación entra en crisis y con él entra en crisis la propia estructura geopolítica y política administrativa del conjunto del sistema global. Lo que vemos es un mundo ahora mucho más multipolar, donde aparecen nuevos actores tanto a nivel económico como político, como puede hacer China, como puede hacer Rusia. Vemos un mundo en el que las zonas de influencia se pelean con mucha más tensión y en el que la globalización empieza a estar en cuestión como fundamento material como fundamento económico de todo lo demás es decir vemos un mundo en el que se ha visto en el marco de la crisis del 2008 pero
también luego en el marco de lo de la pandemia que las cadenas de valor tienen que estar en lugares cercanos amigos desde el punto de vista geostratégico etcétera etcétera vemos un mundo donde se entrecruzan las sanciones mutuas en relación con la con la vida comercial etcétera etcétera y donde se están estableciendo bloques geopolíticos, pero también geoeconómicos y también incluso tecnológicos cada vez más diferenciados. Yo creo que esto es un elemento a tener en cuenta. Y aquí las élites norteamericanas deciden actuar generando un cambio de fase. Es un poco lo que decía también Pedro. No solo es un cambio de fase a nivel de institución español, sino que es un cambio de fase
a nivel internacional e incluso a nivel económico internacional. De esa globalización pasamos a una economía que yo creo que básicamente se está apuntando como una economía del saqueo, una economía del saqueo en la que se trata es de sacar lo máximo posible con la mínima inversión posible y con una dinámica de de saqueo directo de los territorios. Entonces ahí es lo que expresa o lo que explica esa dinámica cada vez más agresiva e imperialista de los Estados Unidos, que se relaciona también con su política interior, es decir lo que hemos visto durante el mandato Donald Trump es la ruptura del orden constitucional norteamericano por la vía de la desaparición
de esa separación de poderes que conforma el elemento básico de las estructuras políticas relacionadas con la democracia liberal y con la democracia burguesa. Donald Trump controla ya como mano de hierro el tribunal supremo. Donald Trump puso al Trial Legislativo bajo su vota en el momento en que hizo un directo intento de golpe de Estado y aquello no acabó con ni... con ningún tipo de consecuencia, yo creo que esto lo tienen que tener muy claro los congresistas y senadores norteamericanos y eso explica también sus actuaciones o su silencio ante determinadas medidas. Y por otro lado, el Ejecutivo está llevando a cabo toda una serie de dinámicas
tendentes a hacer cenar la democracia de una manera u otra, es decir, tanto la legislación que se saca en torno a los inmigrantes, tanto el hecho de que se utilicen determinados avances tecnológicos también para aumentar el control de la población, en primer lugar con la excusa de los inmigrantes, pero posteriormente se va a extender a toda la población. Y luego en el tema territorial hemos visto cómo desplega el ejército en las ciudades que están controladas por sus oponentes políticos. Hemos visto también el asesinato de congresistas y senadores democratas en Estados Unidos. Estamos viendo una dinámica en decepcionación de la democracia liberal en Estados Unidos que se corresponde a su vez con todo lo que está relacionado
con la Estrategia de Seguridad Nacional norteamericana a nivel internacional. El nuevo documento de la Estrategia de Seguridad Nacional pues pone encima de la mesa esa estrategia del despojo a nivel internacional y esa ruptura de todos los acuerdos que conformaron el orden internacional a partir de la Segunda Guerra Mundial. Lo que tenemos es ahí la amenaza de despojo de Groenland y Adinamarca, lo que tenemos es la actualización de la doctrina Monro en América Latina, pero que en esta vez viene acompañada también de la expulsión de cualquier otro competidor comercial que se pueda encontrar, fíjate tú los mercados abiertos, fíjate tú la globalización donde queda ahora, si lo que se exige políticamente a los estados latinoamericanos
es que no dejen comercial a competidores de las empresas estadounidenses pues y todo esto claro se puede hacer porque hay una hay un movimiento previo que yo creo que marca acusadamente todo lo que se puede o no hacer ha habido una especie de de experimentación con todo de prueba con todo no que es precisamente lo que ha pasado con Gaza si lo que ha pasado con Gaza ese genocidio televisado para todo el mundo, esa ruptura abierta, directa del derecho internacional construido a partir de la Segunda Guerra Mundial, es una especie de experimento que dice, bueno, nos ha salido bien, aquí nadie ha protestado, aquí no ha habido ningún tipo de reacción de las llamadas potencias
democráticas, etcétera, etcétera, podemos pisar la cabeza a quien se ha. No hay ningún tipo de problema, el derecho internacional de lenda es el derecho internacional, ya no existe, no hay ninguna posibilidad de acogerlo. Y eso explica también esas sanciones que nos decía Pedro a Francesca Alvanece, relatora de Naciones Unidas para los territorios ocupados por Israel, pero también incluso a los jueces del Tribunal Penal Internacional, que al menos un procedimiento contra Netanyahu y su ministro de defensa, Joe Calant. Señores del Tribunal Penal Internacional, que tienen estos momentos sus cuendas bloqueadas, que no pueden utilizar tarjetas de crédito,
estadounidenses, que no pueden viajar a Estados Unidos ni a la sede, Francesca Alvánez se no puede viajar a la sede de la Organización de Naciones Unidas, de la que es relatora especial. De hecho, ya vimos también cómo Estados Unidos impedía que la delegación de Palestina participara en los debates de la Asamblea General de Naciones Unidas, pese a que es un estado observador y reconocido como Estado como tal, por gran parte de los países, por la mayoría de los países miembros de las Naciones Unidas. Yo creo que esto es evidente. Entonces lo que tenemos es básicamente ese escenario, un escenario de ruptura de todos los equilibrios que se generan al finalizar la Segunda Guerra Mundial. Tanto el modelo de
acumulación económica, ese modelo neoliberal va a ser sustituido por otra cosa que no sabemos lo que es, pero que básicamente ahora mismo se afirma, salvo la resistencia a China que básicamente quiere seguir manteniendo un modelo de fronteras abiertas para los bienes, de comercio internacional y de respecto a las reglas internacionales, salvo esa resistencia, se afirma como una dinámica de saqueos, de intercambiarnos saqueos. Tú saqueas esto, yo saqueo lo otro y nos vamos repartiendo espacios de territorio. Y en todo esto, y con esto ya acabo, quien sale perdiendo fundamentalmente o quien está en plena situación de máximo peligro es la propia Unión
Europea. La Unión Europea es igual que la España vaciada es el espacio de sacrificio, es el territorio de sacrificio para los proyectos de las élites españolas en estos momentos que quieren ahí poner todos esos centros de datos, todas esas baterías que nos decía anteriormente el compañero Pablo, es decir igual que ese es el territorio de sacrificio para los proyectos de las élites españolas para los próximos años, la Unión Europea es el espacio de sacrificio más allá de que obviamente siempre lo han sido los países del tercer mundo y lo van a seguir siendo, pero la clase mediaeuropea es quien va a ser empobrecida a marchas forzadas, quien va a ser saqueada, no empobrecida, quien va a ser saqueada a
marchas forzadas para levantar ese nuevo régimen. Yo lo veo evidente, que en Estados Unidos la estrategia ha cambiado de ser socios más o menos asimétricos, que eran los europeos, que nunca fueran socios iguales de los Estados Unidos, allá directamente a pasar a ser súbditos, que tienen que estar al servicio de ellos, y más ni menos, y por supuesto dándoles lo mínimo de lo mínimo. Mira, hay una cosa, por decirlo muy rápido. En la Unión Europea había evolucionado, sobre todo a partir de los 90, hacia un modelo hegemonizado por Alemania y su economía productiva. Y digo economía productiva porque lo que producían eran cosas, es decir, principal fuente de ingresos a Alemana era su industria propiamente. Entonces para
eso necesitaban energía y tenían lazos con Rusia que les permitía proveerse de energía barata. Y toda la estructura interna de la Unión Europea hacía que todos los países del sur fuéramos de alguna manera los subsidiarios de eso, lo que estábamos al servicio de eso, los queramos esquilmados para que pudiéramos endeudarnos comprando los productos de ellos. Y luego cuando se producen la entrar en escena de los anglosajones diciendo hasta aquí hemos llegado hay un enfrentamiento global queremos someter a Rusia y trocearla y se acabó eso de que tengáis trato con los rusos alemania directamente se derrumbó se derrumbó y la y activaron a todas las a toda la clase dirigente atlantista y cooptada por
las corporaciones en la unión europea y todos los gobiernos europeos todos prácticamente todos menos los eslovacos, que es como un barrio de logroño y los húngaros, que son unos fachas más allá de toda duda, todo el mundo se ha plegado. ¿Y qué ha pasado ahora? Que ahora, ahora Alemania ya pierde su carácter productivo y se sacrifica a toda Europa al capital especulativo y financiero norteamericano de Anglosajón. ¿Y quién cobra, quién va a cobrar los réditos electorales de todo eso, la extrema derecha. Básicamente. Porque no hay izquierda que tenga los huevos para afrontar eso, porque hace ya mucho que renunciaron a todo eso. Y eso que habéis dicho de que el SOE es el culpable de la destrucción de Podemos y de la
izquierda, vamos a dejarlo. Aquí la medalla es esa de la destrucción de la izquierda y de la evolución de Podemos, que le pasa como aquello que dijo Marx, que saliendo de la nada habían alcanzado las más altas cotas de la miseria. Bueno, pues eso es justo lo que les ha pasado. Es decir, el descrédito que tienen entre amplios sectores de la población y de la izquierda no es culpa del PSOE. Es culpa de ellos por no haberse opuesto al PSOE en su momento cuando tenían que haberlo hecho y por no haber hecho política izquierda cuando pudieron haberlo hecho. Ahora lo que están haciendo es luchar por sus puestos porque no dejan de ser más que una pime personal y lo que tiene son sobre todo fans y un público cautivo entre
sus aspirantes a cargo público. Bueno Pablo, desde luego la situación para Europa se ha confirmado durante este año 2025 que pinta peor imposible, uno de los territorios del mundo que más perjudicado va a salir de todo este viraje histórico que ha habido con la presidencia de Donald Trump, la Unión Europea también hay que decir que yo creo que ahí Pedro ha se ha estado muy acertado que si uno mira las condiciones de vida de la población en los países del sur de Europa, desde luego no se ve mejoría alguna, desde la entrada en el euro, ¿eh? En absoluto, o sea en Italia al revés ha habido empeoramiento, en España hace poco han salido los datos y la situación está absolutamente estancada
desde hace décadas y en Portugal y Grecia pues tres cuartos de lo mismo, Es decir, que aquí efectivamente fomos territorios perjudicados y sacrificados a ese norte de Europa. Y la situación, desde luego, no va a mejorar, evidentemente, como ya hemos estado exponiendo en el tema anterior. Pablo, ¿cómo has visto tú la política internacional en este 2025? sobre la situación de Europa Bezos Bramson y el otro tonto lava que no voy a pronunciar su nombre, quieren ir a la luna, ya consideran que este mundo es el viejo mundo, quieren ir al Marte, perdón, que es el nuevo mundo. Entonces dentro del mundo Europa es el viejo mundo, imagínate el futuro que te da la dibujada de esa gente para el viejo mundo dentro del viejo mundo, ¿no?
eso ya yo creo que también es una manera de reflexionar sobre por qué Europa está en la situación que está en este momento, por haber ido detrás de quien ha ido detrás y no haber pensado en las consecuencias de lo que eso podía traer. Yo quería decir como siempre que hablamos de política internacional el punto de partida es Estados Unidos, quien es quien corta el me ha calado en nuestro lado del mundo. Yo creo que los que mejor te cuentan lo podría, lo retorcida y no contra otra calificación más para la sociedad estadounidense, son los propios estadounidenses. Hace poco acabó de revisionar una serie que se titula American Crime Story y era la temporada en la que hablaban del caso Lewinsky.
Echos que ocurrieron ya en el año 96, 97, 98. Tuve esa serie y ves lo que cuentan ahí. La cosa va mucho más allá de lo que saltó a la superficie aquí cuando salió la noticia de lo que había pasado entre Bill Clinton y Mónica Lewinsky. La cosa va muchísimo más allá. Vale que la pareja Clinton era una una estirpe política que era obviada con seguramente muy buenas razones para ser odiados, eso también tengo que decir, dentro del sistema estadounidense y había muchas personas que querían destruirlos y el caso Lewinsky fue una de las palancas que utilizaron para destruirlos y aún así no consiguieron destruirlos, eso es una de las consecuencias de las moralejas de esa serie.
¿Por qué luego todo esto? Bueno, porque en el momento actual, que está al frente de los Estados Unidos de América como presidente Donald Trump, pues es una persona que realmente cuesta creer que haya podido llegar en dos ocasiones de ser presidente de los Estados Unidos y que, aunque sea solo en teoría, porque yo no me creo que realmente una sola persona tenga todo el poder y todas las decisiones en su mano. Bueno, ese hecho, viendo series como este que os acabo de contar, se comprende, no estamos a lo mejor tan, en una situación de tanta degeneración como a lo mejor ya venía de atrás, ¿no? Entonces bueno, partiendo de todo eso, ¿quiénes son los que dirigen? Pues Estados Unidos ha
sido un país que ha estado buscando conflictos bélicos en fones muy alejadas de su hemisferio, han salido mal todos, ha vendido a Europa, en uno de ellos es el de Ucrania, ahora se está ya replegando a su lado del mundo, que es el que ellos creen que domina mejor, pero ahora habrá que ver qué es lo que ocurre con esa línea, ese nuevo documento de defensa nacional que ha sacado, lo único que hace es poner negro sobre blanco, lo que muchas personas que piensen un poco por encima de lo que dicen los medios de comunicación corrida se habrán pensado. Simplemente han puesto eso negro sobre blanco, han dicho claramente bueno, ya no nos interesa andar agarreando por ahí porque lo que nos interesa es meternos en nuestro patio
trasero. Entonces claramente Europa, antes hablaba Pedro de la industria alemana, de la relación con Rusia, de la energía barata que procedía de Rusia, eso enlaza con lo que tantas veces se hablaba aquí de la destrucción del Nord Stream, que obviamente quien destruye algo es aquí en la interesa. No duró mucho la aventura de decir que habían sido los rusos, porque qué necesidad tienen los rusos de destruir un asunto por el que mandan su gas, cierra en la válvula y fuera, y quien tiene la capacidad para destruir bajo el mar en esa zona del mundo, pues ya sabemos que no tiene. Bueno, Ángela Merkel era una persona que hoy en día nadie se acuerda de ella,
es como si no hubiese existido. Como contraposición, estamos todo el día habiendo de hablar del señor Macron, que es un auténtico, bueno, no voy a decir nada más, y Angela Merkel era una persona que apostó por una buena relación con Rusia para un buen desarrollo de la economía alemana, que efectivamente es la que fue el motor. Bueno, no olvidemos que cuando hablábamos de prima de riesgo, la prima de riesgo siempre se hablaba con respecto al bono alemán. ¿Qué quiere decir? Que Alemania era la deuda cero, los demás le debíamos dinero Alemania, entonces claramente ellos eran el motor oficial de la Unión Europea, todo eso. son muy feas. Y antes decía Pedro lo de que «Eslovaquia es como un barrio de logroño»
y estuve en «Eslovaquia» justo cuando acababa de entrar en el euro, en «Eslovaquia» y porque fui a trabajar ahí y el menú del día estaba tres euros con cincuenta, yo no creo que eso se ve en un barrio de logroño de ninguna manera, pero bueno, estaría bastante bien que fuese, que fuese, se pareciese más así al eslovo aquí al logro. Bueno, Pedro, no sé si querés comentar algo más respecto a cómo han ido las cosas a nivel internacional. Bueno, se nos está escapando el gorila de la habitación. Bueno, aparte de la cuestión de gaza con todo lo que ha implicado y todo lo que sigue pasando. También tenemos la caída de Siria con también todo lo que ha significado con el lavado de cara que le han hecho a esta gentuza de terrorista islamista,
dijadista que ha llegado al poder y cómo se ha visto que en realidad esa gente eran juguetes de los poderes occidentales eran juguetes de algunos de algunos estados y de algunos servicios y luego también tenemos la evolución de la propia guerra en ucrania y tenemos también el ascenso del felicismo en europa y del discurso antirruso que llega a un extremo que hace que también este año, quizá con más virulencia que en años anteriores, a todos aquellos que, desde un punto de vista nacional, propio de su país, pues cuestionan la dirección que se está siguiendo, se les tache de prorrusos y poco menos que vendidos al oro de musculo. Entonces no tiene,
es decir, el nivel de beligerancia es brutal y el nivel de empobrecimiento del discurso es es total. Vamos a ver. Es realmente difícil hablar de esto con seriedad en medios académicos, en medios públicos o en los medios de comunicación. Es muy difícil. Es decir, que el camino hacia la guerra y el discurso que siguen los políticos de la Unión Europea, favoreciendo una escalada velica es tal que llegamos a pensar si realmente están pensando realmente en favorecer una escalada velica o sea es como si realmente quisieran que hubiera un enfrentamiento o sea no solamente hasta el último ucraniano sino que eso ya por seguro claro no no hasta el último europeo es
Es algo muy difícil de definir. Sólo lo encuentro en una explicación. Lo que llamamos las élites europeas, es decir, las élites de la Unión Europea, es gente completamente desligada de la realidad de sus pueblos. Son personas que no están elegidas democráticamente, no son fruto de una elección democrática, son gente cooptada por distintas fuerzas políticas y financieras y estructuras de poder pero no son electos y luego la incapacidad que tienen los gobiernos no ya para hacer frente porque no están en contra sino para proponer líneas alternativas y yo ya no estoy diciendo no estoy diciendo que se van a enfrentar porque son parte de lo mismo no es que el plegamiento es total
hemos visto el descrédito total de Trump, hemos visto como Meloni se ha movido, hemos visto el hundimiento también de Bélgica, hemos visto como Sánchez es directamente un juguete en manos de todo eso y hemos visto también como Europa no tiene nada que decir ni España tampoco en el tema Venezuela, por ejemplo, que es otro tema que también ha salido en 2025 con el tema del pulso que se produce en el Caribe, ¿no? Es que Barba ha sido a sacar el tema del 2025 y, chico, hay muchas cosas, luego que se nos enrollamos y tal. Sí, sí que las hay, sí. Así que me gustaría, si queréis, tratar ese gran tema que hay rompido en nuestras vidas, en la economía, en la tecnología que ha sido la inteligencia
artificial como último tema del día, que puede que haya buena parte de burbuja, de expectativas que resultarán parcialmente fallidas, pero tampoco cabe duda de que es una tecnología que se está desarrollando todavía y que ha venido para quedarse, pues como pasó con otras muchas anteriores. José Luis, ¿cómo valoraría esto el impacto que ha tenido este año de la cianzamiento, de la IA y este año en el que ya la podemos encontrar finalizando el 2025 por todos lados. Bueno, tenemos que tener presente que el proceso de acumulación de capital que está detrás del mercado de la IA en estos momentos es el mayor proceso de acumulación de capital de la historia
de la humanidad, es decir, lo que ha producido muy rápidamente es un flujo de capitales brutal hacia las, no se me acuerdo cuántas son, 6 o 7 empresas fundamentales del ecosistema de la IA. Entonces ahí tenemos que tener presente que ese proceso de acumulación está suspentado en la expectativa de rentabilidades futuras y está desarrollando toda una serie de infraestructuras y toda una serie de avances tecnológicos que tienen que ver con laía generativa pero también tienen que ver con desarrollos tecnológicos relativos a los chips, con desarrollos tecnológicos relativos a los centros de datos, etcétera, etcétera. Sí, perdona José Luis y no crees que
también un tema a nivel de estrategia, por esa competencia que se está viendo entre la IA china y la IA estadounidense, las IAS, vamos, porque hay varias. Sí, hay varios apoyos a tal, ¿no? Ahí quiero llevar también. O sea, al fin y al cabo, lo que tenemos por un lado es la pregunta de si esto es una burbuja, que tiene que ver con la posibilidad de monetizar esas inversiones en el futuro, que es algo que también tiene que ver además con el hecho de que muchas de estas inversiones son inversiones cruzadas, es decir, de las propias grandes tecnológicas que invierten dentro de ellas mismas o entre ellas mismas. Es decir, tenemos una serie de aliancias entre NVIDIA y Microsoft,
etcétera, etcétera. Y todo eso se está contando también dentro de ese proceso inversor. Y luego también el elemento de que son muy pocas y que, por lo tanto, tienen un peso tremendo en los mercados. Y todo esto en el marco de una serie de fenómenos que tienen que ver. El tema de la geostrategia, el tema de la productividad, si esto tiene de verdad una base en el torno de los momentos de productividad y el tema de los efectos sociales de estos avances o de este avance tecnológico o de los usos que se van a dar a este avance tecnológico. Primero, el tema de la geostrategia, como tú dices es bastante claro que hay una serie de inversiones tanto públicas estadounidenses como de la propia China porque muchas veces
nos cuentan que es que China está ayudando a sus empresas de IA y que eso tiene mucho que ver con los avances chinos en la cuestión, pero el gobierno de Estados Unidos también está avanzando mucho en torno, está invirtiendo mucho. Se ha hecho, creo recordar, que en el 15% de Intel directamente está poniendo inversiones directas y contratos directos a todas estas grandes empresas tecnológicas. Y pese a ello, el modelo de Dixieck en China, el modelo chino de Dixieck, ha demostrado ser más eficiente y mucho más barato, lo cual también puede representar un desafío en términos tecnológicos y sobre todo la demostración de que este mundo escabismo multipolar no solo en el marco del intercambio comercial sino
también en la capacidad tecnológica. Cina está embarcada en una estrategia de desarrollo de alta calidad y ese desarrollo de alta calidad tiene que ver específicamente con el desarrollo en los sectores de la alta tecnología, puedan ser los coches eléctricos, puedan ser las energías renovables, puedan ser directamente también los ordenadores cuánticos, puedan ser también por ejemplo, las biotecnológicas, también las biotecnológicas chinas y las farmacéuticas chinas están desarrollando un mercado cada vez más grande y pueden ser también por supuesto la IA, es decir, hay una gran base de datos en China conformada por todas esas redes sociales y grandes empresas
tecnológicas china que sustentan también esos procesos de desarrollo tecnológico en la República Popular. Respecto al tema de la productividad, de momento estamos en un momento de conflictividad, de de decisión social, la sociedad va a tener que decidir en qué se va a qué se va a destinar la IA, es decir, qué es lo que se va a hacer. Yo aquí remitiría a lo estudio reciente que ha hecho dar un Hacemoglu, ese catedrático de economía del MIT, del Massachusetts Institute of Technology, que habla de que hay dos posibilidades básicas que se han dado a lo largo de la historia con respecto a los avances tecnológicos y a su utilización y al hecho de que produzcan un no un
avance de la productividad. No suelen producir una avance de la productividad y además generan más desigualdad y mayor situación de autoritarismo social cuando se dedican específicamente a la automatización de los procesos, es decir, a ofrecer de fuerza de trabajo y al control social, que es básicamente a lo que vemos que se está destinando gran parte de la AI en este momento. Sin embargo, sí puede generar una avance de la productividad y a su vez una situación de mayor equilibrio social, una situación de mayor igualdad social y de redistribución de la riqueza cuando se destinan los avances tecnológicos, específicamente a un trabajo enriquecido de la fuerza de trabajo humana, es decir, acompañar el trabajo humano y enriquecerlo,
hacerlo más productivo. Yo creo que esta es una decisión estratégica fundamental que se está tomando un poco, no tanto quizá de una forma consciente, aunque a lo mejor también es de una forma consciente porque acompaña ese proceso de hegemonía de Donald Trump y de hegemonía política a la ultraderecha, a nivel global, pero que se produce también por las propias expresiones económicas de una estructura, infraestructura de ella vinculada con muy pocas empresas, con un poder social absolutamente musical. El 32% creo que decían esta semana de la riqueza hasta en manos de los grandes obligarcas de las tecnológicas, de la riqueza humana en este momento, es decir, del pink
mundial. Y por otro lado, finalmente por el tema de los efectos sociales, Yo creo que hay dos efectos sociales que tenemos que tener muy claros. En el tema del aprendizaje, que está muy relacionado con la productividad también, con la productividad futura, en el tema de los procesos de formación y aprendizaje, también ha puesto sobre la mesa un informe reciente del MIT que la utilización cada vez más frecuente de la IA en las actividades académicas por parte de los alumnos y los profesores está generando una sustitución, no una enriquecimiento, sino una sustitución de la inteligencia humana por la inteligencia artificial. Es decir, que hacían incluso en un momento determinado una serie de estadísticas respecto a que
los alumnos que utilizaban extensivamente la IA para hacer, por ejemplo, las presentaciones, luego, cuando eran preguntados al hacer la presentación delante de la clase, en el 80% de las veces no sabían ni de qué iba el trabajo que habían redactado. Simplemente habían ocurrido la IA. Ya no habían ellos, claro está. Entonces ahí tenemos un proceso que ahora puede no verse, que ahora incluso puede ser considerado un avance porque vamos a ver una subida de las calificaciones de los alumnos o un aumento de las licenciaturas o como queramos llamarlo, pero que en medio largo plazo puede generar también una caída de la productividad del trabajo humano porque al final hemos de tener presente que en
el sistema capitalista lo que genera el plusvalía es el trabajo humano, es decir la IA, la tecnología no es otra cosa que trabajo muerto en términos propiamente marcistas, es algo que puede aumentar la productividad pero que no es necesariamente productor de plusvalía como tal, la plusvalía se produce por el trabajo humano, si el trabajo humano desaparece es automatizado nos encontramos cada vez más ante la frontera que representa la tendencia descendente de la tasa de ganancia y por lo tanto ante la recurrencia de las crisis pero bueno esto sería para explicarlo con mucho más detalle y luego tenemos otro elemento final que es el tema de la cultura. Estamos destruyendo la cultura de nuestra civilización. La IAS está
convirtiendo en una especie de gran sopa cuántica donde metemos todo lo que se ha producido culturalmente y generamos una cultura que se alimenta únicamente primero de un saqueo de todos los creadores de contenidos culturales de todo el mundo y todo el conjunto de las culturas de todo el mundo, el saqueo directo de todos sus conocimientos, de sus creaciones y de su capacidad de hacer y luego en segundo lugar pues del hecho de que la cultura que va a sustituir a esa cultura creada por los seres humanos puede acabar siendo una cultura que se mueve en un círculo vicioso, es decir, una especie de ropa cuántica donde todo vuelve a ser lo mismo una y otra vez. Si no se
producen nuevos inputs, si no se produce espacio para la creatividad y además una creatividad que obviamente tiene que ser alimentada también por el acceso a poder vivir de esa creatividad, si no se produce un aumento, una participación de esa creatividad del trabajo humano, pues al final lo que se encuentra del trabajo cultural humano, pues al final lo que podemos encontrar es una especie de gigantesco gran reflito que se repite a sí mismo indefinidamente. Sí, yo por dar un toque menos pesimista a lo que está pasando con la IA así que también hay algún trabajo que dice que utilizando transformas de colaboración humana y con la IA, se pueden mejorar resultados, pero claro es lo que tú
dices, algo colaborativo, algo que complementen, algo que sustituya, pues cuando hablabas de los alumnos que ni recordaban en el 80% de los casos de que iba a su trabajo, pues evidentemente era así porque no lo habían hecho ellos, esto es el equivalente a lo que sea, que si hubieran hecho por ahí, hubieran cogido de internet una presentación y la hubieran... una recorta y pega de lo que he encontrado en la cárcel, y claro, mucho más fácil ahora, claro. Claro, y luego también es muy interesante lo que has dicho de la vigilancia. Eso tenemos ejemplos palmarios como Palantir. Palantir que está de...
de todos ellos y mira que son fachas, la mayoría, pues está su misión última es hacer un control masivo de la población. A través de toda su huella digital en internet, pues realizar unos trabajos no solo retrospectivos, sino prospectivos sobre lo que puede... Las redes sociales que conocíamos hasta ahora eran una especie de utopía de los servicios de inteligencia por todo el acceso que permitían a los datos de todos y cada uno de nosotros, pues esto de la IA ya es como el no va más de una historia. Permite un tratamiento masivo de los datos y luego también establecer patrones sobre lo que han hecho las personas para tratar de deducir posibles acciones futuras y a partir
te puede pasar que una persona de aquí a la vuelta de un año de dos años vaya la coja en Estados Unidos primero y luego en el resto del mundo la coja la policía, le pide una identificación y le salga en su pantallita el informe de la IA sobre si esa persona es potencialmente peligrosa o no, en función de eso reciba un tratamiento, reciba otro, sin más juicio que es. No nos engañen, todos somos potencialmente peligrosos. Pues esto ya les va a dar una razón para justificarlo y bueno, realmente lo que sí está claro es que la IA como decía ha venido para quedarse y la perspectiva que hay pues es hasta la fecha bastante regular. Pablo, ¿cómo ves este asunto de la IA? Este año de la IA que podríamos llamar 2025.
De lo peor que conozco de la IA hasta el momento, conozco a algunas personas que ya, digamos que su trabajo es en temas relacionados con la IA, que dicen esa frase que acabas de pronunciar tuve que ha venido para quedarse, que es un tren en marcha, que hay que coger lo que vale más no perder, porque si pierdes ese tren te vas a quedar atrás. Y eso me preocupa mucho. La inteligencia artificial es una tecnología muy potente y como siempre todas las tecnologías son buenas o malas en función de cómo sean aplicadas y me da la sensación de que el deseo de aquellos que invierten grandes cantidades de recursos en el desarrollo de esta tecnología no es
necesariamente con buenos propósitos y buenos fines. Por otro lado, bueno, si la inteligencia artificial es una serie de programas informáticos a los cuales se les introduce muchísima información y al mismo tiempo tienen acceso a toda la información que hoy en día está disponible en internet y la capacidad de relacionar esos datos y esas informaciones para de alguna manera razonar y pensar como si fuese una mente humana pues bueno no sabemos lo largo que puede ser el camino que todavía les queda por recorrer en eso porque yo las personas con las que trato que me explican lo que hacen lo que hacen son cosas que a fin de cuentas son tareas básicas que lo que
son repetitivas si las hace una persona y que la inteligencia artificial puede facilitarlas. Tú fíjate Pablo hasta dónde llega el tema, que se ha sabido que una de las grandes tecnológicas norteamericanas, no recuerdo muy bien cuál de ya sé pues y Yaminae o OpenAI, entrenó a su modelo con descargándose toda la biblioteca genesis de internet, que son docenas y docenas de millones de documentos. Creo que pasa de los 100 millones de documentos, decenas de millones de libros, cientos de millones de papers, o sea, cogieron y cogieron todo lo que se supone que es absolutamente ilegal, especialmente en los Estados Unidos, lo cogieron de la red y con eso entrenaron
su modelo. Pues sí, eso va en línea con la de las intenciones de la gente que está detrás de esto. Pero mira, también una cosa más. Todos nosotros estamos ahora mismo delante de un computador, porque si no no podríamos estar en este debate y todos sabemos que los computadores personales fueron evolucionando rápidamente a lo largo de estas últimas cuatro décadas y que lo que observábamos era que a la vez que tenían mayor velocidad de procesamiento y mayor capacidad del almacenamiento y mayores características. No observabas que en general la velocidad de trabajo fuese mayor porque los propios programas atascan el equipo. ¿Qué ocurrirá con la inteligencia artificial? Que es un programa potentísimo, que además tiene que funcionar
una velocidad muy alta, pues ahí entra la cuestión de los recursos que tiene que tener detrás, de las infraestructuras que tiene que tener detrás, que tendrán que ser de un tamaño y unos consumos de energía que a lo mejor simplemente nuestro planeta no los da. Ahí hay muchas Finalmente nadie quiera pensar en ellas ahora, porque están en el momento del lanzamiento de la inteligencia artificial y puede ser algo como lo que estamos viviendo ahora con la transición ecológica, con el deseo de una transición ecológica, porque vemos que la automoción basada en combustión ha machacado al medio ambiente y ahora tenemos que encontrar salidas verdes. pues en fin, esto de la inteligencia artificial no sigue ninguna senda verde en absoluto y posiblemente
también eso pueda ser su su fin o peor. Bueno, Pedro, ¿qué opinión tienes tú sobre lo que sobre lo que está pasando con la IA sobre este año que podíamos tomar de afianciamiento de la IA sobre esa burbuja financiera, o no sabemos si será burbuja, pero por lo menos la mayor inversión de toda la historia de la humanidad que se está destinando a esta tecnología. Pues, bueno, de la IA se venía hoyendo a hablar hace muchos años, es decir, no es un tema que haya sido nuevo. Lo que es nuevo es la IA al alcance de todos si tienes un ordenador y ya hasta el navegador que utilizas, ya te ofrece la posibilidad de utilizar los recursos de computación extra de las IAs que están allí en el servidor y todo eso. Ahora lo que ha ocurrido es que ha
llegado a nivel de todos los usuarios de las nuevas tecnologías. Bueno, nuevas tecnologías que ya son viejas, porque llevan una generación o dos. Entonces, ¿qué es lo que veíamos de la IA como algo peligroso? Bueno, pues pensábamos que cuando hubiera computadoras que tuvieran un nivel alto de manejo de datos llevadas de una determinada manera, con una determinada arquitectura y con una determinada manera de auto-organizar sus procesos, podrían desarrollar un nivel de emulación del lenguaje humano cuando no del pensamiento humano, se pensaba. Esto estoy hablando de las líneas de especulación de hace décadas. Y eso planteaba el problema filosófico de no vaya a ser,
el problema de no vaya a ser que generemos máquinas capaces de tomar decisiones y que además, pero con una apariencia además de cierta profundidad y que además le traspasemos a esas máquinas con esa capacidad para tomar decisiones, después de analizar un problema y proponer líneas de actuación, les traspasemos la posibilidad de que esas decisiones sean ejecutivas. Entonces el gran peligro era bueno le vamos a dar la llave de lo que sea a una máquina entonces qué ocurre si la máquina se equivoca o qué ocurre si la máquina toma conciencia de alguna manera actúa por su cuenta bueno ese era el gran problema una de las grandes preocupaciones filosóficas
hace hace años hace mucho años entonces ahora lo que estamos viendo son las hías de verdad no las sillas literarias o especulativas o hipotéticas. Estamos viendo las IAS de verdad que están teniendo una velocidad de desarrollo, de profundidad, de posibilidades gigantescas y además vemos que hay distintos caminos para hacer las IAS. Entonces en las IAS tenemos en primer lugar un fenómeno especulativo de inversión que está generando una cantidad de dinero enorme y está generando un posicionamiento ahí, de... Hay unas masas de dinero que van hacia lasías gigantesco, que podría ir hacia otro sitio, pero no, está yendo hacia ahí. Y luego, por otro lado, vemos que en lasías requieren unas infraestructuras
gigantescas también, que tienen unas necesidades inmensas de refrigeración, de agua, de electricidad, y además un espacio dedicado también muy grande, o sea, todos los centros de proceso de datos, etcétera, que hay. O sea, todo lo que es la infraestructura que hace posible Internet ya de por sí es gigantesca. Pero si le sumas a eso, la que necesitan las sías en simbiosis o en cooperación con los centros de datos, bueno, pues ya estamos hablando de algo que directamente se come el territorio y los recursos en competencia. Bueno, me están ya hablando de centros de datos que se acercan a los 100 kilómetros cuadrados, que eso es la sexta parte del tamaño y me hacía como Madrid.
Claro, eso es en un modelo, en un modelo que es la variante, como diríamos, que pasa, como se dice cuando, la variante metástasis de internet, o la metástasis de las redes y de la computación, ya en estado de metástasis. Pero claro, ¿qué ocurre? ¿Por qué digo metástasis? Por eso, porque están creciendo y se está hablando de condenar a territorios enteros en Aragón, en Aragón, donde no hay agua, donde tienes uno de los grandes desiertos, están pensando en poner ahí centros de datos gigantescos que tienen un consumo de energía y un consumo de agua gigantesco, ¿no? Eso es una metástasis. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Que eso ocurre porque el modelo que se está
siguiendo es el de que poner al alcance de cualquier usuario de las redes y de la red internet la inteligencia artificial. Es decir, es una vuelta de tuerca más en el consumo de recursos y en el consumismo a tope de energía, de agua, de materias primas y de todo eso. Ya Fernández Durand, en alguno de sus famosos libros sobre historia de la civilización como la energía, hablaba de que el declive de nuestra civilización tendrá en primer lugar los primeros girones de rotura de nuestro tejido social y civilizacional tendría en los primeros elementos de carencia en el acceso a la red. O sea, estamos apurando tanto tanto tanto, que esto necesariamente va a reventar. Ahora, y lo habéis estado diciendo
vosotros, estamos hablando de los peligros sociales, de los peligros para la educación, los peligros para la cultura, los peligros de que todo esto esté en manos del poder corporativo. Bien, esos peligros, está claro, nos van a sacrificar a todo eso. O sea, esto es un tiro en la nuca de la universidad, de las carreras de ciencias sociales, de los estudios de ciencias sociales, de los estudios en humanidades y también de las carreras tecnológicas a partir de cierto nivel. ¿Por qué? Porque la IA permite al capitalismo corporativo dominante la ilusión de que puede prescindir de humanos que piensen. Entonces, pero aparte de esa línea de análisis que podríamos aquí estar mucho rato hablando de eso, yo quiero hacer ver que el tema
de la IA, tal cual se plantea y las derivadas que quieren sacar de aquí también plantea un reto ecológico, también plantea un reto en términos de energía, de agua y de sacrificio a esos intereses de la realidad viva, material, física donde vivimos y que cuando esto reviente va a acabar reventando porque es que es inasumible. Es como un elemento más en el que gastar lo que no tenemos, ¿no? Y ya no me meto en las derivadas de la IA. O sea, creo que se ha dicho muy bien todas las tecnologías dependen de cómo se usen, evidentemente. Nosotros estamos usando esto aquí, ¿cómo podríamos trabajar sin ordenadores? Es decir, es maravilloso, ¿no? Es maravilloso lo que la tecnología nos ofrece y nos permite hacer ahora, pero
es que los cambios tecnológicos ocurren en un marco civilizatorio y de poder concreto. Nosotros no estamos hablando de esto en general, estamos hablando de que esto ocurre en un marco concreto, en una sociedad concreta con unas relaciones de poder y con unos grupos corporativos. La IA, la sociedad no va a controlar la IA, la van a controlar las corporaciones. La sociedad organizada, bueno, aparte el concepto esperonista y me parece además un concepto muy interesante, que otro día así queréis lo hablamos, pero la sociedad no toma decisiones, la toman los actores sociales y dentro de los marcos de esa sociedad, entonces en los marcos estructurales de nuestra sociedad está el capitalismo y el capitalismo tiene unas concreciones y
unos actores que tienen unos intereses y es en ese marco y a ese servicio en el que se están produciendo estos
por ciento? No, el 10% del incremento. El 10% del incremento. Pero que te quiero decir que en el escenario más agresivo no se prevé que dentro de 10 años consuma arriba del 3-4% del consumo eléctrico mundial, el eléctrico, no consumo energético mundial. Es decir, que tenemos otras tecnologías mucho más agresivas, como pueden ser, yo que sé, tecnologías, o me refiero, o actividades humanas que socialmente aportan muy poco, como puede ser el turismo, como pueden ser el consumo conspicuo de los millonarios en forma de jets privados, como puede ser los yates privados, como puede ser incluso el transporte en vehículo privado que también está descontrolado y es un
aumento en emisión y del consumo energético brutal a nivel mundial y que también mucho es con sumo que realmente aporta muy poco, pero escucha, pero sabéis, escucha, sabes que una de las tendencias que se apuran en el techno feudalismo, este que viene, es la desaparición del bien en propiedad para su uso, es decir el coche en propiedad para el común de los mortales desaparece, del ordenador en propiedad, de la casa en propiedad, incluso en régimen, es decir, el acceso a todo eso y todos esos bienes va a estar mediatizado porque todos esos bienes de lo que van a ser es propiedad precisamente de las corporaciones. Pero lo que te quiero decir es que podemos ir a un comunismo gestionado directamente por Elon
Musk. No, pero lo que yo lo que iba es que si tú recortas de yo que sé del 10% que más consume la población y no digamos ya del 1 por ciento, le situaras a un nivel intermedio de consumo energético y recursos de misiones, pues sería algo que medioambientalmente sería mucho más defendible que no, decir oye vamos a cortar el desarrollo de la IA, que además la IA para mí una de las cosas que efectivamente la forma de control que tiene de desarrollo por empresas privadas, excepto en el caso chino, que son privadas, pues en realidad están, están mediatizadas por el, tienen un control muy fuerte tan del Partido Comunista chino, pues te quiero decir que eso está mucho más distribuido, son tecnologías
de acceso amplio, pues no se puede defender que el turismo en sí mismo sea algo de acceso amplio a nivel mundial, es algo completamente minoritario, especialmente si cogemos los viajes en avión, la inmensa mayoría de la población mundial jamás ha cogido un avión y eso tiene un consumo energético, que la IA va a tardar por lo menos en diez años en llegar a eso. Entonces, no sé, a mí me... Todo el tema del uso de recursos por parte de la IA, por lo menos en el punto actual que estamos, a mí me plantea muchas dudas. Mira una cosa, la IA lo que va a hacer es potenciar el consumo, los consumos asociados. Es decir, va a favorecer que... Mira, vamos a ver. Sabemos perfectamente que si baja el consumo
de un motor, no por eso se disminuye el consumo de combustible. Sí, la paladoja de yebons. Sí, exactamente. Entonces, pues con esto pasa exactamente igual. Y luego, además, ninguno de estos factores ocurre aisladamente. Es decir, está en conexión con los demás. entonces si tú le sumas el desvío de recursos para ahí con el impacto social, el impacto cultural y el impacto en la dominación, bueno, pues entonces estamos teniendo ya un escenario bastante distopio. Bueno, lo que sí que está claro es que a largo plazo no es una tecnología sostenible, como no lo son casi ninguna de las que tenemos hoy día. Cuando hablo en largo plazo hablo de muchas décadas, aunque hay quien da plazos más cortos, pero bueno, en fin, José Luis, no sé si
quieres comentar algo más antes de finalizando. Sí, yo quería simplemente hablar un poco del aspecto positivo de 2025, es decir, de las movilizaciones sociales y de las luchas sociales. En España hemos visto las mayores movilizaciones con el tema de Palestina, que se recuerdan desde precisamente, pues yo creo que desde el 15M, es decir, lo que pasó en Madrid en el entorno del tema de la Vuelta Ciclista España, fue bastante representativo. Hemos visto también movilizaciones en defensa del territorio, como decía Pablo antes, es decir, esa gente que no tiene las baterías en su pueblo, pero también la plataforma por Altrip, por ejemplo, que está movilizando toda una comarca
en Galicia contra esa empresa, las plataformas contra la turistificación de determinados espacios como Malaga, Canarias, etcétera. Hemos visto también una reemergencia al sindicalismo combativo que, bueno, pues no es todavía obviamente no puede pelear de tú a tú con los sindicatos mayoritarios, pero está empezando a desbordarlo, a desbordarlos en algunos espacios, en algunos momentos, como la huelga del metal de Cádiz o como las huelgas de la enseñanza en Madrid. Y hemos visto también la extensión del sindicalismo de vivienda, los sindicatos de Inquilinos y demás, y Quilinas, que están también vehiculando movilizaciones muy fuertes en todo el estado
español y a nivel internacional también hemos visto la emergencia de nuevas luchas y sobre todo la resistencia de pueblos dignos como el de Palestina. Palestina pese a todo gaza pese a todo no ha sido derrotada es decir está siendo absolutamente torturada está siendo sometida a una intenta de aniquilación pero ahí siguen las milicias palestinas resistiendo entre los escombros ahí siguen los solidarios y las solidarias de todo el mundo de Palestina peleando como por ejemplo, esos activistas de Palestine en acción en el Reino Unido que están haciendo una vuelga de hambre en estos momentos, etcétera, etcétera, etcétera. Y luego pues la resistencia
también de pueblos dignos como el venezolano que no se achanta, que no se acojonan, que siguen ahí manteniendo el desafío hacia el poder y que están incluso en estos momentos avanzando hacia el estado comunal, hacia nuevas formas de gestión de lo común. Y por último yo creo que otro elemento también esperanzador es el hecho de que haya una gran potencia mundial, que con todo lo que podamos decir de ella, con todo lo que podamos decir respecto a lo que pensemos, de los derechos humanos en determinados territorios de su país o lo que queramos decir o incluso decirlo con razones sin ella, lo cierto es que lleva efecto, un efecto estabilizador en el conjunto de la economía y de la estrategia global
que es la República Popular China. China no se está dejando arrastrar esa dinámica a que uno se está dejando arrastrar esta dinámica de caos que quiere imponer Estados Unidos. Está manteniendo la necesidad de cumplir con el derecho internacional, están manteniendo la posibilidad de una economía construida en torno a la cooperación entre los pueblos y no tanto ante el conflicto entre ellos. Y como tú decía, respecto a la IA por ejemplo hay que tener presente que el Partido Comunista Chino sigue teniendo un poder estratégico fundamental respecto a las actividades económicas y a los avances de la tecnología. y eso puede obviamente ser un sustrato de una dimensión de control totalitario de la pobreza
pobreza en China pero al mismo tiempo también hace que los efectos más directamente antisociales y brutales de destrucción de la comunidad que representa en estos momentos los criptoroboros de Estados Unidos pues no tienen por qué producirse en China. Bueno si quieres que te diga la verdad yo que he probado mucho los modelos chinos, no solo Dipsy, que he probado Minimax, he probado también Quen, he probado Kimi Chat, con lo único que tienen, a lo mejor, algún problema es cuando tocas la historia china. Bueno, pero no traemos problemas, es que el problema lo tenemos nosotros Pero bueno, en realidad aunque lo plantiertes desde el punto de vista chino, en cuanto te intenta salir
un poco de lo que es el relato oficial chino, se niega completamente. Dicen que en ese sentido no van a hablar absolutamente nada de lo que se sabe, pero en todo lo demás yo la verdad es que... Pero te vamos a dar cuenta que eso estoy seguro de que es cierto, pero al mismo tiempo no sabemos hasta qué punto es cierto también respecto a las interpretaciones que hace de la historia de la sociedad, lasías es occidental. Claro, hombre, por supuesto, si eso es evidente, cuando metes en cualquiería occidental, les intentas sacar, por ejemplo, del relato del capitalismo neoliberal, vamos, le cuesta a Dios y ayuda a salirse de ahí. Es una cosa brutal.
Y en cuanto tratas de sacarles de la interpretación historiográfica que se suele hacer en Occidente, Esto más que una defensa en abstracto de China o de su régimen es simplemente decir que está función cumpliendo, a Dios gracias en estos momentos, una función estabilizadora, porque si se dejase arrastrar a la pendiente a la que la quiera arrastrar el Donald Trump, pues tendríamos aquí, no sé, la tercera guerra mundial. Medía un caos, obviamente, es normal. Pablo, para concluir, ¿querías decir algo más? y va a hacer un comentario lo voy a dejar para otro momento pero al hilo de lo que se acaba de hablar de china estuve allí en el año 2005 por el trabajo en teoría y vamos a auditar una fábrica y bueno
estuvimos fui parte del equipo que la auditó estuvimos viendo cómo funcionaba una fábrica y y es la primera vez en mi vida laboral y no sé si la única en la que puedo decir que había gente trabajar de forma efectiva y de forma productiva con lo cual no me sorprende que estén donde están hoy en día viendo lo que vi hace 20 años que no había visto nunca antes nunca había visto una fábrica una oficina donde las personas las vieses enfrascadas en su trabajo coordinadas en su labor de forma efectiva de forma productiva no haciendo como que hacen sino realmente haciendo Así que no me extraña nada que China esté en el lugar que está en estos momentos porque vas
allí y lo puedes ver con tus propios ojos. Pedro, ¿tenías comentar algo más antes de terminar? Que tenemos que hablar de China un día, es fundamental. Tenemos que hablar de China un día. Bueno, pues este programa que posiblemente no, posiblemente en los seguros, el último del año, pues seguro que se nos han quedado un montón de cosas, pero lo retomaremos en el primero del año, ¿verdad, Barba? Sí, desde luego. Y de China, por supuesto que hay mucho que hablar, porque del relato que se da aquí en Occidente sobre China, lo que es de verdad ese país, hay una distancia sideral. Sí, hay una distancia sideral, todos los que son enemigos del imperio,
o que no son subditor del imperio, ya sabemos que son calificados automáticamente de todo lo peor. Hay más que ver ahí donde ponen a Venezuela, donde ponen a Irán, donde ponen a Corea del Norte, donde ponen a Cuba y tantos y tantos ejemplos que sacan que no se niegan a someterse a los dictadores del imperio. Luego la gente en China, hay que decir que tanto el progreso, material social que se ha tenido, cómo es el día a día allí, y desde luego quien se crea que la democracia liberal es superior, tal vez yo no digo que no sea mejor para la gente en algún aspecto, que es posible que sí, pero desde luego el régimen chino es muy superior en otros muchos
aspectos, incluso para la vida cotidiana de la gente, por lo menos hasta donde yo sé. vale de acuerdo pero el régimen el régimen chino lo que si quieres aplicar el modelo chino yo propongo aplicar el modelo completo si el modelo completo con la revolución la gran salto adelante la revolución cultural de acuerdo las tiene flores y el el depilar las tiene flores todo eso pero todo eso no creo que se trate de cuando se habla por ejemplo de que mao lo que se basa es en la construcción del socialismo con características chinas y es lo que sigue manteniendo el Partido Comunista Chino no se trata de hacer aquí un socialismo con características chinas sino de hacer un socialismo con características españolas. Bueno de acuerdo
pero yo tengo cuando digo que tenemos que hablar de lo de China es porque hay mucho que hablar y nos afecta a todos directamente. Bueno y también porque significa su ascenso. Mira vamos a ver pero hay muchos miembros del Partido Chino, intelectuales de la Academia de Ciencias Sociales de China, que dicen que ellos derrotaron al comunismo chino con la caída de Mao y la derrota de la banda de los cuatro. Eso fue el final del comunismo en China. Y que el partido de la reforma es el que se hizo con el control. Y que no le han cambiado el nombre al partido, pues porque en realidad no es necesario. cuando tú escuchas cuando tú lees eso a algunos dirigentes chinos y yo lo
leído y les he escuchado, entonces te das cuenta de que lo que están haciendo es construir un capitalismo con características chinas, de acuerdo, en la cual hay elementos estructurales del socialismo porque ellos han podido construir lo que han construido precisamente porque el país había transformado con todos esos hitos históricos que relaté antes y entonces claro contra poner a eso la democracia liberal pero vamos a ver si los que se quieren cargar la democracia liberal son los capitalistas occidentales o sea la democracia liberal no es funcional el sistema democrático no es funcional al capitalismo no necesita el capitalismo el sistema democrático. El sistema democrático fue un logro popular. Fue un logro. Se vieron obligados
a abrir la base del sistema. Entonces, hay mucho que tiene que ver con eso. Cuando la gente se hace, ¿cómo diría yo?
internacional está muerto. ¿Pero por qué está muerto? Eso no es para alegrarse. Es porque el sistema del derecho internacional forma parte de la utopía republicana, forma parte de la utopía democrática, forma parte de la idea de que es posible conseguir la paz Miren el ejercicio de la justicia y del poder democrático. Y eso es lo que los tecnoligarcas, las grandes corporaciones, el capitalismo, todo eso que se llama el poder financiero, está en contra de eso. Entonces, que eso esté en crisis no significa que estemos avanzando. Lo que significa es que quienes tienen el poder real son los enemigos del sistema democrático, son los enemigos de los derechos sociales,
los enemigos de los derechos civiles, los enemigos de los derechos ciudadanos, de los derechos políticos. Y enemigos de esos hay muchos en el mundo, no solamente los tecnoligarcas occidentales. Sí, ellos están viendo ahora su oportunidad de cargarse la democracia liberal como tal. Eso es, eso es. La parte liberal no, pero la parte democrática desde luego. Por cierto que Carti Jarvin, que es uno de los popes de todo este movimiento, ha publicado un amplio post en Substack, es donde él publica, es casi un mini ensayo, donde defiende que Donald Trump es un traidora a todo ese proceso de ir desde una democracia liberal hacia un sistema autoritario, aunque
él no lo llama autoritario, pero lo que propone finalmente él es una dictadura de partido. y cree que no está cumpliendo con ellos, o sea que todavía hay gente que piensa que Trump es un moderado. Tú piensa en Ayuso. Es un puto reformista. Claro, claro, es un puto reformista. Tú piensa en Ayuso. Tú compara Ayuso, el modelo social de Ayuso con cualquier cosa. Ahora tú imagínate, bueno, como el de Argentina con Milay más o menos, o sea, eso es el modelo, ese es el modelo al que los quieren llevar, ¿no? ¿Que puede ser peor? Sí, claro, pues el peor. Bueno, vamos terminando ya este último programa de 2025. Muchas gracias, José Luis, como siempre. Muchas gracias. Pablo, muchas gracias.
Gracias a vos. Una alegría teniendo idea aquí como nueva incorporación en este 2025. Gracias. Muchas gracias, Pedro, como siempre. Muchas gracias a ti y a Coletivo Burbuja, a vosotros mis queridos colegas y compañeros. y sobre todo al sufrido público que nos soporta. Desde luego, muchas gracias a toda esta gente que seguimos manteniendo por fortuna. Se ve que sigue despertando algún interés lo que decimos, porque seguimos manteniendo ahí una tasa de descargas bastante notable, lo cual nos anima a seguir adelante y no tenemos palabras para agradecer a toda la gente que nos escucha, escucha, no tenemos palabras suficientes porque desde luego yo creo que es necesario el tener
una crítica pues desde otro lado diferente aunque son las críticas habituales como tratamos de hacer aquí. Muchas gracias a nuestra audiencia, muchas gracias a nuestro compañero Juan Martínez ahí al pie del cañón como responsable técnico desde hace nada menos que 14 años y nos despedimos ya hasta el próximo año y feliz 2026 a todo el mundo. Hasta pronto.
