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Muy buenas tardes, amigas y amigos de Inter de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de debate directo para este programa. Contamos con uno de nuestros colaboradores habituales, Orencio Osuna. Buenas tardes, Orencio. Hola, ¿qué tal? Juan Carlos, buenas tardes. Como siempre, muchas gracias por venir a nuestro programa. Muchas gracias por hacernos gozar de tus análisis, de tus siempreferteros análisis. que desde luego son más necesarios que nunca, dada la situación que tenemos a nivel político, tanto a nivel español o a nivel internacional, que es bastante terrible el nivel de discurso que tenemos. Precisamente de eso vamos a hablar hoy,
vamos a hablar hoy nuestro primer tema, vamos a comentar sobre la celebración del 80 aniversario de la derrota del fascismo. sucedió el 9 de mayo de 1945, cuando se rendieron por fin las tropas nazis al ejército ruso, al ejército soviético y este año es especialmente significativo lo primero porque es esa fecha redonda 80 años y lo segundo por la situación del discurso en occidente, especialmente en Europa ha sido el nivel del discurso, por lo menos a mi modo de ver ahora vamos a escuchar tu opinión, por supuesto Renzió pues ha sido bastante lamentable, se ha querido rebautizar el día de la victoria como día de Europa, por supuesto no ha acudido
prácticamente ningún mandatario de la Unión Europea a Moscú, se ha pretendido ignorar, minimizar el papel del ejército rojo, la derrota del fascismo, hace 80 años, esa derrota en la que por supuesto fue el papel, protagonista al papel principal por mucho que algunos quieran ahora tergiversar la historia o manipular la historia pues fue la del ejército ruso, la del ejército soviético que con un sacrificio inmenso del pueblo ruso pues derrotó, pues tuvo el papel principal en la derrota del fascismo, ahora hace 80 años algo que nos quieren vender como que no ocurrió o que tuvo un papel secundario, por supuesto que nadie se crea esto porque no fue verdad, pero es muy interesante analizar por qué está ocurriendo esto,
por qué se nos está vendiendo esto, hemos tenido medios de comunicación en los que ni siquiera se ha hablado de la celebración del día de la victoria, hemos tenido una reunión importantísima de mandatarios mundiales en Moscú, el día 9, en la que había representantes de más o menos la mitad de la población mundial, ahí es nada, casi 4.000 millones de personas estaban representadas allí en Moscú ese día y por supuesto ahí estaban representantes de las principales potencias mundiales fuera de lo que es el occidente, el norte global, ahí estaba China, India, Brasil, estaba Rusia, por supuesto, faltaría más, pero también había países de Latinoamérica,
de África, había países de Asia. En ese estrechamiento de relaciones ópio que está sucediendo entre países fuera de Occidente, yo creo que merece un análisis detallado, que es muy importante, que yo escuchar todo análisis a este respecto para entender que es lo que está pasando en el mundo y eso que nos están vendiendo y de que es Rusia la que está quedando aislada a veces al ver lo que pasó este día 9 si nos hemos preocupado de verlo surge la pregunta si no será a lo mejor el norte global o evidente el que se está quedando aislado del devenir de los acontecimientos mundiales pero son muchas preguntas y desde algún análisis que estamos deseando escuchar por
tu parte. Adelante. Bueno, gracias a Carlos. Mira, francamente es que es muy importante esto, pero no por un debate histórico, solamente que siempre, pues, digamos, valga la redundancia, siempre históricamente, siempre se intenta, por parte de los poderes, en presencia, en un momento dado, emborrar, en dar un relato distinto y favorado. Pero el caso de la guerra, de la Segunda Guerra Mundial de su desenlace y del papel de la Unión Soviética y de Rusia concretamente de todo esto, pero hecho tiene una importancia de hoy, no solamente un debate si fue muy importante o no, es rompio, claro que fue un debate o fue una presencia decisiva la que inclinó completamente el avance de la Segunda Guerra Mundial, ¿no?
¿Qué fue, efectivamente? ¿Qué retornó? ¿Quiere vos ver el dinero y qué recuperó del dominio nazi? Pues todo lo que era la Europa central, la Europa del éxito. O sea, esto es una impiedad histórica. Borrar la historia es una práctica muy común, ¿no? Es muy común y lo vemos constantemente en cualquier momento histórico. Pero en este caso ya no se trata de debate entre historiadores, que resulta hasta un poco grotesco. Ya hubo un anticipo, porque tiene ya un encuadramiento concreto en la situación política que vive el mundo, de desorden, de un cierto caos, de reubicación de alianzas, etcétera. Lo vimos también en la commemoración del desembarco de Normandía,
del famoso diaré, que montaron de ahí un espectáculo broquezco en que no invitaron a Rusia, y también invitaron nada menos, que yo diría que uno de los representantes, al menos cultural y ideológicamente, de invitarnos fue nada menos que el presidente de Ucrania, con todo lo que significa ya no actual, sino de aquel tiempo en Ucrania, los seguidores que hoy dicen el gobierno, la mayoría parlamentaria en Ucrania, ¡Hombre! fueron y son partidarios de precisamente del gobierno, digamos, Tite, que pasaron los nazis en Ucrania y fueron responsables de matanzas indefintibles de judíos como la famosa matanza de Katyn o después el papel de San Bandera que tiene hoy en día estatua
en algunas zonas de Ucrania. Eso ya fue ya el epítome de de lo de dirante, que no vaya como en otras ocasiones, ha habido ese momento en que ha participado todos estos países, el cuido Rusia, pues hombre, ese sustituya por Ucrania y Zelensky por resultar cuando menos ya murdo, ya que se utiliza con cierta asiguridad ese término. Pero además de eso, en realidad, este inscrito es un problema mucho más importante que en la guerra de Ucrania, claro, está, ¿no? Todas las... El papel que está jugando Europa, Europa, porque no es eso, es que era la Unión Europea, sino que se ha unido a este proyecto de apoyo a la guerra en Ucrania, el apoyo al frente antirruso que se ha desatado, antirruso,
y el segundo término también antitino, etcétera, que se han unido para denigrar tanto a Rusia, que tiene su crecimiento, evidentemente, su animación del cráneo ha sido, sin duda, una ruptura de la legalidad internacional, no que me duda, pero parece ser que no se quiere entender cuál ha sido el origen de todo este proceso. No se quiere entender y el frente europeo, en el que se unido, como decía, el Reino Unido, que no es ni siquiera los miembros de la Unión Europea, pues se han tirado de cabeza al mar del velicismo, del armamentismo, de presionar para crear una tensión militar cada vez más aguda para no quedarse fuera de la foto. Lo de ayer, por ejemplo,
fue grotesco los cinco estos cinetes de la apocalipsis y los presidentes responsables del Reino Unido, de Francia, de Alemania y de Polonia pues intentando meter la cabeza en la foto de un proceso que está abierto y que seguro creo yo va a tener sus frutos pues no en mucho tiempo que va a ser un acuerdo entre Rusia y Estados Unidos, pues cada uno se va a llevar su parte del pastel y estos señores pues lo único que hacen de los cinco magníficos estos pues es intentar ya digo tener una silla en la mesa del reparto del esqueleto y de los huesos que van a quedar de por cierto por cierto orencio que menciona un tema muy importante ahí que es acuerdo entre estados unidos y rusia que ahora mismo lo que lo que estamos viviendo
no sé si si coincidirás conmigo es el reconocimiento tácito de los estados unidos de la condición de gran potencia de rusia y de que lo cual era curioso cómo se nos quiso vender que Rusia era un país prácticamente subdesarrollado y un país en el que no tenía tampoco ningún... no tenía que ser tenido en consideración a la hora de ese reparto del mundo que quieren hacer las grandes potencias del norte global como han venido haciendo desde hace muchísimo tiempo, pero parece que las cosas están cambiando y rápido y los Estados Unidos, Sí, sí, están cambiando y muy rápido. Esa es muy rápidamente. Primero porque ha habido una crisis total de todo este modelo ultraliberal, globalizador, porque se ha ido
cerneando, cerneando, no solamente en el terreno económico, sino también en el terreno de yo, de modelo económico. Eso ha hecho aguas por todas partes. Esto ha destabalado todos los procesos, todas las instituciones que se crearon después de la Segunda Guerra Mundial, desde el FMI, al Banco Central, la ONU, la OCD, la Organización Mundial del Gobierno, todos la, incluso, cosas tan tremendamente importantes como la Organización Mundial de la Salud, todo ha saltado por los aires. ¿Por qué? Porque el modelo tanto político como militar, como el colonico, pues está en recomposición, incluido, por supuesto, las alianzas entre Estado, por ahí, de ahí la importancia, por ejemplo, que tú señala bastante, que en
el acto este del 80 aniversario, hayan estado, prácticamente, la mitad, con los representantes de la mitad de la humanidad, ¿no? Es un hecho muy tremendo y que no tiene una homocénida política, es verdad, ese bloque, eso es indiscutible, pero tiene una omogeneidad que ya no pueden admitir más un mundo unipolar, dominado exclusivamente para Estados Unidos y sus aliados. ¿Están las puras verdad? ¿Qué significativo que una persona de tanto peso político como es Hillary Clinton, tanto peso político en Estados Unidos haya reconocido explícitamente que la superioridad del modelo económico chino lo ha hecho llamándolo competencia desleal pero claro ya ha dicho es que claro como
una economía planificadas competencia desleal frente a las economías de mercado pero vamos a ver ahí lo que está reconociendo es que la economía china el modelo chino es superior al de las economías de mercado o estas economías capitalistas porque llamadas de llamarlas de mercado pues me parece también una triste caricatura de lo que son de verdad las economías capitalistas que lo lo que hacen básicamente es establecer toda una serie de privilegios para grandes compañeros, grandes multinacionales que son cualquier cosa menos eficientes y el modelo chino pues está demostrando lo ampliamente, que es muy superior a este modelo de grandes corporaciones capitalistas
que se dedican sistemáticamente a explotar todo lo que cogen por medio y obviamente que eso lo buscan la acumulación de más y más beneficios a costa de lo que sea, desde el góno del beneficio de la mayoría, eso está claro. Está clarísimo, es evidente que, efectivamente, en países ya no solo en Pechilla, sino una gran parte de estos países de la India, Brasil o algunos países digamos de matriz anticolonialista que han salido, esto que se llama el tercer mundo, etcétera, que en unas economías que, efectivamente, el Estado cumple un papel muy importante, traza objetivos y a su vez, traza no solamente a objetivos económicos, sino de un mayor equilibrio, de una mayor igualdad.
Entonces, bueno, lo que hemos visto es una cosa muy clara y no hace falta que la veamos nosotros, lo están viendo pues la mayor parte de los países del mundo, que la economía globalizada basada exclusivamente en solamente la gobernicación de las finanzas, de la financiarización de la economía, bueno, pues no lleva nada más que a un proceso de ruptura, de desagregación social y, sobre todo, de sin competentes indiscutiblemente, sin competentes, ya no da más de sí ese tipo de modelo. Yo creo que, en realidad, lo que ha sucedido es que Estados Unidos ha ido forzándose una dinámica en que el impacto de esa globalización en la sociedad norteamericana
ha sido cada vez más horrible, ha impactado mucho en muchas clases medias, en otras trabajadoras, etc. Y el modelo que propugna este hombre tal tram, claro, no hay sobra de un loco indiscutiblemente, primero tiene una base... o sea, a veces se olvida que este caballero, por llamarlo de algún modo, ha sido presente en los Estados Unidos antes, ¿no? ¿Y qué es lo que es peor? Desde Clinton, desde Clinton, Estados Unidos ha incursado una dinámica de globalización financiera que está teniendo casos, claro, como pasa con los fenómenos de peso y de gran raíz, pues tardan ahí emergiendo en la sociedad. Entonces, desde mi punto de vista, lo que se está produciéndose en enorme giro,
precisamente que viene a colación de lo que estaban hablando de Ucrania, Estados Unidos, Ucrania, le importa tres pitos. lo que le interesa es recuperar las decenas de miles de millones que está dejando en aramamento y quiere recuperar la pasta con las pieras raras, con el reparto y llegar un entendimiento con Rusia. Yo me quedo con esto, recupero dinero y Rusia se quedan con los territorios pues sobre todo pues claro los territorios y una de esta estabilización de lo que ha pretendido la OTAN de acercar aún más con Ucrania, pues la defensa digamos de Rusia, es que han hecho un cinturón increíble de armamento en el que cayó la Unión Soviética a la destrucción del llamado Comic-Con o de los
los llamados países del socialismo real, que nunca fue ni socialismo ni real, pues realmente han creado una, un auténtico, ya no es como aquella la línea maginote que hace a los franceses contra los alemanes, es que son al momento nuclear, al momento nuclear. Y Urca, Ucrania, es una amenaza si entra en la la OTAN. Esto es un hecho que parece que no se quiere entender. Sí, va a entender, claro, que se quiere entender. Lo que pasa es que no les interesa a estos señores de Europa que no saben en qué camino colocarse los cortos. Por cierto, por cierto, Orentio, que yo creo que ya tenemos más dormas que suficientes, porque se han estapado muchos documentos,
muchas informaciones, ha habido declaraciones de que realmente todo esto, detrás de todo esto, había una enloquecida estrategia por parte de los Estados Unidos de acabar desestabilizando al régimen ruso para conseguir un cambio de régimen en Rusia y a partir de ese cambio de régimen poder tener acceso pleno a dar materias primas rusas enormes, inmensas, vitales para el funcionamiento del sistema capitalista anglosajón y, a partir de ahí, saquearlas a placer esas materias primas con inmensos beneficios para las grandes compañías estadounidenses anglosajonas, para que se era el plan, pero era un plan en lo que cido, porque yo creo que tenía poquísimas
posibilidades adelante. Ya sé que es fácil decirlo cuando se ve lo que ha pasado después de octubre del 22, pero bueno el caso es que ahí está la enmeroteca y algunos, algunos, no tan pocos, sí que lo dijimos, el plan ese no iba a salir bien, no salió bien porque lo que sucedió en realidad fue toda esta estructura económica rusa de la Unión Soviética que era súper estatalistas, sin duda alguna, que apoderaron precisamente los sectores que ya controlaban, los sectores del Partido Comunista, los sectores burocráticos, que ya controlaban todas esas empresas. No iban a desearles a los inversores norte-europeos, norteamericanos, etcétera, toda la economía rusa eso fracasó y el sin fracasó los liberales rusos fracasaron y
estructura otra cosa porque es que a ver la caída ya no deos simbólicamente no la caída del muro y la desaparición de la unión soviética y a los países del este o de los regímenes estos el llamado de socialismo real en realidad habría las puertas a un avance vamos impresionante no de las fuerzas del mercado globalizador de la financiación. Le dará de todo esto la privatización de enormes. El fin de la historia. El cuento que después tuvo más continuidad. Lamentablemente, algún día, supongo, se contemplarán estos últimos 40 años de ultraliberalismo como un continuado crimen contra la humanidad. Porque esto no solamente ha tenido unas consecuencias
económica, sino que ha ido guerras a punta pala. Es de estos 20 últimos años, por ejemplo, los países árabes, los países islamistas, etcétera. Ha sido una destrucción constante, fragmentariamente. Es verdad, primero a Afghanistan, después vamos a por Iraq, después vamos a por Libia, vamos a por Siria, vamos a por Jaime, vamos a por Palestina, eso ha causado más de 30 millones de desplazados, de refugiados y tres o cuatro millones de muertos. A ver si nos aclaramos ya. Eso, pues, lo consiguieron. Se quedaron con que destrozaron Estado, destrozaron regímenes. Bueno, dictatoriales, sí, bueno, regímenes. Pero lo único que se han quedado es después con...
los trozos de petróleo. El Libia se los reparte los franceses, la compañía no sé qué, el sector no sé cuánto, de Trípoli o de Benghazi, en Irak, la zona curda para la Espandaró y la otra para no sé qué. O sea, todo este avance del cine de la historia, de la emergencia de esa globalización ultra-liberal financiera, pues ha pedido una consecuencia muy alta. La globalización calcinada ha sido la globalización de la explotación colonial de los pueblos del sur. Sí, claro. Bueno, por eso a mí me útil, ante estos últimos días, soy un poco no sé cómo calificar mi estado de ánimo irritado, por ejemplo, por la policía que se intenta hacer, o sea, en este mundo de globalización,
los rusos, Rusia, China, sobre todo en China y Estados Unidos pugnan por el control del mundo, a China la tienen también rodeado, por cierto, un collar de islas llenas de armamento nuclear, es tremendo para controlar el estrecho de aquel de Malasia, o sea, es un estrangulamiento estratégico muy serio que veremos a ver en qué deriva. Pero en todo caso, lo que sí parece bastante evidente es que, claro, Europa se intenta también crear su propio, no solamente proceso armamentístico y de defensa, como dicen, sino crear una nueva ideología, que es el europeismo como modelo de sociedad, como modelo para misiaco de sociedad, ¿no? y dice, pero bueno, vamos a ver.
El modelo europeo y no hace tantos años del siglo XX, por ejemplo, ha sido un modelo mostruoso de colonización, de destrucción, de África, de Asia, con millones y millones de muertos saqueos inauditos de sus materias primas. Ya no me quiero remontar ni al siglo XIX con el esclavismo. y ya nos pusiéndemos, pues, también llegaríamos a una visión verdaderamente inaudita de lo que es el modelo. Y sí, gracias a ese tremendo proceso de colonización, de imperialismo, criminal, no civilizatorio, como decían los inglesos, que estamos civilizando el mundo, a los franceses, están ustedes saqueando el mundo. Y el producto de esas sociedades es Europa, también.
Si la reconstrucción de un nuevo mundo de mayor equilibrio de todos los intereses en el juego en el mundo, etcétera, no se contempla tan desde una perspectiva de ese papel de esta Europa democrática, de los derechos humanos que tiene ese lecho de, digamos, de consor de haber tenido este papel tremendo en el mundo, realmente yo no entiendo cómo podemos pensar que esa Europa puede ser un modelo para el mundo. Yo que se lo pregunten los arcelinos, a los congolennios, a los indios, a los paquistaníes, es completamente ridículo. Entonces, estas énfasis en que ahora el polo de Europa, el papel de Europa, es un europeísmo que parece que hasta que tiene una pinta un poco ocultre, porque, tuano, cuál es el europeísmo, el de los países lindantes con Rusia, que parece ser que su gran objetivo, incluso del norte, ¿no?
como han virado hacia la externa derecha, hacia el velicirmo, etcétera, países que, bueno, como Finlandia han sido neutrales, o los países bálticos que parecen, vamos, yo que sé, lo más extremista que hay en este contexto, lo más velicita, ¿no? Bueno, pues, hombre, yo veo que resulta un tanto difícil que un país como España o otros, tal y quizás Portugal, el sur de nuevo de Europa, se le obligue ahora a una carrera amamentística que solamente puedes invocar en recortes de las prestaciones sociales, de los derechos sociales. ¡Vamos! Efectivamente, porque es que quieren compatibilizar ese modelo neoliberal con el aumento del gasto militar. Obviamente eso solo se puede compatibilizar, como tú dices, con recorte en el gasto social.
si es realmente del único lado que pueden recortar. Es que no puede existir otra cuestión porque ni siquiera se planta una reforma fiscal en España. Hemos visto, por ejemplo, tímidos intentos por parte del gobierno del PSOE y SUMAD de, bueno, pues hacerles, me parece que eran 1.500 millones de impuestos especiales a las energéticas y alabanta y no se ha podido hacer, no ha habido capacidad, pero claro entonces de qué va esto, de qué va esto. Ese dinero sea en fórmulas del tipo que sea de todo tipo de ingeniería fiscal, ingeniería presupuestaria, etcétera. Ese dinero va a pasar a deuda y deuda va a ser... intereses. Si interese es pagar. Y una carga porque recordemos que todo nuestro
déficit público actual son intereses. Es carga financiera porque nosotros tenemos superávit en realidad, superávit fiscal, lo cual tal es un disparate en un país que tiene más de un 10% de paro. Pues precisamente debería haberlo que lo contrario, pero ya independientemente de eso todo nuestro déficit público ese que tanto nos critican desde Europa son los intereses de la deuda que estamos pagando todavía de la crisis anterior. Es un papel que es intolerable si se piensa de Francia y Alemania cuando ha habido momentos de déficit en otro tiempo, antes del austericidio, cuando también había los topes cuando a sus economías, sus intereses les pareció que no podían o no debían de cumplir
esos tipos de déficit, esos topes de déficit, pues dijeron que no lo hacían y no lo hicieron y no lo hicieron y punto y ya está, en cambio ahora mismo nos están forzando un país como España, como Italia, como Portugal, bueno y no hablemos de Grecia, lo que le hicieron con Dios, ¿Y si lo que le hicieron a Grecia? Lo que le hicieron a Grecia, en vez de levantar tanques, mandaron 40 años de retroceso en niveles de vida en Grecia, provocaron eso. Y la destrucción de las estructuras políticas, que vengan unos señores a decir lo que se tiene que hacer, es que vamos, esto en Portugal llegaban unos señores de negro al aeropuerto y decían que si la partida del capítulo 1,
dedicado a no sé qué se recuanta el siete por ciento y se ha acabado y en Grecia lo digamos en grecia es que ni se las preguntaban por encio digo que aquí eran tan obedientes que no hacía falta ni de aparecer a los señores de negro porque ya los teníamos aquí eran nuestros hombre a ver España tiene un pequeño peso también no hay intereses y bueno por lo que pasa en el en todas estas estructuras. Mira tú, por ejemplo, si cada país no tiene su peso específico, como por ejemplo estamos viendo con la grotesca negociación de los aranceles de Trump, es todo una pantomima de vencial, que si pongo 180, no sé qué, esto es como un negociante como los tratantes. Esto vale 100. Si te doy 20, pero no sé qué, bueno, lo acuerdo. Ponemos 30 y tú y yo,
esto para ti y esto para mí. Bueno, es que está siendo increíble el tal estar merece, que yo creo que en estos momentos la figura más siniestra de la política europea ante la hasta la derecha digo en el campo del progresismo este tipo pues llega allí le admite a tran que en vez de montarle yo que sé el 60% y para la lana o no sé qué el petróleo da lo mismo y la lo mismo pues se le rebaja algo y está agando fascista reconocido, de estos que son tan patriotas y tal, hermanos italianos, pues hace lo mismo. A ver si la pizza, el vino o no sé qué le pone menos y en vez de meterle no sé cuánto por diento le pone menos. Y así todo. Esto es que siempre es lo mismo.
es que es un tremendo que todavía no se sabe bien los detalles de ese acuerdo al que dicen que han llegado entre Reino Unido y Estados Unidos, pero tiene todo el aspecto de que Reino Unido ha cedido absolutamente todo frente a Estados Unidos. Es una cosa que no se me olvide decirlo, en que a mí me gusta recordarlo siempre, que quien apoyó la democracia española en sus peor momentos fue Rusia, no fueron ni los Estados Unidos ni el Reino Unido ni Francia, bueno, ni mucho menos las potencias fascistas que lo que hicieron fue todo lo contrario a España y a Italia, ¿no? Fue apoyar activamente con todo lo que tenían destruir la democracia española. Y luego también me gustaría recordar una cosa mucho más actual, un pequeño detalle,
que estos grandes amigos nuestros que dicen con los que tenemos que hacer ahí esas alianzas para formar esta nueva ofensiva, afibilizatoria y democrática en Europa, pues bueno pues uno de ellos recordemos que tiene una colonia en España, en territorio de España, que está en unido y a mí me gustaría saber si en algún momento va a dejar de tenderla y otro pequeño detalle que tenemos de otro de sus grandes democracias tenemos aquí tropas y armas de una de esas grandes democracias que son los estados unidos y a mí me gustaría saber si en algún por qué en qué momento tenemos nosotros esas tropas aquí y por qué tenemos que seguir teniendo esas tropas
aquí. Bueno, estamos, vamos a ver, España salió del régimen de la discadura franquista a la par en un corto periodo de tiempo a los tres países del sur que todavía mantenían estructuras, digamos, no por la Unión Europea o por el mercado común en aquel tiempo, etcétera, que era Portugal que decía y Hispana. Es decir, el proceso es algo de Portugal que fue obviamente una revolución y, bueno, pues ya se cargaron de aplastarla en lo posible, aunque no pudieron con todo, porque fue el ejército al fin y al cabo el que movilizó a la sociedad portuguesa contra la dictadura. En realidad somos hipos de una situación que se está pagando, que es entre la OTAN.
España es miembro de la OTAN como todo el mundo sabe, ¿no? Eso implica una subordinación porque la OTAN hasta estos momentos, pues sencillamente era un instrumento de Estados Unidos. No sé si nos recordamos que ni siquiera Francia ha formado parte del Comité Militar de la OTAN. es que todo ha sido una, la estrategia, las, digamos, las visiones estratégicas de Estados Unidos de rodear a la Unión Soviética y a esos países amigos, esto ha sido, pero por una razón, pero no, es que lo que quería decir en definitiva sobre esta cuestión es que vamos a ver, si no es un problema ideológico solo, es que la acción de fuerza indica que cada país, cada espacio político, cada región,
pues está de tal manera. Estados Unidos es espacio del mundo. Eso es un espacio. Y ve, por ejemplo, antes hablábamos de Rusia de nuevo, es que ve una cosa muy sencilla, muy sencilla. Rusia tiene 5.889 cabezas nucleares. Estados Unidos tiene 5.244 cabezas nucleares y en Europa, en Europa, estos que son ahora tan fanfarron, el tal macrón, este el estar medital, pues en realidad tienen 290 cabezas nucleares francias, 225 cabezas nucleares. Estos son las realidades, bueno, por cierto, y también las que en Israel, que tienen 90. lo cual explica también ciertas cuestiones, no del comportamiento de los hermanos arabenos, que se mantienen muy fríos ante la indescriptible matanza de Garza, ¿no?
Sí, claro. Sí, sí. Pero te quiero decir con eso, en realidad Estados Unidos no es un país enloquecido, que sabe lo que hacen, tienen sus propios intereses, tienen sus propias estrategias, a estos, a unos países que son sus rivales realmente en términos estratégicos, por eso quieren liquidar la guerra de Ucrania, o de si se apañan y concentrarse en el gran juego de hoy, el gran juego de hoy, el Estados Unidos y China, y someter también por la base militar y la capacidad militar que tiene y Europa es un disparate, es un enano en todos los perrenos, empezando de que se gastan mucho más dinero en Europa, en la Unión Europea y más en la Tierra y tal, mucho más
dinero que Rusia, sorprendentemente, y que China sorprendentemente también, o sea las artifras de gasto militar en descensas son enormes. Bueno, pero nuestra artifra de gasto militar orencio realmente es como una especie de tributo imperial que se paga todo el complejo militar industrial estadounidense. Yo te acuerdo de la reunión de Carlos Puerpo en Washington con el señor del secretario de Estado base, en Washington que sacó un comunicado e incluso tuvieron el descaro diplomático. El gobierno de Estados Unidos está a un nivel ya casi fileriano en sus formas de trabajo. Un comunicado, el gobierno de Estados Unidos pidiendo a de España que desgastarse más dinero en comprarle Estados Unidos armamento y gas licuado.
Sí, sí. Dice, pero bueno, esto es como es posible que esto suceda, pero es lo que sucede, pero al final en las dinámicas políticas internacionales, lo que cuanta, mira lo que ha pasado esta semanas entre Pakistán y la India, que tienen también muchos armamientos nucleares que tienen allí, es uno de los sitios más graves que puede estar allá en el mundo. Por ejemplo, que ha sido un barapalo tremendo para la industria armamentística occidental, anglosajona, lo que ha pasado. Como que quedan con él en el mercado también, se quieren comer el mercado también en la India y se quieren comer el mercado de armamento en todos sitios, son tiburones. Pero fíjate, fíjate cómo Pakistán con su armamento de origen
chino ha sido tremendo lo que ha pasado que eso no se está comentando casi aquí como ha fracasado completamente la ofensiva aérea india con armamento de origen estadounidense y bueno Realmente la derrota ha sido aplastante, ha sido una cosa pequeña escala, pero ha sido un fracaso estrepitoso. Vente a las defensas aníes de origen, sí, no, bueno, una cosa obvio. Sí, dime, dime, perdón. No, no, perdón, te iba a comentar, ya si quieres, pasamos un poco a sobrehablando de explotación colonial, de estrategias, de grandes estrategias del Imperio Global de Estados Unidos. Europa, por supuesto, es un colaborador activo de los Estados Unidos en toda esta estrategia colonial de explotación del sur global, pero hablando de los Estados
Unidos de su estrategia en Oriente Medio, en Oriente Próximo, vamos a hablar de los pueblos sacrificados a estas estrategias, en este caso el pueblo palestino, que obviamente el sufrimiento el pueblo palestino forma parte de esa gran estrategia que está teniendo Estados Unidos, su base militar allí, que es Israel con la que parece que está teniendo algunos problemas últimamente, que eso también me gustaría que lo comentaras, que está apareciendo estas diferencias, que está viendo últimamente entre Estados Unidos y Israel, y cómo ves la situación de cara sobre todo al sufrimiento del pueblo palestino, cómo te parece que pintar las cosas, después llevamos ya 19 meses, si no me equivoco, de matanza, de genocidio,
en gaza. ¿Crees que esto puede tener un final próximo? ¿Cómo ves la situación? Bueno, yo pienso que asistimos al Ausbit de nuestro tiempo, ¿no? Quiero decir, pero no la Úsbic por la cantidad muertos solo, sino la analogía la llevo a que el silencio que tuvo, por ejemplo, la sociedad alemana, las instituciones alemanas, si es que se podría hablar de ellas, las élites alemanas, intelectuales, los exiliados, pero no solamente, sino en los países ocupados que había gobiernos títeres, ¿verdad? El silencio, el darle la cara, volver la cara hacia la espalda para no ver los campos de concentración que estaban por Doquier, en Alemania, en Polonia, en Hungría, en Riga y en todos sitios y en Ucrania, por cierto.
no se quiere ver. La degeneración moral, la degeneración ética que supone esta matanza indescriptible que además está completamente, pues como diría yo, perseguida por cualquier ley internacional, desde un alpenal internacional a la ONU o cualquier tipo de instancia a la UNESCO, yo que sé cualquier cosa que se haya construido en nuestras últimas décadas o en el último no de estructuras, de escenarios, de cooperación internacional, etcétera, etcétera. Estos señores están convencidos que hay que destruir al pueblo palestino, no lo conseguirán, por supuesto, nunca se ha podido conseguir un genocidio total, salvo el de los indios americanos, los indígenas y algunos otros sitios, ni siquiera allí se consiguió por completo a
las calestinas no van a conseguirlo, por supuesto, pero si les van a rebatar, pues casi con toda seguridad a la tierra que llevan ya décadas y décadas poco a poco consiguiendo espacios del colono, de fascistas, terroristas en los espacios de Cijos de Alian y Gaza, y Gaza, van a dejar la ocupada, no tengo la menor duda, yo no tengo la menor duda que este va a ser el desenlace de todo esta siniestra conspiración. Pero eso ya sabemos lo que es Israel, que llevan desde el año 40 y tantos haciendo lo mismo, constante y sistemáticamente. Pero en aquel tiempo, después de la Segunda Guerra Mundial era como bus, después de lo locausto, después de la culpabilidad, después de lo que
que había hecho el nazismo y sus aliados con el pueblo judío, pues ansía una solución, muchas personas de, como diría yo, de buena intención, lógicamente deían una solución, ¿no? El que se constituyese un estado irrealía, un nuevo hogar para el pueblo judío. Pero todo esto se ha acabado, todo esto se ha acabado. Esto es una cosa inadmisible, porque su vez cuentan con el apoyo total y absoluto de Estados Unidos, de la Unión Europea. Hemos visto como las sociedades europeas no han apoyado a los palestinos. En España sí se ha anotado algo, en los otros países que siguen, que siguen de una manera atroz y fascista, en cualquier momento. ¿Los han unido a Alemania?
En Alemania, en el dojo Unido, en Alemania, los verdes han llegado a colgar la bandera Israel en sus sedes centrales. Incluso, fíjate que ya me duele decirlo, pero es también cierto, Dilinque, que ha tenido un gran éxito político, se ha dividido en algunas votaciones sobre el tema también de apoyar a los palestinos y defenderlos del genocidio, lo que están sufriendo. En Italia ha pasado lo mismo, en Italia está el partido democrático que se supone que es el polo de la izquierda italiana, de lo poco que queda allá de la izquierda italiana, pues resulta que ha pasado lo mismo en el euro-parlamento, 10 euros diputados de estos señores votaron en
contra de resoluciones de apoyo a Palestina y a Gaza. Es que veamos a ver qué está pasando y bueno por no decir, la caza de brujas que se ha desencadenado en Estados Unidos, en las universidades, pero no solo en las universidades, es que muchas veces los mitos nos juegan malas pasadas. Todo el mundo habla de la caza de brujas del senador McCarty y tal, y todo el mundo se cree que es que cogían y metían en la cárcel o reprimían a los actores, a fanfres vaga, ahora embarca la Anton Trampo, no sé qué tal y cual, pero todo el mundo olvida que fueron centenares de miles de funciones. que fueron expulsados de supuesto de trabajo por supuestamente adquiridades anti norteamericanas,
por ser supuestamente comunistas o sindicalistas. Y esto está pasando ahora de nuevo. Está pasando las universidades, sí, pero no solamente las universidades. Está pasando de nuevo una persecución. una persecución en todo lo que ya vemos hasta la policía, que apalea a cualquiera, detienen a gente porque lleva la bandera palestina, en España es cierto que hay un cochón pero tampoco nos visto, salvo la manifestación que hubo el domingo pasado aquí en Madrid, tampoco hemos visto una gran movilización de la sociedad como pasó con la guerra de Irak. No ha sido así, esto nos condena a un tiempo muy oscuro porque si no se comprende qué gaza hoy es digamos el centro de la civilidad de la
democracia de la defensa de un mundo pues hombre que se respete como mínimo la vida y la hacienda de las personas de los sitios donde viven es que se está vulnerando todo no hay ley no ley. Para estos señores no hay ley, para ellos no hay ley. La ley del más fuerte es la unidad agarrada. Y somos chorizos porque después todo el mundo dice no, pero es que Israel es un sistema democrático, coño, y la magia, la magia también es un sistema democrático, ¿eh? y se reparte los territorios y votan las familias mafiosas. Bueno, tú te quedas con esto y votan, tan democrático. Es que esto de verdad es realista este tipo de concepto sobre lo que es la democracia
y lo que es la justicia y lo que es la fraternidad humana y lo que es la libertad humana. Se está poniendo en crisis las bases, supuestamente, de las democracias liberales y de las conquistas que hicieron el movimiento obrero y los movimientos progresistas en el mundo y en a concluyente. ¿Está la verdad? Es que Orencio estamos viendo unos tiempos muy oscuros porque estamos en, parece, para mucha gente, parece que simplemente defender los derechos humanos ya es algo que prácticamente tienen muchas chicas de peligroso comunista, según ellos. Es claro, Bueno, esto como si el comunismo fuera peligroso, en fin. Pero tú fíjate que… Pero los derechos humanos, que estamos hablando de los derechos humanos, que para aquella
que era algo asentado, desde hace ya ochenta años… Pero no te cuentas, no te cuentas, es que es la hundiedad misma, los derechos más básicos. Oye, están discutidos, están discutidos todos, es como se tratan los migrantes, el estrellaguantanamo en El Salvador, que la fascista meloni pretende hacerlo en Albania. Por ejemplo, claro, yo sé la gente que como empezaron los campos de concentración en Alemania, a ver que se creen que empezaron a hacer los hornos crematorios el mismo día que llegó Hitler, coño, son procesos que se van creando, que van articulándose El Salvador, puede ser que se contraten a países pobres como centros de campos de concentración en todo el
mundo, es que puede pasar cualquier cosa. Porque no, ya una circulación de unos equilibrios, está todo el movimiento, todas las fuerzas que se mueven e intentan ver dónde se colocan, en qué sitio, pero lo peor de todo es cómo se come la izquierda, la supuesta izquierda, las tradiciones, para no caer en la derrota más absoluta, están absorbiendo gran parte del discurso asista, del discurso por ejemplo en Inglaterra, pero cómo es posible lo que está haciendo estarme, que quiere meter a los migrantes en barcos, les contienen a cada vez más de cárcel por si que entran irregularmente, en todos los países está pasando lo mismo. Y esto es un problema muy serio porque la agenda de la extrema derecha,
como hay miedo, como alza y la extrema derecha se apoya, precisamente, claro, el antifeminismo que amenaza, el machismo y el estatus de los hombres de la sociedad de hoy en día, de toda la vida, por supuesto, ¿no? La cuestión de los migrantes con una amenaza, no ideológica de moral, no, no, es que es una amenaza incluso para los territorios. ¿Por qué? Porque resulta ser que están basando los salarios proporcionalmente de una manera importante, ¿no? La gente no puede ni comprarse un piso para vivir y fundar una familia, les pagan cuatro duros en condiciones cada día más desreguladas y encima si vienen otros emigrantes les van a pagar menos y les van a desplazar en su
trabajo, pues claro eso creo que es cierto defecto en ciertos sectores de los trabajadores de la residencia. Que fíjate qué curioso cómo consigue esta propaganda de la derecha que se cree el el foco sobre la población migrante y no se cree sobre quién realmente está saliendo beneficiado de la situación actual y de las políticas actuales que es la clase alta de cada uno de nuestros países. Pues claro. Está ya más global, ¿no? Porque, por ejemplo, sí que está en España, que es el Madrid, completamente, que se le ha empezado a llamar el barrio Saoana, Little Caracas, ¿no? Por ejemplo, Madrid y España se están convirtiendo en un foco de atracción a toda la grande
delincuencia a la Drona de Latinoamérica. Por ejemplo, todos los saqueadores de Venezuela, de México, de todos países, ¿no? De argentinos y tal. Pues claro, se vienen aquí con sus botines, a ver, de saquear todos los saqueables, ¿no? Y después de haber destrozado sus países con la programación activa de los Estados Unidos a ver los convertidos en sitios donde tienen que salir con guarda espaldas a la calle, porque las han destrozado en las sociedades y luego se vienen aquí a ver si replican el modelo, eso es lo que pretenden. Pero vamos, yo creo que hay que ser consciente de cuál es el que bases articulan el avance de la extrema derecha, de los populismos, de la derecha, del trumptismo,
da lo mismo la terminología que usted. Se articula sobre realidades sociales. No es solo ideológico. Es logológico. Cuentan, por ejemplo, los machistas que creen que la mujer tiene que estar pariendo a las órdenes de los varones y que ganen menos y que todas son unas prostitutas porque van desnudas por la calle, yo que sé, estas sandeces, sí, es un aspecto geológico, o los ultramontanos, ultracatólicos, o ultra de los milos, evangelistas, ultra islamistas, todo esto, pues claro, genera una base, indudablemente, pero la peor de todas es la incertidumbre de los oficios y de los trabajos que se tiernen en muchos, muchos. O sea, que se haya puesto en manos de los oligarcas,
estos siniestros, tipo de los más, el súper, la inteligencia artificial de nos seguimos de cuanto. Esto es un peligro para la humanidad de unas proporciones casi que hoy todavía no somos ni capaces de vislumbrar del todo, ¿no? Esa es la verdad, ¿no? Porque eso es una maquinaria tan siniestra como fue durante estos últimos 40 años la semonía radical y absoluta de la financiariedad y financiación de la economía, ¿no? De la economía bancaria, ¿no? De los inversores, de los que compraban cosas para venderla y trocearla y perder todos los puestos de trabajo, etcétera, etcétera. Esto es un problema que la gente huele, o que las medidas que se tengan quedado estando para neutralizar
o controlar el cambio climático, pues, claro, unos casos van a perjudicar al sector popular. Claro que sí, como que no, como de la gasa del agua exclusivamente. En el negocio, por ejemplo, agrícola totalmente irracional, en algunos casos. y de farfing agua al mejor a las ciudades o al sistema industrial. Es decir, va a haber muchos problemas. Va a haber muchos problemas, mucha gente se los huele y entonces vienen los de Magogos, de la extrema derecha, con Moisés o Hitler. Y también... Claro, hombre. Y esto, pues claro, crea base social y por eso pueden ganar elecciones. Los han sabido. Están... Ya sabemos lo que son. Estos son vendedores de crece pelo,
pero en el dolor de crecer pelo con muchísimo dinero, mucho poder, una maquinaria de propaganda impresionante y de relativamente mucha gente en medio de esta ceremonia de confusión que crea, esta gente, pues se cree esos discursos. Pero sí que hay cosas, pero sí que hay que ser curiosas y para algo, ¿no? En realidad, todos los modelos hace ya bastantes años, no de un horizonte que internet podría servir para democratizar la sociedad para superar, incluso el poder existente en ciertos sectores, etcétera, y los modelos de vida o estigos de vida que generaban esta modernidad, que eran nosotros señores con corbatas, todos oligárcaros, y no, parece como que ha sido muy bien acogido durante mucho tiempo por
sectores progresistas. Así que ese modelo era mejor, ¿verdad? Que el del bombín capitalista del siniestro con el puro, ¿no? Ahora el Silicon Valley, ¿no? La película, la ideología, era como algo, pues bueno, avanzado, progresista y ahora nos damos o nos empezamos a dar cuenta que detrás de esa máscara hay un un monstruo terrible, un monstruo que está así lo que hemos de imaginarlo. Que me gustaría, lo hemos dicho ya en otros programas, pero quiero repetirlo también en tu entrevista, que el plan de esta gente además no es un plan que nosotros estemos suponiendo que está ahí, es un plan que yo mismo lo han dicho, es utilizar la inteligencia artificial para el control social.
Eso es lo que quiere utilizar. Así que no. Pero, Joaquín, no solamente para el control social, que eso evidentemente ya lo tiene y cada vez más, ¿no? El mainstream de las ideologías y de las ideas, veídese. Putin es un asesino que viola las niñas cada noche en el Kremlin. Se crea un aparato increíble en el que sí hay gente de comer, pero cómo va a hacer eso? no es razonable, no, no puede ser. Pero ya verás que salió la encuesta diciendo que el 70% cree que sí, el 20% que no y 10% que no sabe muy bien si es verdad o no es verdad. Eso es sí, pero es que lo peor no es eso solo. Bueno, que eso ya es tremendo, una distopía espantosa, ¿no? Que parece Matrix, aquella película de Matrix, ¿no?
Madre mía, está todo ya encuadrado, toda la ideología, todo lo que hay que pensar. etcétera, está margado por unos instrumentos incontrolados, sino que, además, también modificar, probablemente, los mínimos de producción, los mecanismos de oficio, los mecanismos de fórmulas de vida de millones y miles de millones de personas. Esa está la verdad también de lo que hay de tal la robotización. Hay que prescindir de millones de puestos de trabajo, o hay una gran modificación en la sociedad, o realmente vamos a un problema, un colapso muy importante, incluso del modelo de vida, la alienación por supuesto ideológica, pero también de los formatos de trabajo
sustituidos por la inteligencia artificial, O sea, igual que todas las oleadas de automatización hasta ahora, han supuesto mayor acumulación de capital, que los ricos sean más ricos, mayor acumulación de riqueza, mayor desigualdad, pues ésta, si se pilota por las fuerzas de las grandes compañías, por las fuerzas del mercado, digamos, aunque ya sabemos como que el mercado funciona de aquella manera, pero si la pilota en estas grandes corporaciones finalmente va a conducir a lo mismo, mayor desigualdad, mayor acumulación de capital en manos de unos pocos y al fin y a la postre pues a una sociedad mucho peor va a conducir. Pero fíjate en la revolución,
la revolución industrial claro que era un impacto tremendo, indudablemente incluso reacciones sociales de los ludistas que quemaban fábricas por el excitado, pero la trascendencia de estos cambios tecnológicos y la inteligencia artificial, la robotización, yo creo que esto va a ser más prosunda incluso que es en ese tiempo, ¿no? Sí, sí. Porque no ofrece alternativas, así que acá en la industrialización creo maquinaria, pero creo también puestos de trabajo, un mayor, aunque suene un poco percaminoso decirlo, pero si es un mayor reparto de rentas, verdad, o sea, mira, yo hago de deca la clase media, y del interiorismo, por cierto, en nuestros países están agraciados por el dios, pero lo cierto es que realmente, bueno...
natural de los mercados que es al oligopolio y al monopolio. Porque tienen una influencia trascendental. Mira tú que hace Estados Unidos. Nada de tasa cuando negocia a la arancelio dice nada de tasa Google llegará a todo esto y que son este tipo de reglamentos que te dicen. Pero es que se han hecho con el gobierno en Estados Unidos esta gente. Claro. Directamente. O sea, no es que tengas influencia con el gobierno. No, no, pero acuérdate lo que dejó tan. Es que Tramme ha dicho que va a emplear finientos, mil millones de dólares en crear centros de inteligencia artificial, después de por ciento un video los chinos y dispararon que, ¿cómo se llama la empresa?
El que le sigue que todo hace el código abierto y le costó 10 millones de dólares, ¿no? La cantidad de energía que tienen que emplear esta gente para hacer este tipo de proyectos es inconcebible. Bueno, y tú fíjate, fíjate, Orencio, como una vez más en esto, o otra vez se demuestra la enorme ineficiencia de estas grandes corporaciones capitalistas. Pues mira, mismo, lo hemos vivido aquí ahora. Exactamente, pero el ciasco energético de la Pagón, por favor, es que vamos a sorpear. Es que además tan obvio todo lo que pasa. Si tenías una empresa pública, una empresa pública, que tiene el control 20% y unos señores que cobran 500 mil euros por ser los jefecillos de todo este montaje al año, como es la tal
Beatriz Corredor, me parece que se leí, no sé si estoy confundido, pero me parece que decían que ganaba 500.000 euros y cada año distribuyen dividendos entre los socios que no son el estado, por supuesto, y no invierten en crear una seguridad, mucho más de... Pero fíjate, fíjate, Orencio, que esto lo de la Pagón es la demostración palpable de lo que produce el dejar en manos de las grandes compañías cualquier sector económico y mucho más un un sector crítico como es el energético, como es el sector eléctrico, y un estado débil, eso unido a un estado débil que se pliega, que no tiene más remedio por su propia debilidad, que plegarse a los intereses de estar en gran descorporación.
O sea, tenemos esa combinación, ha sido letal, y lo vimos el día 28 de abril, a lo que llevo. Es que, en fin, el que no quiera verlo es que está ciego o le payan para no ver, porque vaya a dar cosas más claras que el agua. Además que hay otros ejemplos que son aún más sangrantes que mucha gente recuerda. En casi todos nuestros grandes divos europeos, las empresas eléctricas con ellos son estatales. Y hasta la empresa, una de las oligarquicas que hay en este país, es endesa, resulta que es de un DNL que es del estado italiano, hombre, que por cierto, por cierto, el gran maestro económico del, como se llama, Pedro Sol desde Tapatero, del gobierno de Tapatero,
cayó, cayó hasta en el Consejo de Administración, hombre de N, nadie se acuerda como ha muerto pues era un hombre tan valioso y tan serio y tal y tal, pero hombre, y esto como es, prohibieron, ¿te acuerdas aquella frase increíble de Alperanza Gayre que decía que no se podía tolerar que tendesa la comprasa en extranjeros, que era nada menos que la caísa, que es que la caísa son extranjeros. En cambio se lo vendieron luego a una empresa no italiana, sino del estado italiano. Y se va a trabajar luego, el caballero este tan gran economista y tan serio, se va a trabajar en él en el Consejo de Administración, que se habrá por lo que calienta hasta su muerte, es decir, yo creo que estamos ante unas dinámicas que
son bastante insostenibles en el tiempo, o bueno, pues son sostenibles con unos cortes que nadie grabe, es la pura verdad de la gente en el mundo, y el gobierno espacial es débil, porque yo a veces lo he pensado y esto que antes comenté de los impuestos especiales a la banca, a las energóticas, en realidad eran chistras que deben ser que se las gastan con milones, porque mil tiene 100 millones de euros, francamente, con los ingresos que tienen, los beneficios anuales que tienen estos señores, yo creo que se lo gastan luego en comer perferres, en comer angulas, en irse de Tafari al Congo, o irse de que con sus yates a no sé dónde es una cifra, ni mía, ni cifra ni mía, pero para los presupuestos,
para los derechos de las ciudadanos que están esperando todavía recibir la pensión de los cuidados y que se mueren más del 20% de los que están esperándolos antes de retirar las pensión hombre con eso seguro que se les puede pagar como lo del armamento de 1.400 millones de euros en esto y 70 en la teoría bueno la teoría el relato de que no solamente va a ser para armamentos sino para para seguridad que no es lo mismo según parece en investigación de desarrollo y en cambio viene después el señor de la OTAN o el señor que han puesto en de comisario de la Unión Europea, de defensa dice no, no, no. El dinero que va a dar la Unión Europea es para comprar armas.
Y en el día de hoy, aviones, tanques, misiles. Esta es la pura verdad de todo esto. A ver, que es simplemente hacer lo que dice Estados Unidos para dar beneficios a las empresas de armas estadounidenses, estadounidenses, últimamente menos. Eso es lo que van a hacer. Acosta de los impuestos de los españoles, acosta de que tengamos una sanidad peor, una educación peor, acosta de que no le den la dependencia, o sea, lo tarden muchísimo en reconocerse, la acosta de que los ancianos no tengan residencias, de que niñas y niños no tengan guarderías estatales, públicas. Bueno, ¿y qué me dices de la vivienda? que es un asunto que puede ser que no haya acceso a la vivienda para una buena parte
de la población, pero es que para una gran parte de la población por lo menos urbana, jóvenes, jóvenes, jóvenes hasta cierto punto, no tan jóvenes, pero además olvidemos olvidamos que es que en los últimos años han llegado a España varios millones de migrantes que también son ciudadanos que tienen que vivir en sitios y no vivir en cuartos compartidos a 500 euros varias familias, hombre, que esto es esto, tanto muy grande y los mismos políticos que no deciden ningún programa de vivienda porque no hace nada más que anunciarse. Escura comunicación, no se hace nada, no se hace absolutamente nada. Pero hay todo eso en una sociedad como la española, que nos guste o no nos guste por el nivel por cómo estamos, a nivel de
explotación medioambiental y todo lo que quieras o de explotación de los pueblos del sur global, que es una asocia rica y que y no le puede dar una vivienda a la gente que vive en España porque todo se ha acreditado al altar de una ideología como la neoliberal, al altar de los beneficios de las grandes corporaciones y todo, vamos, polencia verdad, que no es razonable ni el que tengamos que cumplir esos objetivos de edificio público con el nivel de paro que tenemos, con el nivel de carencia de servicios públicos de vivienda que tenemos, que tengamos que mantener un superávit exterior con en la situación de la economía española, es todo tan disparatado, tan absurdo, contra
cualquier tipo de principio económico de cosas que se conocen hace más de 100 años que la dijo ya aquel economista que le era capitalista pero era un economista que tenía una cierta sensibilidad social, una cierta sensatez como era Keynes y pues ya lo dijo hace más de 100 años como había que hacer las cosas para intentar beneficiar mínimamente a las clases populares ¿Por qué estamos presos? Lo que tenía que hacer, digamos, unos estados, unos gobiernos en conflicto, ya que estaba bastante introducido en la médula de las sociedades europeas, de españolas, que es un concepto de soberanía, entre las instituciones con fruto de la soberanía popular, etcétera,
que fue todo muy manipulado, o lo que tú quieras, sin duda alguna. es que ha decaído a un nivel en que verdaderamente son las corporaciones las que toman las decisiones y pagan impuestos o no pagan impuestos y deciden hacerse billendas o no se hacen billendas a los bancos, los bancos pues por razones económicos pues no les interesa ahora mucho como hicieron en los años 1900 perdón, hasta el año 2008 aproximadamente, hubo un boom increíble de viviendas en España, eh, y éramos más pobres, éramos más pobres, éramos más pobres, étos los surrealistas, se hacían cada año, hasta llegó un momento que había más viviendas, se hacían más viviendas en España, que Francia, Alemania, Italia juntas. Es increíble, pero es así. Millones
de personas que en estos veinte últimos años se han construido barrios, incluso de cierta calidad. Es verdad que el Estado y los ayuntaditos pocas viviendas hacían. Las hacían promotores privados, había regulaciones de viviendas sociales que tenían un tope máximo de precios que eran accesibles para un momento, que pasen media, pues tenían más dinero, tenían más acceso a la vivienda, habían mercado hipotecario, bueno, relativamente accesible para muchas personas. Es que todo es absurdo, mira, en un país como España tenía lo primero, una constructora pública importante, se tenía que utilizar el suelo público, si no era público había que ese suelo expropiarlo para construir vivienda social, si no estuviera disponible ese suelo
público donde hay que construir, donde hay necesidad de vivienda y todo eso se tenía que financiar mediante el tesoro público. O sea, ni siquiera te estoy hablando de una banca pública, el propio tesoro público tenía que financiar a todo eso sin ningún problema, pero si es que no tiene ningún sentido todo lo que está pasando desde el punto de vista económico, todos son arbitrariedades, arbitrariedades de tipo de origen ideológico, ni más ni menos. Y se está dejando abandonado la población. Así es que aquí se necesitan para mar estar como que el que dice de viviendas. De hecho, ha habido varios momentos en que ha habido estos procesos. Por ejemplo, la gigantesca inmigración que hubo en los años 50, 60,
¿cuántas viviendas hicieron? Un par de millones de viviendas, algunas públicas menos y pegadas muchas más, por supuesto, que fue capaz de que está enorme migración del campo a la ciudad para tener mano de obra parata para las nuevas industrias para los nuevos servicios de tener. Hombre pues hicieron no, hicieron que la gente vivía bajo techo no, no en cuantos, en cuantos no vivían, serían casas de unas de mejor calidad, otras de mayor calidad. ¿Sabes qué aquí? ¿Cuántas veces hemos oído en Madrid? Por ejemplo en los últimos 20 años en la la famosa Operación Campamento. Tú la habrás oído y muchos de nosotros... Como me paso todos los días cuando me voy a trabajar...
Pero es porque no se hace, pero ¿por qué no se hace? Llevamos 20 años esperando y se han hecho cuatro bloques. Sí, sí, y llegan los ministros y dicen la operación arranca o la operación campamento. Y pasas por el día y no arranca nada, es todo absurdo, no tiene ni que ni cabeza, coño y los paus de madrid todo de madrid todo día pasa por los paus de madrid famosos que rodean toda la ciudad que cuando venían los extranjeros en los años en el año 2000 los mil y pico venían venían del aeropuerto de varazas o de en el tren y venían todas las ciudades los primeros las aledaños de oceas llenos de gurus parecía como una tosta así es un momento hubo un momento en que España llegó a ser el segundo país en grúa de construcción del
mundo de terror de China y de tunneladoras y de tunneladoras a perforar y bueno así el otro alvaro del manzano a perforar todo lo perforable y lo no perforable también con tunneladoras que resulta que había tres en el mundo y dos estaban aquí en Madrid durante un tiempo por favor esto ha sido todo un deslate, un deslate Pero bueno, la cuestión es que este serie de problemas sociales, los cuidados, la educación, como se ve, como se deteriora constantemente, es la sanidad que es una cosa verdaderamente intolerable. Sobre todo en Madrid, que hay en unos niveles verdaderamente, ya de le imponer demandas y contra todo esta gente los grupos Kirones, los grupos Ribera, que se están forrando,
con la complicidad corriente de los gobernantes de la Comunidad de Madrid, de la Cogeándalus y de la Comunidad de la Marga de los Barrios. Está la pura verdad haciendo trampas constantemente para poner listas de espera que son falsas sus estadísticas Porque el truco, el truco es que no te den cita y así ya no formas parte de ninguna espera, porque no existen exactamente. Sí, sí, exactamente. Y esto no es posible. Que tú y yo nos acordamos cuando hace veinte años y menos de veinte años se, se llamaba para pedir cita para la médico, la médica de cabecera y muchas veces que lo daban el mismo día, ¿sabes? Sí. y yo lo recuerdo llamar por la mañana que yo iba a poco al médico pero yo
recuerdo perfectamente llamar por la mañana y que me han dado cita para esta misma tarde y digo me voy a vestir corriendo que tengo que estar allí en una hora sabes? Pues ver ahora el grupo que te tengo que hacer un electrocardiograma bueno eso es más simple no cualquier prueba médica primero no te dan cita una una intervención quirújica no digo yo de trasplante de corazón sino no sé la que ahí todos días de escenas de miles de los hospitales y no te van a dar cita para que no digan que hay una lista de espera de seis meses para que yo que sé alguien que le duele la espalda le hagan una intervención del tipo no te la van a dar. ¿Por qué? Porque así dicen que no son seis meses, lo que tardan, sino tres,
desde el día que te las pite hasta que te la han concedido dos o dos meses después. Pero bueno, la cuestión no es esa. La cuestión es que la señora está, por ejemplo, y saber el marido, la pareja, el novio, lo que sea, es un señor que está casado o vive, convive con la presidente de de la Comunidad de Madrid y representa la venta del Grupo Quilón de enterar de millones de euros y de todo el mundo, pues los jueves de eso se dedican a que se viene, que si no viene, que se ha ode, no sé qué. La estrategia está clara, la estrategia está clara de primir los servicios públicos para que quien se lo pueda permitir tenga que recurrir a los privados y eso se está viendo, bueno, la educación, especialmente la educación
superior en Madrid, eso es un auténtico escándalo lo que está pasando. Están construyendo la universidad pública. Destruyendo la universidad, están creando una universidad tras otra, muchas en manos de grupos reaccionarios, ultracatólicos, terribles, la situación que estamos viviendo en la universidad privada en Madrid y luego, si no, en manos de grandes grupos empresariales como esa autorización que se concebió recientemente al Grupo Planeta para crear una universidad en Madrid. Y al final se la concederán, pues yo que sea Mancio Orteña, el chorizo del Sánchez Galán, aquel de Iberdrola, a Florentino Pérez, no sé, no sé, hay negocio. Una calidad patética,
van esas universidades. Pues eso es lo peor de todo, José Carlos, y lo peor de todo es que cómo va a la calidad de la formación profesional. Y cualquiera se da cuenta y yo no es por ofender a nadie, hay que ciertas titulaciones, pues claro, depende de donde las hagas, pues esto como del fondo al final dice, pero bueno, no es lo mismo tener una formación de médico en la universidad de no sé qué, que es de la orden de no sé cuánto o que es de la mancia ortega o de este señor o del otro, que es una universidad pública que tiene hospitales, que tiene investigación, que tiene una acumulación de saber, hombre, ¿cómo es el igual? ¿Cómo es el igual? No hace la investigación,
o sea, no mantienen medicina, que estás diciendo, son parásitos del sistema público de salud, no mantienen hospitalios. Mira, en el fondo, si lo miras bien y desde otra perspectiva, no hay ni un sistema público de lo que sea, de servicios públicos, de cuidados, de sanitarios, educativos, de lo que sea que no haya unos parásitos chupando de privado, me refiero, chupando de cada uno de ellos, complementando, se dice, cubriendo. Y esto ha sido un error histórico en la enseñanza, en la enseñanza concertada, dice, bueno, pero vamos a ver, esto se hizo porque no había una red escolar suficientemente desarrollada por el franquismo, etcétera. Entonces, pues claro, para cubrir esos huecos,
pues vamos a apoyar con un dinero público que haya puestos escolares gratuitos, se supone para también otra gente, aunque esté estrenado privadamente. Eso se ha ido de las manos, hombre. Esto ya es una estafa. ¿Cómo podemos dejar en manos de una institución que no respeta los mínimos valores democráticos, como es la Iglesia Católica, que es lo opuesto a los valores que debe tener, a los valores de la República, la Iglesia Católica, que ha apoyado sistemáticamente, que apoyó sistemáticamente el aplastamiento de la democracia en España, que fue uno de los soportes fundamentales del fascismo en España, pero cómo podemos tener buena parte de la educación de nuestros hijos e hijos en manos de esa institución,
si es que es una cosa increíble que esté ocurriendo esto. además que no cumplen nada más, es una cosa curiosa porque realidad hay unos reglamentos, una legislación para este tipo de enseñanza concertada, por ejemplo, la privada, pues bueno mientras que no les regalen el suelo y cumplan con los currículum como los determina por potestad del estado, no pues bueno por también como dice la machargan como aquel que dice ahora con dinero público hombre por favor ya se introduzcan conceptos antidemocráticos anticos constitucionales contra la igualdad de la mujer no son cosas totalmente infames es un infame a éste pero tú fígate lo que pasó ahora mira
se llena el pelo, este comentario, con la elección del cómplave este, ¿no? ¿Cómo el país laico, el país aconcesional que se supone que determina la Constitución española, la petición pública, oye, es que dedica más tiempo. Un constante, si lo utilizamos nosotros, termino publicidad. Es una publicidad constante de la Iglesia. Dice hombre, sí, tiene importancia, no cabe duda, es una institución no sola de interreligiosas, sino una institución política. pero que son las mujeres no pueden entrar el son un niño de una mundo jurídicamente en un país como España que está completamente legal por ejemplo han matriculado propiedades que no eran de ellos
tan forrados han hecho los de contrario que hizo mendizaba que fuera de estos notizacios de benditado, pues eso es la reversión a la iglesia. No pagan impuestos. No pagan impuestos. Es que es increíble, ¿no? Todo dice poder secreto. Ahí los señores son pestilos, así con todas esas parafernales en un concilio que lo nombran a vero, que deciden unos ancianos lo que les da la gana y nadie sabe nada. O sea, son los valores, vamos yo no tengo nada en contra de digamos de los valores del crisqueanismo en el sentido de ideológico moral no sé qué es muy bien yo no que voy a decir pues me parece bien no en siglos siete pecados capitales está bien de no sentar o los demandamientos que no matará
de fin yo todo eso bueno pues tu pensamiento yo no digo nada ahora como modelo de comportamiento en la sociedad es algo siniestro que esos señores entran de ahí. Por no hablar de la situación de la iglesia católica en España con esas instituciones todavía más siniestras, reaccionarias, infiltradas en el poder, antidemocráticas, enemigas de la democracia, manifiestas como son el Opus Dei por ejemplo. y los y los chicos y aquellos de México como se llaman los leccionarios de Cristo que tenían gente muy conocida dentro de eso. Unos personajes de mucha importancia y de mucho poder. Bueno, hemos tenido ministros de l'Opurdoy aquí en Espada. Bueno, a ver. Y leccionarios de alguna
señora que fue alcaldesa de Madrid también, ¿eh? Claro. La vez, o sea, que vamos a hacer claro, eh, son secas, son ilegales, porque son, actúan con secreto. Con secreto, para adquirir poder, para introducirse en, pues, lo puse. Hombre, lo hicieron durante los los maestros de esos fueron los jesuitas, que son para mí, por lo menos, en los últimos años, en los últimos décadas del siglo XX, ha habido sectores de los jesuitas que desarrollaron la teoría de la liberación, perdón, la teología de la liberación, se comprometieron con los pobres, sobre todo en Latinoamérica, algunos los asesinaron salvajemente como como pasó en El Salvador. Esta paraíso ahora de las cárceles, guantánamo, de nuevo tipo,
y bueno, pues tienen su cosa. Mira tú qué cosa más paradójica. Por ejemplo, este papa nuevo, el tal león 14, resulta que es Augustino. Pero tú sabes que Luthero King era Augustino también. El que escindió la Iglesia, bueno, dice, no, no sé quién sería el responsable. Martín Lutero era, en realidad, era, pues, era también autínomo como este hombre, no, curioso, ¿no? Es un detalle bastante sorprendente, ¿no? Pero vamos, que es increíble que una, que es la Iglesia católica, bueno, ahí está, español tiene lo suyo, que no declara ilegal una organización como el Opus Dei, que es obviamente una organización criminal, porque es una secta. Es una parte que se dedica a
conspirar y a tratar de influir en la política, o sea, una organización que se dedica a conspirar es una organización criminal porque se dedica a destruir sistemáticamente a las personas que entran en esa organización. O sea, cumple absolutamente todos los requisitos de una secta destructiva, sin duda alguna. Pero lo curioso, fíjate que es curiosidad, un Estado como el español que me parece expulsado del país por dos veces a los jesuítas, lo han pasado en España, no recuerdo en qué años fueron, pero fueron expulsados los jesuítas junto a los judíos, los moriscos, bueno notó en tiempos diferentes cada uno de ellos, que es todo bastante insólito, pero bueno,
esta es la realidad de un país que no ha seguido una evolución real, se impuso un sistema político indiscutiblemente por fuerzas poderosas, tanto exteriores como las procedentes del franquismo y se dejaron por eso. Tendré los concordatos hasta un poder judicial que realmente ya se le ha ido de las manos a cualquiera porque esto ya llega a un punto en que en fin ya no sabemos qué pensar. De los jueces que le preguntan a Galot a Cusa cuántas veces le chupó los pezones o incluso al otro día he visto por internet el interrogatorio que sufrió este señor el ministro como se llama de presidencia el sueño que también sorprendente que fue interrogado el juez peinado me parece que se llama allí a la moncoa y yo de verdad
no daba crédito de la manera que tenía de tratar al ministro este no es el de las gafas no me acuerdo. Pero bueno, pero pero pero pero que el tema desde luego oren fios es absolutamente o sea de este país tenemos un jefe del estado que no ha condenado jamás a ese régimen criminal genocida que fue el franquismo jamás ha condenado eso y ese es nuestro jefe del estado pero que no nos podemos acercar. Y el otro día estaba en Mazcaucen, que hayan matado a cinco mil republicanos, los fascistas, los nazis, ¿eh? Y allí con todos los narices. Pero fue al monumento común, no fue al monumento a las mínimas españolas, a ese no fue. A ese no fue, no, a ese no fue.
La reina que siempre da la cara progresista, llevaba en la mano, no sé qué, parecía un pañuelo o algo, como que hacía alusión a un cierto recuerdo de que allí había unos ciudadanos que eran españoles y que murieron asesinados allí y pues este muy desagradable. pero no reconocen, no se asumen realmente una memoria. Como antes hablábamos, al comienzo de la guerra mundial y del papel de la Unión Soviética, pues aquí no hay manera de que en España se reconozca y se resarfa, por lo menos moralmente, tantas y tantas y tantas víctimas de la guerra civil del golpe del golpe franquista no veremos a ver supongo que algún día lo conseguiríamos sobre todo el recorrido que aquí que aquí para
la legalidad española las víctimas del franquismo siguen siendo criminales y los criminales siguen siendo héroes del estado y héroes de guerra. Estos calles y sus estancos y su expediduría de lotería y gente que hizo las fortunas que hoy conocemos, los oligarcas que hoy en este país, tu amasamiento se ha producido durante el franquismo, espodeado al país. Y eso es la pura verdad, bueno, por muy bien. Y la burguesía progresista que había en España fue exterminada. ¡Caminada! ¡Absolutamente! La ley de responsabilidades... Los que no habían matado la ley de responsabilidades políticas les arruinó, les estropió todo y les dejó. Y de eso se apoderaron todos los cuadros del régimen franquista, se apoderaron de los mercados,
se apoderaron de las empresas y las grandes fortunas vienen de ahí. Y qué bien estaría que algún día historiadores de la economía hiciesen un trafado de como un hilo creándose esos capitales que hoy en día controlan la banca española, las enercéticas, las grandes compañías de constructoras, etcétera, etcétera, qué pena, que no haya este estado de trafado, esa línea. Este river como muchas muchas muchísimas de las empresas estas españolas de cierta importancia se pone y no tan importantes se pone uno a rastrear y milagrosamente muchas de ellas se ve que empiezan a crecer a partir de los años 40 o incluso muchas de ellas fueron creadas en los años 40 bueno esto es una
Vente con milagro. Yo los tarquilla y ponían militares al frente de huarte o de cualquier empresa. Las calzados cigarra ponían militares, jerarcas del movimiento. Claro, después uno ya se acostumbra a esto no y medio si capital y transformándose y ya y al final posol la banca no la fundación marc los grandes mecenas del arte en españa y de la poesía bueno muy bien estupendo pero la barca marc era de don juan marc sabes que financió el golpe del Estado estuvo en la calle y un extranjero contrabandista de tres o cuatro hay la fundación más, no trae su, yo que sé, una exposición de Edward Hopper o de Nagrid o de lo que sea, me lo espero, todos faltarían. En una democracia normal estaría
prohibido que semejante criminal, es que es que ninguna institución llevara el nombre de semejante criminal o fue Juan Marcos. Pues mira, hasta Financia, la Fundación Margo es sorprendente, a veces lo pienso, el Instituto, no sé cómo se llama la Universidad de Carlos III, el Instituto de Análisis Político o algo así, vamos, una de las instituciones que hay más politólogos que hacen está financiado por la Fundación Marque, ¿sabes? Yo no digo nada. No, no me extraña. Pero bueno, en fin, pues si quieres vamos terminando ya. Sí, claro que sí, por supuesto. Por en fin, no sé si querías comentar alguna cosilla. No, nada, no, no. Es para mí un placer estar aquí charlando contigo,
que sea de un modo así, tirando de distintos siglos y tal, y quizás por sombra y siempre de tipo de conversaciones, siempre dejan muchas cosas en el tintero y otras se tratan con cierta superficialidad como el lógico, pero que efectivamente esperamos que por lo menos este tratamiento que intentamos que sea diferente a lo que se suele ver en los graffes medio de comunicación pues por lo menos resulte de interés para algunas personas que sean nuestra intención o sea ver que existen más cosas a parte de los análisis de tipo político o análisis de la realidad que se suelen ver en los grandes medios. O sea, que hay más, que el mundo de las ideas es más amplio que eso.
Fíjate que precisamente hoy el nuevo Papa ha reunido a seis mil y pico corresponsales de prensa y en Roma en el Vaticano, que han sido los que han seguido el llamado Concabe y la muerte funeral de Francisco y a qué ha dedicado su discurso por llamarlo de algún modo con términos religiosos, pues ha sido sobre la información. Sin información no hay personal libre, no hay opinión, todo esto de decir ahora es los medios de comunicación, cada uno está afiliado a un argumentario, a un tipo de mainstream de opinión, quien se sale de eso no se le escucha e incluso si tiene alguna capacidad de meterse por algún resquici tal van no solamente a sileciarlos sino si es preciso para
seguirlo mirar el caso de asanche no puede ser es muy peligrosa esta situación porque es muy difícil dar opiniones que no formen parte del estatucu y de si hay que si la guerra de Ucrania es la guerra de Putin, ya puedes decir, Misa, que oigan, pero vemos el de Putin, primero que Rusia no es Putin, es más, es su potencia, es un mundo. Si dices que la Unión Europea se subordina a unos conceptos cada día más antidemocráticos o ligárquicos, que nadie sabe quién toma decisiones, que hay una coalición de gobierno en la Unión Europea que va desde la social democracia, hasta los fascistas italianos, la verdad, ojo, pueden acusarnos de productos, de comunistas, de antideuroqueos,
antidemócratas, iniberales. En fin, toda esta parafernalia de palabrerías que lo único que persiguen, pues en el fondo es eso, decir que que la unión soviética no entra en Berlín y colocó en el resto las banderas soviétricas y era la pura verdad y todo lo que pretenden está claro orencio seleguinar del discurso público cualquier cosa que se salga del discurso dominante que es el discurso que soporta el estatu quo el dice esa todo no hay nada más que hablar, tú fíjate en la movida, perdón a que me extienda otro momento más, el gran debate que ha producido el tema energético y el apagón, este increíble que hubo el otro día, que ha invertido de pronto con fuerza la necesidad de la energía atómica,
Pero vamos a ver la energía técnica, ¿tú sabes qué porcentaje de energía por tal energía atómica en España? El 5% hombre, a veces que se cierren las centrales nucleares parece una de catombe, no sé qué, claro la gente que vive yo que sé en el almacán o en el no de qué, pues claro que se me quedo es una trabajo, pero es todo con que está este inminable, es ridículo. Solo conozco un poco, Rencio, y es ridículo. Lo primero, que ahora mismo la única tecnología que funciona, la única real que hay sobre la mesa es el uranio, para producir energía eléctrica, que ni siquiera que la energía eléctrica solo no llega al 20% de la energía que se consume, Y solo hay uranio. Solo funciona la tecnología, el uranio.
Y uranio no tenemos, no tenemos suficiente para descubrir toda la demanda energética del mundo. Ni remota, ni por lo más remoto, hay uranio como para eso. Entonces, ¿de qué nos están hablando? Es decir, que no es mejor. Y encima los riesgos inerentes a la proliferación nuclear tampoco se habla de eso. ¿Qué vamos a ver? En cada ciudad una central nuclear vamos a crear todo el mundo. y multiplicar por cuanto por mil el riesgo de un accidente nuclear o de un atentado contra un asentral de fiar de que estamos hablando. Una asentral, una de Andresa, otra de Iberdrola, otra de Enel, en cada comunidad de vecinos para que así todos vean las cosas. Pero mira, lo que pasa hoy en el día independiente, este llamado el país, viene un informe tremendo,
que supongo que ahora si entramos en él lo mismo lo han quitado ya, por cierto, Porque un informe del cementerio nuclear, este famoso, como se llama, sabes que hay solo uno en España, ¿no? Porque nadie quiere tenerlo. Han muerto 149 o 146 trabajadores de cáncer, trabajadores de allí, de ese pueblo. Esa es la verdad, el problema ya de hecho es puramente las residuos nucleares. Eso no hay Dios que lo quite por el momento, no sé si habrá un tiempo. supongo que sí, que lo habrá un tiempo, no sabemos cuándo el que realmente se pueda desaparecer, pero los 140 y tantos muertos del cementerio, que no me acuerdo cómo se llama la localidad, es que viene el país, a mí me ha dejado de piedra, yo ignoraba por completo eso, hasta
tal punto ya te digo yo, que yo no sé si hoy seguirá puesto en el primer scroll por menos del diario. Si es que el problema, por supuesto, lo que tú dices y luego los riesgos, tú fíjate la de accidentes. Hemos tenido accidentes gravísimos en centrares nucleares. Tenemos Chernobyl, tenemos Fukushima, tenemos la extrema isla en Estados Unidos. Pero y eso, con poquísimas contrales nucleares realmente. Entonces, ¿qué pretenden multiplicarse en número de centrales nucleares por 100 y entonces ya no vamos a tener un accidente grave cada 15 o 20 años, vamos a tener 5 o 6 al año, eso es lo que pretenden y lo que hacemos, o sea que es una cosa de verdad, es un disparate de tal calibre.
Yo es lo que me sospecho de todas formas cuando se ponen en marcha los lobbies estos que no son lobbies en términos morales, dicen que es que es un programa cultural, decían ideológico, no ideológico, decía gente del PP el otro día o no sé quién, que decía que esto de la energía eólica o la energía solar, esa decantación es un tema ideológico, se aconegó como ideológico, ideológico de qué? Entonces es ideológico la energía nuclear, es que es todo completamente grotesco, si lo miras bien, ¿no? y realmente a esos señores que se les paga, no, no, es ideologías, son lobby que pagan, que pagan políticos, que pagan campaña electoral y que compran a los diarios. Vamos a ser claro, hoy en día la mayoría de
los diarios y de los medios de comunicación no son de empresas de comunicación, son empresas, son un grupo planeta, el el Banco no sé qué, el Fondo de Inversión Amber, el Washington Post de quién es, de besos, todo, es así. ¿Qué me dicen a mí? ¿Qué besos es que quiere mantener la línea? Es una línea democrática y de información a los ciudadanos para el mejor funcionamiento la sociedad en amble, por favor. No vemos en ningún lado el único discurso razonable, que es el discurso que hemos entrado en una dinámica social absolutamente insostenible, con unos niveles de consumo material y energético absolutamente insostenible, y que hay que volver a una
organización social que cuide de lo importante, de lo necesario para sostener la vida y que prescindado el accesorio de lo que no es necesario y que volvamos a convivir en unos niveles de consumo que sean compatibles con la vida en el planeta y con el medio ambiente. Por ejemplo, eso no está en los grandes medios de comunicación, ese discurso. ¿Por qué? Porque significa el que, el fin del capitalismo. Significa ese. Te lo van a prohibir, te van a silenciar. Por esto, para mí, yo que se esfuerzo como los que hacéis vosotros en el colectivo Burbuja, serán espacios que tendrán mayor o menor audiencia, pero esto es como lo que decía Che Guevara, que le dan uno, dos,
tres, 100 Vietnam, porque es necesario en este tiempo de Gaza, después de Gaza ya no queda nada, nada más que una resistencia a muerte contra la destrucción que nos quieren imponer de verdad. Bueno, muchas gracias Orencio por este agradable tiempo que hemos pasado aquí en el programa agradable y sumamente interesante. La verdad que yo lo he disfrutado muchísimo y espero que tú también y espero que la gente que nos escucha también. Yo seguro que sí, que ya no estoy tan convencido de que a la gente les interese. A mí es que me gusta afrontar la realidad ahora con un embaramiento, de conferencia. No sé, yo creo que el análisis de la realidad que vivimos, social, económica, compleja,
sí, muy compleja, está en el fondo es accesible para todo el mundo comprender que estamos en unos contextos. que es muy complejo y te hay muchas gracias por supuesto pero hay que atreverse a analizar y a romper con los esquemas que nos imponen pues eso el nuevo matrix que domina la comunicación del mundo gracias por el que lo he dicho gracias a toda la gente que nos escucháis al compañero Juan martínez responsable tético despedimos como siempre con nuestra página web colectivo burbuja.org. Hasta la próxima.
