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Hola, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Para este programa, contamos con la presencia de un nuevo invitado, nuestro podcast en Economía Directa, Jorge Uxó. Buenos días, Jorge. ¿Qué tal? Buenos días, Juan Carlos. Muchas gracias por considerarnos esta entrevista. Jorge, eres profesor de Economía aplicada de la Universidad Complutense de Madrid. y para este programa pues contamos con tu presencia para hablar especialmente de inflación de política monetaria vamos a hablar también de qué es lo que está pasando con los beneficios empresariales vamos a hablar también de márgenes que tenemos en políticas públicas para para controlar la
inflación especialmente. Jorge, a mí lo primero que me gustaría es que nos comentaras cómo ves el problema de la inflación que preocupó mucho durante el año pasado y ha seguido preocupando durante este año. Tenemos la inflación armonizada bastante controlada en relación a lo que es el año anterior, especialmente la tenemos en niveles bastante bajos, también en relación a cómo está en el resto de la Unión Europea y tenemos también la inflación subyacente, es decir, la que excluye energía, alimentos elaborados, la tenemos en niveles bastante más altos, pero que parece que también tiene una cierta tendencia a la baja. Me gustaría que nos hicieras una primera valoración de cómo
ves ahora mismo el problema de la inflación. Bueno pues creo que has resumido a grandes riesgos por donde va la evolución de la inflación y bueno digamos que España ha atravesado como dos períodos distintos y cuando empezó el shock inflacionista antes de la guerra de Ucrania ya una vez que acabó la pandemia pues los cuellos de botella que se produjeron en la recuperación y sobre todo lo que estaba ocurriendo los mercados energéticos se trasladó a España de forma más notable y más rápida que en el resto de países de la Unión Monetaria y esto seguramente se debe a distintos factores pero fundamentalmente tenía que ver con el propio funcionamiento los mercados de la energía en España y el mercado de la
de la electricidad particularmente. El funcionamiento marginalista del mercado eléctrico, que es común al conjunto de países europeos, hizo que la subida del precio del gas se trasladara al precio de la energía mayorista, pero la particularidad que tenemos en España es que el porcentaje elevado de consumidores, cuyo precio minorista está indicado al mayorista a través de la pvpc y esto hizo que rápidamente subiera la inflación el shock después de la invasión de ucrania por parte de rusia lo acrecienta y tenemos hasta digamos que durante todo el año 21 prácticamente el 80 por ciento de la inflación es inflación energética en españa y es fundamentalmente infal inflación eléctrica se tiene que ver
con el mercado de electricidad, es el factor principal. A partir de octubre de 2021, esto se va contagiando el resto de la economía. Las empresas ven como suben los costes de producción y como mínimo, y luego hablaremos de esto, trasladan estos costes a los precios finales. Y esto se va repartiendo el conjunto de los productos, especialmente alimentos. y llegamos a julio del año pasado, digamos, donde alcanzamos el máximo, casi el 11% de inflación. En este periodo se habían ido adoptando ya medidas de política económica para reducir el precio de energía, sobre todo lo que tiene que ver con el mercado de electricidad, y bueno pues lo que ya conocemos, la bajada de los impuestos indirectos, algunas
medidas relacionados con los peajes y los cargos de la de la electricidad algunas medidas para reducir los beneficios que hay del cielo pero es a partir de precisamente de mirados del año 22 cuando se toma la medida más importante que es el establecimiento del tope al gas la excepción ibérica que permite pues desconectar el precio del de la electricidad en españa de lo que estaba ocurriendo en los mercados internacionales de gas a la alza. Entonces esto es cuando empieza fundamentalmente a bajar la inflación en España. No olvidemos que también en ese momento empieza a girar el mercado internacional de gas y del petróleo y empieza a bajar. Otra medida que
seguramente fue bastante importante fue la subvención de los combustibles. Digamos que tenemos ahí un paquete de medidas. Yo diría que desde mediados del 21 o hasta mediados del 22 fundamentalmente las medidas, bueno, son las que tiene que ver con la factura de electricidad y los descuentos de los combustibles y a partir de junio del 22 en la aplicación del tope al gas y esto tiene un efecto muy importante. Más que entrar en medidas, el efecto de medida cada una de ellas que es complejo, sí que podríamos quedarnos con la estimación que hace el propio banco de España, que yo creo que es importante y es que el conjunto de medidas adoptadas habría bajado la inflación dos puntos y
medio y esto es una cifra considerable y yo creo que esto hay que apuntarlo en el debe de las políticas perdón en el haber de las políticas que se han adoptado para reducir la inflación ahora mismo como tú estás diciendo tenemos la segunda inflación más baja de la unión monetaria y la infracción suyacente bajando y todas las previsiones son que esto por el propio efecto base, el efecto escalón comparado con el año anterior pues al menos es al final de año la tasa interna no va a seguir bajando y después como empiezas a comparar con niveles que ya iban bajando pues es probable que incluso haya alguna subida pero bueno digamos el consenso estaría que la inflación este año
en media se va a situar por debajo del 4 por ciento entre el 3 y medio del 4 ¿Y cómo ves tú la evolución de la inflación subyacente? ¿Crees que va a seguir más o menos a la evolución? ¿Va a continuar esta tendencia a la baja? Porque hay mucha preocupación, sobre todo en el incremento de los precios de los alimentos, porque tenemos los precios de los alimentos en los mercados internacionales, bajando ya con mucha fuerza, están ya en cifras de dos dígitos, bajando y sin embargo, la inflación de los alimentos en los mercados minoristas de caral consumidor en los supermercados, vamos, los tenemos subiendo también en dos cifras, es decir, es la situación opuesta. Tenemos también algunos otros sectores
subiendo también con bastante intensidad sus precios, pero vamos donde hay más preocupación, yo creo que es en el tema de la alimentación. ¿Por qué crees que está pasando esto? ¿Esta discrepancia tan grande entre las subidas de los precios minoristas aquí en los supermercados y los precios de los alimentos en los mercados internacionales? Pues una primera explicación podría ser simplemente que la evolución de los mercados y los costes a los precios minoristas se produce con un cierto retardo y que igual que hubo un cierto retardo en la en la subida lo que estaríamos viendo ahora que el último media de moderación de la tras de la inflación de los alimentos y la inicio de la
bajada de su yacente serí podría indicar que efectivamente esto va a acabar traslándose con un cierto retraso igual que ocurre por ejemplo con los precios del combustible que han acabado bajando también el caso de los elementos, ahora mismo sería la incógnita fundamental para ver qué es lo que va a ocurrir con la inflación en el resto del año. La primera explicación podría ser, ocurre con un cierto retraso, habría una segunda explicación que sería más preocupante o dos explicaciones que serían más preocupantes están relacionadas. Una es que los precios minoristas reflejan una cierta simetría, digamos que son más flexibles a la alza y luego como son pegajosos, se dice sticky, a la baja, hay una simetría y digamos
que una vez que han subido cuesta mucho más que los precios bajen. Entonces podríamos ver que bajan los precios de los alimentos en los mercados internacionales y los de alimentos acaban dejando de subir pero no continúan la bajada volviendo los niveles iniciales y una tercera explicación que es donde está ahí digamos parte del debate y difícil de con la información que tenemos ahora mismo empíricamente de contestar a la pregunta es que esté habiendo también una cierta subida de los márgenes empresariales sobre todas las canales de distribución. Hay mucha preocupación con eso. Exactamente, digamos que no tenemos una información granular suficiente para poder afirmar esto, pero podría estar ocurriendo
como una tercera explicación de lo que está pasando con los alimentos. Las previsiones que hacen la mayoría de institutos de previsiones, que también va a moderarse a partir de ahora la inflación de los alimentos pero más lentamente y tenemos evidentemente hubo un repunte muy fuerte en precios de la energía a nivel internacional como decía antes en los precios de los alimentos todo esto ya está muy en negativo desde hace en euros desde hacer relativamente poco pero bueno están ya claramente negativo todos estos precios tenemos unos salarios que han subido muy poco en relación a la inflación, han subido muy por trabajo de la inflación durante el año 2022, siguen subiendo por debajo de la inflación durante
este año con los datos que tenemos. ¿Por qué? Porque sin embargo, a pesar de que no hay esa presión salarial para que suban precios y tampoco tenemos los precios de las materias primas, subiendo, ¿por qué se siguen produciendo esas subidas de precios, se está achacando a esa subida de márgenes empresariales, es a posible subida de márgenes empresariales que has comentado que sabemos sobre esto, ¿es cierto que se está produciendo esta subida de márgenes empresariales? Déjame que empiece por los salarios y de parcia, acabamos con los precios de la imagen empresariales porque me interesa, me interesa, creo que es importante que comentemos esto, no sé qué este shock inflacionista empiezan los precios
importados, la precios de las materias primas importados, esto supone una reducción de la renta nacional de la capacidad del país de tener renta para satisfacer necesidades y las políticas económicas tienen que por un lado por curar que la inflación no continúe pero por otro lado tienen que asegurar que la distribución de este SOC, de este empobrecimiento del conjunto del país se reparta de forma equilibrada y esto no está ocurriendo. Yo creo que es importante que digamos que lo que tú estás apuntando es que el SOC que viene del exterior y que por una pérdida de renta nacional se está introduciendo casi exclusivamente en pérdida de poder adquisitivo de las rentas
salariales, ¿no? Lo digo esto porque con mucha frecuencia explicamos como muy alegremente que como algo casi natural que las empresas trasladen a sus precios en el aumento de los costes de producción, casi como de una forma neutra, mangelical, ¿no? Y bueno, lógicamente si la empresa aumenta el coste pues tendrá que trasladar a los precios porque si no va a perder, no, va a perder, no va a tener menos beneficios. ¿Por qué se traslado a los precios que no va acompañado aumenta los salarios, es pérdida de renta real de la otra parte. Entonces creo que es importante que siempre que hablemos de inflación tengamos en la cabeza que es un problema distributivo,
la inflación y cómo se resuelve, cómo se origine, cómo se resuelve y cómo se transmite tiene una variedad distributiva muy importante. Lo que está pasando es que al menos las empresas en términos generales han trasladado a los precios estos aumentos de los costes, teniendo este efecto indirecto sobre la capacidad adquisitiva de los salarios. Desde aproximadamente junio, julio del año pasado, los precios y lo miramos mes a mes, es decir, en vez de mirar la tasa de inflación comparándolo con el año anterior, prácticamente se han estabilizado, se han dejado de crecer. Tenemos ahora mismo un nivel de precios que es ligeramente superior al que había mediados del año anterior, pero si lo trasladamos a mes a mes es un incremento
muy pequeño, digamos que de un período donde crecía muy rápidamente hemos pasado a otro donde hay como una meseta, lo que pasa es como comparamos con precios más bajos por eso nos da la inflación interanual todavía positiva, digamos que han dejado de subir. Sí, claro, entendemos que en la primavera del año pasado crecieron muchos los precios y es a partir de julio más o menos. A partir de julio se mantienen estables lo que no hacen es volver al nivel anterior, digamos que se la lontina estable. Entonces, como digo, esto está provocando que
de la renta. Simplemente el que las empresas trasladen los mayores costes a sus precios hace que se reduzca. En términos reales, la renta salarial y aumente la renta de los beneficios empresa es. En la distribución se produce este cambio. Otra cuestión es si las empresas están aumentando los márgenes del vídeo, además de, es decir, si están aprovechando, como dicen algunas economistas, como Isabel Agüever, por ejemplo, que es la economista que más desde el principio insistió en esto, es, digamos, está produciendo una inflación de vendedores. Las empresas estarían aprovechando la circunstancia de una cierta confusión. No se sabe muy bien si los precios suben porque están subiendo en todas
partes en los costes o porque tú estás subiendo los marges de beneficios y podría estar ocurriendo esto. Hasta ahora no hemos tenido una información muy clara, la información de Contraria Nacional no te permite distinguir esto. La de central de balances no es muy buena, pero la información que nos da la agencia tributaria creo que es más clara en este sentido. La agencia tributaria, aquí recogemos para más de un millón de empresas lo que han declarado, lo que han pagado de IVA y lo que han repercutido y esto para eso tienen que declarar los costes de sus compras digamos de los costes que han soportado y los ingresos que están obteniendo y ahí podemos calcular un margen y si lo miramos
para el conjunto de la economía este margen de digamos de beneficios sobre costes en el último trimestre de 2019 era un 9 y medio por ciento y en el último trimestre de 2022 era un 11 y medio por ciento, es decir había subido dos puntos el margen agregado para el conjunto de la economía y esto es lo que digamos que a muchos economistas a los sindicatos también pues les está llevando a decir que obviamente que aquí hay un margen de un incremento del margen de beneficios no sólo están trasladando los precios que ya no es una cosa neutra sino que además están aumentando los marges de beneficios y que por lo tanto ahora lo que toca es que aumenten los salarios
incluso a costa de los márgenes de beneficios porque digamos hay recorrido para que como mínimo vuelvan al nivel de 2019 que ya en términos históricos no eran bajos el margen de beneficios. Si es cierto, perdón que termine con esto, si es cierto que una vez dicho esto tendríamos que mirar sectores, los sectores donde esto ha ocurrido principalmente pues es por supuesto todo lo que tiene que ver con el refino y el petróleo digamos, tiene que ver con el transporte y tiene que ver con la hostelería y algunos. En otros sectores, por ejemplo en el primario claramente y en otros sectores industriales, en el primario los márgenes han caído y en otros sectores
industriales los márgenes no han subido tanto, pero cuando miramos los salarios no miramos para el conjunto de la economía. Por tanto, miremos también los marges para el conjunto de la economía había ocurrido esto. Y en cuanto al tema salarial, ¿cómo valoras tanto la acción sindical como las negociaciones a las que se han llegado, las acciones que se han tomado desde el sector público, desde el gobierno, vamos para paliar esta previa poder adquisitivo, porque hemos visto una subida fuerte en el salario mínimo durante el año pasado, que bueno, yo si quieres que te dé mi opinión personal por la valoró muy positivamente, pero claro, estamos hablando también de que al grueso de las trabajadoras y de los trabajadores,
pues no les ha afectado esto, entonces tenemos una parte muy importante de la población que ha perdido poder adquisitivo, hemos visto esta en una negociación posterior, en que se parece que si las cosas van bien con la inflación se puede llegar a recuperar poder adquisitivo durante este año y los dos siguientes. ¿Cómo valoras todo esto? Porque se ha hablado muchos, especialmente yo he leído cosas de la Secretaría de Estado, economía, en que se habla de evitar efectos de segunda ronda por las subidas salariales, intentar compaginar esto con que finalmente no haya una pérdida de poder adquisitivo de los salarios, que ésta sea temporal, si acaso,
como lo ves. Bueno, pues más o menos antes anticipaba esta idea de que si miramos la infancia tenemos que ver cómo se reparte el coste y hasta ahora la mayor parte del coste ha recaído la capacidad que hicisteba de los salarios. Desde hace tiempo la capacidad de obsesión de los sindicatos se ha visto bermada por muchas circunstancias y este momento no ha sido una excepción. Cuando empezó a subir la inflación se habló de la necesidad de que hubiera algún tipo de acuerdo de rentas que permitiera un reparto más justo de esta carga de la inflación para la que la patronal, digamos, tenía pocos incentivos a entrar. Tenía pocos incentivos precisamente porque la capacidad de negociación sindical no era muy alta y el año
pasado pues se negó a firmar el acuerdo nacional de negociación colectiva que este año afortunadamente se ha firmado y el acuerdo seguramente no es malo. Medidas que se pueden tomar sobre esto. Bueno, Aparte de reforzar la posición sindical, en parte la subida del salario mínimo tiene este efecto. Yo creo que en el conjunto de medidas que se ha adoptado por parte de las autores habría como dos bloques. Una es las medidas que directamente han ido a reducir los precios, el tope al gas que hemos dicho antes, la regulación de los mercados de energía, energía, algo relacionado con la factura eléctrica, incluso las medidas de los impuestos indirectos
o la suficianza de los carburantes, estos medidas y luego otro conjunto de medidas que van más orientadas a paliar los efectos que tiene la subida de la inflación sobre el poder adquisitivo, en lo que entre ellas estaría la subida de salario mínimo, pues la subida de las pensiones, las contributivas, sino las contributivas, el ingreso mínimo vital, algunas bajadas de impuestos y estas medidas en la bajada de los transportes del coste de los transportes, estas medidas en cierto sentido contribuyen a rebajar el impacto que tiene la subida de los precios sobre la renta disponible y la información que hay es que algún efecto han tenido, digamos que la pérdida de poder adquisitivo de los salarios en parte se ve compensado por
este tipo de medidas que además aunque no han sido salvo algunas como los cheques de 200 euros o las becas etcétera no han sido directa ante focalizadas a los hogares de menor renta sí que al estar con al estar mayoritariamente dirigido en los presupuestos familiares de estados hogares a energía alimentos etcétera que son bienes que se han visto especialmente afectado por reinflación si han tenido un efecto distributivo, digamos que en alguna medida han contribuido a paliar la pérdida de poder ejercitivo, pero a paliar, no a compensarlo. Yo creo que esta es una función interesante que han jugado las políticas presupuestarias. Desde mi punto de vista, todavía hay margen
para ser más ambiciosa, por ejemplo, que hemos visto el impuesto a las grandes fortunas. creo que es una decisión acertada el haber en realidad esta medida lo que hace es aquellas comunidades autónomas que estaban haciendo una competencia fiscal a la baja de forma desde mi punto de vista desleal pues impedírselo, tú puedes subvencionarlo pero si digamos si lo haces estos recursos van a ir a la administración central digamos que esto me parece una una medida interesante. Y no estamos mirando a nadie. No estamos mirando a nadie y hablamos desde Madrid. Yo creo que es una medida muy interesante y que debería ser el embrión de una medida permanente de un impuesto a lo grande de Fortunas que financiara otras
medidas sociales. Lo mismo las medidas de los impuestos ternearios sobre las energéticas y la banca, aunque estas impuestos, como tú sabes de sobra, a veces es un poco colador, ¿no? Empiezas con un objetivo de ingresos y empieza a haber excepciones y los objetivos se reducen. Pero bueno, me parecen interesantes, ¿no? Creo que estas son medidas. Hay otra media redistributiva que creo que pasa un poco desapercibida, que es precisamente el tope al gas o la excepción ibérica. La excepción ibérica en realidad es una transferencia de renta desde las empresas que producen electricidad sin tener que pagar costes más altos porque no utilizan gas, es decir, de los beneficios que hay desde el cielo hacia los hogares y
empresas, otro tipo de empresas que consumen esa electricidad que la pagan más baratas. Hay una transferencia de renta interesante en este sentido. ¿Qué piensas de otras medidas que se han propuesto desde algunos sectores como son los controles de precios? ¿Qué margen de maniobra crees que hay, porque estamos en la Unión Europea y sabemos que hay limitaciones fuertes a este tipo de medidas? ¿Crees que se podría haber hecho algo? Pues bueno, ha habido un cierto control de precio en mercados regulados, creo que por ejemplo en el sector de distribución de combustible las doseneras se podía ver perfectamente establecido, de hecho se puede todavía establecer ahí ahora mismo el precio del 10 lia gasolina
hoy hemos leído en prensa está por debajo ya del precio del precio que había antes de la inversión de ucrania pero esto no quiere decir que no puedan volver a subir y que no vamos a aprender la experiencia de total medidas pero por ejemplo ahí es un sector donde sería muy fácil, es muy fácil determinar cuál es el margen de beneficios porque digamos la comisión nacional de mercados de competencia publica los costes de todas las, digamos, materias importadas que se incorporan en la producción, el coste del refino y el precio en el surtidor y la diferencia es el margen y ahí se podría poner un margen como se hace con la bombona de Butano, en función de la evolución del coste de los mercados internacionales poner un precio
máximo y esto creo que sería viable. Fijar precios en otros sectores y particularmente creo que me estás preguntando por la alimentación, creo que es más complicado, es más difícil, no digo que sea imposible pero el Ministerio de Cultura toda la información que ofrece sobre la cadena productiva tenía que ser mucho más gran lugar, el Ministerio de Agricultura que dispone de toda la información de la cadena de valor hasta el consumidor final, pero honestamente creo que es bastante más complicado establecer límites de precios, son muchos productos con costes muy variables y tendríamos que tener ahí pues una información mucho más precisa. Me da la sensación. Lo cual no quiere decir que no se pueda trabajar, por ejemplo,
en el establecimiento de alguna cesta de productos básicos a precios constantes, como se ha hecho en Francia, y digamos asegurar que esta cesta no nos incrementa, el precio de esta cesta no incrementa, podemos jugar con medias fiscales. Aquí la dificultad es la medida fiscal tú engrabas los beneficios y luego tienes esa medida que distribuirla a quien está pagando los precios más altos, que es a la población, entonces esa combinación de transferencias pagadas con beneficios a las rentas altas o a los beneficios excesivos no me parece que sea una mala idea de política económica y es seguramente una idea eficaz para resolver el problema de la institución de los costes de la inflación.
Vamos a hablar de más medidas para controlar la inflación. Ahora vamos a hablar de algo que no establecemos nosotros, que es la política monetaria, que nos viene dada por la Unión Monetaria o el Banco Central Europeo. ¿Cómo valoras tú la política monetaria que está llevando a cabo el Banco Central Europeo, ¿crees que está siendo acertada? ¿crees que podría haberse hecho mejor? Claramente creo que es una política desacertada, yo creo que la política monetaria del Banco Central Europeo, del Banco Central, es parte de una interpretación muy equivocada de lo que estaba pasando, un diagnóstico equivocado y las medidas por eso no están teniendo lugar,
Bueno, hemos empezado la conversación hablando de la bajada de la inflación que se ha producido en España, en general en el conjunto de la Unión Monetaria y la primera reflexión que uno se hace es que esta bajada de la inflación demuestra la eficacia de las medidas fiscales y regulatorias que se han adotado en los distintos países, particularmente en España, que son medidas que además no solo no han tenido un coste en términos de actividad económica, sino que han tenido efectos pansivo frente a las medidas del Banco Centro Europeo, la subida del tipo de interés, que el propio Banco Centro Europeo reconoce que tendrán efectos retardados dentro de algunos
meses y que por el contrario sí que tienen efectos inmediatos sobre el nivel de actividad y sobre, digamos, la situación de las familias y las empresas que ven cómo se incrementa el coste de sus préstamos. Por lo tanto, la primera idea es las subidas de tipos de interés no han sido eficaces para no no se pueden apuntar en la bajada de la inflación esto se debe a igual que la sobreígeno monetario. La reducción no se debe a lo que ha hecho el Banco Europeo, pero en cambio sí tiene efectos negativos sobre el consumo, sobre la capacidad que sitúa de los hogares, sobre las empresas e incluso a más a más la subida de tipos de interés podría acabar dificultando la puesta en marcha de las políticas que son eficaces, que son las que están
adotando los gobiernos por un incremento en los costes de financiación que afortunadamente hasta ahora se están produciendo de forma muy moderada, no se están trasladando a los costes de la duda de forma más moderada de lo que podría estar ocurriendo. Y esto si me permites me lleva una reflexión que creo que se está empezando a hacer pero que deberíamos hacer más claramente y es que digamos seguimos viviendo la ficción y muchos analistas repiten esto que voy a decir de que el Banco Central es la institución a cargo de la vigilancia de la inflación y que su responsabilidad es controlar la inflación mientras que las demás instituciones tienen que
digamos actuar de forma subordinada al Banco Central coordinándose con las diretrices del Banco Central para conseguirlo. Lo que estamos viendo es exactamente lo contrario. Ni la inflación fue un fenómeno monetario, ni su solución está siendo monetaria. Y esto nos debería replantear este papel casi único que retóricamente seguimos atribuyendo los economistas al Banco Central como garante de la inflación. Yo creo que con demasiada frecuencia oímos esta expresión, el Banco Central tuvo que subir los tipos de interés porque la inflación estaba alta, No tuvo que decidir, a mi juicio equivocadamente, subir los tipos de interés, generando un perjuicio
a la economía y pocos beneficios para el tipo de inflación que estaba produciéndose. Pero entonces el Banco Central Europeo, que además todavía no ha iniciado la senda bajista de los tipos, lo que puede hacer es perjudicar gravemente a la economía durante estos próximos trimestres sin ningún beneficio sobre ella, entiendo que es esa la interpretación. eso es básicamente la idea que quería trasladar efectivamente digamos que la inflación ya está bajando no por el efecto de los tipos de interés su origen estaba en los mercados de energía se amplificó por el mal funcionamiento de los mercados eléctricos en europa y en españa en particular los beneficios que hay del cielo y por la traslación de la de estos costes a otros
los sectores, las medidas que se han ido adoptando han ido modificando esta trayectoria, la inflación no se debía a los efectos de segunda ronda salariales por los que me preguntaba antes, esto no se está produciendo, la inflación no tenía su origen en un crecimiento excesivo de la oferta monetaria ni tenía su origen en una demanda por encima de la capacidad productiva de la economía. Por lo tanto, la medicina consistente en enfriar la economía, lo que te permite, lo que va a hacer es dañar al paciente y con poco beneficio en términos de reducción de la inflación. Esto está claro. Con todos los efectos que tiene sobre los costes de las hipótecas para las familias, los efectos que estamos viendo en los mercados
financieros, en el sistema bancario, tiene muchos efectos. Esplima muy mal repartido, claro, el daño que hace, ¿no? Es muy mal repartido y además, claro, digamos que esta idea de que quiero evitar los efectos salariales de segunda ronda significa que el Banco Central quiere consolidar el reparto injusto que se ha producido a la carga de la renta sobre los hombros de las personas salariadas. Para que no es neutro ideológicamente ni mucho menos. siempre hemos dicho que los bancos centrales podrían ser independientes pero no neutrales y no independientes políticamente, independientes en el sentido que se le da esa suspición. Y cómo ves esas amenazas que ya se ciernen desde Europa sobre el
tema del déficit público, también ha habido comentarios desfavorables sobre el acuerdo al que se ha llegado recientemente de subidas salariales, ¿Crees que España se puede ver sometida otra vez a presión durante estos próximos meses? ¿O vamos esta próxima temporada por parte de Europa para controlar salarios para reducir el gasto público? Pues mira, yo creo que afortunadamente Europa aprendió la elección de la gestión de la crisis de 2009 en adelante aprendió la lección de la austeridad del fracaso de la austeridad y del daño tan terrible que produjo nuestras economías y esto llevó a que afrontáramos la pandemia primero y la crisis de la inflación después de una manera distinta, con políticas
distintas, entre ellas con políticas fiscales muy distintas y ahora estamos en el punto de bifurcación de si este giro se consolida en una reforma de las fiscales sensata o no se consolida. Digamos, volvemos a las andadas de la presión sobre la propuesta inicial que hizo la Comisión Europea no era la que seguramente habríamos hecho muchos o la que creen economistas pues que percibimos la importancia de la política fiscal, etcétera, pues mantendríamos, pero seguramente era casi lo más lejos que podía llegar la comisión en ese momento y tenía algunas ventajas, algunas ideas interesantes, sobre todo la idea de conjugar digamos un cierto control de
la deuda con reconocer que lo que necesita Europa en los próximos años es inversión, inversión, inversión y de ella una parte importante de inversión pública y que la propia inversión pública sería la mejor medicina contra el aumento de la ratio de deuda respecto al PIB, es el crecimiento lo que va a hacer que la ratio de deuda se reduzca. Ahora sabes que se está discutiendo la última propuesta donde hay una presión fuerte del gobierno de Alemania o por lo menos de suministro de finanzas, no sabemos si es el conjunto del gobierno pero por lo menos su un gobierno de finanzas para endurecer la propuesta inicial de la comisión y hay algunas ideas que
me parecen peligrosas, por ejemplo establecer una reducción mínima al año del déficit público que tiene poco sentido. Está viendo ya incluso en España, AIREF, Banco de España presiones para que el gobierno aplique un programa de ajuste presupuestario en la próxima legislatura. Mi punto de vista es que un gobierno sensato, en todos los sentidos, sensato incluye si quieres Juan Carlos, aunque a nosotros nos gustó, nos guste menos, pero para entrar un poquito en el marco, incluso en el sentido de que es como un gobierno que va a ser capaz de que la ratio de un PIB no crezca, incluso disminuye, es más más eficaz para eso, incluso concentrar los próximos años el esfuerzo fiscal en un buen
programa de inversión pública, seguramente acompañado de una reforma tributaria que, digamos, cierre el gap que tiene España en recaudación respecto a la Medio Europea y seguramente esta combinación permitiría crecer más, resolver los déficits que tiene España en términos de inversión pública y a la vez controlar las normas más eficaz la deuda pública, porque ya vimos el intento de reducir la deuda pública con ajuste presupuestaria, es decir, en cristiano con recortes de gasto acaba siendo contraproducente, esto lo que se llama la paroja de la deuda, simplemente la ratio de deuda en vez de disminuir acaba aumentando por el efecto restitutivo que esto tiene sobre el PIB.
Si tiene este empoto todavía me gustaría hablar contigo de dos cuestiones, una es porque tenemos el PIB en el último trimestre que ha crecido medio punto porcentual respecto al trimestre anterior, es decir, más un poco por encima del 2% si lo anualizamos y tenemos el mercado de trabajo pues se está creando realmente empleado unas tasas muy altas. ¿A qué crees que se debe lo primero, que la economía esté creciendo por encima de la media comunitaria, por la media de la Unión Europea, porque está funcionando ahora mismo mejor la economía española, que la comunitaria, y en segundo lugar, porque está funcionando todavía mejor el mercado de trabajo, porque se está creando empleo a tasas por encima del crecimiento de la economía,
que es sorprendente, en cualquier caso, porque no estábamos acostumbrados a esto históricamente en España. No, no, es es es es un sorprendente que el crecimiento sea por encima del crecimiento del PIB sobre todo si creo que si piensas que realmente las empresas primero viene la demanda de bienes y luego la demanda de trabajo, es decir que las empresas contratan trabajo para atender a la demanda de bienes y servicios que van a encontrar, o que esperan tener. Entonces esto es bastante sorprendente. ¿Por qué la economía está yendo también? Pues parece que hay al menos dos factores que lo explicarían. Uno es el buen comportamiento del sector exterior, no solo turismo, sino la exportación de otros servicios.
¿Hemos visto que está en máximos históricos las exportaciones? Está en máximos históricos y estamos creciendo con superávit en la cuenta corriente que esto ya sabes que hasta la anterior crisis era casi una anomalía. Seguramente, creo que el despliegue del plan de recuperación es ahora cuando está haciendo sus efectos, digamos que el plan ha tardado en arrancar, pero una vez que está arrancando, es una inversión muy importante, está en un efecto multiplicador también muy alto, yo creo que esto explica la fuerte creación de empleos y yo creo que esto tiene que ir ahí. el desacople entre el crecimiento del empleo y el crecimiento del PIB, no sé, pero quizá tiene que ver también con los problemas de medición del PIB.
Toda la medición que se está haciendo en la Contraña Nacional nos está sorprendiendo y creo que hay trabajos muy interesantes que están viendo, por ejemplo, que con otros indicadores el PIB debería ir bastante por encima de lo que va, lo mismo con la renta disponible de los hogares y bueno, esto sería el lubarron en este escenario, yo creo que tendría que ver precisamente con lo que hemos estado hablando durante toda la conversación y es que el menor crecimiento de los salarios, la subida de las hipotecas, acabe arrastrando el consumo, como de hecho ya ocurrió el 15 trimestre del año pasado, de que esto acabe el consumo en media anual en 2022 fue sorprendentemente alto para la reducción de
la renta disponible la hipótesis que todos manejamos es digamos que los hogares se habían acumulado exceso de ahorro en el momento de la pandemia que probablemente estaban utilizándolo para no ajustar el consumo a la baja pero claro esto no se ha definido entonces si los salarios este es otro argumento a favor de la recuperación de los salarios junto al argumento distributivo que es casi un argumento macroeconómico. Las propias empresas se pueden encontrar con la sorpresa de que se da la demanda interna o se ralentice la demanda interna. Entonces ese es el lugar ron que veo yo en el escenario dentro de que creo que todas las previsiones se están
corrigiendo al alza y bueno los datos hasta ahora incluso apuntarían a que las previsiones del 2% se pueden quedar cortas. Sí, efectivamente. Digamos computando el crecimiento del primer trimestre, la revisión es del del 2022, a poco que los próximos trimestres haya crecimiento del empleo, la economía va a crecer incluso por encima. Sí, además el sector turístico que ya sabemos que pesa mucho en el PIB español y que se hundió de forma drástica durante la pandemia, pues está recuperándose muy bien. De hecho se anticipa que este verano puede alcanzar niveles o igual eso superior a los previos de la pandemia, si no me equivoco no sé si tú tienes datos actualizados
de esto. Yo no tengo datos más que los que tú manifiestas pero esa es la idea. Quería apuntar una cosa que antes no he dicho que me parece interesante también, cuando hablamos del mantenimiento del consumo a pesar de lo que estaba pasando con los salarios, por lo menos en términos anuales, es verdad que al final del año esto no fue así. Y hablamos de la creación tan fuerte de empleo, debemos añadir la creación de empleo de calidad, digamos más estable y esto tiene un efecto macro interesante también, importante, que es las personas que tienen contratos estables pues probablemente necesitan, digamos, hacer un adorro preventivo más bajo y esto refuerza
el consumo, que de forma sube la evolución de la economía. La tasa de temporalidad se ha reducido, no recuerdo bien los datos, pero que hubieran siete o ocho puntos porcentuales, ¿no? Sí, sí, sí, se ha reducido especialmente en el setro privado, ahí tenemos el lunar del setro público, que esperemos que los planes de estabilización de la parte los trabajos públicos se empiezan a corregir también cuando esto ocurra España va a tener una tasa de temporalidad más baja que la media europea. Era escándala o sea la situación del mercado de trabajo porque había muchísimos puestos que obviamente no eran temporales y sin embargo los desempeñaban personas que tenían un trabajo temporal con contratos temporales
cuando no lo eran esos puestos entonces bueno que esto se haya corregido de alguna manera desde el hogar muy buena noticia, por supuesto, y se lo hace reflejarlas. Además, Juan Carlos, yo creo que esto hay que apuntarlo, que ha habido otros momentos en la economía español.
pero ha bajado por destrucción de empleo, es decir, que ha bajado. Tenemos dos fenómenos en el pasado. Uno, donde el empleo crecía muy rápido, pero aumentando mucho la tasa de temporalidad. Otro, en lo que la tasa de temporalidad bajaba, pero destruyendo mucho empleo. Simplemente lo que se hacía era sacar del mercado de trabajo a los temporales. Y tenemos este momento que es inaudito y que rompe muchos mantras del pasado y es que hemos combinado creación de empleo y reducción de la tasa de temporada ya. Esto es novedoso del año 22. La verdad es que se han roto muchos tabúes, entre otros el de que subiera el salario mínimo conducido a destrucción de empleo que se ha demostrado que justo ha pasado lo contrario que
ha habido varias subidas del salario mínimo y lejos de pasar lo que anticipaban algunos economistas muy cerca, sabemos de lo que es la derecha ideológica, pues se ha demostrado que no era cierto, que finalmente esto no solo ha redundado en una mejora de las condiciones de vida, hay varios millones de personas, sino que encima también ha mejorado la creación de empleo. Hay una cuestión muy interesante en este sentido que es que durante decadas lo que hemos trabajado, los economistas que hemos trabajado en estos temas de mercado de trabajo pues hemos leído que España tenía un desempleo estructural muy elevado y esto se debía a la rigidez del mercado de trabajo y que había que la única forma de reducir la Nairo lo que se llama la
tasas para el equilibrio era mediante reformas del mercado de trabajo como la de 2012 de reducción de la estabilidad en el empleo, de reducción de los costes de despido, facilidad de contratación, etcétera y que casualidad que justo después de que se haya aprobado la primera reforma laboral en décadas que iba en dirección contraria y que se ha subido el salario mínimo, que va en dirección contraria y otras políticas que van en dirección contraria de esto, en el último programa de estabilidad el Ministerio de Economía publica que la tasa de paro en España va a reducirse en los próximos años porque está bajando la NAIRU y porque está bajando por la reforma laboral que es
justo la contraria con la orientación contraria la que se venía diciendo durante décadas. Yo creo que esto es una lección muy interesante para desde el punto de vista de la TIC. La verdad que algunos pensamos que el cálculo de la Anayru es que se adapta en realidad de interpretar la realidad lo que hace es adaptarse a la realidad lo van lo van adaptando es decir que es un poco arbitrario pensamos algunos y también pensamos que sobre todo lo divertido o sea esto es obvio no si que la tasa de paro está la anayru está bajando porque está bajando la tasa de paro O sea que, porque no existe esa referencia que depende solo de las contenidas de oferta.
Lo que es interesante de leer es a los economistas que han defendido esta teoría hasta ahora, que cuando el paro sube o baja encuentran siempre la explicación, pero para justificarlo. Y lo curioso es que la justifiquen utilizando la reforma laboral, que es contraria a la que se suponía que había que aplicar para que bajara el aéreo, es decir que... a mí como persona que soy de ciencias me escandaliza esa forma de esa forma de hacer ciencia que debería ser la ciencia económica y que muchas veces vemos que en realidad lo que lo que hacen sobre todo por parte de ciertos economistas es adaptarla a su ideología previa. Y básicamente la respuesta principal es si es
Tira el concepto, o sea, despléndete del concepto. No sigas utilizando el concepto de Nairu cuando tienes que retorcer absolutamente todo para explicar la evolución que hay en su utilidad, ¿no tienes? Sí, cuando claramente el problema es una insuficiencia de demanda, que es lo que tiene. Exactamente. Bien, pues Jorge, no sé si quieres comentar algo más, algo que se te haya quedado por comentar antes de finalizar la entrevista. No, quizá por acabar por donde empezábamos, a mí me parece una idea interesante a fijar esta que decíamos de que la experiencia de este tiempo de subida y bajada de la inflación nos ha lo que nos muestra es que se han dado todas algunas medidas que han dado casi todos
los países europeos no podemos decir que sean medidas entre comidas revolucionarias pero si son heterodoxas en relación con lo que se suponía que había que hacer con el frente a la inflación que es utilizar medidas fiscales y regulatorias para abordar directamente la inflación y no monetarias que estas medidas han tenido han sido eficaces el propio banco de España dice que ha bajado dos puntos y media de la inflación y además ha impactado positivamente en el crecimiento un punto y medio mayor de crecimiento del PIB frente a la política monetaria que el propio banco central europeo dice que no sólo actuará con retardo sino que su eficacia será menor en términos de reducción de la inflación y acabará
perjudicando el crecimiento entonces tenemos como estos dos modelos y es como bastante absurdo seguir manteniendo la idea de que la forma de reducir la inflación es con políticas monetarias restrictivas que han demostrado ser menos eficaces y más perjudiciales que está otro tipo de medidas que se han adoptado y que esto nos debería hacer reflexionar respecto al papel que en el futuro tiene que jugar el banco central en la unión monetaria desde mi punto de vista debe abandonando esta idea de que es la institución al cargo de forma independiente de la inflación para centrarse en objetivos relacionados por ejemplo con la estabilidad financiera y permitir que el resto
de políticas económicas pues contribuyan a estabilizar la economía no solo en términos de inflación sino también de empleo cuando es necesario y a garantizar que en los próximos años las economías europeas crecen lo suficiente por ejemplo para que España siga reunciando es que el tema este de subir los tipos de interés para controlar la inflación yo que sé esto es como es que tengo una plaga en un campo de cultivo y tire una bomba atómica en el campo de cultivo no evidentemente voy a eliminar la plaga pero también voy a cargar el cultivo que hemos visto que hay otro tipo de herramientas que son efectivamente cuando hay otras alternativas lógicamente bueno pues muchísimas gracias Jorge la entrevista
sumamente interesante. Me alegro que te haya parecido así y ojalá que nos están escuchando también de... Se lo puedo decir. Seguro que sí. Muchas gracias a todas las oyentes, a los oyentes que hacéis posible el programa. El compañero Juan Martínez, responsable téntico y nos despedimos como siempre con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo.
