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Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo programa de economía directa. Hoy tenemos con nosotros a Jordi Jatzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Hemos también a Juan Carlos Cabrero. Buenos días, Juan Carlos. Hola, buenos días. Y tenemos también a Josean Paunero. Buenos días, Josean. Buenos días a todos. Hoy vamos a hablar de tres temas. Vamos a comenzar. ¿Cómo siguen esas negociaciones entre PSOE y Podemos en lo que parece un último intento o tal vez escenificación de intento de evitar las elecciones el 10 de noviembre. Vamos a hablar también de cómo según la tasadora Tinsa los precios en Madrid y Barcelona pueden haber tocado techo al tiempo que los registradores advierten
de una subida descontrolada de los precios de la vivienda, que es lo que está pasando de verdad. Y por último hablaremos de las previsiones de Mary Lynch sobre cuáles, cómo se van a mover los temas estratégicos, los temas de interés para la sociedad desde la década de los 2010, que está a punto de terminar hacia la década de 2020, cómo van a cambiar muchos temas, como un mayor protagonismo de las mujeres, un cambio en las políticas monetarias, un cambio hacia el que inesianismo, anticipan también que podría ocurrir el paso de lo que son las políticas de cuantidad y piscin al uso de la teoría monetaria moderna y bueno, hay bastantes más, bastantes más asuntos que toca Meryl Lynch en su análisis
estratégico de lo que podría ser la próxima. Bueno, empezamos con el tema de las negociaciones entre PSOE y Podemos y Jordi, esto que es un teatrillo nuevo que está montando el PSOE o realmente tú crees que se puede llegar a un acuerdo, ¿cómo ves la situación? Yo viendo la evolución de las negociaciones entre Podemos y el PSOE, me ha llevado a atención varias cosas, pero sobre todo una, y es que ambos tratan de actuar de forma que el mensaje que llega a la población es que si hay un culpable de que no exista un acuerdo es el otro partido, o bien el PSOE o Podemos. En el caso del PSOE es mucho más grave porque evidente que no quiere acuerdo. O bien, porque si se analiza cómo ha evolucionado estas negociaciones,
lo que desea es esperar al último momento para presionar tanto a Podemos que cree tensiones internas tan fuertes que les obligue a aceptar un acuerdo que es probablemente muy malo. a mí no me deja de sorprender la cantidad de gente especialmente de izquierdas que contestan a las propuestas del peso a Podemos y es gente que es de Podemos, no lo que hay que hacer es hay que aprobar, hay que apoyar estas medidas del señor Pedro Sánchez, hay que aceptar el acuerdo sin entrar en el gobierno, hay que decir a todo que sí y luego hay que intentar que se cumpla. Vamos a pedirle incluso 20 o 30 o 40 o 50 medidas más, pero simplemente eso. Vamos a ver, podemos en caso de aceptarlas propuestas de Sánchez, o en caso de querer
llegar a un acuerdo programático en el que podemos establezca que hay en ese programa, no va a tener ningún tipo de fuerza para cumplir si eso ocurre o no. Ninguno. Cuando se dice no, nosotros lo que haremos es poder presionar al PSOE para cumplir este programa o crear un organismo, que es una de las últimas, la última propuesta del PSOE a Podemos, lo que le pide es básicamente llegar a un acuerdo programático de izquierdas en el que va a haber una entidad externa que va a monitorizar si se cumplen las medidas. Esa es el, en negociaciones es lo más viejo del mundo, tú simplemente dices a todo que sí creas una comisión para ver si eso se cumple y el tiempo va pasando, pero tú tienes el poder al piñal cabo y si tienes
el poder luego hay que negociar si se han cumplido las cosas o no y si tienes el poder tú tienes la capacidad de decidir por qué no se han cumplido o qué es lo que se va a hacer entonces ha retrasado uno o dos años más y has hecho aún más daño a Podemos que quedará muy erosionado. Entonces yo lo que veo es que, a menos que hayan perdido por completo la cabeza, porque desde izquierda unida, el sector izquierda de unidas podemos, yo creo que su inocencia es realmente, deja boqui abierto, porque querían aceptar prácticamente cualquier acuerdo del que luego no tendrían ninguna capacidad para llevar a término y simplemente para decir que no va a gobernar la derecho. Vamos a ver, España en su conjunto no ha cambiado absolutamente nada del
cambio del Partido Popular al PSOE, excepto la única medida relevante que se aprobó, amigo de ver, la única fue la subida al salario mínimo y fue una medida que persino podemos para ello. El resto de medidas se puede decir lo que quien se quiera, se puede ser tan pampletario como se quiera, pero es todo maquillaje, todo lo que se vio con la política relacionada con los inmigrantes. Primero, cuando llegó al poder Pedro Sánchez cambiando perfectamente la estrategia de comunicación gracias a Iván Redondo, en el que podemos. antes de que Pedro Sánchez de Garapoder, Pablo Iglesias, había entrevistado a Iván Redondo, que es el estratega número uno del equipo de Pedro Sánchez, y había participado en
muchos programas de la tuerte. Y lo decía el mismo Monerio, Manuel Monerio, en una entrevista en público, en público o en la marea, en una de sus últimas entrevistas. Decía que básicamente les había comido la tostada y más redondo, y eso que le conocían, les había comido la tostada. Yo creo que fue un gravísimo error de Podemos hacer todo lo posible porque Pedro Sánchez llega a lo poder. Y desde luego llevar este tipo de negociación, como lo están haciendo, si al final aceptan no entrar en el gobierno, yo creo que estarán a punto de dejar de ser una alternativa de gobierno incluso largo plazo, porque no lo sona ahora por el problema catalán, porque ahí tienen como un cap, un límite en el que no van a
poder cruzar ni a través de este problema catalán, pero incluso largo plazo, si se plantan en número de la izquierda unida, porque quedarse en una muletilla que sería no entrar en el gobierno les llevaría prácticamente a ese escenario, es verdaderamente complicado lo que tienen que hacer pero van a tener que elegir entre dos vales. Así es, además lo veo que claramente la estrategia el peso eva encaminada a convertir en una nueva izquierda unida a Podemos y no les está funcionando mal, las encuestas también van en ese sentido que las últimas no le dan mucha bajada. A Podemos le dan solo algunos escaños mientras que al PSOE sí que le dan una subida relativamente fuerte, probablemente de más de 10 escaños,
entre 10 y 15 escaños es lo que yo estoy viendo en las últimas encuestas. Joséán, ¿cómo ves la situación de estas negociaciones? ¿Lo ves más o menos como Jordi? ¿Crees que esto es simplemente una estrategia del PSOE para culpabilizar a Podemos de la la repetición de elecciones, ¿qué piensas? Sí, bueno, yo creo que es un poquito como comenta Jordi y yo creo que añadiría más cosas, lo que sobre todo estáis hablando un poco de las encuestas. La última encuesta que se conoce, que es la de Sigma 2, sobre todo se ve que el peso sube de manera fuerte, sube 4,7 puntos, unidas podemos pierde un 0,1%, es decir, que se mantiene y sobre todo el batacazón se lo mete a Ciudadanos. Entonces, yo creo que esa estrategia, yo le añadiría,
es decir, estamos hablando de una estrategia en la que hoy por hoy parece que se están pegando el PSOE y unidas Podemos para ver quién es el responsable de no llegar al gobierno o no firmar ese gobierno y al final lo que se está viendo es que aquel votante de Podemos pues en cierta manera es fiel y está sacando el problema que de no llegar al acuerdo al PSOE y yo creo que lo que está pasando es que ese votante de ciudadanos que al final está pensando que su voto tiene que valer o porque no vale pues está desencantando realmente con ciudadanos y es lo que está consiguiendo ese voto del PSOE entonces aquí yo creo que lo que se está viendo es que interesa al PSOE
llegar a elecciones y que a Unidas Podemos tampoco es algo que sea tan malo llegar a elecciones. ¿Por qué? Porque si os dais cuenta con estos porcentajes de voto que están hablando y con lo que estima SIGMADOS estaríamos hablando de que para el PSOE le daría a 145 escaños y a Unidas Podemos le daría a 40. Es decir, que si se dan estos resultados en unas hipotéticas nuevas elecciones, pues realmente podría llegar el PSOE de un acuerdo con Unidas Podemos sin tener que pactar con nadie más. Espera, Espera Joséán, Espera Joséán, que es que esas encuestas dan otro escenario también muy interesante y es que el hundimiento de ciudadanos les aboca a una situación en la que estaría muy lejos de ser la fuerza hegemonica en la
derecha y a lo mejor lo que les interesa es llegar a un acuerdo con el PSOE y entrar en el gobierno con el PSOE y no nos podemos olvidar de esto porque según todas las encuestas, Ciudadanos está en su María con el PSOE, mayoría absoluta. Eso es, entonces yo creo que realmente al PSOE por hoy la situación yo creo que es Tauroli, yo creo que le interesa llegar a elecciones, a Unidas Podemos le interesa, yo creo que llegar a elecciones en cierta unidad también y no dar su brazo a torcer, es decir, ese voto de aquellos votantes que me han votado vale y vale igual que el del PSOE y veremos a ver la situación. Yo les cenaré más probable que veo, si se repiten elecciones es un
gobiernopeso de Ciudadanos, no un gobiernopeso de Unidas Podemos. Sí, eso es lo que iba, que un nadebacle como puede ser de bajar esos cuatro puntos y caer casi a la mitad en el escaño de Ciudadanos, pues el señor Ribera lo tendría muy complicado ante sus bases y ante sus electores de no llegar a un acuerdo con el PSOE, que es yo creo que lo que interesaría realmente al PSOE también no es lo mismo contar en un gobierno que tengas 123 caños que tener 145 al final la negociación en el número de sillas en el en el en el consejo no es lo no tiene nada que ver Entonces, mis situaciones, yo creo que hoy, prácticamente, a todos interesa y al que no interesa realmente
esas ciudadanos, que yo no tengo muy claro por qué no está moviendo algo, alguna silla o está llevando algún acuerdo o algo, porque realmente las encuestas... Porque ahora no le interesa, es que ahora no le interesa, porque es que si hace eso ahora, él ya se condena, ellos tienen que comprobar, que no tienen aspiraciones reales, ahora mismo hacer la fuerza hegemónica a la derecha. Ahora mismo el Ribera no tiene capacidad para llegar a un acuerdo con el PSOE realmente, porque si no estaría ya renunciando a hacer la fuerza hegemónica a la derecha y lo que él tiene ahora mismo sobre la mesa, que me parece que son 57 diputados, no? Si no me equivoco, eso no justifica el que haga eso. Es lo que pienso yo.
Lo que hemos visto en las últimas elecciones, no solo generales, sino los resultados de las autonómicas y locales, es que Ciudadanos se moría por pactar con el PSOE. Si es que no le han dejado los medios de comunicación de derechas, si había que escuchar es radio, si tenían pánico de que Ciudadanos pactase con el PSOE y sacase del poder al Partido popular. Si se ha visto en Castilla la mancha donde ha podido y no le han presionado demasiado, ¿ciudadanos hago gobierno con el PSOE? Pues a mí lo que me están comentando es de ciudadanos, Jordi, no es eso, es que Rivera, si bien no le importa pactar a nivel local o autonómico, ir pactando bien con el PP o bien con el PSOE, según le interese más,
a nivel estatal eso no le interesa. Ah, no, no, a nivel de presidencia de gobierno, a nivel de presidencia del gobierno lo que ha hecho ciudadanos es resistir el empuje de los poderes del estado para que pactar con el PSOE, cuando se ha dado mucho de con libera no, ha sido libera quien no ha querido pero a nivel local y a nivel autonómico es que no le han dejado es que la estrategia desde el punto de vista de los intereses de partido de ciudadanos la estrategia perfecto era. todas las autonomías y todas las ciudades grandes y todas las diputaciones y sacar del poder local a Partido Popular. Y a nivel nacional conseguir que podemos y el peso de pactarse,
porque lo que Ciudadanos necesita es destruir el Partido Popular para ser la alternativa conservadora y al mismo tiempo, para conseguir eso, ni puede gobernar con Sánchez, ni puede dejar que el Partido Popular gobierna a nivel local y ha resistido presiones hasta cierto punto, pero no ha podido aguantar todo lo que le presionaban porque era evidente. Lo de Madrid a Ciudadanos jamás le interesaba que el PP gobernase en Madrid, jamás, jamás por lo que ahora se va a recuperar y está muy cerca de superarles. Bueno, Juan Carlos, ¿tú qué tal vez la situación? Yo la veo, que los índices y todo lo que son datos macroeconómicos a nivel global y global,
digamos, están marcando que podemos tener un problema serio o que no son las condiciones más propias y que aquí no hay nadie al volante porque todo el mundo está pensando en su interés particular, cuando digo todos es todo el espectro político. Entonces es así para empezar y luego de lo que estabais comentando que coincido con bastantes cosas hay un factor de esa bugna entre PP y ciudadanos que es la segmentación del voto por edades. O sea, el PP tiene un perfil de votante de muchísima mayoridad, de ahí que pueda deducirse una de las estrategias de ciudadano, se aguantará el tipo y pensar en el largo plazo. No sé si recordáis aquello que decían… Mira, José Anigual lo conoce, la anécdota
esa que le decían a los del PNV, que se os están muriendo los votantes. Bueno, bueno, pero eso también se lo decían los republicanos, a los demócratas en Estados Unidos en los 90 y, mire, a los 10 años de que dijeran eso, volvió a ganar unas elecciones un demócrata o Obama, claro, y encima un demócrata negro. Sí, un poco a lo que, claro, pero ahí está claro que son dos bloques que siempre van a existir, pero dentro de un bloque sí puede haber una sustitución de caras y de estructuras de partido. Seguramente el perfil de demócrata de los 80 no es el perfil de demócrata de Ahora, a lo que voy es que en ese tema de la segmentación de voto por edad es yo lo veo
que es importante y que ese votante más diéstro, joven, está tirando más por ciudadanos que no se puede. Y por tanto, ellos se pueden decir, mira, pues igual en estas elecciones no, pero tal vez en las siguientes y luego pues a ver, pues se está jugando con las encuestas, se está especulando con todo, menos con las necesidades y el bien del país, yo creo que es casi una de tantos síntomas de esa descomposición del sistema, del régimen. No hay un proyecto de país, no hay un proyecto de cambio de modelo productivo, no hay un modelo de cambio a nivel de medidas en fomento de la natalidad, nadie en ningún programa refleja qué vamos a hacer con la deuda pública, qué vamos a hacer con las pensiones, qué vamos a hacer
con las cuestiones fundamentales, tampoco. Uno empieza a ver qué opinan y cada uno y no hay ninguna medida de gran calado en las cuestiones fundamentales, entonces pues que sigan pegándose esto pues pues yo que sé lo podrían solucionar con no sé recordáis las el cuadro lo recordáis el cuadro se degolla del duelo agarrotazos pues que lo solucionen así bueno es que los del PSOE los del PSOE y con el Pablo Iglesias y el otro pues que lo solucionen pero es que están ahora en la idea juan carlos que tú sabes muy bien porque lo has vivido de primera mano no se puede hacer nada porque molestamos a los botantes en cuanto empezamos a hacer alguna cosa de eso que nos decís el otro día me decía uno uno del peso le decía yo bueno pero a ver qué
narices habéis gobernado un huevozo de años desde que desde que tenemos la democracia desde el año 78 19 he sido capaz de quitar el concierto con la iglesia católica el concierto con los colegios de los colegios católicos y me dice hay es que fíjate en la comunidad valenciana intentamos hacer algo de esto y se nos echaron encima los padres como fieras es que no se puede no sé bueno pues así estamos así estamos que si no tenemos ideología y gobernamos las encuestas en la arma en la mano pues no vamos a ningún lado y si y si encima eso le sumamos y no sólo molestamos a una parte de los votantes con cada cosa que hacemos sino que encima molestamos a otra gente que vota de otra manera que no es
precisamente en las urnas, ya sabéis de quién hablo, pues para qué más. Sí, es que vamos a ver, cuando uno gobierna, ya pensando en lo que hablamos es de vamos a hacer encuestas, vamos a enterarnos de qué quiere la gente y entonces ajustamos nuestro programa y a partir de ahí con eso vamos a ver si nos votan o no y de paso vamos a poner un poco de miedo al contrario que viene el coco entre una cosa y la otra pues ya tenemos el programa de gobierno pero pero es que eso me recuerda el plan de negocio de una empresa la empresa mira al cliente que quiere el cliente si le gusta el coche rojo si le gusta el coche azul, si le gusta el coche grande o el pequeño, pero de una empresa miope que no
vemos a sus marices además. Si, si, sin ninguna clase de innovación y sin tomar ningún riesgo mínimo. Es una empresa española, Juan Carlos. Ya estamos. Si es que no tienen remedio. El PSOE está a cierto punto. Es un partido que se parece mucho a la ideología de Clinton y de Blair. No digo el Partido Demócrata porque es un partido muy atomizado por candidaturas, pero a Clinton y Blair en el sentido de que simplemente va a hacer aquello que cree que la mayoría de votantes deseen. Esto es la tercera vía de Giddens. Esos dos son hijos de la ideología de Giddens, del sociólogo británico que estuvo muy en Boga a finales de los 80 y primero en el 90? Sí, porque hay una especie de alternativa en general
en política y es que tú puedes seguir lo que la mayoría de la sociedad quiere o bien tú puedes intentar cambiar la perspectiva de la sociedad dando ligeros pasos hacia adelante. Tampoco puedes hacer locuras porque tienes un margen pero sí que tienes cierta capacidad para decir, para decir, la sociedad va a ir por aquí, o voy a intentar que la sociedad vaya por aquí. Y lo que estamos viendo es que el PSOE simplemente está poniendo las velas donde sopla el viento. Por ejemplo, en la ideología de género, en cuestiones como hace poco, y eso no es ningún tipo de revolución, se vende como algo revolucionario, pero ayer mismo en los barres de portada de la
tienda online, Amazon, uno de los banners ponía, había una gran instinción que decía, Alexa pone orgullo. Queda tanto como decir el asistente virtual de voz de Amazon con el orgullo gay. ¿Qué quiere decir esto? Eso sí parece sacado de Black Mirror, pero es así. Quiere decir que las empresas ven que la pasta está en la ideología de género porque el mundo cambia a la gente, incluso la gente conservadora le era igual. De hecho, hace poco estudiando la evolución de la aceptación de la homosexualidad, me sorprendí de la cantidad de depresión que había en contra en la izquierda respecto a la homosexualidad en el siglo XIX, porque se consideraba algo aristocrático, algo incluso relacionado con la degradación de Grecia. Fue
delito en la mayor parte de la unión soviética. Fue algo delito en la homosexualidad, ¿no? Entonces, ahora va por otra vía y ahora entonces lo que parece es que hasta las empresas y los existentes de Google, de Facebook, etc., todo es respecto a la homosexualidad. Y eso es lo más... Pero Jordi, parate a pensar un momento. ¿Cómo se puede ser tan ridículo pensar que una empresa que por definición es algo que está orientado nada más que a ganar dinero y a optimizar la forma de ganar dinero va a actuar por motivos ideológicos. Es que es algo ridículo simplemente pensar en esa idea ¿no? Sí, pero actúa como una empresa, lo ha dicho Juan Carlos antes y es
exactamente así. Actúa como Amazon, ¿qué es lo que es donde está la pasta aquí? ¿dónde está el voto, sustituyamos voto por pasta, o pasta por voto. En la cuestión de género, esto no va a quebrar demasiado, porque al final va a haber alguien del PP que tenga un hijo homosexual y lo que quiere, yo no quiero que mi hijo tenga problemas al final, y eso no tampoco, eso no le hace jugarse el dinero a la señora Botín. Entonces, pues evidentemente hay que respetar, esto no hay que decir, hay que respetar a las personas con otro tipo de sexualidad, pero lo que quiero decir es que se va por ciertas vías que no son Difíciles por el poder. Bueno, sí, sí, si, por ejemplo.
De eso, además, ya lo hemos hablado varias veces, cuando te dicen, no, lo de la lucha de clases está superado. Ahora lo que se lleva es el ecoseminismo y las encuestas. Y el miedo a boxe. Y la República es una cosa antigua. Eso está muy pasado, ya, a los abuelos y esas cosas, no, no, no. Ecoseminismo y que viene boxe. Es que la lucha de clases no es ese concepto tal cual suena, o sea, cuando uno lo que busca tiene un ideal de libertad y igualdad y fraternidad, y de que precisamente haya una sociedad más igualitaria y más justa para todo el mundo, y que todo el mundo tenga oportunidades de de tener una vida normal y de desarrollar sus capacidades y de ser feliz y de tal, pues
allí se incluye pues el tener una sanidad razonable y que funcione, el tener una educación pública razonable y que funcione, el tener una serie de cosas, y claro que si nos quedamos en lo que da votos a corto plazo, cortísimo plazo, luego también llega el momento ese de ahí, que Carmena no se explica por qué ha perdido. Pues ya se lo explico yo. Dúdame su teléfono que la llamo. ¿Le explico por qué no le han votado en los barrios más últimos de Madrid? Si nos dedicamos a eso, al eco y al... Pero porque en el feminismo pues, coño, ahora mismo tenemos un rey que tiene dos hijas. ¿Qué ha pasado en España la última vez que una... Por las últimas veces que una mujer ha heredado la corolla?
Pues habrá que ir preparando un poco el país. O sea, el feminismo, pues oye, es fantástico, no crea problemas a nadie, nadie se va a enfadar contigo si eres feminista. O sea, hay algún retrogrado, alguna persona, pero eso también entiendo que es redundante en el ideario de libertad igualdad y fraternidad, o la ley igualdad. O sea, usted no está inventando nada por venir ahora con el feminismo a la bandera. Lea usted la biografía de Louis Michel, la comuna de París. Esto es muy viejo, lo del feminismo, y va implícito dentro del arte, no hace falta. Y a partir de ahí ya podemos llegar al disparate y a cualquier disparate que pueda generar votos, ahí estaremos. Si mañana hay un
un grandísimo porcentaje de animalistas especistas, pues tendremos a administrar agricultura a la de los gallos que violan gallinas. Si da votos, no lo leéis, no lo leéis por un momento. Yo tengo la teoría de que las zonas marveganas se llaman, yo creo que se están cachondeando de todo el mundo, porque si os fijáis, cuando empiezan los vídeos antes de que empiecen a hablar, ya tienen un cachondeo encima que no pueden con él, pero ya se están descojonando la risa antes de empezar. Pues está participando todo el país de ese cachondeo pero no tiene sentido opuesto, o sea, pero lo que voy es que si eso en un momento dado genera un movimiento social, que da votos y con los votos poder y con
el poder dinero, no descartemos cualquier posibilidad, o sea, porque cuando no tienes una ideología clara y lo que te orienta es el conseguir votos y tal, pues pues todo vale. Bueno, Juan Carlos, si el tema más evidente es el de The Lopenarchs, que a mí me ha parecido un despropósito, porque yo no estaba siguiendolo porque no estaba aquí, pero cuando me he parado a leer exactamente todo acerca de The Lopenarchs, es un despropósito, es un despropósito. Si el PSOE, porque el PSOE no tuvo una visión de simplemente apoyar algo con todo a los penales, independientemente de que yo creo que repito es un despropósito el asunto y que había que debatir mucho sobre el tema, pero la
postura si eres un partido con una ideología fuerte, voy a ser solucionado rápidamente
gran parte de la población, que independientemente del discurso dominante que hay en los medios, quizá tenga una audición distinta que sea políticamente incorrecta, pero que les puede perder votos dentro de los votantes de centro y ahí ya no se quiere meter y es una posición prácticamente ideológica en la que yo creo que debería haber tenido respecto si tú eres tan de izquierdas tendría que haber tenido una posición muy cercana a la de Podemos pero simplemente como va directo hacia el voto va a ponerse donde el voto está y no va a tener solución a un problema porque le puede hacer perder otros. Pero Jordi, eso es, eso pasa en todos los políticos. O sea,
hemos visto hace poco las 300 sípico medidas del PSOE. ¿Creeis que hay unas nuevas elecciones que incluso llegar a alcanzar la mayoría absoluta del PSOE va a aplicar todas esas medidas? O sea, ni de palo. O sea, ni de palo. Una cosa es lo que puede parecer que va a ser bien o que es correcto y luego otra cosa es cuando llegue la realidad, cuando tengan sus sus presiones por parte de determinadas empresas y tengan las presiones por determinadas encuestas que opinen que que son los correctos, entonces pues sí el papel lo aguanta todo, o sea y los principios son correctos pero que luego la aplicación no es nada nada sencilla y eso es lo que... pero no es
una cosa que peque el PSOE, sino que pecan, digamos, practican de todos los partidos. O sea, y gente que pueda tener unos principios muy elevados, luego a la hora cuando llega a gobernar y cuando llega el día a día cambia, ¿no? Incluso hace poco se vio, ¿no? Y estamos hablando un poquito de las negociaciones entre el PSOE y Podemos, ¿no? Y se hablaba sobre el tema del asunto catalán, o incluso se miraba sobre el asunto del G7, ¿no? habían estado manifestándose dirigentes de Podemos, etcétera, y se explicaba, incluso habían salido gente de Podemos diciendo, no, pero a ver, que si llegamos al poder, pues la posición catalana, pues se cambiaría y esas manifestaciones delante del G7 pues tendrían que cambiar y lo decían
directamente sin tapujos y sin estar en nada, entonces todo eso te indica los principios con con los que cuentan prácticamente todos los partidos políticos. O sea, no es que sea uno sin concreto, son prácticamente todos. Y hay una cosa que me gusta mucho hacer resaltar, y es que hay un principio que muchas veces se dice en colectivo y en economía, que es el famoso principio de Peter, que al final el que acaba llegando al poder es el más incompetente, muchas veces. yo creo que eso pasa muchas veces en economía y mi sensación que en política estamos plagados de este principio, o sea que muchos de los gobernantes que realmente están arriba han llegado
por su grado de incompetencia, digamos, no por otra cosa. Bueno, pues no sé si queréis comentar algo más sobre el tema antes de pasar. A lo siguiente, pues bueno, si no es así, empezamos con Juan Carlos con cómo veis estas dos noticias aparentemente contradictorias, la noticia de los registradores avisando de una subida descontrolada de precios y luego Tinsa diciendo que los precios han tocado techo en Barcelona y en Madrid. Hombre, hablamos de mercados registradores, tienen una herramienta buenísima y hacen un trabajo extraordinario con el tema de Big Data. Es impresionante, vinieron al Colegio de Aparejadores de Madrid a dar una conferencia y a explicar su tecnología y es impresionante lo que tienen. Por otro lado,
a ver, Tinshash, otra empresa de referencia y también estaba en estos índices Tecnocasa, la tecnología es el tema de la vivienda, digamos, de hasta 300.000 euros en las grandes ciudades, tiene también unos datos buenísimos por su posición de mercado y su tratamiento de datos. Entonces, pues, a ver, son noticias contradictorias, a mí me encaja más la de que hemos tocado techo en las grandes ciudades. También hay que entender que no es un mercado homogéneo, que las tendencias comienzan en las grandes ciudades y acaban llegando a las pequeñas capitales de provincia, como año y medio más tarde, más o menos, eso es un dato estimado, pero es así. Y entonces, pues, bueno, pues, pues están hablando los
que dicen que se ha tocado techo de un decenso del 1,2% intermensual en agosto. A ver, no obstante, en términos anuales la tasa de variación sigue siendo positiva, positiva en el sentido de que sigue subiendo en el interanual, en términos generales en toda España la caída mensual ha sido el 0,8. A ver, yo lo que hay una cuestión que es fundamental que es la demanda solventes, los salarios siguen estancados, el crédito hipotecario, como vimos cuando sacaron los datos del Banco de España, no estaba subiendo el crédito hipotecario, las cifras, eso no lo recordarás, Juan Carlos, un informe que sacó hace un par de meses el Banco de España, que por otro lado se habla de una diferencia
de cerca del 20% entre lo que pide la parte vendedora y lo que está dispuesto a las ofertas contrarias en la parte compradora. Probablemente hay una cuestión que no la conozco ni tengo esa capacidad de disponibilidad de datos de todo esto, pero si miramos en internet housing problem, es el problema de la vivienda en inglés, veremos una tendencia global en la que destacan dos cuestiones que definen un mercado roto en dos ámbitos, en el número de viviendas disponibles para las personas que la necesitan en la vivienda y, por otro lado, en cuanto al mercado, en cuanto a las dinámicas de precioso. Quienes necesitan la vivienda no pueden permitir esa vivienda
en el mercado olivo. Y de ahí, en muchos países, lo que se está apostando muchísimo es por el tema de construir viviendas sociales. Yo creo que es un tema en el que doy mucho la lata, pero es que es lo que hay. En fin de cuentas, no sé decir si en España intuyo que sí, pero no deja de ser una intuición que en España lo que se está pasando es que nos está abordando este problema. Hace unos días Pedro Sánchez, precisamente, ahora estábamos hablando dentro de lo que son las medidas de peso de Apodemos, pues los principales medidas en materia de Vivienda ampliar la oferta de Vivienda es equible. El partido que quería hacer mediante la rehabilitación y el alquiler, promover Vivienda pública del orden de 20.000 Viviendas. Una
nueva ley estatal de Vivienda refuerzo a la función social de la Vivienda, hombre, alguien que se acorde de la función social de la Vivienda, aunque sea para, ya veremos si queda esto, revisión de la ley de propiedad horizontal. Eso lo comentamos en antiguos anteriores programas que sí, en las grandes ciudades, en muchos barrios, al disminuir la unidad familiar. Hay barrios que están pensados para esas familias de los años 70, años finales de los 60 hasta mediados de los 80, pues que tenían todos barrios acomodados, viviendas con cinco y seis dormitorios que perfectamente se podrían segregar, pero que como comentamos había cuestiones como la ley de propiedad horizontal y que eso no dependerá de acuerdos
de comunidades de vecinos y de muchas cosas, bueno, si quieren cambiar esa ley para permitirse agregaciones, pues no está mal, regular los pisos turísticos. Bueno, pues, la protección de hay el tema de protección de viviendas públicas para evitar que puedan ser vendidas a empresas privadas, hombre, como propuesta está fenomenal, porque es también lo que llevamos diciendo en este programa durante meses. Un plan estatal de vivienda, pues también, llevamos también meses diciendo que hace falta un pacto de estado de vivienda, pues medidas específicas para soluciones habitacionales a los más necesitados, un plan estatal de rehabilitación de viviendas, en fin, pues el resto y luego intervención sobre el mercado
de la alquiler y estas cosas que un observatorio de la vivienda para sacar datos y todo el tema de intervención de precios también también hemos hablado mucho de eso, a ver en qué quedan también estas propuestas. Yo lo que veo en estos artículos que hemos estado viendo esta última semana es a mi juicio algo que es bastante evidente y es que dentro 5 años la mitad de la fuerza de trabajo de este país era la generación milenial o suben los sueldos o bajan los sueldos o suben la demanda solventes o lo que no se puede esperar es que es que es que el mileurista compre viviendas de mileuristas y como eso pues a a ver, yo recordaremos también el tema de Sánchez Mato cuando salió, cuando tenía la candidatura
ese plan de 50.000 viviendas en ocho años en Madrid. Me pareció muy razonable, 50.000 viviendas sociales. Por ahí es por donde creo que se tiene que actuar y sobre todo hacer muchísima vivienda social, porque para evitar también ese mercado roto por dos Bueno, Joséán, ¿qué nos puedes decir del tema este? Mi opinión es que viendo el informe del Banco de España, lo que conocemos aquí, hablamos ya sabéis que el inmobiliario es el tema favorito de colectivo Burbuja, que precisamente surgió por el estallido de la Burbuja inmobiliaria, recordemos en la, hace ya casi diez años, pues el, por lo que sabemos aquí, por lo que hice el Banco de España, por lo que hice en las tasadoras, los registradores,
a mí me da la sensación de que posiblemente, aunque todavía no estamos seguros de que en las grandes ciudades hayamos llegado ya un equilibrio de precios, se haya establecido un nuevo equilibrio en precios mucho más altos, evidentemente todavía no estamos seguros, pero es probable desde el punto de vista que sí, o que estemos muy cerca de ello, porque es evidente que no hay una burbuja crediticia, no la hay, que fue lo que impulsó los precios hasta la stratófera en la anterior en la anterior burbuja y por lo tanto ahí al no haber esa gasolina del crédito pues tiene que llegar un momento en que se establezca un equilibrio entre oferta y demanda y ese equilibrio lo da como dice siempre Juan
Carlos la demanda solventes. Bueno, adelante José. Sí, yo creo que hay varios factores, yo creo que habría un factor que más o menos has intuido, yo creo que es el tema financiero. Yo creo que, si miramos a los bancos, los bancos están más que tocados, digamos, no están realmente muy preocupados, tienen unos balances pues relativamente complicados, en Bolsa están pues tienen unos batacazos que llegan a ser del 50% en algunos valores en concreto y eso hace que, naturalmente, los gestores tengan miedo y tengan miedo a la hora de dar una financiación y dar una financiación en la que estén hablando de tipos de préstamos lo antuvaliu por encima del 80%. Es decir, que si tú vas a un banco y le vas a
decir que le vas a pedir un 80% más, pues lo tienes bastante complicado para que te den ese préstamo. O sea, porque realmente desde riesgos y desde el propio banco pues empiezan a olerse cosas como que vamos a poder tener un pequeño bajo en la economía, que va a poder aumentar en cierta manera la tasa de paro y con todo eso pues se lo están pensando. Si resulta que vas a pedir un 60% de tasación, pues lo vas a tener bastante más fácil para la hora de conseguir ese préstamo y es donde yo por lo que veo los bancos se sienten más cómodos. o sea, entre un 60 y un 80% no te van a dar más problemas para darte ese préstamo y por encima del 80% pues se lo van a pensar y se lo están pensando
muy mucho. Claro, aquí la pregunta es a ver quién es el que tiene ahorrado el 40% del valor de un piso y realmente es ahí muy pero que muy pocos. Desde ese punto de vista yo creo que no está entrando ese dinero fresco o ese posible joven que quiere comprar ese piso a la medida de que quiere cambiar. Yo creo que hay otra variable también que está afectando y es, si os dais cuenta hace unos años, había gente que, ante la bajada de tipos de interés y ante esa persona que estaba acostumbrada o que le diera ese 2-3% de tipo de interés en el banco, que de repente le dan 1, le dan un 0,5, pues hay un porcentaje de población que decide cambiarse y buscar un tipo de
interés más elevado, y piensa en la vivienda como ese tipo de interés más elevado y como una posibilidad o una forma, y eso también hizo que determinados perfiles de vivienda pues aumentaran de precio. Claro, los que hoy por hoy se mantienen a tipos de interés 0%, es ya gente que realmente tiene una persona al riesgo bastante importante y aquí a persona que ha decidido invertir en vivienda, pues ya ha invertido, digamos, no es alguien que esté esperando. Entonces yo creo que lo que le está pasando al sector inmobiliario es que la munición, pues no hay tanta munición como lo que podía ver antes, ahí ese posible comprador, pues yo creo que está
tiempos a la medida que la economía española separe o entra en recesión. Veremos a ver qué pasa con el mercado mililiario, pero que no tiene ninguna buena pinta. Jordi, también yo creo que tú siempre incides mucho en el tema demográfico, en España que si bien cuando todo el boom inmobiliario en España, que la gente que estaba accediendo al mercado de la vivienda, recordemos que el boom empezó hace ahora ya 20 años, o sea que es gente que ahora está ya por encima de los 40 o 45 años. Esa gente que a finales de los 90 o primera década de los 2000, por más aparte como ahora nos vas a describir de las cortes más grandes de población que ha habido nunca en España pues resulta que
ahora está siendo sustituida por cortes muchísimo más pequeñas ¿no? Si, si nosotros analizamos cuáles son las cortes más populosas de la historia de España, las tres cortes con más población son, la mayor es la entre 40 y 44 años, es decir, los nacidos entre el 75 y el 79, o sea, la segunda mitad de los años 70 es la que más población tiene. Luego está la que nació en la primera parte de los 70 y luego la que nació en la primera parte de los 80. En la primera parte de los 80 ya ha caído la natalidad, pero vienen de sus padres, son de cortes mayores que las de los nacidos 10 años antes, con lo lo cual, aunque no haya caído la natalía, siguen siendo una corte.
Pero para que nos hagamos una idea, Jordi, de la dimensión de la diferencia entre la cantidad de gente que hay que ahora tiene, por ejemplo, entre cuarenta y cuarenta y cuatro años y la que tiene entre quince y diecinueve años, dimos cuál es esa diferencia, porque yo creo que va a sorprender a mucha gente que no somos muy conscientes de qué diferencia hay. Si, la mayor corte que repito es la de la segunda mitad de los años setenta son ligeramente por encima de 4 millones de personas y los que en estos momentos son adolescentes que tienen entre 15 y 19 años son 2,200,000 personas. O sea, son altos del doble. Que es una barbaridad auténtica eso.
Creo que tenemos algún problema con el sonido ahora Jordi, ¿sí? Sí, es una auténtica barbaridad y lo más grave de eso es que si hablamos simplemente desde un punto de vista puramente demográfico y ahora entramos en otros factores había una tendencia en España a que los precios fueran hacia arriba simplemente porque la demanda tenía que ir hacia arriba simplemente porque había más gente y no solo desde el punto de vista de los nacimientos y de las cortes de población nacional durante el apogeo de estas cortes coincidió con el país recibiendo el mayor flujo de inmigración de la historia de España, al menos de la historia moderna a los últimos 300 años.
Entonces eso crea una situación en la que aquellos que han nacido en la primera y segunda mitad de de los años 70, también repito, la primera meta de los años 80, son grandísimas cortes. ¿Qué es lo que ha pasado ahora? Ha pasado que una parte de la explicación de la recuperación desde el punto de vista demográfico, sabemos que las otras razones las han explicado perfectamente Juan Carlos y Joséan, hay una parte de la demanda que lo que quieres luchar contra a los intereses bajos y invierte en vivienda, por lo que quiere sacarse una rentabilidad por el alquiler, es cierto que también ha habido el fenómeno Airbnb, especialmente en el centro de las ciudades, pero si vemos lo que pasa desde el punto de vista puramente
demográfico, en 2007-2008 que está ya la burbuja, aquellos que están en las cortes más grandes, tienen alrededor de 30, entre 25 y 35 años. Están comprando su primera vivienda. La vivienda se suele comprar en dos oleadas, unas entre 25 y 35 años, aquellos que están justo antes de casarse o se van a casar o se han casado. Y luego, alrededor de los 45 años, aquellos que quieren comprarse una vivienda más grande. Desde el 2007-2008 estadio de la burbuja aún hay cortes grandes especialmente las de la primera mitad de los años ochenta que no han comprado de hecho entre el año 2009 2010 porque hubo aún dos años en el que España no había claudicado recordemos a que España no claudica económicamente
a mí modo de ver hasta que aquella aquella famosa declaración de zapatero que aparece defiendo que Mario el diez sí y esa que es en ese momento donde todos los índices se unen los índices en España no se unen tan dramáticamente sí que siempre hay un falsamiento del PIB pero creo que como incluso desde el punto de vista psicológico el país se hunde en 2010 o se hunde en 2008 y entonces desde el 2010 hasta el 2016 2017 aunque se empieza a recuperar a a partir del 2014. Lo que se vende es poquísimo. Entonces, puramente, desde el punto de vista demográfico, hay demanda embalsada desde los nacidos en la primera mitad de los 80, quizá 79, 78 que han retrasado la venta por el estadio en la burbuja y consideran que los precios
son muy altos. Y para que de esa población... que no estaba embalsamada, como decíamos de broma, sino embalsada, ¿no? Sí, sí, sí. Entonces esa población va a comprar su vida, porque tampoco puede retrasar su proyecto de vida. Son gente que ahora tiene... los más jóvenes que han nacido en los años... en el año 84, por ejemplo, la generación milenial, dependiendo del sociólogo que uno lea, abarca desde el 82 hasta el 86. en pieza. Tomemos, por ejemplo, el 85 como punto en el que empieza la generación milenial. Esta es la gente inmediatamente antes de la milenial, es la última parte de la generación X. Esta gente no puede esperarse que tenga 60 años para comprarse un alivio. Ya son
bastante mayores. Los más jóvenes de esta generación ya tienen 34 o 35 años. Entonces, Yo creo que esta gente está comprando viviendas ahora también porque has recuperado el empleo, pero lo que viene después es un hundimiento demográfico. He pasado anteriormente los gráficos de las cortes en España y es que lo que viene a posterioridad son generaciones, no es ni siquiera una caída una caída digamos suave es una caída abrupta en cinco años lo vamos a ver la demanda potencial ya ya no hablamos de demanda solvente la demanda potencial es muchísimo menor y si nos vamos ya lo que has comentado anteriormente los que ahora tienen 19 años los que ahora tienen
19 años, que empezarán a comprar dentro de 6, yo no sé exactamente qué tipo de mercado inmobiliario se van a encontrar, porque yo puedo entender que Madrid, Barcelona y ciertas tonas de costa van a tener una dinámica diferente porque va a haber primero demando internacional, va a haber efectualir bien bill y va a haber también concentración en hubs, es decir, la mano de obra cualificada, por ejemplo, todo el empleo público relacionado con los funcionarios del estado, con los headquarters, las oficinas centrales, las multinacionales, van a estar en Madrid y eso va a requerir mano de obra cualificada y no se van a poder ir. Esa gente, evidentemente, va a tener un poder exquisitivo más alto, pero quitando de esas
específicas tonas, va a ser un ideal inmobiliario en España. Bueno, ya diría, viendo el gráfico que lo podemos describir para los oyentes, tenemos en los 4 millones de la generación más numerosa, 40, 44 años, y ahí bajamos a 3,600 en la 35.39, más o menos, 3 millones en la 30.34, y eso continuó gallendo a los 2.200.000 en la 15.19. Ahora, Jordi, si vemos el dato que se ha sacado, lo comentamos hace unas semanas, el que el 70% de las mujeres españolas menores de 35 años. Todavía no han tenido su primer hijo. O sea, si hacemos un número gordo de una cuenta, vemos que la siguiente corte, la que no aparece en la siguiente, la de los niños que vienen de atrás, esa es aterradora. No, esa es superior.
Sí, pero ya todas van más o menos por ahí, ¿eh? Sobre dos millones doscientos, dos millones cuatrocientos. Eso es lo que yo tengo entendido, ¿no, Jordi? Sí, no. Esa es superior, pero por el efecto que comentaba anteriormente, porque sus padres son de cortes superiores. Sí, sí, pero vamos que… Es decir, que la natalidad baja, el número de padres es mayor, porque sus padres son los nacidos en los setentas. El mínimo de nacimientos en España creo que se dio en el 1996, si no me equivoco, o sea que es gente que ahora tiene 23 años. Luego han subido un poquito el número de nacimientos por el efecto este que dice Jordi, pero y también porque subió un pelín la natalidad en un momento dado, pero la diferencia es muy pequeña, o sea
que ya no nos vamos a ir jamás a los 4 millones esos, ni siquiera a tres, o sea nos vamos a ir pues eso a como mucho a dos millones y medio va a ser la corte mayor entonces yo me refiero al inferior, hay más gente seguir cayendo va a ser cuando los caras tienen 19 años, empiezan a ser padres exactamente, entonces dentro de 10, 15 años eso ya va a ser el abismo demográfico claro esa gente va a seguir con natalidades de 1 con 2, 1 con 3 imaginaos los niños que van a nacer, poquísimos Hombre, yo aparte de esto sí que algo también has gozado Jordi, el tema de lo que es cuestiones de movimientos demográficos, movimientos migratorios internos, o sea, sobre todo por la automatización
del sector primario, ahí lo estamos viendo, o sea, estamos hablando de caídas demográficas en el conjunto de la población, que es lo que se habla muchas veces, pero luego después te encuentras con que 2018 crece Madrid capital en 40.000 personas y la comunidad de Madrid de 80.000. Es necesario construir vivienda ahí donde es necesario, y ahí de hacia donde la gente va o no construimos donde viene en 40.000 personas, donde de pronto una ciudad del tamaño de Huesca aparece, aterriza en Madrid. Sí, pero eso coincide con lo que ha dicho Jordi de que quitando las grandes ciudades donde van a seguir siendo centros importantes de actividad económica, pues el tema pinta
fatal, o sea que la conclusión para mí es que él no sea propietario en una gran ciudad y esté invirtiendo o tenga invertido dinero que salga corriendo porque le quedan cinco años o máximo a lo mejor siete años para que la cosa empiece a pintar peor que malo, donde tenga inversión. Yo os digo lo había dicho muy bien además, o sea ciudades importantes costa el tema de los hubs, la antigüedad también del parque inmobiliario. Tenemos un parque inmobiliario muy antiguo que llevamos 10 años sin construir nada. Y luego siempre puede estar este tema que se habla muchas veces de la inmigración, de que esto lo vamos a solucionar trayendo mal, pero tiene que haber también un cambio de modelo productivo, sino para que va a venir
alguien que para acerque. Pero eso vas a confiar en que el régimen impulsivo ya sabe. Ya sabes el cambio de modelo productivo que sé que se está dando. Podemos tenerlo viendo que los jóvenes están apostando más con mucho sentido práctico y mucho sentido común por el funcionariado. Los jóvenes se están lanzando a hacer o por yo en lo que es la realidad y la gente que uno ve y y conoce y qué carrera ha elegido tu hijo y qué va a hacer es, hay una apuesta hacia ese sector público, pues yo defino con que vamos a tener una calidad en el funcionariado comparable con esos funcionarios soviéticos que pusieron en el espacio a Yuri Gadarin, entiendo que vamos
que el modelo productivo va a donde van las mejores mentes del país, pues mejores mentes van hacia ahí, pues ese es nuestro modelo productivo. Pero yo creo que no es algo nuevo. Nazim Taleb estaba haciendo un estudio relacionado con la investigación sobre inteligencia y renta per cápita y en el conjunto de comentarios de gente que estaba participando, mucho de ella especialmente brillante, el estudio que habían llevado a cabo había llegado la conclusión de que la correlación entre ingresos y inteligencia era mucho más baja de lo que se pensaba, entonces se estaba hablando evidentemente de que probablemente todo es lo que se creía. era diferente. Mi conclusión es que en muchos países, especialmente del sur de Europa, la
inteligencia o el talento corre la acción negativamente con los ingresos. Y voy a explicar por qué. está relacionado exactamente con lo que ha dicho Juan Carlos. Si tú eres uno de las personas más brillantes de tu generación, en España no terminas como un millonario, terminas como alguien que trabaja en la administración pública. Sí. Probablemente como un profesor o terminas como un funcionario administrativo. Bueno, pues yo no sé si queréis pasar ya al siguiente tema, Jordi, a no ser que queréis añadir algo más sobre esto que son estas previsiones o previsiones o digamos puntos álgidos del debate público o de hacia dónde podría ir la sociedad en la próxima década que hace Mary Lynch. Adelante Jordi, cuéntanos.
Sí, lo que vemos es que Mary Lynch en su última previsión para los temas que van a ser temas centrales en la conversación social en la próxima década, van a evolucionar desde el 2010 al 2020 de la siguiente forma. Según ellos, hablo de temas de atención o temas de interés. No hablo de que Merlin prevea que esto es un hecho. Es una gran En el año 2010 apunta que el interés son humanos, 2020 el interés va a ser robots, en el 2010 son los hombres, en la década del 2020 las mujeres, 2010 ricos, 2020 pobres, 2010 deflación, 2020 inflación, 2010 desigualdad, 2020 redistribución, 2010 cuantitativism, 2020 teoría monetaria moderna, 2010 monetarismo, 2020 kinesionismo, 2010 impuestos bajos, 2020 altos impuestos,
2010, globalización, 2020, proteccionismo. 2010, Ocupa Wall Street, 2020, Ocupa Silicon Valley. 2010, desapalancamiento bancario, 2020, desapalancamiento empresarial. 2010, Wall Street, 2020, Main Street. 2010, Estados Unidos, 2020, resto del mundo. 2010 crédito o endeudamiento, 2020 comodities, 2010 crecimiento, 2020 valor. Yo creo que todo esto es muy acertado, repito, respecto a cuestiones de interés y no sólo hay que esperar los 20 y han cambiado, por ejemplo, el interés hombres a mujeres ya está cambiando, el interés sobre por los robots ya está apareciendo, el interés por la teoría monetaria moderna se apunta, pero yo creo que iba a ir hacia arriba, lo mismo por la vuelta del
kinesianismo, lo mismo por un interés en subidos impuestos, por supuesto un mayor interés por la renta básica universal, por el proteccionismo, ya lo estamos viendo, por ocupar Silicon Valley es algo que va a pasar si los puntos anteriores se dan en la realidad y no solo en interés, es decir, si lo que vemos es que hay tanta desigualdad y tanta automatización, que la concentración de la riqueza está en Silicon Valley, va a tener que colocarse impuestos, de esto de esto hablan muchos algunos economistas españoles, que lo que hay que colocar es impuestos a la facturación, impuestos a la facturación. Y bueno, y luego el cambio de Estados Unidos al resto del
mundo, mundo multipolar, esto ya está apuntado y yo creo que lo que va a venir del paso del crecimiento al valor también es un objeto de interés que va a ser evidente por la reducción en nichos de rentabilidad. Entonces se va a apuntar más hacia el valor que hacia el crecimiento. Bueno, José, ¿qué piensas tú de estas tendencias? El que apunta Merrill Lynch, ¿cuáles crees que se pueden materializar, ¿Cuáles no? Bueno, yo creo que hay, lo comento un poco Jordi, yo creo que hay por añadir y por no repetirnos, yo creo que es importante, yo creo que hay una cosa como que puede ser en dudas, no sea que se pase un tema de comodities, que yo tengo mis dudas que las comodities vayan a ser
en la decena 2020, vayan a tener una importancia tan fundamental, tengo mis grandes dudas, Sí que se ve que hay un crecimiento y se tiende más a un tema de valor. Yo creo que esa diferencia de Graus y Valiu que comentaba, yo creo que está, lo puedes pensar de varias maneras, pero yo creo que lo pienso un poquito desde el punto de vista también bursátil, yo creo que también esas empresas de valor, yo creo que van a tener esa fuerza, no hay que pensar que si lo miramos desde el punto de vista de lo que ha pasado en estos años, es que, sobre todo, hemos tenido empresas como Google, como Amazon, etcétera, que serían empresas de crecimiento, que han sido las ganadoras clarísimamente en el sector
bursátil. Y yo creo que Merlin se está hablando mucho de eso, de que puede que vuelva a haber un crecimiento de esas empresas de valor que han sido, pues, valupeadas y están bastante fastididadas y yo creo que hay una de las cosas que me parece interesante como se está empezando a hablar y yo creo que no solo se habla en Europa de ese universal basic income como esa renta garantía de ingresos como que puede ser una variable importante y como se está viendo que no pues que el sistema o se partía de alguna determinada manera o se os intenta universalizar la riqueza o vamos a tener, yo creo, grandes problemas. Yo es algo que se ve de manera clara. Yo creo que hay muchas de las cosas que dice este informe que me
parece interesante porque son muy pocas variables y es un face-to-face, es uno mirarlo contra el otro para verlo y me parece realmente bastante interesante el modelo. A mí sí que me gustaría comentar que yo lo que no acabo de ver sobre todo, hay varias cosas que no veo claras pero la que veo menos clara es lo del desapalancamiento empresarial por una parte y por otra lo del paso de deflación e inflación, es que no lo veo, no lo veo Porque, bueno, podría ser solo si realmente pasáramos de atender un estado social importante en todos esos países que está pasando tanta gente de la clase baja a la clase media. Pero es que yo tampoco anticipo que eso vaya a pasar en la
próxima década. Entonces, si no pasa eso, yo tampoco veo que pueda haber ni inflación ni pueda haber desapalancamiento empresarial para que haya desampalacamiento empresarial desde un punto de vista es imprescindible que haya inflación, si no, eso no puede ocurrir. Yo creo que el desampalacamiento empresarial que se habla es sobre todo desde un punto de vista que se ve mucho en Estados Unidos, porque yo creo que hay que pensarlo que es un informe y sobre todo se fija mucho en Estados Unidos y luego intenta mirarlo en otro lado. Hay unas cosas que pasan en Estados Unidos claramente y es el tema de de acciones no digamos una corporación puede decidir hacer varias cosas puede
decidir invertir comprando otra empresa por ejemplo o entrar a hacer un nuevo modelo de negocio etcétera o directamente hacer una recompra de acciones no entonces ese desempalancamiento creo que se lo dirijo ahí no sea pienso que puede ir por ahí los tiros no de que es un el volumen que por hoy se está produciendo la recompra de acciones por parte de las corporaciones americanas es brutal y mucha causa de que hoy por hoy la lsp no tenga un batacazo desde el importante se ha producido por eso por ese desembalacamiento o esa recompra de acciones por parte de las corporaciones y se produce porque no ven posibilidades negocios prefieren comprar sus propias acciones que entra en otro negocio a saber
los riesgos que tienen. Y creo que va por ahí, pero bueno. Sí, Juan Carlos, adelante. Lo veo, lo veo un informe muy interesante. O sea, hay cosas que ya las estamos viendo, hay cosas que ya las estamos tiempo anticipando y hay cosas sobre las que podemos reflexionar. El tema de los humanos robots, inteligencia artificial, eso va a ser una revolución en todos los sectores y dejando obsoletos incluso los modelos de negocio. O sea, una disrupción es un avance tecnológico más un nuevo modelo de negocio, pues que ya no va a afectar a que yo hago lo que estoy haciendo ahora pero de una forma más eficiente, que esto se va a hacer de otra manera que ni
todavía nos imaginamos. Entonces, pero que sí que van a ir los tiros por ahí, por esas automatizaciones, por esas digitalizaciones, por todo esto el papel más importante de la que lo estamos viendo ya, o sea, que ricos y pobres, pues que habrá que centrarse más en el tema de las desigualdades. Es un tema que además han tocado nuestros oyentes en el aparato de comentarios y a mi juicio tienen razón también para explicar cosas que pasan, no? O sea, por más dinero que metes en el sistema, cuando tienes una estructura económica como la que tenemos ahora pues está claro creo que creo que se comentaba muchas veces esa especie de similometáfora de esa de esa montaña de copas de champán
que vas llenando desde arriba y va cayendo hacia abajo, por decirme si me equivoco porque estoy hablando como muy de memoria que conforme vas metiendo dinero a la economía va cayendo de arriba abajo, pero claro si arriba lo que tienes en lugar de una copa de champán es una copa del tamaño del trofeo de la Liga de Campeones, pues eso se llena, se llena y abajo no llega nada. Al revés, abajo lo que pasa es que la copa pesa más y acaba aplastando las copas de abajo. Entonces, ¿qué habrá que replantear la distribución y esas desigualdades, pues es evidente. Cuando hablan de Ocupa y Wall Street y pasamos ahí con Ocupa y Silicon Valley, pues hombre, me ha venido a la cabeza
una noticia de un portal que se llamaba DSL Show, que decía que, por ocoches, paga 88 veces más impuestos que Netflix. Eso se puede tolerar. Entendiendo tolerancia en relación tolerante e tolerado. O sea, usted se le puede tolerar que esté facturando todo lo que factura en España y que pague un foro, o sea, un foro con mucho éxito y que les va muy bien, que pague ocho veces más impuestos foro, coches que Netflix, ochenta y ocho veces más impuestos. O sea, esas cosas no pueden... en tarde o temprano, luego el cambio de globalización a proteccionismo lo estamos viviendo con yo creo que la propia llegada de Trump, yo desde el primer día mi mamá, yo creo que es compartida o no, pero una de los factores fundamentales ha
ha sido esa revolución de los trabajadores, de los países, en este caso, fue Estados Unidos, que ven cómo se deslocalizan las fábricas, que ven cómo pierden los empleos. Pues se pasó de la globalización del proteccionismo. Pues a ver, yo sí que lo veo bastante de Estados Unidos al resto del mundo. También decían, en cambio de una centralidad de Estados Unidos, hace un mundo más multipolar. Pues también tiene todo el sentido. eso seguro va a pasar. Claro, o sea, hay cosas que... Está pasando ya. Claro, del QE a la teoría monetaria moderna, hombre, ahí no está amigo Juan estará contento. Y alguno más de la red DMT que nos escuchan y que alguno participa de vez en cuando.
Pues de la deflación a la inflación, hombre, depende cómo se vayan articulando todos estos cambios cuando pues lo que él ir el generar una inflación con con bajos tipos de interés o incluso negativos no sé si hasta que punto ayudaría también a gran parte de la deuda y sobre todo deuda de los estados no lo sé eso ya requeriría requeriría reflexionar y de una forma más compleja no pero pero sí que lo veo muy razonable el estudio este de mar de lincha es que si se analizan conjunto estas previsiones todo pasa por un punto y es que se aumente la distribución de riqueza en la parte del PIB que va a sueldos, se incremente, lo cual haga que las empresas vendan más, se desapalanque,
aumente la inflación, etcétera, etcétera, todo pasa por ese punto. Bueno, y el kinesianismo por ese Green New Deal. Y mayor estáo social también, ¿eh? También pasa por ahí, Jordi. Sí, que cuando veo el Green New Deal este tan famoso... Si es que sin ese punto, el anterior no puede ocurrir. Sí, perdona, Juan Carlos. No, no, no, ¿qué estaba interrumpiendo yo? No, no...
cuestión anterior que hemos hablado del de los robots y las inteligencias artificiales y todo esto. ¿A qué ponemos a trabajar a la gente? Mira, limpiar el planeta. No, luego hay un problema y está relacionado con el colapsismo energético y es que todo esto en lo que parece es un crecimiento económico. Yo ya punto y sé que mucha gente piensa lo contrario, pero yo creo que el colapsismo se va a enfrentar a un efecto sustitución, hay mucha geogrítica pero yo creo que va a haber un efecto sustitución brutal en energía, en energía renovable. Yo creo que el colapsismo, lo he dicho en otros programas, colapsismo energético se va a demostrar como una teoría
fallida a medio lado. El tema que tenemos es que la sustitución por renovables eso va a ser un hecho. Otra cosa es cómo permita eso funcionar al sistema de producción, a nuestro sistema económico, porque evidentemente no es lo mismo. O sea, tenemos... va a requerir inversiones gigantescas, pues, así, y ya veremos cómo esa inversión tan gigantesca y luego todos los costes de la gestión, de las intermitencias, cómo repercute el que eso está por ver, pero en su conjunto ya apunta a que las renovables podrían ser suficientes como para seguir impulsando el sistema económico que conocemos o algo parecido al sistema que conocemos y que no colapse por lo menos a corto plazo
que evidentemente dependiendo solo de las energías fósiles el colapso del sistema y va a venir sí o sí, si no por causa de agotamiento de los combustibles fósiles, que yo ahí tengo muchas dudas si por causa del cambio climático. Otra cosa es que realmente lleguemos a tiempo en la sustitución de los combustibles fósiles por las renovables para parar el deterioro medioambiental, pero, en fin... Con Carlos, ¿cuánta energía fossil queda para garantizar los problemas que puedan tener las renovables? ¿No se van a acabar dentro de cinco años? No, no, no, quedan muchísimos días, pero yo me refiero más bien por el tema medioambiental, que no se pueda parar el deterioro medioambiental.
Sí, sí, ese sí que es un problema a mi modo de ver más difícil, pero es que incluso ese tema va a requerir, si quieres continuar con un modelo similar a la actual, es que vas a necesitar energías limpias. Sí, sí. Es más, lo que tiene, lo que hay que empezar a pensar que incluso energías limpias, como puede ser la fotovoltaica, los precios que están alcanzando ya hoy por hoy, es que convite casi con cualquier energía. O sea, que es que no es una cuestión de que dentro de x años haya que decir a tal país del tercer mundo que no queme su carbón, es que no lo hague carbón. Joseán, pero eso es así porque no se tiene en cuenta los costes de la gestión
de las intermitencias y los costes de la parte que no pueden cubrir las renovables a día de hoy básicamente son en transporte o en determinadas industrias. Si tuviéramos en cuenta eso probablemente no podrían competir a había de hoy. Al final hay que ir viendo, pero pensar que todavía lo que queda por innovar, por investigar sobre todo en tema de baterías o en conseguir mayores eficiencias en, sobre todo en fotovoltaica, o sea, porque hay que pensar que muchas de las células hoy por hoy llegan al 30% de eficiencia, o sea, las que están comercializando y las buenas, o sea, que el porcentaje que queda yo creo que es todavía más importante de lo que creemos. Yo soy bastante optimista en que
realmente se vaya a producir no tanto una cuestión de que le tengamos que decir a ese país del tercer mundo que por favor no consuma carbón sino es que directamente dentro de X tiempo igual posible no consuma carbón porque no le sea rentable quemar ese carbón porque hay otras fuentes mejores. Yo creo que soy muy optimista con el tema de baterías eléctricas y creo que esa es una de las posibles soluciones más claras, o sea, para evitar todos los problemas que estás comentando Juan Carlos, o sea, que sí, que puede que sea eficiente, que se pueda llegar a producir energía eléctrica a 0 o 15, como se puede llegar a conseguir, pero que el problema es que sólo se produce
durante el día. Se está innovando mucho en todo el tema de baterías para que igual no estemos tan lejos de que se pueda producir a precios pues muy baratos. Yo creo que las tendencias están ahí y demás. Yo creo que faltan datos para compararlo. Yo creo que hay cosas como el tema de, se ha hablado aquí del tema de green energy, cómo no aparece aquí, cómo se está produciendo esa desfosilización y yo creo que es, digamos, claro. También una de las cosas que noto en falta de este gráfico es ver qué va a pasar con determinados países, es decir, que no se habla qué va a pasar con países del tercer mundo, si van a mejorar esa capacidad china, cómo va a afectar, si Estados Unidos va a
seguir siendo la superpotencia, yo creo que es un gracio que está muy interesante, pero yo creo que le faltaría añadir más cosas y ver si en el 2010 la superpotencia es Estados Unidos y en el 2020 la superpotencia va a ser China. Yo creo que faltaría alguna acusita adicional que estaría bien para entrar en más debates. Bueno Juan Carlos no sé si quieres añadir algo más antes de ir terminando. Yo veo el eterno debate, sobre todo el eterno debate en economía directa, que es el de los tecnoptimistas contra los colapsistas. Ahora, yo siempre, como, como, yo siempre, yo tiro del tecnoptimismo, porque si no, si no, pero ya, en fin, también al final tendrá que ser lo que
que acabe siendo, pero bueno, siempre uno le gusta pensar que seremos capaces y que nuestro ingenio y que nuestra capacidad de hacer las cosas vamos a ser capaces de solucionar muchas cuestiones. A ver, aparte de todo lo que son cuestiones, cuestiones digamos del orden técnico. A mí me gustaría hacer una pequeña alusión Hablado de vivienda, no me quiero extender ya mucho porque si no nos vamos, el programa se nos va de plazo, pero he puesto en redes sociales hace unos días una encuesta del para digamos entender que la solución a los problemas, pues si hay cuestiones técnicas y que se tienen que abordar, pero también hay cuestiones económicas, políticas, sociológicas que acaban impidiendo problemas
resuelvan. Ahí voy a la vivienda. Saco una encuesta del año 1971 en la que una serie de profesionales que estaban haciendo el seminario de prefabricación de Fernández Ordoñez, de José Antonio Fernández Ordoñez, envían una encuesta a 57 países de todo el mundo y los profesionales del sector de esos 57 países responden a la siguiente pregunta. En las actuales condiciones de la industria de la construcción, ¿cuándo cree usted que será superado el déficit de viviendas en su país? En España el 15,6 opinaba que antes de 1985, el 41,7 opinaba antes del 2000 y nunca el 43%. En el tercer mundo, el 17 opinaba que antes del 85, antes del 2030 y nunca el 50%. En los países super desarrollados,
ellos lo pues estábamos hablando de los Estados Unidos, en Reino Unido, en Dinamarca, en los países nórdicos, en los países sobre todo de Europa occidental, se hablaba de que antes de 1985 el 41% de los profesionales y técnicos opinaban que ya estaba totalmente resuelto para la vivienda. Antes del año 2000, claro, el 36%, o sea, nos íbamos a un 70 y tantos por ciento largo y nunca al 19%. Claro, pues, fíjate, estamos en 2020 y en Reino Unido hablan de qué hacemos con el problema de la vivienda. En Estados Unidos en qué hacemos con el problema de la vivienda. En sociedades avanzadas seguimos igual pues porque no todo es tecnología y datos y números sino que también hay intereses
políticos y económicos. Entonces pues qué pasará con la energía que sea lo que íbamos. Me gusta pensar en el tecno optimismo y en que los abremos a resolver, pero quien sabe. Muy bien, pues Juan Carlos, muchísimas gracias por tu participación en el programa, como siempre. Yo agradecer la invitación y saludar a los oyentes y agradecerlo bien que nos tratan. Gracias Juan Carlos, Joséán, muchas gracias también por tu participación, como siempre. a todos los oyentes y nada recordar a todos que queda un día menos si tenemos tenemos también que te podemos seguir en twitter y en facebook sobre todo en twitter a los dos yordi que se ha tenido que ir por cuestiones personales se ha tenido que ir un poquito antes de tiempo nos ha podido despedir
pues están recordamos que se le puede seguir en twitter y agradecer por supuesto a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez, Esteban López y nos despedimos por hoy con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
