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Rostros empapados en determinación Nape sin marcar sobre el tablón Vasos que al chocar pierde el lipo Buenas noches, bienvenidos a un nuevo programa de campesina de negación Hoy vamos a seguir hablando de la situación de Argentina recordemos se está produciendo un experimento, un experimento en vivo se está dando una medicación un poco insólita a un paciente que es argentina que que tiene acerca de 45 millones de habitantes, que es hace más o menos un mes y diez días que Javier Milay entró a la presidencia argentina y desde ese momento han pasado muchas cosas, han pasado muchas cosas, lo que más ha llamado la atención aquí en España, sobre todo,
han sido las restricciones a las protestas de la población con una coacción policial aparentemente bastante fuerte. Pero bueno, nos va a contar estresamente lo que ha pasado y las maneras que se han tomado y lo que está pasando. Nuestro corresponsal en Argentina, uno de ellos, Atilio Ruiz, buenas noches, buenos días en Argentina. Buenas noches, ¿qué tal, cómo estás? Sí, la verdad es que un poco desconcertado por lo que está pasando. Un segundo, Atilio, vamos a presentar a nuestro otro invitado que va a ser el que va a analizar un poquito la situación económica argentina en las medidas de Milay, que es nuestro querido Manuel Campos, que por cierto estuvo un año viviendo en Argentina, así que conoce el
país. Buenas noches, Manuel. Buenas noches, ¿qué tal? Atilio, adelante, cuéntanos lo que está pasando en Argentina. Bueno, después de las elecciones, asume el 10 de diciembre el nuevo presidente y la situación te diría que en este momento es de desconcierto, nadie esperaba que fuera a ser tal cual lo que había prometido en campaña porque era todo muy delirante y no solo que lo está cumpliendo, sino que está levantando la apuesta día a día, o sea, todos los días sale algo nuevo que es más loco que lo del día anterior. La gente está como no sabe cómo reaccionar a esto. Es muy raro lo que está pasando. Muy raro y nunca había pasado algo parecido. Nosotros ya habíamos tenido una experiencia neoliberal reciente con Mauricio
Macri hace cuatro años, terminó su mandato, pero esto ni siquiera se parece. Esto es Loco, porque avanzó a la vez sobre las libertades individuales, sobre la justicia, sobre los sindicatos, sobre los medios, nosotros tenemos una biblioteca, que es donde realizamos nuestra actividad social, y acaban de decir que va a desaparecer el instituto que fomentaba las bibliotecas populares en Argentina, con lo cual, y así como eso todo, la escuela, casa del teatro, el Instituto del Cine, cada cosa que tenía por parte del estado alguna sustentación, cada actividad, sobre todo en lo artístico, sobre todo en lo cultural, tiende a desaparecer. Amén del desastre económico que está
pasando, o sea, yo sinceramente hoy no sé cuánto sale el kilo de pan porque estoy trabajando, yo soy artesano y estoy trabajando en la feria y a su vez estoy trabajando en una obra en la construcción, o sea que estoy todo el día laburando y no estoy haciendo mandados, entonces no seros precios, si vos me decís hoy cuánto sale algo no te lo sabría decir, porque cambia todos los días y hay inflaciones en este momento puede aumentar algo el 100% en el mes y no sabés que tenerte, no tenés noción de lo que ¿Estás cobrando si es mucho o poco? Es una cosa muy loca lo que está pasando. Una de las cosas que ha llegado hasta aquí, y quería que me explique así con más detalles,
porque supuestamente Milay es un libertario, es una persona que dice defender la libertad, o su principio es sobre todo la libertad, pero parece que las medidas que ha tomado van en ese sentido sino que son medidas muy con un muy policiales, digamos, con una represión muy fuerte en la calle, es decir, qué medidas ha tomado en ese sentido respecto a prohibir los derechos de reunión, de manifestación, qué es lo que ha hecho. Pero la libertad que da impuesto a este hombre es como la del 1984 del famoso libro, o sea, de tres personas en la calle pueden ser retenidas y están manifestando. Argentina tiene tradición de debatir la contraria a alguna medida impopular saliendo a la Plaza de Mayo, donde en su momento
manifestaban todos los jueves las abuelas de Plaza de Mayo y la madre de Plaza de Mayo. y acá no es raro ver una manifestación de 500 mil personas, un millón de personas, es una cosa, la gente cuando explota sale, pero sale por las buenas y no pasa nada y acá te están prohibiendo que salgan más de tres personas a la calle y están militarizando, es una locura lo que está pasando, es muy extraño, es muy loco, es muy anti natural lo que está y en la feria de la presanía en tu obra, es decir, ¿cuál es la sensación que hay en la calle? Es decir, sabemos que está prohibiendo las manifestaciones, sabemos que la inflación está disparada con inflaciones del 30% mensual en promedio pero que a un producto puntual como
tú bien has dicho le puede suponer a lo mejor el 100% en un producto concreto que es lo que se respira tus compañeros, tus amigos, tu familia y que es lo que se comenta. ¿Cómo está la gente? Estamos desconcertados, yo te oí el caso específico de la feria. Yo en la feria con respecto al año pasado subí los precios 1.4 por encima de los precios del año pasado, o sea lo que tenía 100 ahora lo tengo a 240. He triplicado las ventas. El chico que está al lado mío en la feria subió las cosas al doble, y está vendiendo menos en valor nominal que el año pasado, o sea que a él se le devaluó todo. El vendía 100, ahora está vendiendo 70, pero las cosas ahora que él compraba
con 100 ahora valen 300, o sea que es un delirio esto, no tener relación, ¿me entiendes? Hay una chica que en dólares está ganando y de una vez y media lo que ganaba el año pasado en frente mío, entonces estamos todos desconcertados, ¿me entendés? unos están cobrando un cuarto de lo que cobra el año pasado, los otros están cobrando el triple, no se sabe y a su vez no sabe si está ganando o perdiendo porque cuando vas a comprar cada cosa sube por su cuenta con lo cual nunca sabés si ganaste o perdiste. Es un descontrol total, no hay nada con qué referenciar. En la obra nosotros, fíjate, estamos reparando una casa y hicimos el arreglo en dólares porque no había forma de presupuestar una obra larga y así que estamos en Argentina
cobrando un acuerdo que hicimos en dólares, porque era la única forma de saber que íbamos a cobrar a fin de la obra, que así que todo es raro, no estamos acostumbrados a vivir así y no nos podemos manejar, no sabemos si estamos ganando perdiendo sinceramente, yo otra vez estoy trabajando muchísimo pero no sé si estoy ganando el año pasado que trabajé muchísimo menos, no lo sé, porque cuando vas a comprar las cosas tienen otros valores y está todo así, o sea la gente está totalmente desconcertada, la gente no cae en lo que está pasando, vino un chico que trabajaba con nosotros hace tres meses, vino a visitarnos a la obra y para él estaba contentísimo pero
él es carnicero y decía sí la carne no sale no sale pero claro la carne yo la compraba el año pasado compraba a cuatro mil pesos y hoy la pago siete mil pesos el mismo corte de carne y claro a mi hija ponerle que es docente desde de diciembre hasta ahora, que la carne subió de 4 a 7 mil, ella cobró, no tuvo momento, de diciembre a enero con él. Entonces, si lo medimos en kilos de carne, está cobrando la mitad que en el mes de diciembre. ¿Esto es un delirio? Es una cosa extraña. Sí, Astridio, tú tienes, creo que cerca de 60 años, más o menos. 57 años. O sea que has vivido ya en Argentina 57 años, bueno, has visto alguna inflación parecida, has tenido, se ha vivido desde que tú tienes conciencia más o menos desde que eres adolescente
o así, que te puedes tener memoria de la situación un poco económica. ¿Habéis tenido una hiperinflación similar o no? Sí, sí, acá para que dais una idea, cuando yo me casé hubo una hiperinflación, justo en los días que me casé. Nosotros nos dan, en el lugar donde yo trabajaba, nos regalan una mesa y sillas de madera, de comedor, pero estábamos saliendo para el viaje de bodas, nos dieron el dinero en mano y nos fuimos, y cuando volvimos me alcanzaba para comprar la silla, una silla, habíamos perdido cinco sillas y la mesa en el viaje de bodas por una hiperinflación, no es la primera vez que pasa una hiperinflación, lo que es la primera vez que pasa es que el ambiente represivo y el discurso, el
discurso es, les vamos a dar palos y protestan básicamente. O sea, están hablando de encapsular sindicalistas, están hablando de echar a todo el que piense distinto. Si protestas, es probable que te quedes sin trabajo. Esto es una cosa que no tiene nada que ver con cosas que han pasado anteriormente. Argentina no es un dechado de virtudes económicamente. Yo viví dos y perinflaciones grandes y perinflaciones, ya mucho más grandes que esto que estamos viviendo ahora, lo que no me acuerdo desde la época del gobierno militar que se cargó 30.000 personas y 30.000 desaparecidos en Argentina, no recuerdo una situación de tanta violencia por parte del
Estado. Es un experimento de violencia política al servicio de los grandes grupos económicos que están ganando y llevándose de Argentina millones de dólares y todo a costar de los salarios de los argentinos, pero a su vez el ambiente que vos ves en la calle no está explosivo, no está la gente, como que todavía no cayó en lo que está pasando, pero es una cosa del loco, en Argentina van a desaparecer el cine, van a desaparecer la biblioteca, van a desaparecer los clubes, van a desaparecer todas las cosas, los clubes directamente quieren poner una ley de privatización, de hacer sociedades anónimas con los clubes, pero para eso los están financiando, entonces nos te ponen contra el espadre de la pared porque eso
desaparece, porque la privatización desaparece porque te fundís. En la biblioteca no tengo idea cómo vamos a seguir, porque tenemos demasiados requisitos y no hay forma de ganar dinero y en este momento los primeros gastos que se cortan son esos gastos, entonces no sé cómo vamos a hacer para llevar nuestro proyecto adelante, llevamos 15 años laborando en esto y nos hicimos nuestra propia sede, en el barrio somos digamos de alguna manera el centro cultural, social por excelencia, desde donde salen las asambleas de ciudadanas para las obras públicas pero no no vamos a poder mantener esto mucho tiempo si esto sigue así
exigencias y cobros y cosas que pagar y cada vez hay menos dinero dando vueltas. No, es algo que la verdad que es muy sorprendente, es muy sorprendente que haya podido entrar a alguien en una situación que no digamos que estaba bárbaro, pero la verdad es que yo tenía el freezer lleno de cortes de carne muy buena, yo como lucha carne roja tenía el freezer lleno de carne y ahora en mi freezer hay cubitos. La verdad es que, hielo digamos, la verdad es que es bravo, estamos desconcertados, estamos viviendo el día a día, pero se vive mal el día a día. Se vive con miedo, con inseguridad. Te voy a preguntar, Natílio, después cuáles pueden ser las reacciones que puede haber desde distintos agentes, el Congreso, los jueces, los sindicatos o la población en general, pero primero vamos a escuchar a Manuel, a ver qué nos comenta.
Manuel, estamos como ya decía al principio, se está produciendo un experimento, un experimento sociológico y un experimento económico, porque tenemos el en teoría y prácticamente tenemos el primer analgo capitalista que está aguardando un país. Estos segundicen alguna gente en Twitter, que señalaban que la guerra cultural ha dado resultado y por fin tenemos a una narcocapitalista gobernando un país. Y bueno, pues, claro, hay gente con este tipo de ideología que ya se pone la venda antes de la herida es que mi ley realmente no está llevando a cabo nuestra ideología como supuestamente debería de ser llevada, etcétera. Es decir, están un poquito posibles, poniéndose a la venda
antes de la ida ante un posible fracaso de Javier mi ley y que el país termine siendo una auténtica ruina, es decir, ellos ya siempre dirán, claro, tienes una ideología que es una simple extracción, algo que nunca se ha llevado a la práctica y siempre puedes soñar que si se lleva a la práctica tendrá algún resultado. Una vez que se lleva a la práctica la estás testando realmente lo que va a pasar de verdad. Y hay mucha gente pues que antes ese test dice, sí, sí, es un test, pero un test malo porque realmente mi ley no está haciendo todo lo que tendría que hacer, pero bueno, algunos comentarios sí que señalaban eso, que quizás no es un anarco capitalista perfecto, pero es un anarco
capitalista y parece ser que parte de lo que está haciendo va por ahí. No sé qué supongo que tu opinión será que simplemente es un neoliberal más disfrazado de una cierta retórica, por lo que te conozco, pero bueno, ¿cómo estás viendo sus medidas económicas y qué resultado estás viendo que están dando? Sí, bueno sí, lo que has dicho vamos a mano y caminar, o sea, un programa, por ejemplo, como los que había del FMA, bastante cercano también al consenso de Washington, pero de modo mucho más agresivo. Porque claro tu primero dice que los anarcocapitalistas ahora dicen que es el anarcocapitalismo como ideología inapplicable porque es contradictorio. Tiene una cantidad de contradicciones
directamente lógica porque si por ejemplo el anarcocapitalismo prima al individuo y le individua el punto de partida no puede haber nada por encima del individuo, pero si la propiedad es también sagrada, que quedamos, la propiedad está por encima o por debajo del individuo. Ahí hay un conflicto ya directo. Entonces el anarcocapitalismo realmente lo que tiene es una serie de contradicciones muy fáciles, que están ahí haciendo ruido y que no se impone la ideología al que han algo capitalista no lo es por lógica ni nada es una cuestión más de fe porque cae en contradicción es como digo esa puedo decir otras pocas porque claro si lo que prima el individuo y son relación entre individuos horizontales no puede
haber por ejemplo idioma porque el idioma está por encima de los individuos, o no puede haber ni siquiera comunicación noverba, porque cada cosa tendría que salir de un individuo hacia afuera y directamente el humano no funciona así. Pues ya, por ejemplo, la patria potesta del padre sobre el hijo, está sobre el individuo. La propiedad, como digo, está sobre el individuo. Si el individuo está limitado por otro individuo, ¿en qué quedamos? Como un atomismo completamente, que ni los sofistas eran así de retrasado. Al final el capitalismo es una ideología pa' imbécila, que lo que tiene detrás son un montón de imbecilidades, que puede sonar muy bien, pero que si uno intenta aplicarla, cae en contradicción,
porque es como un imposible, es como si dices de hacer un triángulo que sube 140 grados en un plano para el resultado imposible y hay una contradicción porque no puede hacer un cierre contra el lado que tenga 140 grados. Ahora lado por lado puede decir que cada lado tiene que medir tanto pero cuando lo intentas juntar y formar la figura, pues no sale nada. Digamos que el anarcocapitalismo es eso. Es una serie de principios, pero que cuando se intentan poner en consonancia, pues son contradictorios, porque además, quien lo aplica, que sale de cada individuo hacia afuera, o se aplica desde un individuo concreto, que entonces ya se está sobreponiendo sobre los demás.
Reporbamos lo mismo, si cada individuo es sagrado, que al final el anarcocapitalismo, no es lo que se basa en un idealismo que interpreta que cada humano es libre, que no está coaccionado y literalmente es una especie de dios que va creando la ley con otro individuo en una armonía y bajo una ley que sale de ellos mismos, pero entonces ya si hay una ley y un funcionamiento no hay esa libertad de la que parte el anarco-equitalismo, a decir cuando el anarcocapitalismo dice, por ejemplo así, la sociedad funciona mejor, es porque esa sociedad que él niega pero que está ahí, porque al final lo que está vendiendo es una ideología para una comunidad negando que exista esa comunidad porque lo que hay son individuos,
para esos individuos adecuados a unas layas naturales que están por encima del individuo. No sé si me explico, o sea, hay una serie de contradicciones que al final lo único que demuestra es que una gran cantidad, un gran sector de la población es un normal o vamos a decirlo a mí lo que es todo, claro, esto se va a ser público, no sé hasta qué punto puedo permitirme decir eso, ¿no? Pero tienen un pensamiento ilógico. Sí, que cada clara, cada clara, cada clara, cada clara, cada clara, cada clara, cada clara. Y podrías decir ahora, eh, señalando las contradicciones, de hecho yo tengo ahí un texto que no he publicado que estuve trabajando en él, que se podría decir que ha de filosofía un poco analítica,
no? Un rollo como un teorema matemático que va por entretenimiento puro y la cantidad de contradicciones que hay en el anarcocapitalismo es total. Bueno, Carlos, lo que sucede es que ha llegado un tipo al poder, porque si tú quieres administrar una sociedad, un grupo de gente, lo tiene a casar de una jerarquía por encima de ello, aunque parte de unos principios que en definitiva son completamente, porque claro, mi ley está en contra del Estado, pero desde el Estado y propone un tipo de sociedad y para aplicarla necesita el Estado. Y luego, ya sobre el tipo, pues poco hay que decir, ¿no? Porque realmente es como un cómico. Uno lo escucha cinco minutos y habla también de cómo está la sociedad
argentina, porque el tipo de lo que se tira en la televisión diciendo barbaridad, O sea, a un tipo que está elogiando el egoísmo más absoluto, está elogiando que si alguien nace con discapacidad, que no debe de hacerse cargo a nadie de él, está elogiando que la sanidad debe de ser privada, que cada uno se salve como pueda y a la vez que está diciendo eso se está presentando a presidente y van los tipos argentinos y lo votan, alguien que está hablando de que cada uno debe de aguantar su vela, que se salve esto como cuando hay un naufraje en un barco, que cada uno se salve como pueda y lo eligen. O sea, también eso habla de hasta qué punto está la sociedad argentina de
funcionar y eso vendrá aquí a España además, en España dentro de poco posiblemente venga porque es lo que está ahora por la media de comunicación anglosajana y una fuerte presencia y mucha fuerza en presentar este tipo de personajes, por ejemplo ahí en definitiva un tipo que ha estado en los medios de comunicación hacia su campaña, en medios de comunicación donde tienen tanto la élite argentina como anglosajona, el capital de esos medios y está puesto ahí por el grupo empresariales que son los que lo han apoyado y los que han envenenado con esa idea a gran parte de la población, que de hecho a un tipo que yo cuando tú has dicho que viví en Argentina yo no lo conocí allí, yo no había escuchado
no se queda desde cuando se viene haciendo el conocido pero yo no escuché nunca hablar de mi ley hasta el año 2019 que fue cuando yo durante el gobierno de Marque que fue cuando yo estuve allí y bueno primero empezar por ahí que ha hablado de la narcocapitalista claro es que ningún modelo va a ser lo que propone el narcocapitalismo pero sería acá en contradicciones Y sobre la economía, realmente, por ejemplo, uno de los problemas de Argentina supuestamente es la deuda externa, pero una curiosidad que puede sorprender a muchas que el país acreedor, o sea suposición de inversión internacional, si uno mira la cantidad de activos y pasivos del país, tiene más activos en propiedad del extranjero que pasivos tienen en el extranjero.
lo que sucede en Argentina es que hay un país que por la larga historia de dependencia del dólar de endeudamiento externo y de lo que viene siendo la importación, que es un país que necesita importar para desarrollarse, ha tenido fuertes problemas de deuda externa y llegó un momento en que gran parte de la población, sobre todo la élite, pero por ejemplo yo cuando estuve ayer allá a nivel yo a lo mejor cogía un taxi y como yo estudiaba economía si se daba algún tipo de conversación cuando el tipo sabía algo y bueno debería de comprar dólares cómo está cómo vas tú esto debería de comprar dólares y lo decir que allí hasta el cualquier profesional con profesionales en fin cualquier trabajador de cualquier profesión
está comprando dólares continuamente. Entonces hay una fuga, el sector privado, lo que son los hogares y empresas tienen su activo en dólares y la contrapartida, porque cuando tú compras dólares alguien tiene que aceptar el peso, la contrapartida solo está financiada por el sector público, que lo que ha hecho básicamente el sector público en Argentina ha sido financiar la salida de capital, el ahorro, de la élite argentina. Desde allí contamos con que el 10-15% de la población tiene una cantidad enorme de activos financieros colocados en Estados Unidos, gran parte, y esa contrapartida la ha financiado para que no se devalúe tanto el peso ha sido, en gran parte, financiado por el Estado.
estamos que el estado tiene una gran deuda en dólares y a su vez los activos. Con esos dólares lo que se ha hecho ha sido traspasarlos al sector privado que mantiene una cantidad de activos en dólares en el extranjero que supera la deuda del gobierno y de hecho como digo algo que puede sorprender a mucha gente acá un país en desarrollo con fuertes problemas de deuda externa, pero cae al creador internacional, pero lo tiene, se quiero decir, eso activo no está en manos del gobierno, por lo que no se puede saldar la deuda, lo que cae en una espiral en la que inmediatamente en cuanto alguien cobra busca dólares para librarse del peso, la salida de los dólares, como tú das peso, y si no se encuentra contrapartida.
caiga más de lo que ya cae y con eso lo que hace es retroalimentar un flujo que es básicamente lo que hace es retroalimentar mayor deuda pública, mayor cantidad de dólares en manos de argentinos que hacen a su vez que caiga el peso de valor y al final lo que consiga básicamente como funciona Argentina en gran parte cuando yo estuve allí que en cuanto a alguien cobra intenta comprar dólares y cuando tiene que hacer alguna compra en peso como hay un mercado can vista que cualquiera te va a recoger dólares tú simplemente tienes que pagar unos impuestos pues cualquiera te va a aceptar los dólares a cambio de peso y va a poder pagar inmediatamente el impuesto en peso digo esto por la famosa
teoría monetaria moderna verdad que dice que la hemos comentado aquí alguna vez que no tendría que tener problemas porque tiene su propia moneda, pero la realidad es que tiene un mercado de divisa bastante líquido, de hecho tú vas por la calle por la Argentina y te sale gente que has canvista que te ofrece cambio, gente como como los puestos de la calle, hay puestos en la calle básicamente que osco donde ofrece en cambio, prácticamente cualquiera te ofrece cambio. Entonces resulta que tú inmediatamente puedas comprar y vender dólares y casi todo el mundo quiere dólares, por tanto la contrapartida la hace mucha base del gobierno y tiene esa deuda.
¿Qué ocurre aquí? Pues que lo que haya una huida masiva hacia el dólar, el peso no sirve como sirve, el peso sirve como moneda de transación, pero no como moneda de ahorro, por lo tanto continuamente está cayendo de valor y esto es lo más preocupante que es que Argentina es un país que exporta recursos naturales, materias primas también, cuyo precio es internacional, es decir, cuando por ejemplo yo aquí como Angu Argentina, el precio de la carne no ha cambiado en dólares, vale lo mismo. Ahora bien, en moneda nacional cuando un argentino va a comprar carne, si el peso se devalua, el producto de carne tiene dos opciones. O venderlo al mismo precio local o venderlo al precio al cual lo exporta.
A decir, si por ejemplo el kilo de Angus, un dólar, ahora que se ha depreciado en diciembre con la medida de mi ley, se ha devaluado un 100%, ha pasado de 366 a un 800, si el Angus estaba vendiendo a un dólar el kilo, que equivale a 366 pesos, de golpe equivale a 800 pesos porque la fijación es internacional, es decir, yo exporto carne a un dólar y te la vendo a ti a ese precio equivalente a peso en el mercado local. Ahora bien, si la moneda local se ha caído un 50% de valor, el precio te va a subir porque si no, voy a encontrar a gente en el exterior que pueda comprar la carne. Por eso pasa con la soja, pasa con prácticamente cualquier producto de exportación. Y a su vez, como a un país en desarrollo que
necesita importaciones, lo que sucede es que se traslada la inflación a través del tipo de cambio a los productos que se exportan y a los productos que se importan, porque los aquellos que tengan que importarse, por ejemplo, tienen que importar una serie de, una serie de productos para reembalar y vendar luego, consumo intermedio, básicamente, o una serie de, por ejemplo, tienes que importar algún tipo de gado, petróleo, teléfono móvil, te va a valer el doble. O sea, a través del tipo de cambio en Argentina, como ha caído, se ha disparado la inflación. Y como está continuamente cayendo, porque no hay controlas de capitalas, pues lo que ahí es básicamente una espiral inflacionaria que está provocada por las
espirales en el tipo de cambio. Vale, Manuel, un segundo, que quería decir algo a Tilio, no sé si a Tilio, querías comentar algo sobre la obra de la carne, ¿no? Sí, sí, a eso que está diciendo yo le agregaría que, por ejemplo, yo les había dicho antes que yo en la obra habíamos cotizado la obra en dólares y yo que yo mismo había evaluado mi producción de para la feria en dólares pero no son en esos dólares porque 366 era el dólar oficial y se devaluó a 800 pero yo ya cuando el dólar estaba a 366 nosotros cobrábamos un dólar de cerca de mil que hoy está a 1.100 porque ese es el dólar blue que le llaman que es el dólar de la calle que sale de la compra venta de la diaria digamos que no depende del gobierno hay como un dólar libre de
la calle y es en ese dólar en el cual nos manejamos como referencia no con el dólar oficial por por lo tanto se devaluó un 100% la moneda en un mes, pero a su vez nosotros estamos trabajando con una moneda que está a un 20%, un poco más de un 30% por encima de eso, y con esa moneda es con la que nos movemos y sacamos las cuentas. Por eso es tan complejo porque en realidad lo que está pasando en este momento, ¿por qué se está cuidando? Es, desde luego, si no auténtico, rompe cabezas para el ciudadano, porque tiene por un lado la referencia del peso argentino, tiene por otro lado la referencia del dólar oficial, el tipo de cambio oficial que marca el gobierno con el dólar,
y tiene por otro lado el tipo de cambio libre de la calle del peso con el dólar, vamos, o sea, Es como tres referencias, no distintas. Es bastante surrealista. Manuel, si quieres, por favor, continúa. Sí, sí, sí, yo podría profundizar en eso. Por ejemplo, cuando yo estuve, recuerdo que el dólar estaba... Bueno, perdón, el euro, creo que yo cambié el dólar. Estaba 28 y estaba igual, hablamos de 2018, Agosto aproximadamente. Está a unos 28, tanto en la calle como en el banco. Aquí lo que ocurre es que Macri puso en 2000, al final de su año presidencial si no me equivoco, puso un control de cambios por el cual solo, si no lo recuerdo mal, solo podría ser de 200 dólares al mes. Es decir, tú solo puedes cambiar la caja, la
hacienda oficial de cambio, 200, si cobro, por ejemplo, el equivalente a mil dólares en pesos argentinos, solo puedes canjear a pesos dólares, 200. Entonces, ¿qué se dice con eso? Otro 800. ¿Qué pasa? 800, que no te permite la caja de... No me sé nada del nombre, la vamos a ver, que viene siendo el Banco de Cambio. A esos 800 los busca en lo que se conoce como el mercado negro o local a la calle y ahí como... digamos, completamente ilimitada la cantidad, siempre que haya turistas básicamente que te ofrezcan un tipo de cambio. Por lo que sucede es que se encarece porque ahí no hay un volumen máximo, ahí no hay control de cambio, ahí lo que realmente es directamente lo que la población pueda cambiar, no sé si me
explico, es decir, tú tienes un control de cambio oficial en el que el banco central está actuando y está ofreciendo dólares a un tipo de cambio que era 366, hace un mes, 366 el dólar y podría ser a unos 200 dólares, pero si Querías saber más, tenías que hacer fuera del mercado oficial y a lo que se conoce como el dólar blue y ahí lo que se está intercambiando a mil y pico, y de hecho lo que quiere hacer milay, que es dolarizar la economía, lo que propone básicamente eliminar ese control cambiario para que pueda haber literalmente la mayor fuga de capital y la mayor entrada de capitales, es decir, no para ya comprar 200 dólares sino que van a poder comprar más a un tipo de
cambio más depreciado y a su vez los americanos y básicamente lo que viene siendo el centro, si hablamos de centro periferia, van a poder entrar a comprar a la empresa argentina sin ningún problema. No va a haber ese control cambiario que había antes. ¿Qué ocurre? Pues que una empresa que por ejemplo exportaba o importaba dólares, perdón importaba o exportaba en dólares, lo tenía que hacer al tipo de cambio oficial, lo tenía que hacer a 366 por dólar. Ahora lo hace a 800 y sigue siendo igual que antes, o sea, el mercado oficial sigue teniendo restricciones sigue intentando mantener cierto nivel de tipo de cambio y lo que ha hecho hacía acercarlo al dólar
blue de modo que la inflación ha aumentado y en el momento que vuelva a devaluar con de hecho Maki llegó a decir que no le importaba si se iba a cinco mil pesos al dólar o sea un absoluto tocado. Su intención esa es cerrar, cambiar, quitar el control de cambio para que no haya varias cotizaciones del dólar, pero eso es lo que va a traer mayor caída del tipo de cambio, porque lo que va a hacer básicamente a unar el mercado oficial y el mercado negro de modo que en el mercado oficial se va a introducir todo el volumen que hay ahora mismo en el mercado negro y la que haya empresas que exporta muy importante a través del mercado oficial lo van a hacer a precios del mercado negro
lo que va a suceder básicamente es que va a poder dolarizar literalmente la economía porque nadie va a querer pasar al argentino una vez que quite el control de cambio oficial no sé si me expresamos mal también, a decir a a través del mercado oficial hay una cantidad limitada de modo que quien quiere cambiar una cantidad superior tiene que ir al mercado negro y en ese mercado negro como el volumen hay limitado porque no hay restricciones el tipo de cambio ha caído mucho más y por cada dólar se está se está ofreciendo muchos más pasos argentinos. Y eso, si no me equivoco, pasó con Isner, que tuvo una serie de controlas de cambios y Macri tuvo que poner también controlas de cambios recientemente
cuando cayó mucho el peso. Y tiene su parte positiva, su parte negativa, pero a verdad que ese control de cambios ayuda a que la inflación no se dispare tanto a través del tipo de cambios. pero que haya quedado más o menos claro, un poco claro, pero el programa de Milay es eliminar el control. La idea de Milay vamos a ser claro, es que Argentina va a ser un estado completamente satélite de Estados Unidos, literal Argentina ha tenido un acercamiento a China en los últimos años también el Mercosur y América Latina en general ha tenido cierta independencia, mayor nivel de independencia durante la etapa en la primera década del 2000 con los gobiernos de Corea, de Lula, de los Kitchener, de no me acuerdo este hombre, Evo Morales, hubo cierta
independencia, cierta estrategia geopolítica, un poco más soberana y realmente ahora está viendo lo contrario en varios países. Está el ejemplo de Ecuador o de Brasil con Bolsonaro, aunque ahora ha vuelto Lula y los gobiernos Cancio de Macri, que prometió eliminar el cepo cambiario y el gobierno de Macri ha sido nefasto en el año, yo cuando me fui de Argentina el peso estaba cayendo, pero de una manera que era todos los días cayendo el peso. Las casas de cambio, recuerdo que cerraban muchas veces porque no sabían, no conocían literalmente el precio, estaba, caía tanto. En un día que tenían que cerrar porque no se atrevían a seguir cambiando hasta que empiecen, pues claro, si cambiamos un precio y por la tarde
no la encontramos que ha bajado y hemos perdido dinero por la mañana. Entonces muchas veces tenían que llegar a cerrar durante el día incluso y lo que va a suceder básicamente es una política que es para los acreedores, una política para los acreedores como las que ha impuesto el FMI que aquel argentino que tenga su ahorro en dólares pues será mucho más rico y aquello argentino que que no tengan ese acceso a la dolarización, van a ser mucho más pobres.
tejando ya aparte esto que creo que es lo más importante el tema del dólar y el tema del tipo de cambio, ¿hay alguna medida económica que tú creas que también es importante de las que ha tomado mi ley? Sí, por ejemplo, la industrial para SAC hay un 27% o un tercio en prácticamente en en diciembre. Realmente lo que va a hacer en mi ley es cerrar, cerrar, digo yo, perdón, bajar los salarios reales. Es decir, por ejemplo, el pensionista que cobra en peso de golpe va a cobrar la mitad, ya va a cobrar la misma cantidad, pero los precios van a subir de modo que su salario real es la ¿Qué ocurre esto para la elite argentina? Pues que van a haber un beneficio enorme porque el coste
de los salarios de mucha empresa que se ha empezado para descender mientras que su ingreso sobre todo acá ya que estén dedicada a la exportación se van a disparar o se van a mantener. Es decir, a una política que beneficia el capital y va a perjudicar sobre todo a jubilar, funcionarios, aquellos que trabajen para el Estado, y los trabajadores, los salariados que cobran en peso. Realmente van a empobreciar, en un solo día empobrecieron el precio de la NAFTA, como dicen ellos, que es la gasolina. Se disparó al doble, el precio del pan, como ha dicho él, el precio de cualquier alimento, del pollo, de la ternera, se ha disparado todo para la clase
media. Entonces está haciendo una política de redistribución de riqueza y lo que está haciendo a abolir el tipo de cambio es los controles, pero los controles del tipo de cambio lo que está haciendo básicamente es aumentar la devaluación del dólar y dañar a todo ese sector económico que tiene la gran parte de su actividad económica en para eso argentino. Una pregunta. Has dicho que la industria ha caído un 33%, ¿no? Sí, lo que es la pima industrial, acá hay un 33%, un 27%. Si lo que se está produciendo es una devaluada, digamos, como deflación del salario, es decir, ¿por qué? ¿Cómo es posible que esas pimes industriales estén cayendo. Es decir, supongo que será porque no están enfocadas al mercado
exterior o como... Sí, porque también hay una creencia, por sobre todo por los países del centro o del primer mundo, de que una devaluación ayuda a la exportación. Pero Cuando tú en vez de exportar productos acabados, harás un país en desarrollo, una devaluación, lo que suele hacer realmente deteriorar la actividad económica en el país. Por ejemplo, cualquier empresa argentina, las primas, de golpe al estar dedicada. Hablamos de la empresa que no estén enfocadas al sector externo, que es la mayoría, porque la exportación es en una parte, si bien es bastante importante, en una parte de la producción del país. Si, por ejemplo, hay cierta pequeña industria en Argentina de automóvilas, por ejemplo
de partes de trenes, de aeronáuticas, algunas partes de aeronáuticas, quiere decir de piezas. De golpe lo que van a ver es que el consumo interno de la empresa, los productos que necesita de importar del extranjero van a aumentar mucho de valor. Los productos de capital para fabricar, los bienes de inversión, como los bienes intermedios, se van a aumentar de valor y en el mercado local no lo van a poder vender, no lo van a poder vender porque el salario ha caído en términos reales. Realmente si bien una parte de sector exterior puede ayudarle a nivel nacional lo que hace una devaluación cuando es fuerte en Argentina se han vivido de evaluaciones pero en otros países de América Latina también y la devaluación siempre ha ido
a acompañar de caída en la actividad económica. Otro asunto es cuando un país como España con la peseta o Alemania o devaluar la moneda, no la devaluar de una manera tan grande o Estados Unidos con los dólares, no hace una devaluación, porque acá es distinto una cosa de una devaluación y otra cosa de una crisis de balanza de pago, que es básicamente lo que tiene Argentina también. En esos momentos, los que hay una restricción externa por crisis de balanza de pago, la devaluación lo que hace es agravar. Por la gente tiene que pagar intereses por ejemplo en dólares, el sector público tiene que pagar una cantidad de intereses de la deuda en dólares a pesar de que por ejemplo durante la primera década del 2000 era exportador de
bienes. La balanza comercial era positiva pero tenía que pagar tal suma de intereses que tenía a la cuenta corriente negativa a partir de 2009 o por ahí, mientras que seguía exportando todo lo que se produce a una fuga de dinero, aunque está devaluando. Y realmente, en el mercado externo de Argentina, pongamos por ejemplo la carne, pero la carne no va a desarrollar al país, lo que va a desarrollar al país sobre todo va a ser la industria y la industria va a ser lo más afectado porque la industria necesita siempre producto de fuera de importación para recolocar luego en el interior y bienas de inversión que básicamente se van a dejar de comprar. O sea, el mayor motor, el mayor consumidor de lo
que produce un país siempre es el mercado local o doméstico. Aunque hay alguna excesión en algunos países, sobre todo países pequeños pero en un país como Argentina, la mayor parte de la produccionar el consumo doméstico, de modo que si cae el tipo de cambio aumentar los presos del consumo doméstico y se hunde la producción doméstica. ¿Puedo ayudar a la exportación? Sí, ¿puede ayudar al empleo nacional? Pues no, no sé si quedamos a manos claras. Sí, yo creo que está claro. Artilio, tú querías comentar algo? Sí, agregarle a lo que está diciendo, me parece buenísimo el análisis que está haciendo, yo entiendo que lo que está diciendo es exactamente como lo veo yo. Pero hay algunos datos que me gustaría agregarle, que es por
ejemplo, en Argentina siempre nos manejamos con mercados de cupos para las exportaciones. Entonces, si vos tenés un millón de toneladas, voy a tirar número disparatados, no, pues no lo sé, un millón de toneladas de trigo tenés que recebo y robar 400 por el consumo doméstico y entonces quedarse un saldo exportable, lo mismo con la carne, lo mismo con muchos bienes que consumimos a la vez que exportamos. Entonces lo que sucedía en la práctica con eso era que, digamos, el mercado estaba restringido Y vos no competías directamente con el que quería comer un bife de res en España cuando vas al remate de hacienda, digamos. Por un lado se manejaba la hacienda doméstica, por
otro lado se manejaba la hacienda de exportación. Entonces nosotros teníamos salarios bajos en dólares, digamos, pero también teníamos precios bajos en dólares. Ahora lo que nos está pasando con él con esta política es que eliminó esas restricciones entonces ahora si se hace un millón de toneladas de trigo ese millón puede ser exportado entonces vamos al remate y el que va a ser harina para la argentina compite con el que va a ser harina en alemania es obvio que ahora sí se nos complica la cosa porque va a subir nuestro, el valor de nuestros productos va a subir en dólar pero de una forma, te estoy hablando por decir, en diciembre yo estaba comprando el lomo de res a cuatro, cuatro euros ¿entender? y si
lo liberan del todo, cuando ahora se libera, se termina de liberar el mercado de la carne. Vamos a estar compitiendo contra gente que va a venir a comprar esa res a ese lomo a 20, 25 euros. ¿Cómo podríamos nosotros pagar eso con sueldo de 300 euros? Sí, no tanto posible. O sea, 25 euros, no, pero 16 euros, 38, o sí. Claro. Te digo, vamos al mismo mercado. Quedamos los compradores locales metidos en el mismo mercado que el comercio internacional y es imposible que con lo que se gana en la argentina podamos llegar esos valores. Por otro lado, lo que le preguntabas por qué si bajaban los salarios en dólares, por qué eso complicaba las empresas y porque la industria argentina, Argentina tiene una gran tradición de
industrias pymes y las pymes, su gran mayoría produce por el mercado interno, entonces lo que te quedas es sin compradores, porque los consumos se van a los consumos básicos, si a vos no te alcanzas para comer, qué vas a estar comprando, si no te hablo ya de un auto, pero de yo vendo lámparas en la feria, qué vas a comprar una lámpara si no tenés para comer, o sea compras comida, entonces se descontrola todo porque se mezclan cosas que antes iban por carriles diferentes, entonces termina toda una competencia para el día a día, entonces el día a día liberado totalmente los precios se encarece, están subiendo como loco los medicamentos, están subiendo como loco la comida, está subiendo la NAFTA, el combustible, está
subiendo los servicios, la luz, el gas. Sí, nosotros ganábamos un poco de doler, porque cuando vos decís, yo cuando decían la época del queccionarismo, que defendía el gobierno queccionarista y decía, no, más estamos, más o menos bien, dentro de lo posible, me decían, pero por eso Salario no se puede vivir. Claro, pero nosotros teníamos la luz con subsidio, el gas con subsidio. Había todo una una especie de contención, cumpos para la exportación, era todo un combo que hacía que el sistema funcionara. No era un sistema al que le sobrara mucho, pero funcionaba. Masquerí lo empieza a desarmar ese sistema cuando pide los 50.000 millones de dólares al fondo monetario.
Porque ahí, el quinerismo estaba muy desendeudado externamente. Teníamos una deuda llevable, digamos. A partir de ese dinero se pidió muchísimo dinero apagar en muy poco tiempo, al fondo. Y eso nos hizo que la restricción externa nos explotara, porque había que juntar esos dólares y no hay de dónde sacarlo, porque sí, nosotros producimos en peso, o sea, no producimos dólares. no exportamos tanto como para semejante cantidad de deuda que pidió Macri. De ahí, en más empieza todo este alboroto, nada hizo el próximo gobierno que vino, que era a final que es netismo, pero hubo problemas internos graves en ese gobierno. Fue muy flojo el gobierno también, no fue criminal como el de Macri que no pidió 50 mil millones
de dólares al fondo y le servió el control pero ya estábamos bajo el control del fondo y bajo el control del fondo es muy difícil para un país subdesarrollado mantenerse aflote y ahora después llega esto y ya esto es un descontrol total esto es no hay reglas del juego acá a cada uno hace lo que le parece y claro hacer lo que te parece si vos tenés una empresa que porta al exterior y si te llenas de oro, los sueldos están regalados, las materias primas que podés conseguir locales están regaladas porque cada vez hay menos producción, entonces hay menos demanda, y por otro lado, la pime que tenía que importar sus insumos para vender a un mercado interno
se encuentra con que el mercado interno se evaporó, porque si no estamos ganando como para comprar cosas, ¿cuál mercado interno? Desaparece el mercado interno con esto. Y atrás del mercado interno desaparece la pime. Nos esperan épocas muy, muy difíciles. Lo que viene es muy... porque esto todavía había un colchón de dinero que la gente tenía en su poder, todavía algún dólar que tenía guardado, ahora cuando esto empiece, cuando ven al invierno y empiecen a consumir servicios sin subsidios, se va a descontrolar, pasan muy difícil lo que viene pero muy en los próximos meses vamos a tener noticias mucho más fea de Argentina que la que estamos teniendo hoy porque es
imposible que esto cuadre porque todo está aumentando y los sueldos se quedaron a valores nominales con lo cual no tiene salida y sin el sueldo el sueldo en blanco digamos está sindicalizado pero el que está poner en una obra como nosotros, vos trabajas en la construcción y si no hay plata te pagas 2 pesos y ya, me entendéis si no no trabajas, ya no se ha pasado, con Macri nos pasó que hubo una época que no había trabajo directamente, entonces se va a complicar mucho, espero que para el invierno va a haber conflictos mucho más graves que lo que está viendo ahora. Coméntanos a Tilio. Te decía yo que queríamos saber un poco... Yo quería apodarse a una pequeña notación lo que ha dicho a Tilio. Sí, pues dime Manuel.
Sí, uno muchas veces se sorprende, por ejemplo, porque ha hablado del tema de la exportación. Realmente lo que, por ejemplo, Argentina, el país que es mayor a impuestos tiene a la exportación. Claro, uno pensaría bueno, pero si exportara es bueno, porque recibimos dólares a cambio, porque eso impuesto a la exportación. Porque si no es que se puede usar lo que ha pasado en los países coloniales, básicamente, por ejemplo, en la India, o en Irlanda, durante Ambruna, en las cuales se exportaba alimento. Y aquí en Argentina realmente la situación puede ser muy mala porque se puede dar ese caso, que el precio internacional no puedan comprarlo y se vaya todo a la exportación. Entonces lo que hacen
básicamente es evitar eso, esa es la exportación que tiene. Lo que hace evitar que el alimento se vaya y se produzca una hambruna y mi ley va en el camino de producir una hambruna, va en el camino de que todas las hojas se sea exportable y no se quede para el consumo interno y es bastante peligroso y verá más como acaba pero algo parecido a lo que puede pasar en España porque lo digo para las oyantas españolas con el aceite de oliva si se permite que el aceite de oliva se exporte al mismo precio que se importe puedes usar el que el consumo interno de aceite de oliva caiga porque salís para el precio y se vaya a todo al exterior. Lo que pasa es que se puede hacer como
contrarmediada, se puede encarcer el precio exterior con un impuesto que no se aplica al precio doméstico. Y va en esa línea, esa idea, básicamente que no se te muera la población de hambre y a mi ley no es algo que le importe. Nada, era solo comentar eso. Claro, coincido plenamente. O sea, la gran locura de esto es que no están previendo que todas estas cosas van a pasar por los desequilibrios, que los desequilibrios existen, eso es cierto, pero a cada desequilibrio hay un parche que contenía y en este momento lo que sacaron son los parches, pero no corregieron los desequilibrios, entonces va a pasar eso, o sea, no te puede aumentar, si nosotros
en estos momentos portamos el trigo, o sea el trigo que es la harina, el girasol que es el aceite, en la soja que es el alimento balanceado, el petróleo que es el combustible, la carne alimento, o sea si vos pones todo eso en un mercado abierto, pero con sueldo que con suerte llegan a los 300 dólares, ¿sí? Lo que va a pasar es que no vamos a tener para comprar nada de eso, eso es simplísimo, no dar los números, vos saca la cuenta de la forma que la saque y no va a dar, nosotros podíamos vivir con sueldos bajísimos mientras todo estuviera bajo control y todo estuviera protegido, donde sacan las protecciones y no nos va a alcanzar para nada, porque es
obvio que se van a disparar los precios, se van a disparar por competencia, sí, claro, sones por competencia y las retenciones de alguna manera hacían de ese mismo cupo o sea cuando vos ponías el impuesto a la exportación una le entraba dinero al gobierno que después podía redistribuirse pero otra le estabas bajando el precio interno al exportador porque si vos ponés una restricción del 30% si lo que le estás diciendo es o vos lo podés vender a 7 afuera pero te descuento 3 o lo puedes vender a siete, perdón, a diez afuera pero te descuento tres con lo cual recauda siete o a siete adentro. Ahora si vos me sacas la restricción y el de afuera te ofrece diez pesos, si al de
adentro también le pedís diez pesos, si vos vas a un remate, rematas la carne, el grano, todo eso se remaga también en un mercado, entonces inmediatamente vamos a ir a pagar los valores internacionales, al no estar la restricción. Correcto, Atilio, creo que ha quedado bastante claro este tema, que ha girado mucho en torno al debate, en torno a la cuestión del dólar y la devaluación, importaciones y exportaciones, porque vemos que es un tema muy sensible y muy importante, Te quería preguntar a ti, Diego, ¿qué respuestas hay por parte de distintos instrumentos? El Congreso, la Judicatura, sindicatos, población, en alguna manera pueden restringir el poder de mi ley
y pueden poner un freno a sus medidas porque creo que quería hacer una especie de ley en la que se le concediese una serie de privilegios como presidente para un poco poder estar al menos temporalmente o temporalmente podría hacer casi todo su mandato con unos poderes bastante más grandes de los que le concede a la Constitución, es decir que no pueda tener casi ninguna contrapesa por parte del Congreso y por parte de otros regadimos del Estado ¿no? ¿Qué nos puedes decir tú, Atilio? Parecería que me estabas mirando los apuntes porque justo había estado apuntando todo eso mientras hablábamos para que no se pasaran esos temas. Yo creo que acá una de las grandes
problemas que tuvimos en la Argentina fue no poder implementar la ley de medios, medios de comunicación. El poder económico se hizo de los medios y el poder económico está legitimando en lo que sería un sentido común que lleva hacia esto. Esto es una tragedia que no está pasando por casualidad, esto estuvo bien pensado y por alguna razón se hizo todo lo posible para que la ley de medios no se aplicara nunca. Y entonces el poder económico a través de los medios te convence de que está buenísimo, de que vos pidas 50 mil millones de dólares al Fondo Monetario y esos 50 mil millones de dólares no toquen nunca la Argentina, se vayan al exterior inmediatamente para
satisfacer la exportación de dinero de los bancos digamos, para que los bancos retornaran aquello que habían ganado dentro de la Argentina y se lo llevaron en moneda dura, en moneda en dólar. Entonces ahí empieza es un sistema destructivo porque lo que se acaban son las cosas simples de la economía como el efecto multiplicador de la economía no existe si dentro del efecto multiplicador en el primero o el segundo que captura ese dinero se lo lleva al exterior y multiplicar en otro lado acá no multiplica nada, acá un mercado que te remarca con un 300 por ciento agarra el dinero y se lo lleva fuera y sonaste porque no genera más no genera más trabajo no genera más inversión no
genera más nada y eso es lo que está pasando tenemos una una burguesía que tiene la cabeza puesta en el exterior básicamente y una alta burguesía que tiene la cabeza puesta en el exterior. Y se están llevando el dinero. Acá no falta dinero, lo que está sobrando es gente que se está llevando la guita afuera. Se podríamos vivir con los nuestros si se ordenáramos mínimamente como vivimos, pero acá y esto que están fomentando es, vos podés ganar el dinero que ganas en Argentina y llevártelo inmediatamente. Y sí, pero si vos te llevás todo el dinero que ganas acá qué pasa qué pasa acá porque no hay circulación de dinero y no se puede vivir sin dinero y por otro
lado todo eso se pudo hacer porque la mitad de la Suprema Corte de Justicia la puso Mauricio Mancari por decreto un día nombró de cuatro jueces que hay nombró dos por decreto y chau puso dos tipo que se le cantó a él. Entonces, los tipos se aseguran que Boveniz es, a su vez, multiplicaron, pusieron en las cámaras judiciales, pusieron todas las gente de ellos. Entonces, ¿qué pasa? Boveniz, con un juicio, va a hacer un juicio y el juicio no avanza y se avanza y llega a la corte, siempre, siempre, siempre, siempre va a salir a favor de las grandes empresas. Entonces, no es justicia, hay violencia política. Se derogó, de hecho, la estructura legal vigente. Este
tipo pone un decreto en el que anula 300 leyes y no 300 leyes cualquiera, o sea, 300 leyes fundamentales de la Argentina por decreto y manda un paquete donde entre las que deró y modifica otras 300 leyes, o sea, manda un decreto, un proyecto de ley al Congreso que se está discutiendo en este momento, donde lo que hacen es un estrago, o sea, nos quedamos sin sistema, o sea, no, nos quedamos sin sistema legal, nos quedamos con otro sistema legal, pero están haciendo desaparecer el estado de bienestar social de un plumazo. Si esas dos cosas se terminan consolidando, o sea, por un lado el decreto de necesidad de urgencia, que entre otras cosas permite los despidos sin indemnización,
modificar la cantidad de horas que uno puede trabajar, que te puedan poner a trabajar 12 o 14 horas en el verano y no te las pagan las horas extras, pero recuperes en el invierno. Entonces, está siendo todo puesto en manos del empresario. Son todos beneficios para el empresario. Los 300 artículos. Y a su vez, la otra ley on news que mandaron a Congreso tiene otro tanto. Si todo eso se aprueba y vamos a estar en un estado previo al nacimiento del peronismo en la Argentina anterior a 1945, sacamos toda la legislatura social, toda la legislación social, perdón, y ponemos todo este... el más fuerte se come el más débil, pero de verdad que es un experimento, yo no conozco ningún lado que esto no se haya hecho por fuerza de las
armas, o sea, si vos haces una revolución a los tiros y es probable que puedas poner todo lo que se te ocurre vos por la fuerza, pero en una situación de que se haya votado y después hayan venido y hayan modificado la legislación vigente, pero de cuajo y hayan salido para otro lado, yo nunca lo he visto antes, no sé si tendrán precedentes animales mundiales, esto es muy raro, es muy muy raro y muy violento y por decirte, o sea, yo soy militante, quisnerista y en mi familia es una familia militante, O sea, no ocultamos nada, pero acá la campaña se hizo diciendo, había de cuatro candidatos, había tres que decían, yo voy a hacer desaparecer el chisnerismo, el otro decía, yo vengo a
exterminar el peronismo, el otro decía, vamos a terminar con 70 años de peronismo. O sea, están hablando de exterminar en un país donde hubo también desaparecido. o sea te lo están diciendo no es que no es que no lo avisaron y hubo gente que votó a favor de eso también es un desquicio pero también es cierto que si vos prendés un canal de televisión argentino lo que vas a ver todo el tiempo es hablando de Cristina Kirchner que hace más casi 10 años que no gobiernan. Entonces, y le pegan, y le pegan, y le pegan, y le pegan, porque básicamente sería la única contra real que puede frenar todo este delirio, ¿me entiendes? Entonces, ¿qué sé yo? Yo no sé cómo verlo, porque si bien las leyes fueron al Congreso y voy
Sí, bueno, pero en el Congreso no pueden pasar. Pero el Congreso no es muy diferente en la Argentina al Poder Judicial. El Congreso no es muy diferente en la Argentina a la burguesía. O sea, están todos en una fiesta y mientras que la pague otro la fiesta, eso no le importa. O sea, tampoco es garantía de nada del Congreso argentino, eso es la realidad. y va a haber tanto, pero tantísimo dinero dando vueltas y hay tanto descontrol, la gente está tan... que no está entendiendo nada lo que está pasando, tan como que ven lo que pasa, pero no terminan de entender que todo junto es un cómbolo etal. Se van a dar cuenta cuando le llegue, porque les va a ir cayendo la ficha de A1, ¿me entender?
Hoy te echan de tu trabajo, mañana echan a tu pariente, pasado, cierra el negocio y al otro día. Pero es por boteo. Ahora cuando todo esto se termina de consolidar, y nos quedamos la gran mayoría del lado de afuera. Eso es seguro, porque no hay quien pueda contener todo esto, y menos si el Estado es al revés. El Estado dice, agarre, le sé cada uno como pueda. Entonces no hay dique de contención para lo que se viene. Yo soy muy pesimista para lo que viene ahora en lo inmediato, creo que lo vamos a pasar mal cerquita, además. Muchas gracias, Atilio. Coincido con tu opinión. Manuel, no sé si quieres añadir algo más o lo dejamos aquí, ya vamos a llegar bastante...
Sí, algunas matizas. Por ejemplo, lo que ha dicho de las jueces y tal, Macri estuvo, por ejemplo, implicado en los papales de Panamá, se resolvió a él mismo y, mientras tanto, como él dice, tiraban contra las quichenas de casa de corrupción continuamente, continuamente, un tipo que tuvo los papales de Panamá. Así que allí hay cablas claras y en Argentina hay una manifestación, hay desaparecidos, ocurren cosas que son propias de... una dictadura más cercana en muchos aspectos que a una democracia liberal como vamos a conocer aquí en Europa en los últimos años. Y nada, que realmente lo que han hecho ha sido votar por el tipo que está en el lado de los acreedores porque en definitiva en los países en desarrollo hay dos
líneas que son países con una desigualdad enorme, que hay una élite con una cantidad de activos financieros siempre colocados en el exterior, esto es para todos los países, ya sea latinoamericanos como africanos o la misma ucrania, Rusia e incluso España y tal, lo que pasa es que verdad que los países europeos pueden tener los activos en euros o se acaso en franco suizo pero los países en desarrollo suelen tener los activos en el exterior de modo que es muy fácil aplicarle la política de los acreedores que es la política que viene haciendo el fmi y realmente lo que han hecho en argentina votar por el tipo que representa a los acreedores y los intereses externos y de una minoría y lo que los van a pasar mal, pues van a ser el resto del grueso de la población.
Nada más, no sé, a decir, Macri en deudo, se ha hablado de la deuda del FMI, pero para recalcar, Macri, la mayor deuda que ha tenido un país con el FMI fue con Macri. Y lo que sucedió es que dio de contrapartida a la fuga de capital de la élite argentina porque realmente cuando se habla en Argentina, espero que lo escucha algún argentino, de eliminar el control de cambio, de la libertad de capital, uno debería de pensar bueno yo tengo posibilidad de tener 6 millones de dólares en el extranjero o lo que yo tengo son 200 dólares y lo que tú tienes son 200 dólares, te merece la pena esa libre movilidad de capital o va en beneficio de acá el que puede tener 200 millones. Porque como ya dije, Argentina es
un país acreedor, el sector privado tiene una cantidad de dólares mayor, de activas en dólares, mayor que las deudas en dólares del Gobierno. Entonces, un argentino se debería de preguntar, yo pertenezco a ese sector, yo tengo una gran cantidad de dólaras en el extranjero y realmente no. La gran mayoría no tiene ni cuenta en el extranjero, o sea, hablamos de políticas que se promocionan para beneficio de unos cuantos. Y a un país que funciona, pues como Al ha explicado muy bien, el tema de juáces y tal, pues se mira hacia otro cuando ocurre en ciertas cosas, porque a nivel internacional favorece a Estados Unidos y si desaparecen en una manifestación con Kirchner, no es lo mismo que si desaparecen con Milay,
eso que quede claro, que se va a mirar para otro lado cuando se den los abusos porque se incrementará. Y nada, simplemente eso. En Europa, no sé si a Tilia lo sabe o no, pero yo creo que en Europa vamos también a caminar hacia eso, sobre todo también en España, vamos a ser un gobierno bastante restrictivo de derecha y veremos las consecuencias en Argentina y aquí en España no me cabe duda de que cuando aparezca el milenio español la gente en masa le votará, porque actualmente en España al parecer estamos en una dictadura comunista y nada, siempre de eso. Muchas gracias Manuel, muchas gracias a Tílio, nos queda claro un poquito muchas gracias a los dos por dejarme un poquito la situación de Argentina y bueno pues seguiremos
muy acercado a lo que pasa ahí puntualmente, a ver si dentro de un par de meses podemos hacer otro programa, porque como digo es un experimento con el paciente vivo, muy interesante. Normalmente con seres humanos vivos no debería experimentar, pero bueno, en Argentina parece que se está haciendo una excepción. De nuevo muchas gracias a los dos y espero que a los siguientes les hará gustado el programa. A mí desde luego me resulta un tema muy interesante. Que estéis bien, que os hayáis felices. Hasta luego.
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