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«Un hombro contra hombro, luchando en este mar y arremar, arremar…» Buenas noches, bienvenidos a Unión Europea en Cartas de Navegación. Hoy seguimos navegando hacia Argentina para ver qué está pasando allí. Y estuvimos hace cuatro meses hablando con Atilio Ruiz, que tenemos ahí nuestro programa «Atilio con las noches». Buenas noches. bueno hace dos meses grabamos también un programa con atilio y daniel prado que al final se perdió por la gracia pero bueno hoy tenemos con nosotros a manuel camp manuel buenas noches
atilio en el programa que al final se perdió lo grabamos como hace dos par de meses o así en abril. Comentábamos que lo más llamativo, lo que comentábamos es que podía tener todo un encaje bastante geopolítico. Mi ley se acercó a Estados Unidos de forma bastante sorpresiva. Era algo que nos esperábais, apareció en el sur del país cerca de luta de fuego, si les me equivoco, anunciando la construcción de la base de conflicto en Estados Unidos. Cuando Argentina, antes de entrar en Milay, estaba ya aprobada su entrada en los BRICS. Claro, ahora ya su entrada en los BRICS ha ido para atrás, tiene créditos con China que va a incumplir para la construcción de centros nucleares.
Y bueno, tocábamos sobre todo ese tema y lo más novedoso es que bueno, en la Argentina es el final del toño, va a empezar el invierno y parece que está viendo problemas del subministro del gas, incluso se ha llegado a cortar el gas a la industria ¿no? La economía por lo que Manuel nos hablaba después de eso, sigues en remontar y creo que por fin después de ya, si no me equivoco, sí, me se te gobierno, la popularidad del presidente ha caído al 40%. Coméntanos qué es lo que está pasando. Bueno, esto aquí cada día es una nueva sorpresa y un nuevo escándalo y una cosa extraña, no es? La verdad que te supera la capacidad de sorpresa, porque basta que se borbe un poquito en cualquier tema y aparece un desastre nuevo,
pero ahora son desastre, desastre. Por decirte, en esta semana hemos estado ocupados con que se había dejado de enviar en plena crisis económica alimento a los comedores comunitarios. Los comedores comunitarios son organizaciones que salieron espontáneamente allá por el 2001 un poco después y se fueron organizando, después de la gran crisis, para darle de comer aquellos que habían quedado fuera del sistema y que estaban administrados por las propias organizaciones que se habían creado tal efecto, organizaciones sociales. El gobierno a nivel que llegó al gobierno, al poder digamos, dejó de matarles de alimentos, lisis llanamente si no le mandó. Y no compró más alimentos. En medio de esta situación,
los comedores empezaron a denunciar y no se les estaba enviando alimento y el gobierno a su vez responde denunciando a comedores como que eran truchos que no existían de verdad o que se robaban la plata o la comida o lo que fue en en medio de esto se arma un escándalo porque bueno las organizaciones salen a pedir que sigan enviando los alimentos, que el gobierno se niega terminantemente, y lo que denuncia es que dejaron los galpones vacíos, el gobierno anterior alierse dejó los galpones vacíos. Esto es la primera declaración que hace el gobierno. A partir de aquí, siempre que digo el gobierno, realidad muchas veces sucede por distintos organismos, pero siempre
organismo o es el presidente o alguno de sus ministros, los que va a declarar lo que tiene que contar. Sale el gobierno negando tener los alimentos, dice, acá no hay alimentos, ellos no habían comprado, no había alimentos, entonces no se entregaba alimentos. Las organizaciones denuncian que había quedado un stock de alimentos guardados y le escondestan que no. Esto empieza a escalar posteriormente el gobierno admite que los alimentos sí existen, pero que están afectados a catástrofes, que son alimentos que el Estado guarda para situaciones de catástrofes. Inmediatamente salen, dos territorios que habían sido afectados por catástrofe, una invitación en un temporal
muy grande que voló media ciudad que no fueron asistidos porque no tenían esto, y entonces si existían porque no lo habían asistido. Y por otro lado, un medio denuncia que en el blog propio listado de los organismos públicos figuran alimentos estoqueados que se están venciendo, o a próximos a vencer. El gobierno niega terminantemente eso y les hace huicio, tanto a los comedores como desmiente al medio de prensa. Sigue escalando la situación, el gobierno reconoce que hay alimentos y que se están venciendo. La justicia, le había preguntado, pero tiene la rotina en los alimentos. Sí, tenemos el alimento y hay alimentos que están vendiendo, venciendo. Le ordenan que entreguen los alimentos. El gobierno apela esta
orden y la incumple, pero la apelación no te libera de, si vos tenés una hora de judicial, no te libera de la orden. Bueno, no se cumple. Lo estamos hablando de millones, por ejemplo, por decirte, millones de litros de leche que están guardados, leche en polvo, que están guardados hace seis meses comprado por el gobierno anterior y que simplemente no se reparten. Entonces, imagínate la situación con la gente pasando hambre en las casí y estos tipos acobachando millones de litros de leche, millones de hilo de serba, millones de lo que se te ocurre? Ante esta situación, bueno después se hace público, se empieza a ser un gran escándalo, ¿cómo reacciona el gobierno? Primero, la ministra que se ocupa de eso es íntima amiga del presidente
Mirei, entonces para salvar a su amiga el gobierno secuestra mediante varias personas secuestran a un funcionario de tercera línea, durante varias horas y armados, toman por asalto, al tipo lo llevan, lo encierran a la habitación y le dicen, vos tenés que firmar que el funcionario de segunda línea fue el culpable de todo este desastre. Y pues se revela y le dice que no, que no va a firmar nada. Secuestrado a punta de pistola se lo llevan a un ministerio y lo siguen apretando para que el tipo firme y el tipo se pone de urbano firma, eso es igual elevar la denuncia a nombre de esa persona, o sea, sería un funcionario de tercera línea denunciando a su jefe de segunda línea para salvar a un administrador de primera línea
y manda la denuncia sin firma y la justicia se la toma en la denuncia, o sea, están pasando cosas alucinantes. Y no son dignas de un país civilizado, digamos. La apelación. Hombre, ha llegado a lo que me has contado de que el gobierno, entiendo que los servicios secretos argentinos se puestan la punta de pistola un funcionario, algo bastante surrealista para este película de humorística? Sí, ni siquiera los servicios, nada, nada. Sí, los servicios pueden ser porque eran custodios de un funcionario, pero sí, probablemente sean servicios de inteligencia también, pero digo, no era que esto una, pero no, no, no, el funcionario va a decir que de acá no sale y lo acompañaban al baño a service.
toda una cuestión surredista vamos con la con el otro sector salen el juicio van a apenas el gobierno para no repartir los alimentos eleva la apelación entonces se la sacan al juez y va a parar a la cámara la apelación va a parar a la cámara que es por el apurecima del juez se presentan en la cámara la funcionaria, no la viniste, sino una funcionaria inmediatamente inferior, ya habían echado a aquellos que querían acusar, digamos, con tres tipos y cuando los filman adentro del jugado en plena declaración, los tres tipos están armados y se ven las armas en sané en la filmación, pero en vos para entrar a un jugado federal tenés que pasar un escáner
de esos que detectan mentales. O sea, ¿cómo entraron armados a un jugado? Van a declarar y está el juez que está el que te acusa y vos va armado y ostentando que estás armado porque con la campera abierta y que se vea, la persona que fue a declarar le dice pues empieza a contarle la situación y lo empieza a insultar, la funcionaria lo empieza a insultar y a gritar. Entonces este muchacho que estaba declarando ante un juez le dice pero es como no se puede, no puede hablar. Pues no, dígale que se calle. Y después le da, usted ocupe ese de lo que vino a decir. Eran, era una cámara, ese eran tres jueces lo que le estaban tomando declaración. Le pregunta uno por uno a los jueces, ¿usted está de acuerdo con
que esta mujer esté acá estándome cosa mientras yo estoy hablando? Le habla a los tres, tres le dicen que se calle el agua que siga con lo de él y no le jamás le llaman a silencio a la funcionaria. Nosotros no estamos habitualmente adentro jugado pero hemos visto millones de películas donde lo primero que hay es cuando voy a estar declarando silencio en la sala y acá no habla nadie excepto el que está declarando y si no desalo por la sala. Bueno lo hicieron declarar en medio de gritos y amenazas y el mismo juez que le estaba tomando la declaración era el juez que mandó a la salida, ya lo último, a la salida del kirnerismo, mandó a meter preso al ex vicepresidente y lo sacaron en pijama de la casa expusado y lo
filmaron, o sea, era la gente del laufar a full, digamos, pero esta vez está todo grabado, todo eso salió, el público conocimiento. Y por tercero, por tercer ejemplo del mismo tema, todo esto está pasando hoy, eh, lo que te estoy diciendo pasó en el día de hoy, no es que hace tres meses pasó, no, no, no, las tres cosas que te estoy contando pasaron hoy. El gobierno que no le entregó la comida con la orden judicial, dice no no les vamos a entregar la comida a los comedores, porque les dice que son los carentes de la miseria, los comedores, que de ninguna manera le van a entregar la comida a los comedores, y se le entregan al conín. Conín es una fundación que
tengo entendido que se hizo en Chile durante la dictadura de Pinoyer, que preside acá en Argentina abuela el vino del opus de él. La extrema derecha católica. El tipo, por decirte, sus prédios que habituales está en contra de los preservativos, está en contra del aborto, consideran que el sexo es la copula entre el pene y una vagina y ninguna otra cosa se puede llamarse sexo porque solo los otros son toda aberración. Ese tipo de de pensamiento tiene a esta gente. A esa agrupación le entregan los alimentos, no a los comedores, para que ellos repartan. Y esta gente habitualmente como mezcla la acción social con sus creencias, lo que hacen es, te dan algo, se fijan si vos haces todo lo que ellos dicen que hay
que hacer y a los que lo hacen le siguen dando y a los que no lo hacen no le dan, esa es la forma en la que manipulan al, pero ahora lo están haciendo con los alimentos de guiar. Y por último, hoy mismo entrevistan a la persona que está a cargo de su organización. ustedes tienen todos esos list porque lo que le dieron era la leche y que era lo que se estaba venciendo. Ustedes tienen todas esas toneradas de leche. La mujer le dice, sí, pero bueno, eso no lo dotemos ni la capacidad creativa, ni la representación territorial como para poder hacernos cargo de semejante cosa. Vamos a hacer lo que podamos. Las organizaciones, comedores están organizados y funcionan normalmente en todo el país, no se te
dan la comida a los comedores y se le dan a alguien que está reconociendo que no tiene ni capacidad operativa ni representación territorial que no está en todo lado como le darían la leche a alguien en el sur si en el sur no tienen una subursal de esa organización. ¿Es tú una cosa delirante que todos los días pasan cosas así? Acá no te terminás de asombrarlo en la cosa cuando ya te de otro. Hoy salió una ley, no una ley, hoy se empezó, ¿cómo sería? Se promulgó una ley que prohíbe ofrecer seguros de grúa a las aseguradoras. Cuando sacas el seguro para tu auto, que es obligatorio, si se te rompe el auto, llama la grúa y te la vas a buscar. Esto fue una
práctica que puso una empresa, como una cosa competitiva, porque el dueño de la empresa tenía, el asegurador tenía un servicio de gruas. Le funcionó también que la gente se empezó a pasar y pasó a ser normal Argentina, entonces todas las aseguradoras te retiraban el auto si se te queda. Y no hubo aseguradora que no lo tuviera. Pasó a ser parte del costo del seguro. ¿Qué pasa? Esto es un negocio, hay 12 millones de vehículos, a mil pesos por mes, son 12 millones de dólares, digamos, a un dólar a mil, digamos, para hacerlo redondo. Es un negocio de 12 millones de dólares por mes. Sí, sí, ahí que se ahorran la grúa. Simplemente ellos no tenían traserizado ese servicio.
Entonces simplemente le dejan que sigan cobrando lo mismo, pero ahora no te prenden más el servicio. Es obvio que en poquito tiempo va a aparecer el servicio de Grua como un servicio adicional que se va a pagar aparte. Pero digo, empiezan a ganar 12 millones de dólares de un día para otro y empiezan a rastrear los periodistas. ¿Quién hizo eso? Y claro, los propios ministros y secretarios que están detrás de este armado están vinculados a las compañías de Seguro. O sea, se están haciendo negocios privados de 12 millones de dólares por mes. Eso saltó hoy. Y hoy también saltó que el Congreso ayer aprobó un aumento jubilatorio, reformó la fórmula por la cual se actualizaban las jubilaciones.
El gobierno había dejado en la caer la fórmula anterior, por lo tanto no lo estaba actualizando de forma totalmente discrecional, entonces hoy se aprueba una nueva fórmula de actualización. Inmediatamente se leó el presidente decir que iba a vetarla y lo que lo voy a matar a ver esto dijo. Y ya está, anunció que no va a cumplir lo que dijo el Congreso. Entonces ese es más o menos la onda de la que estamos viviendo. Todo eso que te conté hasta ahora pasó hoy o ayer, a más tardar, a la semana pasada. Todos los días levantamos y vemos un escándalo nuevo, pero escándalo que siempre son millones y millones y millones de hora y que andan dando wisdom. Interesante, hablando mientras a Tílio creo que nos ha
quedado claro que un día en Argentina hoy, a día de hoy es muy intenso y pasan muchas cosas y ya lo sería imposible retomar todo lo que ha pasado en estos cuatro meses, pero por aclararnos un poco y que podamos estar en España como una perspectiva general. ahora mismo mi ley está gobernando con plenos poderes del parlamento o sea él ya no tiene que pasar por el parlamento por lo que dice sí tiene que el parlamento puede legislar pero él puede vetarles porque porque crea que había había se comentó llegó a la noticia de que se había aprobado una ley que le daba más poderes al presidente de los que en teoría tiene no sé esto es real. Eso son dos cosas libre. Por un lado, el poder de veto es el sistema de nuestra
función así. El Congreso larga una ley. El presidente tiene derecho a vetarla. Ahí sale. Entonces si el presidente veta cualquier ley, el Congreso tiene que hacerlo para poderle aprobar igual tiene que aprobarla con los dos tercios. Voy en la Argentina con un 50% más un voto, aprobas la ley. El presidente tiene la opción de promulgarla la ley o vetarla. Si el presidente la veta, entonces el congreso tiene la opción de imponerla como mayoría especial, pero eso es funcionamiento de Congreso en Argentina, eso funciona así, usualmente. Lo que eso se ve es que digamos, es una, lo que estamos hablando es una ley de los jubilados, están pasando hambre en este
momento con la jubilación que está emporando, emporando. Nosotros hablábamos el otro día y de que los precios más o menos hoy por hoy están una gran cantidad de precios de la economía normal están al mismo precio acá que en España y un jubilado hoy en Argentina de la mínima está cobrando aproximadamente unos 200 euros. Entonces una pregunta Tílio por lo que nos estás comentando el presidente en cierta manera es todavía depende del Congreso ¿no? para para poder legislar. Sí. Aunque aunque también puede pasar las legislaciones de Congreso, ¿no? El puede pasar, el Congreso me tiene que aprobar. En este momento el presidente tiene dos leyes que se están debatiendo,
que son un decreto de necesidad de urgencia y hay que ver si se aprueba o se rechaza, que son que modificaba como 300 leyes de un saque y una ley de bases sería que es la ley de para reformar todo y hacer todo liberal, digamos, que se está tratando en este momento esa ley. Esa ley es la que hablábamos la otra vez que tiene las aberraciones como que si sale probada la ley una de cada nueve mujeres se va a poder cubilar en Argentina y yo definitivamente no me voy a cubilar nunca porque el problema que da en Argentina es que los años que quedaste fuera del sistema, no no se te computan y no los podés pagar en lo cerca es una moratoria, con lo cual si vos estuviste una cierta cantidad de años trabajando por
fuera del sistema, esos años no se te computan a la población porque no los aportaste o si estuviste trabajando en negro, si estuviste trabajando para un empleador, para un empleador que no pagó, tampoco se te computan. Entonces, lo que está pasando es que, claro, si acá en la Argentina el 40% de la gente está trabajando en negro, no se va a jubilar nadie, porque no tienen aportes. El que está trabajando por fuera del sistema, aunque cumpla las ocho horas, aunque cobre lo mismo que dice el convenio, todo eso no importa, si bueno tener los aportes no te va a jubilar nunca. y eso queda afuera nueve de cada diez mujeres y aproximadamente seis de cada diez varón,
eh, perdón, cuatro afuera de cada diez varón. Entonces, va a llegar un momento que va a ser un colapso de gente abandonada porque ya no va a poder trabajar, por verdad, pero tampoco se va a jubilar. Esto ya pasó, eh, esto ya pasó en un momento que fue cuando el quisinarismo puso la moratoria previsional, que lo que hacía era cobrarte de los aportes de los ingresos futuros. Te daba la posibilidad de que vos descontándote los de los propios ingresos de la jubilación, vos pudieras ponerte al día pagando todo lo que habías quedado debiendo por no aportar, por los años que no tenías aportes. Eso hizo que muchísima gente, mi madre por ejemplo, mi padre se jubiló con todos los aportes al día, mi madre
se jubiló con la moratoria, se jubiló y le descontaban de la jubilación los aportes que debiera haber pagado en cinco años, seis años, los aportes que debía y de esa manera se pudo jubilar si no imposible, como harías. Coméntanos si, porque me parece interesante en la noticia que que llegó sobre el desabastecimiento de gas, parece ser que el invierno, bueno, el otoño ha sido bastante frío, no sabemos como será el invierno, pero ¿crees que pueda haber empezado el desabastecimiento de gas o crees que por el precio quizás algunas familias no van a poder acceder? Hay que tener en cuenta que Argentina es muy grande territorialmente y hay zonas muy frías, bueno, ya el país es más frío que España, bastante más
frío. Pero, claro, comentados cómo es esto, porque en Indio no puede ser duro. Estamos a punto de entrar al invierno, pero en el año 23 se hizo el 22, se hizo el grasoducto que une vaca muerta, la reserva de gas de equisto, con la provincia de Buenos Aires, que es la provincia donde vivo yo. ¿Qué es de dónde estalen todas las redes troncales la provincia de Buenos Aires? Entonces, en el GA de vaca muerta llegaba a la provincia de Buenos Aires. Al llegar a la provincia de Buenos Aires, como hay una gran instalación ya hecha, lo que pasaba es que Argentina iba a pasar de ser un importador neto de gas a ser un exportador de gas. Estamos hablando de un gasoducto que iba a llevar 21 millones de metros cúbicos,
de los cuales 11 millones de metros cúbicos quedaban inmediatamente conectado el caño, se podrían utilizar, pero para utilizar los otros 11 había que hacer dos plantas compresoras que salían 40 millones de dólares. El gasaducto se terminó antes de que asumiera mi ley. Las dos plantas compresoras no se determinaron, hay que asarlas. Mi ley suspendió completamente la obra pública. Entonces nunca se hicieron las dos plantas de 40 millones de dólares. ¿Qué sucedió? Tenemos, en vez de tener 21 millones de metros cúbidos, tenemos 11 están entrando. No alcanzó el gas. Tuvimos que importar gas de Brasil. El gas que importamos de Brasil no salió 500 millones de dólares. Por no invertir cua frente en terminar la
obra ya lleva gastado 500 y estuve lociendo un poco sobre el tamaño del gasoducto y si los datos son correctos, los datos quedaban cuando lo inauguraron, estamos hablando de que el total de esto va a ser 4.000 millones de dólares. O sea, por 40 millones que no invirtió, vamos a pagar este año 4.000 millones de dólares. Irán lo que íbamos a ahorrar. Es una cosa de loco. No tiene ni pie ni cabeza lo que está pasando. De hecho, fueron comprar no previeron que iba a haber mayor consumo. Es cierto que el otoño fue muy frío, los tomó totalmente de sorpresa, no tenían gas por las dudas de qué esto pasara, lo compraron de emergencia a Brasil, pero a Brasil le venían de declarar que era un ladrón
comunista sin vergüenza y no sé cuántas barbaridades más. Entonces vinieron con el el barco y el barco se descarga primero para gas después de lo descargo. Cuando llegaron con el barco no tenían los papeles en regla. Acá no tenían la facturación en regla. Y usualmente se hubiera solsado un llamado por teléfono, pero cuando vos estás peleado con todos los que te compran y te venden hasta que no estuvo el último papel no le bajaron en gas, o sea que estuvimos ya sin gas, es genotoño teniendo 21 millones de metros cúbicos a la puerta del caño, pero que no pueden pasar porque faltan las bombas de presión. Es delirante. Entonces, aquí hicieron para no cortar el gas en las casas, cortaron el
gas de la Estación de Servicio. Acá los autos andan a gas. Entonces, cuando cortaron el gas tuvieron que empezar a dar toda la NAFTA. La NAFTA está carísima. El gasoil, le llamó a usted. No, perdón. La gasolina. Nosotros lo causamos gasoil. NAFTA, que es la gasolina de ustedes, o gas, pero el gas sale en la fracción de lo que sale la NAFTA y la usa sobre todo los taxis, los colectivos. O sea, en gas porque es muchísimo más económico. Entonces de pronto se vieron obligados a usar NAFTA, que salen muchísimo, muchísimo más. Y no sobre eso, aún así no les alcanzó y le terminaron cortando el suministro a los consumidores privilegiados que pagan un precio mucho más alto por el gas, pero bueno, se lo puedes cortar como la industria
porque si no le corta los procesos, entonces, cuando llegó el momento, los agarró y le hicieron no, hoy no pueden trabajar porque no pueden prender los oro, no pueden consumir gas. Por una semana o hasta el nuevo aviso. Y detuvieron toda la industria que andaban la gas, pero que en Argentina como el gas de barato son mucha la industria. O sea, y te detuvieron el seco, chavos, listo, lo que tenía un sirmado que te iban a dar no te lo dieron y listo. Va a haber una catarata de juicio por eso. Precisamente tu contrato dice que a vos no te pueden cortar el gas, pero la opción que les quedaba como no tenían el gas era corta el gado en las casas, entonces con este frío como voy a portar el gado en las casas.
No, es una cosa, pero una cosa es contarle y otra vivirle. Es muy triste, yo me río por no llorar. Es bastante surrealista. Coméntanos también, porque en el anterior programa, el programa que perdimos, que no es el que está terminando saliendo, hablamos de esta base militar, que es conjunto con Estados Unidos, comentaste también que habían privatizado un río, ¿no? Que en alguna manera era el río que sacaba la soja hacia el Atlántico. no se saca el... acá se ha mezclado todo ahora porque digamos la... todo lo que es como decirte todo lo que es política exterior y está llevado a lo que diste Estados Unidos Entonces, Argentina tiene un río enorme que baja desde Paraguay y Brasil, que es el Paraná.
Ese río termina, sale a Desagua junto con el río Uruguay, en lo que es el río de la Plata, que es la salida del mar, desde Buenos Aires, digamos. Ese río está privatizado, control de ese río está privatizado. ¿Pero qué pasa? Que eso no solo es un problema argentino, es un problema argentino, pero además es un problema internacional, porque por ese río sale todo el maíz transgénico que está haciendo Brasil y que sale para China. Estados Unidos al apropiarse del control de esa vía se apropia del control del paso del grano brasilero a china y lo que ese grano se hace con ese maíz se hace con un grano argentino que en la argentina está prohibido es un grano que hizo el gobierno con
un san por ese momento y como era transgénico no lo permitieron, es un aire resistente a la sequía y no se aprobó pero sí se tiene la patente por lo cual se vendió la patente a Brasil y Brasil lo está usando y es lo que le permitió a Brasil pasar a ser uno de los más grandes portadores de maíz del mundo. Brasil no producía maíz directamente prácticamente para el Produciría, para el Subo Interno, pero ahora es un gran productor. Nosotros no lo podemos usar porque lo lograron prohibirlo, no lo podemos hacer ese mes. Y eso sí quedó en manos de Estados Unidos, el control de ese paso. Y una mañana nos levantamos y nos encontramos con que el presidente estaba en Ushuaia. Ushuaia está
a tres mil kilómetros de Buenos Aires. La idea es la ciudad más al sur que tenemos en Argentina, cerca de la Antártida, y está a tres mil kilómetros. Viajó durante la noche, a la madrugada se hace un acto y en el acto se anuncia la creación de una base en en Suaya, para hacer un puerto, que se va, lo va a administrar de Estados Unidos y Argentina, pero ese acceso, ese acceso a la Antártida y al Atlánticos Tour, o sea imagínense que en estos momentos, Inglaterra desde Malvinas, está depredando el Atlánticos Tour, o sea vende todo lo que se pueda vender y más. Y todo el tiempo nos va robando plataforma continental, porque va agrandando la zona de exclusión de ellos,
de las maluinas. Entonces nos va sacando territorio marítimo permanentemente. Y ahora nos va a poner una base norteamericana a poquitos kilómetros de maluina. es la entrega de la soberanía absoluta. Y a su vez, ahora que encontraron petróleo en Antártida, el acceso a la Antártida, porque Argentina reclama una parte importante de la Antártida, ha estado desde siempre Argentina en Antártida, habitándola, el único país que ha estado siempre habitando la Antártida. Y reclamo una porción importante de ese territorio, pero que Inglaterra, a la vez de que tiene malvinas también está reclamando la mayor parte del reclamo de argentina lo reclamo en grata también porque ellos están apropiados de malvinas entonces dicen que
pertenece a ella eso ya es desastroso pero viene todo de la mano con el caso chino porque y el subchino que vos me preguntaba su rato. Hace unos meses empezaron por los medios a decir que la base china que teníamos a los chinos metidos en el sur y tenían una base militar en el sur y que le habíamos dado el sur a los chinos que el kirnerismo le había dado sobre a los chinori todo esto venía claro a coración de que iban a hacer ya sabían que iban a hacer la la base norteamericana entonces grita acá para hacer allá entendía y vi todo todo de la mano Entonces, ¿qué pasó? En la base china el tema es así. Hay un campo de 200 hectáreas donde los chinos tienen una base científica para observar el espacio. No sé exactamente en qué consiste
lo que tienen para monitorear sus satélites, me parece que en el espacio. Se decían que, bueno, estaban invadiendo y que le íbamos a comprar aviones de guerra. Eso era cierto, ya estaba arreglado una venta de aviones de guerra de china, de aviones actuales, de china a nuevos, a la Argentina, porque Argentina los últimos aviones que tiene son los... unos aviones franceses que ya no... no vuelan más, no tenía aviones de ver. Entonces, y voy a comprar estos aviones chinos. Junto con el escándalo de la base china se hace una compra de aviones norteamericanos. F-16. Los sabores norteamericanos de F-16, que compró Argentina, 300 millones de dólares, la mitad se nos regaló, que los tenía que ir a Dinamarca, se los regaló a
a Ucrania, la otra mitad nos vende a nosotros. Son también los de 40 años que ya se anunció que se dejan de producir el año que viene, tienen 40 años volando eso, para que se den idea cuando se creó el F16, el mismo año se inventó el fax, al año siguiente Bill Gates inventó el basic, Olivetti, la máquina Cigno que fue el primer robot que hacía montaje y el disque de cinco hoy un cuarto, de esa época son los aviones que en este momento vamos a usar la única hipótesis de conflicto que tiene la Argentina es con Inglaterra se imaginan que vamos a enfrentar a Inglaterra con aviones de 40 años que todo el abastecimiento de esos aviones depende de Norteamérica, o sea yo creo que cuando traen a los aviones a los festejos
va a haber que invitar a los pilotos ingleses que van a hacer los beneficiarios, esas son las cosas que está haciendo mi ley en Argentina. Y mientras tanto, China, le bajaron la venta de aviones, tenía dos represas en marcha haciendo por 4.700 millones de dólares, dos represas grandes, que era la obra más importante que estaba haciendo a China fuera de su territorio. Simplemente se la pararon ahora. China, en cambio de eso, cuando Argentina tuvo el problema con el Fondo Humanitario que le ponía exigencias que no podía cumplir. China hace un swap atado a esos dos negocios, de los aviones y de las represas, un intercambio de divisas que puede oficiar de crédito, digamos, y vos te quedan divisas de libre
disponibilidad que vos y la necesitaras poder usar previo aviso, ¿no? Argentina las usó para pagarle al fondo monetario y un vencimiento sin cumplir las exigencias que le estaba poniendo en ese momento el fondo monetario. Cuando le voltea las dobles represas, le voltea la venta de los aviones y van a expulsar a la base china que habían ellos mismos fogoneado que era una base militar van y ven que era una base científica, al más 200 hectáreas hay un campito. Fueron, lo revisaron y vieron que era una base científica. Cuando sale la canciller de Emilei de visitar la base china le preguntan ¿y había militares o no había militares en la base? Y la mujer se da vuelta y dice ¿qué sé yo? Los chinos son
iguales. No tiene remate, ese es el chiste permanente. Así que imaginate si China le va a refinanciar los 5 mil millones de dólares del SWAP. O sea, la semana que viene entra en esa sesión de pago. No va a haber forma de que esta gente, después de todos los desayres que les ha hecho y las cosas agresivas, amén de que los tildas de asesinos, de comunistas, cualquier cosa o cualquier barbaridad que se le ocurre, le dice. Y después Baile pide que le refinacen 5 mil millones de dólares. El tipo no está bien. O sea, hacerlo, yo de esta altura creo que se hace. Muchas gracias a Tilio por esta larga crónica con todo lo que ha pasado, cosas muy interesantes.
si quieres damos paso a Manuel, Manuel y bueno, ya en el programa anterior que grabamos decimos que lo que traía en mi ley era un programa neoliberal clásico, bueno a pesar de eso sigue presentándose como algo distinto vino aquí a España a presentar un librito El Camino del Libertario aquí estuvo arropado por la gente del Instituto Juan de Mariana porque creo que por Juan Rogan Radio y algunos más, pero bueno, la economía creo que siguen caídas libres y no sé si tú ves algún signo de mejoría porque hay ciertas polémicas en Twitter que ya se vea un signo de mejoría, pero bastantes personas son los testicles. ¿Cómo es esto Manuel? Bueno, Atilio ha dicho un montón de cosas, por comentar lo último, el tema es que
de suave de divisa se ha extendido mucho a raíz de vivir COVID, y esta es una idea que puse en práctica sobre todo la Alemania nazi, y que consistía en que un banco se la hará una cuenta de depósito a otro banco centrar y a cambio ese banco centrar recibe una cuenta de la misma cuantía la otra divisa en el banco central. Por ejemplo Europa tiene un acuerdo de suad de divisa ilimitado con cantidad ilimitada ilimitada, como digo, con la reserva acelerada. nosotros, el Banco Central Europeo le abre una cuenta, la reserva accedera, no un millón de dólares de autón, perdón, y al mismo tipo de cambio del Banco Europeo recibe una cuenta en la reserva accedera de la misma cuantía al tipo de
cambio. Y al cabo de un mes o de seis meses, según se haya negociado, se tienen que intercambiar la divisa. Entonces China realizaba con Argentina eso, decía Argentina le realizaba un depósito al Banco Central de China posiblemente y China recibía un depósito en el Banco Central de China seguramente denominado en dólar, probaba o podía hacer la moneda china y luego simplemente cambiarlo a la presión de mercado. Entonces ¿qué pasaba? porque a Argentina renovó su adenidivisa hace ya un par de meses cuando Miley empezó a gobernar que Huawei tuvo Miley que envía una carta china, bueno se creó, no sé si se acordará ahí, pero porque se puso en en cuestión, si se va a renovar o no. Y con ese dinero que se le abrió en el
Banco Central de China pagó al FMI y no tuvo el gobierno de Envy-Lay porque acepta una renovación, una reestructuración de la deuda o un impabo o aquí acuerda o que se le imponga. El problema es que Envy-Lay ha estado desde el primer día de su gobierno, ha estado atacando continuamente a todo tipo de presidenta de otros países, sobre todo con Lula y con China, que son precisamente los principales países comerciales de Argentina. O sea, si uno mira la balanza comercial en Argentina, verá que a los países, más que Estados Unidos, con los países que más comercian con China y después con Brasil. Y se han emitido desde el principio, se han emitido y ahora tienen
también el problema energético con Lula, que se ha convertido en un... se ha viralizado toda la disurto que prefería hacia Brasil y a Lula. Y claro, para estar pagando un poco las consecuencias, pero que en última hora, y aquí nos podemos decir un poco del tema de lo que me refiero a la cuestión económica, pero que me leía sin de cuenta más o menos como un subordinado de Estados Unidos está ahí puesto por el capitán que en Argentina está casi todo en manos de Estados Unidos y de la élite argentina que le han financiado a la campaña y realmente mira ahí pues hay un delegado de ellos y entonces como contadilio con el tema de la base militar también está el tema del litio de las recursos argentinos
Bueno, lo que ha hecho básicamente ha sido que Argentina se estaba acercando a China y al eje de la BRICS, incluso solicitó la entrada o intentó algo. En la última mesa del anterior gobierno y ahora directamente ha salido un presidente que ha dado un giro total. Y claro, cuando tu país tiene más contacto comercial con China y Brasil, te apelés con ello pues se paga en cierto modo la consecuencia. Pero, bueno, la situación que ha contado el Piliopo es desmoladora, ¿no? La gente pasando hambre. La industria acá yo no sé si sea un 20% o más en algunos sectores acá yo que eso ya no se va a recuperar. el gobierno en las manifestaciones cuando desapareció persona que vamos a estar
volviendo a los tiempos de la dictadura. Recuerdo cuando estuve en Córdoba que visité un museo sobre la dictadura allí y hablaba mucho de los secuestros, de las mujeres que eran secuestradas, que tenían allí un monumento y en Argentina lo que sucede ha sucedido siempre pero ahora está sucediendo más aquí con las manifestaciones se detienen a personas y no aparecen. Y había varios casos bastante prácticamente de secuestro. Y respecto a lo que viene a hacer la economía argentina, pues para mucho por no hay ninguna sorpresa, quiero decir. La idea de que la inflación, por ejemplo, se iba a parar porque era una cuestión de imprimir billete, uno puede entrar en el banco central de la República Argentina y verá
que del gobierno de mi ley, de mi anterior a mi ley, ahora precisamente la oferta monetaria para aumentar, es decir, la cantidad de dinero que se ha puesto en circulación prácticamente no ha variado. Pero sin embargo, bastó una declaración del presidente de cambiar el tipo de cambio de 466 creo que o 366 no recuerdo muy bien de cambiarlo a 800 y se desató una inflación de casi el 100 por sí quiero decir que aquí tenemos en ejemplo verdad de cómo no aumenta la cantidad de dinero pero a cambiar el tipo de cambio un país que necesita importaciones de bien intermedio o sea si uno ve la canasta comerciada argentina, la importación a la viana intermedia supone en el 40 por
cierto aproximadamente. Todas esas vianas se han encarecido y eso encarece también la producción de aquellos productos argentina que se vendan en Argentina que incorporan a esa viana intermedia. Hay una cadena de inflación de la exterior a la economía doméstica nacional. Entonces, que podemos, en cierto modo, sacar de conclusión, fue que la cantidad de dinero, lo que decía Mileno, el plan motosierra de cortar la cantidad de dinero resulta efectivo, pero la inflación ha seguido más en el del gobierno de Milenio y Deichosa a disparar los primeros meses, ya digo que ha acumulado no sé si desde que entró Milenio un 125% aproximadamente, no sé, muy cercano al tipo de cambio relativamente
para ello. Y luego por otro lado, el problema de este tipo de enveridad es que va encaminado una cuestión como los precios están subiendo, para tener los precios vamos a hacer una retricción fiscal, una retrición del subir el tipo de interés, una retrición que al final lo que lleva básicamente es a retriciones a que el comercio desaparica, entonces viene a ser como en España el periodo de deflación, puede haber una bajada de precios para la costa de la desaparición del comercio y realmente en términos reales para la economía está mucho peor y de hecho como ya dijo la industria se ha paralizado completamente y el consumo interno de todas las calles bienes que integra o llevan en su cadena
de producción, productos de la exterior se han encarecido y se han dejado, se ha comprado menos. A cambio, no podían ni bajar de adigo, ni bajar el nivel de precio, porque si el nivel de precio depende del tipo de cambio, lo que tiene es que controlar el tipo de cambio de algún modo, pero no deprimir la economía. Otras cosas que se pueden decir, yo creo que son bastante obvias, el tema de que Argentina es un país que tiene recursos naturales y lo que está sucediendo con una caída del peso, una caída de la industria, a que Ahora, el peso de esos productos naturales en su economía va a ser mayor. Y precisamente esos recursos, productos primarios, y por ejemplo aquí lo tengo,
manufacturas de origen agropecuario supone junto con los productos primarios, la balanza comercial como el 60%. En manos de quién está, en Argentina lo cae una élite que tiene que concentrar precisamente los productos agropecuarios, todo lo que viene a hacer la ganadería, la exportación de carne y la industria de energía en muchos sectores, por lo que a todos y yo mi ley ha sido a la hora de aumentar ese sector, aumentar aún más la participación de la élite en la economía. y de ahí la cooperización que hoy leí que de cada día argentina aproximadamente se están en la brecha de la pobreza o sea la disparado como nunca es tan peor que la época prácticamente igual que la época de 2001 de cuando hubo la corrida del corralito de la corrida
bancaria. Sí, ha imaginado que la indigencia se fue del 9% al 17 en 6 meses, 17,5% de indigencia, estaba pareciendo el hambre en todo el lado de la realidad. ¿Se te ha pasado algo? Al final un poco, una cosa que ha pasado ya tanto en Argentina, las jóvenes que ya no lo conocerán, pero la creo que ha tenido cuatro menés, o sea, ha tenido como cuatro gobernadoras de extrema derecha que han platicado esas dos trinar, que viene en parte del FBI, del FMI, y se está repitiendo eso pero a manos de un verdadero loco, como a Milay, y el problema es que además hay una campaña propagandística en la que se está intentando ensalzar y se está ocultando todo lo que sucede en Argentina. Se ha habido visto continuamente la inflación en
Argentina baja, por ejemplo, Oumilei consigue controlar la inflación y sin embargo la inflación se ha disparado y ahora está creciendo a menor en Nibana pero el último mes creo que una inflación del 15% por ahí es al cabo del año sigue siendo peor que los años anteriores. y que vas a usar con el país para una vez desmanteles la pequeña capacidad de portadora industrial que tiene para que vas a un país que dependa aún más de los bienes exteriores porque hay que aclarar el problema con los países en desarrollo como en Argentina hay que tener un país que pueda devaluar la divisa y exportar más porque a lo que se dedica el payer a exportar materias primas. Cuando devalua la moneda sigue siendo tan dependiente
como antes de las importaciones. Pues no puedes sustituir las importaciones porque no tiene fabricación de coches, no tiene fabricación de aviones, si necesita para la fabricación industrial suya, al sample y en desarrollo necesita una cantidad de producto intermedio de capital que viene a través de la importación, de modo que cuando esa moneda es devaluada sus importaciones no van a diferir, mientras que sus exportaciones se entran en producto de primera, digamos, por decirlo de primera necesidad, producto del sector primario, tampoco van a aumentar porque no van a competir como si estuviesen productas industriales con otros productores y se fabrican más caras sino que van a seguir
al precio internacional, es decir el precio de la soja, el precio del petróleo cuando Argentina devaluó a su moneda se va a seguir vendiendo al precio internacional que sea el precio internacional del petróleo de modo que va a exportar prácticamente igual, pero su importaciones van a, o bien, como va a suceder en Argentina, sal un día, porque sal un día la producción y sal un día el consumo, o bien si no se mantiene, si no se hunde el consumo lo que suele suceder prácticamente y lo ha sucedido siempre en los países en desarrollo, hay que la balanza comercial se deteriora, se deteriora, se deteriora conforme la divisa cae de mano, hasta que Se hace insostenible y sucede lo que estás diciendo en la Argentina, es decir,
de golpe la industria y el consumo interno caen y con ello la importación a crearse en falta. Es decir, para que se entienda si para desarrollarse Argentina sí o sí, necesita de importaciones, hoy día lo tiene más complicado con la moneda de Valois que antes, porque esa cantidad de importaciones ahora ya no se la puede permitir. Al haber devaluado la moneda, prácticamente las exportaciones no han cambiado de precios y la cantidad tampoco ha cambiado mucho mediante que las importaciones se han encarecido muchísimo. A veces tendrías que exportar mucho más para importar lo mismo que antes. Pero como dijo, como sus exportaciones están en precios internacionales nos ha hecho más competitivo el país
porque el petróleo sigue valiendo lo mismo antes o después de la caída del peso petróleo tiene un valor internacional igual que el de las hojas y así con la gran gran mayoría de esa portación que a justo lo contrario que pasa con su importación creo que puede ser un poco lioso creo que más o menos que un país en desarrollo puede disfrutar desde devaluar su moneda en un país desarrollado, perdón. Puedes sacar ventaja desde devaluar su moneda en los países en desarrollo, eso suele ser generalmente dañino para su economía. Sí, sí, yo ya lo sé. Claro, claro, es que si ahora tiene que, Argentina, quiere hacer una fábrica o que necesita piasas de automóvil,
piasas para hacer algún componente de avión, de alguna aerolínea, ¿a que está más caro? Y sus exportaciones, como ya digo, no nos han hecho más competitivas, pero la mayoría se entra en productos primarios que le exportan para el que haces país. Ahora, de todas maneras, a mí se me hace que hay una especie de, estamos como una encosijada en que siempre es pendular. Cuando entran a la derecha y devaluan lo que hace es encarecer la convivible energía porque, claro, nosotros lo exportamos ahora mismo que consumimos, entonces estamos fritos. Sí, devaluan, pero a costa de que hay gente que no puede comprar con y gente que no puede pagar la energía y cuando tenemos ciclos en los cuales son más productivos
digamos como por caso el ingenierismo te alcanza la restricción externa porque como vos vais a encontrarlo vienes los propios vienes que vos producís se van insumo que lo tenés comprar, se te llevan todos los dólares que necesitas para pagar la deuda. Y siempre tenemos la misma reflexión. O sea, el problema de Argentina es siempre el mismo. O sea, cambian los gobiernos, rotan los gobiernos, de izquierdo a derecha, pero siempre pasa el nuevo problema. Cuando eso a la derecha te encarce la comida, te encarce el consumo. Y a su vez, se extranjeriza muchísimo todo la solución, porque compran la precio de arremate. Y después cuando vos entras en una etapa de producir como lo que vos
producís lleva en suma importado, cada vez que importas en suma gastas los dólares que precisas para pagar para atender la deuda y te termina olcando. Siempre creo que yo lo he visto ya muchas veces en ningún circuito. Tengo 57 años pero esto pasó cuando era chico, cuando eso era adolescente, cuando eso era adulto joven y ahora se siempre pasa el mismo no es que te vas a sorprender por lo que pasa más o menos los problemas de la izquierda y los problemas de la derecha son los mismos, de siempre. Con el agnabante que los meninos están en mano de los poderosos, entonces los medios te hacen mucha resebo está en tu contra. Porque esto no nos conviene de ninguna manera a la manellana,
digamos. Entonces para que la elite se haga mucho más rica de lo que ya hay. Nosotros no va a ruinar, o sea, no hay nadie que pueda pensar en hacerse una casa acá o cómo te haría una casa que se hace. Pobros materiales están en dólares. Sí, vamos a estar aquí, Lo que está ocurriendo es una depá operación sobre todo de las clases bajas y medias. Manuel, ¿qué previsión hay a futuro? Es como se suele decir que un gato muerto siempre rebota de alguna más. La economía no puede caer infinitamente, llegará un momento en que alcance una cierta estabilidad después de la caída, que será como ese rebote del gato muerto, que no es que la economía vaya a empezar a subir por los factores que tú has dicho, pero llegará
un momento en que ya no pueda caer más y en ese momento será en el que quizá la inflación estabilice, pero bueno, será a costa de haberse cargado y pues eso de toda esa industria, de bienes intermedios, o sea, todas las industrias que necesitaba bienes de exterior para producir, todo ese pequeño comercio, el consumo de la población habrá caído también mucho y habrá mucha más pobreza que lo que está pasando, pero llegará al momento en que eso se estabilice o no, como lo ves tú. Si bueno si uno entra por ejemplo en la página del SMI y ve la estimación que tiene para 2024, la aparecerá aunque ponga SMI 4K GTP o sea 4K GDP le aparecerá un mapa del mundo con
dos otras países nada más en rojo uno de ellos argentina sudán y jemen y el resto de países en verde y los países en verde son los que van a tener crecimiento y en rojo los países que no tendrán crecimiento a decir se estima porque esto tampoco verdad pero la estimación es que solamente de tres o cuatro países, van a tener una caída del baby en 2024. Y de esas tres o cuatro países, precisamente una Argentina. Y el otro país está en guerra, catch me, y Sudan igual, o sea que está en el centro de un africano de los golpes de Estado, o sea que ya te puede hacer una idea, ahora mismo la Argentina está compitiendo con los países que están en guerra a ver si crece más o menos caer, a ver si en las situaciones
bastante, bastante de una regra, si vamos. El problema aquí que viene, como tú has preguntado en su largo plazo, pues dependerá de lo que haga mi ley, es decir, si mi ley de verdad está busca dolarizar la economía, va a otro golpe aún más dura en Argentina, porque ahora mismo Argentina, el problema de endeudamiento sobre todo no es tanto del gobierno, de hecho el estado de Argentina tiene una deuda bastante, está en deuda en dólares, pero no es una deuda que sobresalga cuando uno mira a otros países. El problema sobre todo es que ese gobierno tiene que pagar la deuda en dólares cuando el sector privado está también continuamente devaluando su moneda a cambio de dólares, no sé si
lo que viene a ser el Banco Central de la República Argentina, tiene que, en el mercado de cambio, otorgar dólares. Algo viendo para que pague su deuda, pero muchos más dólares les han pedido por el sector privado para llevarse su activo de la moneda nacional a dólares. De modo que el problema sobre todo no es tanto su deuda sino la fuga de capitales que tiene. En el sentido de fuga de capitales de que el sector privado argentino está continuamente buscando deshacerse de peso argentino y transferir su ahorro a dólares. Eso hace que continuamente la moneda caiga y un crédito que el gobierno ha pedido al principio del año se haya multiplicado a finales del año por la variación del tipo de cambio. Quiero decir con esto que si por
ejemplo uno no tuviese en cuenta el tipo de cambio, lo que cae la moneda, la deuda no sería precisamente tan insostribuirse, una deuda bastante más equible. Por lo otro, la Argentina también ha un país que la balanza comercial en algún año la ha tenido incluso positiva, pero no ha podido... Aquí van a poder aclarar un poco. Lo que yo veo es que los ingresos del estado, al final, es el subonera, porque han recaudado los impuestos en pesos. Si está continuamente tirando el tipo de cambio, pues claro, el pago de la deuda va a ser más complicado, ¿no? Es un poco por Date cuenta que tiene que hacer, recibe ingreso a un tipo de cambio fijo, que es el peso argentino, y paga, deudar a un tipo de cambio que está continuo crecimiento.
Esa es lo que le hace insostenible. El problema, porque está en continuo crecimiento, es porque prácticamente se ha desatado una espiral que ha muy... con, verdaderamente, yo no sé cómo lo van a solucionar, porque es que tú cuando llegas a Argentina, como era mi caso, que era economista, imagínate, yo nada más subirme en el autobús o con cualquier persona que hablase, lo primero era el dólar que tengo que hacer, quiero decir, hay una situación de pánico que a ti yo conocerá de sobra en la que todo el mundo huye del peso argentino para comprar dólares. Y ese es el verdadero problema, porque eso es complicado de cómo cambiar a toda la población que tiene esa idea y el problema
es que mi ley quiere acabar con el cepo cambiario a decir quiere acabar con los controles de el capital y eso haría que directamente de un día para otro el peso argentino si ahora vale mil porque está contenido porque tú solo puedas ser en el mercado oficial tú cuando vas a cambiar a la oficina del banco te piden tus datos y que viajan una cantidad máxima, tiene ciertos controles de capital, una vez que dejen similé y lo llevo a cabo, que tú puedas cambiar todos los pesos argentinos por dólares con los 3.000, 4.000 personas, 5.000 personas que lleguen a la oficina los primeros todavía, pero el resto se va a quedar sin ahorro en pesos argentinos,
O sea que yo creo que si va a quitar el cepo del tirón y va a eliminar todo tipo de control y que el dólar blue cae el dólar en el mercado negro, se aparejo al dólar oficial lo que va a estar por acá, o sea que, porque ahí verdaderamente va a haber una fuga masiva de peso argentino hacia el dólar. Entonces simplemente el banco central argentino posiblemente se quede prácticamente sin reserva y la primera reserva la haya colocado un tipo de cambio medianamente bueno para la cierta persona que realmente en Argentina suele suceder acá en la élite, o sea, en Argentina la gran parte de eso deuda es para mantener el tipo de cambio, lo que se dedica en buena medida el gobierno argentino a endeudarse
no solo para comprar productos sino para financiar el tipo de cambio y que así la élite argentina pueda transferir su ahorrar dólar. Es decir, el banco central argentino vende dólares que el tesoro argentino ha conseguido emitiendo deuda y a quien vende esos dólares por la élite argentina que busca aumentar su ahorro en dólar y deshacerse del peso argentino, o sea, sobre todo el gran problema del país, esa fuga de capital y el problema que privada población del acceso al dólar, aunque en cierto modo puede hacer mejor, porque ciertamente del otro modo, se salvan los primero mientras que del otro modo, con controles de cambio, si hay muchos, por ejemplo, marrubaco tiene controles de cambio, bueno, Argentina tiene
hasta cierto límite como he dicho, pero controles de cambio, bueno, España en la época del desarrollismo, pero eso hoy día es muy difícil de, esa medida es muy popular aunque pueda tener efectos bastante positivos. Entonces realmente yo creo que lo peor esta por llegar y a largo plazo pues como he dicho la actividad industriaca lo que permite desarrollarse va a estar peor, yo creo que va a caer en una trampa como Grecia, Grecia es un país que definitivamente no puede levantar cabeza porque tiene como ha dicho Atilio está la restricción externa y hay países que tienen tal problema de restricción externa que su solida está muy muy pero que a muy largo plazo, porque la salida de Argentina no pasa por vender productos primarios,
pasaría por vender productos secundarios, industriales y de ese modo depender menos de sus importaciones, pero lo que ha hecho mi ley ha sido que dependa ahora todavía más de sus importaciones, al mismo tiempo que ha hecho que las importaciones sean más sea, date cuenta del problema. Si su solución iba por mejorar su importaciones, mi ley ha hecho que su importaciones no sólo no varían, sino que su importaciones necesarias para exportar posteriormente, es decir, importar para desarrollar una industria dedicada a la importación a Ahora es más complicado que antes, de modo que yo creo que va como una trampa como Grecia, que Grecia es un país que ya no tiene solución.
Luego otro problema, como ha dicho Atilio, aquí durante los gobiernos de Kiss, sin nada más, a quien nos ha tenido problemas de retrección eterna, como ha dicho, es decir, no había suficiente control de capital, no había un comercio regulado, enfocaba de la industria de modo que a lo mejor se ha permitido el país importar vianas de consumo en vez de aprovechar esa etapa de crecimiento para desarrollar la industria, retringiendo ciertas vianas de consumo y claro que es un problema porque en verdad Argentina está hecha para beneficiar su élite además como digo la que tiene el control de la industria lo último que quiera es que tú le pongas una restricción para irse de viaje al extranjero
y no puedan emitir, conseguir todos los dólares para viajar que quieras. O simplemente es que tú le pongas una restricción para que compren iPhone o compren productos de óseo. Y ese yo creo que es un problema complicado porque se va a seguir gobernando para el ita argentina a la media palacio, como no sé si hay alguna duda alguna cuestión. Sí, sí, sí, no está más sobre los que declaran la verdad que el programa es bastante sombrío y a ti no me gustaría volver a dar la palabra a ti llevamos ya una hora sería ya cuestión de ir terminando. porque mi ley realmente acaba de entrar y ya tiene todavía tres años de gobierno y de alguna manera se le podría echar como paso en su día que se le podría hacer
de alguna manera dimitir o lo lo ves imposible. De momento su popularidad para lo que está pasando sigue siendo extrañamente alta, es decir, está narrativa, libertaria, extraña contra el sentido común. Parece que ha calado muy fuerte en la gente, cuando todavía sigue teniendo un apoyo del 40%. Pero bueno, aunque ese apoyo llegase a ser del 20%, o fuese muy pequeño, en teoría con la ley en la mano no se le puede echarnos, tiene que terminar su mandato, ¿O podría, de alguna manera, el Congreso echarle o podría, de alguna manera, la población echarle o un ejército? Pero claro que, bueno, sería ya un golpe gestado, pero sería raro que el ejército le echarse, ¿no?
Porque entiendo que son también parte del entramado que le ha puesto ahí, ¿no? De alguna manera, ¿cómo me estuvo? O sea, ¿qué posibilidades ves? la vicepresidenta de mi ley es una de las personas cercanas al dictador Videl que lo visitaba en la cárcel, o sea que la derecha en la argentina es junto a la a Europa, a la élite, al cargo, a gran parte de la política, a los jueces, a los militares, a la iglesia, a un sector de la iglesia fuera. Es muy difícil. Y por otro lado acá tenemos, yo a veces me cuesta aplicar, no sé, puedo pecar de pensar que es muy distinto mi país de los demás porque no ha salido del país. Aquí a dos cuadras de mi casa, yo vivo en un barrio
humilde, a dos cuadras de mi casa hay una pescadería. Es una muy bien, un buen negocio le va bien al y eso se ha ido deteriorando de una forma tal que Argentina no se reconoce a sí mismo como el país que es. O sea, si vos miras cualquier cifra de Argentina, cualquier dato de Argentina y se lo preguntas a un argentino a un argentino, es más probable que le cierte cosa que le cierte el argentino promes. El argentino sabe en qué lugar del mundo esta Argentina, qué es un país medianamente grande, medianamente rico, medianamente culto, medianamente poderoso. O sea, estrategicamente, geopolíticamente interesante. acá se vive como si si viviéramos en algún lugar muy muy mailo de áfrica y la mentalidad
argentina de acá hay que irse eso es básicamente por eso bueno hay un exilio permanente hacia Europa, yo mismo soy descendiente de italianos, y yo estoy haciendo la ciudadanía, pero soy yo, todos, todos los que conozco sobre ese tiente de italianos españoles tienden la ciudadanía, o le están tramitando o pensaron tramitarle al momento, porque no, no, se está, digamos, lo que le pasó a los balcanes, políticamente nosotros lo está pasando socialmente. Es un país que se está desintegrando socialmente. Es extraño. La Argentina por miedo se siente argentino. Es muy raro, muy raro. Es muy triste de ver. Yo veo cuando hablan en este mismo espacio, cuando han hablado gente de otros países,
lo ha pegado que están a sus países y acá no pasa eso. ya tiene una conciencia como que está explotada, pero también tiene mucho que ver con que, claro, si, desde la época de los militares. Desde los militares fue el primer neoliberalismo que en la Argentina, siete años. Después vino al menemismo, que era, pero en esta fue el segundo de neoliberalidad. Fino al menemismo, duró 10 años, después ya vino Bacri, duró 4 años y esto no va a terminar el mandato. No creo que pueda terminar el mandato, pero cada uno que viene desintegra todo tanto, que después los que siguen no alcanzan a recuperar lo que es intero a los de él. No alcanzan, vos ves, si vos miras las curvas ponela
de producto bruto interno. Una le sepamos todos, dicen acá siempre cuando va a tocar la guitarra. La curva del PBI levanta después cuando viene un gobierno más popular, pero nunca llega al nivel cuando empezó la caída. Nunca hubo la luesta a recuperar y siempre caída vertiginosa. La levantada es lenta, pasa unos años, porque de alguna manera es acá hay una timba financiera que es lo que está pasando ahora. Hoy si vos tenías dinero, alguien que tiene mucho mucho mucho dinero y está en el poder, pudo poner en en un plazo fijo vendiendo el dólar a 1200 pesos lo puso a plazo fijo y lo vendió si tenía la información cuando podía dejarla y la sacó y volvió
compro dólares hace 15 días atrás a mil y ahora compro dólares y ahora ya le valen mil trescientos dólares, fíjate lo que estas ganancias financieras es algo indecritible, vos te estoy hablando muy poquitos veces, si vos vendiste dólares a mil doscientos en marzo lo pusiste a plazo fijo en el banco al sesenta por ciento que estaban pagando y más también sesenta, noventa, siente pico se haber pagado en alguna en alguna cueva y sabías cuando sacarlo si no salías cuando sacarlo ganaste solamente el porque lo vendiste a 1200 y lo volviste a recomprar 1200 pero si vos no volviste a comprar después cuando lo aplastaron y lo tuvieron todos esos meses barato al dólar y ahí
recompraste dólares, lo compraste a mil pero con toda la ganancia del plazo fijo que te ha ganado el banco y ahora en dos semanas lo tenía 1.300 casi, ganaste un 30% en dos semanas solamente, pero más todo lo que había ganado en el banco, o sea, acá los que hacen finanzas y tienen información privilegiada, que saben cuándo se va para el dólar, cuándo va a subir la tasa, cuándo va a bajar la tasa, la multiplican en la plata porque ganan 30-40% que en dólares, vean, en una moneda fuerte, después se lo llevan. Entonces no hay forma de producir y de ganar ese dinero. Yo puedo producir lo que vos quieras, pero nunca voy a poder ganar a esos valores que ganan ellos, porque acá en la
región no se gana la plata trabajando. Por eso la gente que trabaja está cada vez más pobre y lo rico está cada vez más rico. Y el nivel de inmoralidad y de hacerse del gobierno, de los jueces, de los legisladores, es asqueroso, son gente muy moral, hay un problema de ético muy grande, esto no es solamente económico, el que ve el problema es que tengo un problema económico, no está terminando de entender lo que está pasando acá, esto es un problema social, yo diría ético, gris, es un país que gente se lo están rompiendo a pedazos sabiendo que no lo van a poder reconstruir, pero porque no le importa el país en sí, no tiene la intención de reconstruirlo,
tiene la intención de guasar y sacar el mayor dinero posible por las partes, por las piezas, No son productores, son chatarreros. Es muy estranio lo que está pasando, o sea muy estranio, muy feo, pero está pasando hace años, lo que está pasando aquí. Sí, pero aún va, se le ha dado un nuevo giro de tuerca que es dramático y que parece que ya no va a tener vuelta atrás. Y bueno, reciculamos, recibiremos la inmigración Argentina, todo lo mejor que podamos. Manuel, no sé si te ha quedado algo por comentar, alguna cosilla que quieras decir más, añadir para ir cerrando ya? No, yo creo que está bien, o sea, que ha sido bastante con lo que ha dicho Thirio.
En el tema de lo que veranea en Miami y demás es que ese es el problema que yo veo, porque la Argentina es una sociedad que está muy abierta, muy conectada con el resto del mundo, y necesita equi políticas que, en cierto modo, restrinen esa conexión. Por ejemplo, España se desarrolló en una época donde, al ser una dictadura, no teníamos esa conexión con Francia, con Inglaterra, los españoles no salían de vacaciones y lo que se llama era recibir turismo y a la gente irá todo lo contrario. A la gente irá en cuanto tiene algo de dinero lo que hace es salir fuera y comprar productos de fuera porque es una sociedad muy conecta. Entonces por ese lado yo veo un problema
vamos, unas contradicciones que no sé cómo se podrán resolver, simplemente. Y ya está. Atilio, no sé si se te ha quedado algo en el tintero, añadir algo más breve para cerrar? No, no, como siempre, muy interesante participar con ustedes y a su vez me obliga a mí mismo a repensarme cosas que a veces uno en la diaria no para cinco minutos pensado. Está bueno, pero la verdad espero que esto pudiera mejorarlo, pero eso no tengo confianza. Tengo confianza que se desgaste rápido y se tenga que ir porque se va a tener que ir al culo que proba, pero antes de hacer más daño porque está rompiendo cosas estructurales, entonces antes que termine de de romper cosas que después ya no se puedan recuperar, por ejemplo sería terrible que
saliera el río y la ley de inversión a las extranjeras es tremendo, es tremendo tremendo. O sea, a alguien que está hoy produciendo en Argentina le convendría, por más que sea una multinacional, le convendría cerrar, volver a entrar con otro nombre que le estamos regalando todo y no le estamos pidiendo nada a cambio, con tal de que traigan dinero para que traigan dólares. Y eso es terrible la consecuencia. Por eso que te digo, espero que no vos siga, no alcance a hacer más daño del que ya está siendo, que es muchísimo. Un abrazo. Pues una vez a Tílio, muchas gracias a todos. Muy interesante la charla. Espero que a los oyentes os hayan sido, ojalá parecido igual de interesante. Seguiremos hablando a Argentina
yo creo en alguna otra ocasión porque creo que es un canario en la mina bastante interesante es una prueba de hasta donde más puede llevar el triunfo de la irracionalidad en estrellas así que muy interesante observarlo muy interesante estar atento a ella que si bien que seáis felices nos escuchamos en el siguiente programa, hasta la próxima
Los que abocan ¡RES!
