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con una demostración del punto de vista, por lo menos en mi opinión, de la endeblez en sistema de defensa antiaérea de Israel, de la vulnerabilidad de este y también con muchas dudas respecto a cómo puede ser la evolución de los acontecimientos a partir de ahora en esa zona del mundo. Esa zona tan complicada y desde luego tan rica en recursos naturales, especialmente en petróleo, guarda natural, que es en la zona del Golfo Pérsico, la zona de Oriente Próximo. En fin, la verdad que muy complicadas las cosas, mucho miedo por las posibilidades de generalización de la guerra. Luego comentaremos sobre las próximas publicaciones del primero de mayo. Vamos a hacer
un recuerdo de qué es lo que conmemoramos, que nunca está de más, y también de qué es lo que se está preparando para este primero de mayo, día del trabajo y por último hablaremos de represión, represión del estado español, especialmente las personas que protestan contra determinadas, determinadas cosas, sabemos aquí vamos a hablar en fin, en múltiples ocasiones, manifestaciones que hay contra protestas que hay contra la ultraderecha, protestas que hay contra el cambio climático, en fin, protestas en general que podamos tener conflictos de tipo laboral, en el ámbito de huelga, STC, y que finalmente se salda con detenciones, con juicios y muchas veces penas de cárcel, lo cual, de nuevo, nos hace pensar que esta
democracia en la que vivimos, que se supone que tiene garantizados determinados derechos, pues no lo es tanto, probablemente. En fin, empezamos por servir con el tema de Irán. La verdad es que lo estábamos esperando, especialmente después de ese ataque que perpetró Israel contra un ataque que, yo creo, a todas las luces se puede calificar de terrorista contra la embajada de Irán en Damasco. Hace casas fechas que se saldó con varios muertos. En fin, todos esperábamos que Irán iba a tener alguna respuesta a esto y efectivamente este produjo. Mi miagustanía que nos comentarás cómo valoras tú este ataque iraní del pasado fin de semana, la represalia iraní del pasado fin de semana y también cómo ves la evolución
de los acontecimientos en el estado de Zanahemun. Bueno, yo creo que el tema del ataque iraní hay que verlo desde distintos planos. En primer lugar, ver de dónde nace y cómo surge este ataque, es decir, cuáles elementos se intervienen en la génesis de este lanzamiento de misiles y de drones por parte del rey del iraní contra el territorio israelí. Hay que tener presente que Israel está llevando a cabo genocidio abiertamente contra población musulmana en Gaza, algo a lo que es muy sensible la calle iraní, tanto el régimen político como tal, los militares, etcétera, pero también la calle, es decir, la población de todo el mundo árabe es muy sensible a lo que está sucediendo en Gaza y aunque muchos gobiernos no responden a
esto, porque tienen unas vinculaciones efectivas en Estados Unidos básicamente y con otra serie de grandes poderes internacionales, lo cierto es que el régimen de Irani en este sentido responde más abiertamente a esta voluntad de las masas de las calles de mostrar la solidaridad con… Bueno, probablemente José Luis, eso es porque tenemos al régimen iraní que está muy enfrentado a los Estados Unidos precisamente porque no se someten y C de la soberanía como C en otros países ni responden sus élites tanto a los intereses estadounidenses como lo hacen en otros, en otros países, ¿no? Podemos pensar lo que queramos del régimen político iraní, de la desideología,
de lo que implica desde el punto de vista de dar libertades civiles en el interior de Irán, pero lo cierto es que representa un polo de resistencia frente al imperialismo norteamericano en Oriente Medio. Tan es así que incluso representa un polo internacionalizado, es decir, no solo es el régimen iraní el que resiste, sino que con la ayuda y el apoyo del régimen iraní pues resisten otra serie de actores que tienen nada más una vinculación muy estrecha con sectores populares de sus respectivos países como puede ser Jezbolá en Líbano o el propio Jamás en Palestina. Ahí hay una que no tiene tanta vinculación tan directa pero que también la tiene,
pues Sara Laa en Yemen. Lo decía primero esto, luego hay que tener presente, ya lo dijimos aquí que estábamos en el período de Ramadán y que iban a pasar cosas, que el hecho de que hubiese llegado este periodo y estuviéramos en una situación de genocidio abierto en Gaza y va a significar un cambio o una sacudida que iba a cambiar cosas inesperadas en todo esto y en tercer lugar hay que tener presente que Israel ha intentado desesperadamente extender lo que estaba pasando en Gaza ante su descrédito internacional al conjunto de Oriente Medio, ha amenazado en varias ocasiones con una invasión del líbano, ha llevado a cabo acciones específicas contra
el Quixinte de la Guardia Revolucionaria Irani en territorio sirio, ha bombardeado repetidamente el territorio sirio y ha acabado con esa acción que ha sido el detonante de esta ofensiva iraní que era precisamente el bombardeo de la embajada en Damasco con la muerte de una serie de personas que implican también a un alto cuadro de la Guardia Revolucionaria Irani, pero que allí moriría también la señora de la limpieza, es decir, que parece ser que que este señor muriera, no ha de hacer que olvidemos las víctimas civiles y los trabajadores de la embajada, etcétera, que es territorio iraní. Primero es que han bombardeado territorio iraní en los esraelí. Además, estoy que tener lo presente en el marco del contexto
en el que se produce cuando Israel está desconociendo total absolutamente las normas el derecho internacional, cuando no está cumpliendo las medidas cauteladas que le interpuesto el Tribunal Internacional de Justicia en relación con el procedimiento que abrió Sudáfrica por senosidio, es decir, no se están llevando a cabo los informes que solicito o que impuso como medidas cauteladas el Tribunal Internacional de Justicia, se están cometiendo abiertamente crímenes de guerra y un crimen de ejercicio contra la población palestina, y además En esa misma semana se produce una ruptura absoluta del régimen diplomático tradicional, liberal, burgues, que se eda desde antes incluso de la propia revolución francesa, que es
la agresión contra dos embajadas. Tenemos agresión en Ecuador contra la embajada mexicana, ese ingreso violento de la policía ecuatoriana para detener una persona acusada de corrupción en la embajada mexicana y por otro lado está destrucción de la embajada iraní en Damasco que repiteramos desde el punto de vista del derecho internacional de este territorio iraní y que ahora se produce en un país extranjero como es Siria, en un país soberano. La verdad es que yo creo que que conviene destacarlo inaudito y lo contrario al derecho internacional que es este ataque contra la embajada iraní en un tercer país en Damasco, o sea es que es algo tremendo. También subrayarlo porque nuestros representantes
políticos han mostrado su condena abierta, expresa y muy... ¿A Irán? Lo que ocurrió en Ecuador, pero no han dicho, no, para ahora con respecto a lo del Burri en Siria. ¿Y sin embargo, sí que han condenado, en muchos casos, la respuesta iraní, que por cierto que a mí me sorprende, lo primero, que también hay que destacar lo que el tratamiento que tiene un país como Irán, un régimen como iraní que tendrá un montón de problemas que nadie lo duda, pero aquí somos mejores amigos los países del norte global de regímenes que son muchísimo peor el iraní. Eso no hay como el de Arabia Saudí, eso no nos podemos olvidar. ¿Por qué? Porque eso sí que los resultados que son aliados nos apoyan, apoyan a nosotros, a las élites
que normal gobiernan, pero apoyan a las artesinas de nuestras élites, y sin embargo esos sí, esos son mejores amigos, nuestros, esos no tienen ningún problema, eso no hay que condenarlos, hagan lo que hagan, que se dediquen a masacrar a la población de Yemen, ahí no tenemos ningún problema, pero ya llega al regime nirani el eje del mal, que sí es una dictadura, o sea que desde luego hay que poner bastantes dudas, eso hay que ser una dictadura al regime nirani y también lo califican muchas veces hasta el régimen terrorista, o sea que también desde luego hay que poner en dudado que si un régimen terrorista tenemos por allí es el régimen terror, precisamente,
o sea que también llama mucho la atención como sistemáticamente se ha condenado o se ha dicho que no estaba justificado esta respuesta al régimen iraní cuando, como tú bien acabar de decir se había producido un ataque previo a territorio iraní por parte de Israel, con lo cual como también han comentado a algunos analistas independientes y ahora que están en recordar, sí que está ajustada a la derecha internacional por precisamente ha sido una respuesta bastante proporcionada, tampoco se ha producido un ataque ahí denesurado ni mucho menos contra objetivos civiles por parte de Irán. Hace un ataque muy medido porque desde el primer momento se han enviado toda una escuadra de drones que eran fácilmente detectables por parte
de la defensa antiarea israelí que implicaba un aviso abiertamente de que se estaba produciendo esa operación. Yo creo que ha sido más un movimiento para dar fe de que se tiene la capacidad de llegar a territorio iraní que cosa israelí que provocar daños o provocar muertes. Se buscaba precisamente mandar un un mensaje más que provocar un daño. Y sobre la vulnerabilidad que tienen ante ellos. O sea, a Frailías pienso yo que básicamente se ha tratado de eso. Sí, sí, coitivo contigo. En fin, y como ves ahora el riesgo de que se generalice el conflicto en la región, que yo creo que el foco más nos puede preocupar, porque yo veo que a los a Frailías están como locos
por que intervenga Estados Unidos especialmente, pero tampoco estarían, verían con mal los ojos que intervenieran en su favor la Unión Europea, que vemos ahí un Macron tremendamente agresivo, pues una vermar de diciendo, presumiendo que las fuerzas militares francesas se han dedicado a apoyar al ejército irraí, durante este ataque iraní. Sí, yo creo que básicamente lo que es realmente preocupante es que se pueda convertir esta situación de conflicto en Oriente Medio en un episodio más de esa tercera guerra mundial que ya comenzó en Ucrania. Es decir, lo que tenemos es una guerra cada vez más clara, más abierta entre las potencias tradicionales en declive, que son básicamente Estados Unidos
y la Unión Europea, y por otro lado, las potencias emergentes como Rusia, China y Irán. Y en este sentido, tenemos una situación de conflictos que se van sucediendo, que se van haciendo cada vez más abiertos y que son cada vez más violentos, que pueden dar lugar a una situación de guerra abierta y de tercera guerra mundial, eso tenemos que tenerlo claro. Yo creo que le Tan Yaku estaba jugando precisamente a eso, le Tan Yaku está en una salida, en una especie de huida hacia adelante en la que yo creo que su operación sobre gaza para el casado, en el sentido de que lo que quería hacer realmente ya no lo puede hacer, no lo ha podido hacer. Yo creo que el objetivo fundamental de la operación
sobre gaza era hacer una limpieza étnica abiertamente, conseguir que Egipto abriera la frontera de Rafa y que por lo tanto la población se desplazara abiertamente millón, los dos millones y medio de gazatíes se desplazaran directamente egipto a campos de refugiados y poder organizar nuevamente gaza. Como eso no ha podido ser y por lo tanto de momento parece ser que no es factible, pues Israel está dando palos de ciego tremendamente sangrientos, tremendamente asesinos, pero dando palos de ciego en Gaza, ya no sabe muy bien qué hacer, si han llevado a cabo mar de los masivos, han asesinado una parte importante de la población, han eliminado toda la posibilidad de
que lleguen vívieres, combustible, etcétera, etcétera, no han conseguido eliminar a la resistencia palestina, la resistencia palestina sigue operando desde los túneles y desde las ruinas de la ciudad de Gaza y por lo tanto, porque vamos, es un contexto de guerrilla urbana, de guerrilla urbana, en el que es muy difícil también con el apoyo del conjunto de la población palestina y gazzati, pues que se pueda llegar a una situación de victoria absoluta, a no ser que se produzca efectivamente una devastación absoluta del territorio. Yo creo que en este sentido no sabe cómo resolver esta situación de Tanya. Yo creo que cuando se mete en la guerra se mete
sin tener definido yo, una vez voy a un militar americano a decir que cuando te metes en una operación militar, sobre todo estas características, tienes que tener claro en qué consiste ganar, es decir, tiene que ser comprensible y evaluable en qué consiste exactamente ganar. Yo creo que en estos momentos Israel no sabe ya en qué consiste ganar acá, es decir, la posibilidad de aniquilar toda la potencia militar de... de que al fin y al cabo lo que ha conseguido es que si antes había 20.000, 50.000, 100.000 militantes de jamás, pues ahora los 2 millones y pico de gazzatiers son prácticamente todos simpatizantes fieles de jamás, que nos vamos a engañar. Si el objetivo era conseguir
la limpieza étnica del territorio, pues mientras Egipto no abra la frontera, eso no va a suceder. Si el objetivo era, no se sabe muy bien cuál puede ser el objetivo, simplemente aniquilar a la población palestina, bueno, están en camino, pero no lo ha conseguido todavía tampoco. ¿Cuál puede ser la victoria que pueda restablecer el prestigio de Netanyahu, conseguir la liberación de los rehenes? No, han muerto ya muchos rehenes por el propio efecto de los bombardeos, por la propia situación de conflicto, ya no se va a poder liberar a todos. Estamos en una situación en la que incluso han creado los mismos la situación en la que jamás no puede liberar a los rehenes porque
implicaría que en ese momento el top Israel tendría las manos libres para bombardear de manera genocida aún más de lo que está haciendo ahora mismo, con lo cual hay una situación en la que no queda clarificado en que consiste la victoria de Israel en todo este conflicto y por Por lo tanto, se lanzan una huida hacia adelante que implica proyectos de entrar en el híbano para aprovechar el impulso intentando destruir a Facebook, proyectos de lanzar o provocar una guerra abierta con Irán, de tal manera que todo esto permita, digamos, ocultar la profunda derrota que significa el hecho de que Israel no sabe muy bien cómo solucionar No sabe muy bien cómo salir del lío en el que él mismo se ha metido.
Sí, sí. Y están apostando a que un gran baño de sangre global en el oriente medio borre básicamente esa situación de genocidio inútil que ha llevado a cabo. Ya más, recordemos que Israel es la cabeza de puente del imperialismo estadounidense en una zona de inmenso recurso imperialismo anglosajón podríamos llevar más bien. en una zona de inmenso recursos naturales. Y como tal, de ahí viene el apoyo especialmente de los Estados Unidos, pero también de la Unión Europea, a lo que está haciendo Israel. Yo creo que unir Israel que en algunos momentos da la impresión de estar actuando un poco por libre, aprovechando también que resultan imprescindibles en la región y que tampoco
están actuando muy de acuerdo a lo que serían los deseos de los Estados Unidos en algunos ámbitos, siempre y cuando, teniendo en cuenta que son que son evidentemente aliados, pero yo creo que tampoco está siendo del agrado total de la administración Biden, lo que está haciendo ahora mismo Netanyahu. Israel es básicamente una base militar de Estados Unidos y de Ocidente en el territorio de Oriente Proximo, no es otra cosa. Y en otra ocasión de que un Netanyahu que probablemente está también entre la espada y la pareja a nivel político, está incluso actuando fuera de lo que es el propio mandato de los Estados Unidos en muchos momentos. Sí, yo creo que sí, pero además eso hace emerger varios problemas fundamentales para
los norteamericanos. Primer lugar para el propio presidente Biden, desde el punto de vista incluso personal está dificultando mucho, está poniendo en cuestión la posibilidad de que gane las elecciones en noviembre, es decir, están produciendo todo un movimiento en Estados Unidos de voto y abstención en las primarias demócratas precisamente por el papel que está jugando Estados Unidos con respecto al tema de Palestina. Recordemos que la mayor parte de la población musulmana en Estados Unidos, como es casi natural votar a los demócratas, es que toda esa población se está movilizando, punta determinó a sectores progresistas y revolucionarios de Estados Unidos en el sentido de
hacer notar directamente en las primarias a Joe Biden que realmente no están de acuerdo y que peligra su voto a los demócratas en las siguientes elecciones. Pero además hay otro elemento que yo creo que se ha visto muy claro esta semana, es decir, después del bombardeo de Irán está demostrando también esta situación y esta agresividad enloquecida de Anjafu que Estados Unidos ya no tiene el control y que además no tiene tampoco la capacidad de reacción. Si esto lo hubiéramos visto y hay que verlo así también, hace 20-30 años la respuesta norteamericana sobre el contra irán hubiera sido absolutamente inmediata. Yo creo que habría habido ningún tipo de negociación, de puesta en el Consejo de Seguridad de la ONU, de intento de solución
diplomática, habría habido una respuesta absolutamente inmediata del Ejército de Estados Unidos. El hecho de que no lo haya habido en este momento quiere decir que los marcos en la diligencia imperialista hay contradicciones por un lado y por otro lado que no se siente tan cómoda, no se siente tan poderosa como en otras situaciones anteriores o en otros momentos anteriores. Demuestra que Estados Unidos es así un imperio en decadencia, un imperio que ya está empezando tener problemas para proteger a sus proxies en el conjunto del globo. Si no veamos que es lo que está pasando con Ucrania y con el gobierno de Zelensky, que está cediendo cada vez más terreno. No le
llegue munición antiaérea, sistemas de defensa antiaéreo, etc. Están cediendo cada vez más terreno. Bueno, a mí también me gustaría destacar el papel del gobierno español, que a mí me parece de una hipocresía brutal, o sea, mientras de palabra apoyan al pueblo palestino condenan a Israel, abogan por la paz, luego de facto, pues abren menorca para que recalen los buquer de guerra de la OTAN, por supuesto no ponen ninguna dificultad para que el uso de las instalaciones militares de los Estados Unidos en territorio español, siguen comerciando con Israel. En fin, a mí no hay ningún tipo de amado de ruptura de relaciones diplomáticas con Israel. Me parece tremenda la hipocresía del gobierno español y yo creo que hay que
decirlo claramente, que ellos están intentando por una parte tener una retórica que coincida más o menos con lo que ellos perciben que es el deseo de sus votantes, que obviamente en su inmensa mayoría están a favor de pueblo palestino, pero por otra se ven entre la espada y la pared por su sumisión total a la administración de los Estados Unidos, a los gobiernos de los Estados Unidos, que les impide materializar, por supuesto, el deseo de votar del Partido socialista. Obviamente también porque ellos no quieren. También hay que decirlo que el margen de maniobra de un español tiene la subvisión de Estados Unidos que quiera tener. De hecho nosotros
no somos ninguna potencia derrotada. Hemos tenido una guerra con Estados Unidos. La última fue hace 126 años, en 1898, y por supuesto no tenemos ningún trapado en la subida o de cerrar la administración. Biden, o sea, es decir, si están sometidos a lo que dicen los estadounidenses, en realidad es porque les va a la gana, más de un minuto, más de un minuto, más de un minuto, bueno. Bueno, José Luis, no sé si quieres añadir algo más sobre el tema, antes de pasar a largo... Sí, es bueno, Pedro, yo creo que es evidente que está queriendo jugar el mismo papel que jugó Franco en la Segunda Guerra Mundial. Es decir, un significarse como neutral cuando
realmente está apoyando abiertamente a un albando, si precisamente albando más autoritario y reaccionario que es el albando del imperialismo. En ese sentido es un poco. Lloran Borrell y Pedro Sánchez, lloran lágrimas de cocodrilos, salen diciendo que habría que reconocer estado palestino pero nunca lo hace. Que no está de más recordar lo que le pasó al último presidente del gobierno español que se opuso a que los Estados Unidos utilizaran las bases militares para apoyar a Israel en la guerra de John Kipur que tuvo un pequeño accidente en la calle Claudio o ello de Madrid en 1973, si no recuerdo, 74. El almirante Carrero a Blanco. Recordemos que en
aquella época España no tenía relaciones diplomáticas con Israel, tenía en general buenas relaciones con el mundo árabe y Carrero a Blanco se negó a que los Estados Unidos utilizaran para apoyo de Israel en las bases españolas y bueno, como pico, pues unos meses después tuvo, tuvo un pequeño, un pequeño parcado. De Tomáez ya hemos hablado que alguna vez el tema del régimen de las bases y de los tratados que aprobaron la estancia de las bases del territorio español, que son unos tratados absolutamente leoninos, que dan plena nivel a las tropas norteamericanas y a los servicios de inteligencia norteamericanos para moverse por la perísula, prene invuridad de
jurisdicción, es decir, son absolutamente coloniales. Sí, sí, y bueno, y que ha ido emperando, según han ido pasando los años, porque ahora son bastante pierdes que en el 53, que es otra manera de comentarlo. Bueno, no dice mucho desde luego de nuestros gobernantes de este régimen del 78. En fin, José Luis, ¿qué tenemos? ¿qué nos puedes comentar? Se está acercando ya, quedan 15 días para el primero de mayo, y, por supuesto, como todos los años hay manifestaciones, por supuesto hay actos, recordemos que es una fecha importantísima el primero de mayo porque en este primero de mayo realmente lo que se celebra pues es esa rebelía que comenzó a ver del trabajo contra el capital
en un intento de realizar un equilibrio de fuerzas que por supuesto sigue estando los sistemas políticos, siga estando muy desequilibrada a favor del capital, pero por supuesto ha habido muchísimas huchas y de alguna manera han conseguido muchas cosas para tratar de que ese desequilibrío no sea tan heróz como era antes, especialmente durante toda la primera fase de la revolución industrial, pero por supuesto tenemos muchísimos problemas, muchas demandas, tenemos retrocesos en la la lucha de los trabajadores y las trabajadoras con un mejor equilibrio de cuartas en el marco de nuestros sistemas políticos. Y a mí me gustaría que os debéis que nos hablaras un poco de estos actos y de estas manifestaciones que se
van a celebrar en este próximo primero de mayo adelante. Sí, el primero de mayo se celebra porque en la década de 1880 se empezó a luchar por la jornada de 8 horas. Empezaron a ver grandes manifestaciones en una de estas grandes manifestaciones hubo toda una serie de enfrentamientos se detuvo a seis personas creo recordar que era que son los llamados martires de chicago en la manifestación en chicago en estados unidos que fueron después ejecutados por el gobierno norteamericano precisamente por su participación en la manifestación a partir de entonces el movimiento obrero ha tomado esta fecha como un elemento central de reivindicación como una fecha central de
reivindicación al principio hubo ya una cierta polémica en torno si se trataba de una fecha en la que celebrar una especie de fiesta del trabajo o una fecha de reivindicación y lucha que implicaba y co de hecho históricamente por ejemplo en españa en algunas ocasiones la convocatoria de huelga para tratar de conseguir muy vinculada con ese intento de conseguir la jornada de 8 horas recordemos que la jornada máxima de nuestro país diaria sigue siendo de 9 horas diarias aunque la jornada a nivel semanal sea de 40 horas secundaria. Más allá de eso, tenemos una serie de reivindicaciones básicas del trabajo que están encima de la mesa y que se vinculan precisamente con esa situación de precariedad que se ha expandido
socialmente en el marco de las dinámicas neoliberales que ha seguido a la crisis de la año 2008. Tenemos una situación de explosión del trabajo precario, del trabajo temporal, en una situación de situaciones de precariedad, en la emergencia de los llamados working por gente que, teniendo un empleo, sin embargo, sigue sin tener para alimentar a su familia y sigue estando en una situación de pobreza, situaciones de flexibilidad y de opresión en el lugar de trabajo, como pueden ser las desarrolladas por la subcontratación, por la utilización de falsos autónomos, por la expansión del llamado trabajo, formación, todas esas prácticas eternas que hacen que la gente trabaje sin derechos. Tenemos
pues es una situación en la que básicamente las condiciones para movilizarse o la necesidad de movilizarse es cada vez mayor. Y en Madrid, yo no lo saben, los oyentes lo diré, soy el secretario general de un pequeño sindicato que se llama Confederación Sindical Solidaridad Obrera, un sindicato anarco-sindicalista y nosotros junto a otros sindicatos y organizaciones sociales y políticas convocamos en Madrid una manifestación del primero de mayo a las 12 de la mañana de la Rulorieta de Atocha, a la Plaza de Facilitómena. También convocamos en Barcelona, el 1º de mayo, junto a otras organizaciones también sindicales y políticas, una manifestación desde la Reds and the Powering Puts, junto
a organizaciones como la CNT, la GT, etc. Yo creo que es importante poner encima de la mesa el esfuerzo que está realizando el sindicalismo combativo para tratar de generar una dinámica de movilización que enfrente todas estas todos estos procesos neoliberales de destrucción y de precarización de las condiciones de trabajo y yo creo que esto es lo lo esencial estamos en eso problema fundamental es que obviamente sabrán también la mayor parte de los y las oyentes en Madrid va a haber por lo menos 4 o 5 manifestaciones del 1º de mayo. Es difícil conseguir en el ámbito tan fragmentado la fuerza suficiente para hacer presión realmente. Yo creo que
aquí tenemos que hacer un llamamiento a la unificación del sindicalismo combativo a la construencia, ya que las propias gentes que se acerquen al sindicalismo sean capaces de obligar al movimiento obrero a actuar de manera malcomunada, porque la unión hace la fuerza y es lo más necesario. Pero esa unión tiene que hacerse, obviamente, desde el principio de saber para qué estamos ahí. Hay muchas fechas a lo largo del año para reivindicar muchas cosas. Hay un día del orgullo gay, hay un día de controlabilidad del género, hay distintos días, hay distintos fechas que reivindican distintas cosas. Todos debemos a pudir a ese tipo de movilizaciones cuando son justas, cuando son necesarias, cuando
son absolutamente progresistas, pero hay que tener presente que el día del primero de mayo es el día de lucha del trabajo, por lo tanto el protagonismo lo tiene que tener la clase trabajadora y las organizaciones de la clase trabajadora. Igual que el 14 de abril el protagonismo lo tiene que tener las entidades culturales, sociales y políticas que defienden la república, el primero de mayo lo tenemos que tener los sindicatos y lo tenemos que tener claramente. Entonces, en este sentido, yo creo que hay que apoyar un primero del mayo combativo o obrero y que además en este año se centra también muy específicamente en la lucha del pueblo palestino. Hacemos un llamado también directo a compaginar, a
poner en relación la lucha de la clase trabajadora en nuestro país y en el mundo con la lucha del pueblo palestino, porque al fin y al cabo el pueblo barstino en su gran mayoría es también población trabajadora está siendo sometida a una situación absolutamente brutal por parte del gobierno israelí que además ha sido sometido a una situación de apartheid abierto durante los últimos años de la última década recordemos que el movimiento obrero una de sus bases siempre ha sido la lucha por la igualdad y la lucha por la paz hay que recordarlo siempre para el nivel internacional con el apoyo del movimiento obrero a nivel internacional entre ellos y la solidaridad a nivel internacional, entre los obreros de las diferentes relaciones
que conforma el mundo, pero bueno, eso recordemos que históricamente ha sido así un plástico, los problemas que haya tenido en unos momentos, en otros recordemos momentos terribles como fue la primera guerra mundial, pero en fin, ahí ha estado siempre, como una de las bases del movimiento de el movimiento Obrero. Y por eso son áreas fundamentales, tanto para el movimiento Obrero como para el conjunto de los movimientos progresistas de nuestra ciudad arabes, la lucha por la paz. Si, si. Y eso para que no se arrastren directamente una guerra abierta contra Rusia, contra Irán, contra Dios sabe quién. Es que al final acabó las guerras son guerras de las élites por sus intereses y por sus privilegios, no son guerras de la clase
urbana, en la carne de cañón, en las guerras de las élites. Es lo que tiene que recordar la gente, que Borrelo va a ir al campo de batalla, Margarita Robles no va a ir al campo de batalla, Amalcio Ortega no va a ir al campo de batalla, van a ir los hijos de los trabajadores y las trabajadoras. O sea, van a ir la gente que trabaja, que están así de la mañana en el metro y que levanta realmente la producción de este país. Ellos luchan por sus privilegios y la sangre la pone por la gente de api, desgraciadamente. Y por supuesto, por lo que hay que pelear es por qué eso no llegue. No siga escalando, porque desgraciadamente hay pueblos como el ruso, como el ucraniano, como el jazatí, como el propio pueblo israelí que se están bien
volviendo arrastrados pues a estos baños de sempre. En fin, José Luis, vamos a hablar ahora sí que parece del tema de la represión, la represión en el marco del estado español. Aquí hemos tenido, hemos hablado tal vez porque sea uno de mis principales temas de interés, hemos hablado en bastantes ocasiones, hemos hecho programas monográficos sobre la represión de los movimientos ecologistas, que están siendo bastante terribles y en quima están ascendiendo, o sea, están viéndose cada vez más reforzadas, la represión está siendo cada vez peor. Recordemos a lo que se está pasando a las y los activistas de de futuro vegetal o quien les está pasando a los y las científicas de la
arregolacha. El filósofo y profesor Forke-Richtman probablemente desgraciadamente podría entrar en prisión debido a acumulación de condenas, uno de los referentes del movimiento ecologista español. Una persona admirable desde todos los puntos que se quiera considerar, podría acabar en prisión precisamente por apoyar y participar en las luchas de los movimientos ecologistas, pero la cosa no para ahí, como bien nos vamos a decir, porque la represión incluye a las luchas por mejores condiciones de trabajo en el marco de huevas, incluye por supuesto otro tipo de protestas que se dan en el estado español contra situaciones incustas. En fin, hablamos un poquito de ello, ¿en qué situación nos encontramos con
esta regresión que tuvimos después de la promulgación de la alimordaza hace unos años? Sí, yo creo que todo esto provino de la alta de las movilizaciones sociales que acompañó el movimiento 15M en el marco de la crisis que se inició en el año 2008. Ahí se producieron toda una serie de modificaciones legislativas en cadena, que no solo han sido modificaciones legislativas, han sido modificaciones desde el punto de vista de lo que se considera normal y no tanto los tribunales como los medios de comunicación. En este sentido, vimos la aprobación de la ley Mordaza, que incorporaba directamente la posibilidad de la represión de las movilizaciones,
de tal manera que, aunque se suponía que se despenalizaban una serie de conductas, conductas sin embargo se convertían en ilícitos administrativos que entre otras cosas implicaban que por lo tanto tú no te podías defender porque no estabas apagado por el derecho a la presunción de inocencia. Entonces a lo mejor lo que antes hubieras podido llevar a juicio y podías podido ganar en el marco de un juicio de faltas ahora se convertía en una multa administrativa frente a la que no te podías defender y que podías ser incluso de millones de euros o de cintos de miles de euros. Sí, sí. En la vida directa también, por ejemplo. Claro. El efecto represivo era mucho mayor. Era y es mucho mayor. Era una represión administrativa, ya no penal,
pero administrativa. Pero paralelamente también se producen modificaciones en el Código Penal que expanden, por ejemplo, el concepto de terrorismo, de tal manera que ya aparecen dentro del terrorismo. Ya no solo la acción de bandas armadas, sino de individuos aislados. Ya no solo la de determinados grupos que hayan apostado por la lucha armada sino también la acción de grupos que simplemente pues empiezan a o pueden realizar una serie de algaradas calleferas, etcétera. Hay toda una serie de modificaciones legislativas encabinadas precisamente a ampliar el ámbito de lo punible en el marco de las movilizaciones sociales. De hecho, cuando se produce el indulto a los políticos
catalanes, una de las cosas que se hace es despenalizar la llamada sedición. Pero al mismo tiempo que se despaneliza la serie se crea un tipo agravado de desórdenes públicos en el que se introducen con unas penas muy altas y mucho más altas que anteriormente, todo el catálogo de acciones que se llevaban a cabo básicamente en las protestas populares, como por ejemplo, ocupar locales pacíficamente, etcétera, etcétera, etcétera. Pues todo este tipo de cosas han ido desplegándose junto a un discurso cada vez más hegemónico respecto a lo que es o no es violencia a las manifestaciones, respecto a lo que es o no es legítimo en el marco de las protestas sociales y junto a unos procesos de criminalización
por parte de los medios de comunicación también muy desacervados. Claro, claro. Es que por servicio me gustaría destacar la barbaridad que supone en meter penas de prisión a personas por actos como lo que puede suponer el cortar una calle por una protesta o manchar una columna o unas columnas del exterior del Congreso en los diputados con una pintura biodegradable y de fácil limpieza. Es impensable. En otro momento de la historia, y no me estoy refiriendo a en otro momento de la historia en la primera y la segunda república, me estoy refiriendo hace 20-30 años antes de 2008, hubiera sido absolutamente impensable que por manchar con una pintura biodegradable, unas determinadas estatuas, acabaras en prisión, una cosa,
impensiones, de todo punto de vista democrático. Es que yo pediría a los asoyentes que separen a pensar por un momento la desproporción brutal que hay entre una cosa y otra. Y más cuando estás protestando por una causa que para muchísima gente es justo. Pero aunque no lo fuera, aunque no fuera justa, daría igual, aunque estuvieras protestando porque no te gusta yo que sé que es algo un tío por la televisión, es que me da lo mismo, es que no tendría sentido la desproporción entre una cosa y otra. Es que al fin y al cabo lo que hemos aceptado básicamente o han aceptado nuestros responsables políticos, mediáticos e institucionales, es la idea de que el orden público, el concepto
de orden público, se corresponde con la llamada paz de los tenderos, es decir, con una situación en la que nada ocurre en la calle. Todo se produce de manera, se puede ir de una tienda a otra sin ningún tipo de problema y nada ocurre, nada sucede en la calle. Pero esta es una versión absolutamente autoritaria y era la base también de la visión del orden público del mismo jacquismo. Al fin y al cabo, el orden público tiene que ser otra cosa en la hora de democracia. En la democracia la posibilidad de expresarse por parte de los ciudadanos no se acaba el día de la votación. Tienen que poder expresar su voluntad, sus reivindicaciones, su valestar en el marco de protestas callejeras a lo largo
de toda la legislatura y todos y cada uno de los negociados del año. Eso implica poder implicar molestias para alguien, porque al fin y al cabo es lo que se pretende molestar al poder, de tal manera que cambia su actitud, pero también implica la libertad de expresión de los ciudadanos y implica su participación democrática. Esto es una forma de participación democrática y la desobediencia civil es una forma la participación democrática. Es más, nuestro propio texto constitucional reconoce en el artículo 30 la objeción de conciencia, que es otra forma también de desobediencia civil, es decir que con un derecho fundamental, es decir que una convivencia democrática efectiva implica necesariamente el hecho de que la
gente se pueda manifestar, de que la gente pueda cortar una calle para manifestarse, de que en una manifestación se pueda repartir panfletos y no intervengan las fuerzas del orden para tomar la afiliación a toda persona que está tomando los pafletes y luego ponerles una multa por motivos mediamentales, toquete usted las narices, es decir cuando luego están allí las empresas repartiendo todo tipo de flyers todos los días del año, es decir al cine al cabo la convivencia democrática implica todo eso y también en la construcción de un contrapoder popular que pueda hacer efectiva algún tipo de sustancia para la democracia porque si no lo que tenemos es un cascarón vacío en el que los que gobiernan hacen su santa voluntad y no hay ningún
tipo de posibilidad de oponerse a sus ideas, más que votar una vez cada cuatro años en un contexto en el que unas determinadas candidaturas reciben una inyección de fondos brutales y otras no tienen ni siquiera la posibilidad de acceder a la misma. Fondos y visibilidad. O sea que al fin y al cabo encontramos eso. Entonces están dando situaciones absolutamente cafkeanas. Hablabas del tema laboral, por ejemplo los 6 de la suiza, por una serie de protestas en jihón contra una cafetería, trabajadores de esa cafetería, enfrentan plenas de prisión. Por una serie de protestas pacíficas, no estamos hablando de que agredieran a nadie, de que pusieran ningún tipo de artefacto y
nada semejante. Los 6 de Zaragoza, por protestas frente a un acto de boxe en Zaragoza cuando empezaron a hacer campaña electoral de este partido ultraderecha que está en contra de las libertades públicas, están contra los derechos fundamentales, estas personas son detenidas y enfrentan también penas de prisión. Este martes 18, digo este martes 18, el día 18 dentro de los días, estamos grabando el día 16. Se va a producir en Cádiz un juicio contra una ciudadana trabajadora del metal de Cádiz que participó en las fuerzas del metal y se enfrentó a la famosa tanqueta, que recordemos que fue muy gráficos también, eso de sacar una tanqueta en el marco de una protesta laboral en un barrio
orero pues fue también representativo de que se entiende en las fuerzas de seguridad en ese contexto son fuerzas de ocupación, son fuerzas que lo que están haciendo es defender esos intereses de los grandes patrones del metal y no los del conjunto de la ciudadanía. Esta mujer participó en esa algarada le acusan de cosas que no cometió y se enfrenta a una prueba también de prisión, hay unas situaciones que se están reproduciendo una y otra vez, la expansión también de las tesis sobre lo que constituye un delito de apología del terrorismo, o sea un delito de opinión al fin y al cabo podemos entender que pueda existir o no, pero lo cierto es que se está aplicando ahora muchísimo más que cuando
había organizaciones terroristas haciendo acciones armadas continuamente y esto debería llamar de amarrosa la reflexión ¿no? como es posible que ahora se pueda meter en la cárcel por eso a un rapero y en aquellos tiempos resulta que aquello no tenía ninguna importancia.
¿Qué te parece? Son delitos que no existen en otros países, que también hay que decirlo. Los delitos contra los sentimientos religiosos es una forma de garantizar la prevenencia de la Iglesia Católica en el marco de una sociedad moderna en el que muchas personas ya no se consideran católicas, no es otra cosa. y están siendo utilizados por toda una mafia de entidades cristianas o pseudo cristianas que utilizan el poder de demandas judiciales sobre este tema para hacer una dinámica, para expandir una serie de dinámicas de política de ultra derecha. Bueno, y también José Luis, que muchas personas consideramos de la religión Siguiendo un poco las ideas de Marx,
pero que veremos plenamente en ello, que son un instrumento de las élites para tener controlado al pueblo y tenerle, pues como bien decimos, muchas veces que está bien tener el monopolio de la fuerza, pero si tienes convencido a la gente para que no protesten mucho mejor, pues eso muchos pensamos que buena parte de la función de la religión es esa y por lo tanto, la religión católica nos desagrada profundamente por esa razón y no podemos o sea nos vemos guardados por estas por este tipo de legislación para poder expresar de verdad lo que pensamos porque realmente pues tenemos miedo de que lo de lo que nos pueda pasar si decimos lo que de verdad pensamos si supone
Aquí el delito es básicamente un delito de blasfemia, si no es otra cosa, o sea, y entendemos que yo creo que hay que entender que del derecho a la libertad de expresión incorpora, incluye el derecho a la blasfemia. Todas las creencias y a todos se nos pueden criticar de ir o a las creencias. de unos vale más que las de otros, son más respetables que las de otros. O sea, y se ve que las creencias de quienes tienen esas convicciones y creen en lo que dice la religión católica, pues vale más que las tenemos otros y son más respetables, efectivamente. y el tema de la corona pues eso es que ya es tan descarado que simplemente supone apuntalar esa piedra angular de nuestro sistema político, un sistema
político que está basado en mantener determinados privilegios a los más poderosos pues que vamos, que yo creo que quien no lo quiera ver es porque está muy ciego, pues ahí está como delito también y que recordemos que tenés un de Lito bastante nuevo. No es una cosa que también fue en el marco de las movilizaciones durante el después del 15M o el tema del hacke al rey, etcétera, que fue cuando ya se empezaron a asustar y pensaron que había que aumentar la represión para proteger la institución de la bomarquía. Además, estamos en la deriva autonitaria, no solo en nuestro país, sino en el conjunto de Europa. Sí. Estamos teniendo muchos proyectos por parte de la Comisión Europea y por parte de las
europeas, y por parte de países, el hecho de que Alemania haya prohibido un congreso de solidaridad con Palestina. Exactamente. Por eso estaba pensando. Yendo a la entrada de Varufakis, por ejemplo, en Alemania de cara al futuro, e incluso dar videoconferencias explicando sus posiciones que puedan verse desde el territorio alemán, Todo esto es representativo, que se prohíba, el hecho de que se pueda sacar la bandera palestina en determinados países de Europa. Todo esto es representativo, una deriva autoritaria tremenda. Ya, Alemania, saltándose a la torrega a la legislación europea. Porque, en teoría, según la legislación europea, los tratados de europeos no pueden prohiguerla a ninguna circulación
un ciudadano uriabo como barfakis por el territorio alemán pues se lo han prohibido en esas estamos en una deriva autoritaria y además muchas veces arbitrarle como es este caso en que en que el poder decide lo que quiere hacer forzando muchas veces hasta el límite el propio marco legislativo el propio marco armativo para hacer lo que le conviene en un determinado momento es que están utilizando el enfrentamiento con los países emergentes, sobre todo un enfrentamiento con Rusia, como una especie de comodín que sirve para todo, un poco como hacía aquí los gobiernos anteriormente con ETA en ese momento, pero sirve para todos, sirve para cambiar cualquier tipo de legislación y para hacer
cualquier tipo de operación política. Se nos habla de las fake news que nos manda Rusia de distintas maneras por medio de una serie de canales que han sido también arbitrariamente prohibidos en el territorio de la Unión Europea, Pero las principales fake news las estamos trajando por parte de los propios medios de comunicación y sociales y por parte de las propias instituciones de la Unión Europea, eso es lo que tenemos que recordar. Hay muchas fake news en circulación, no solo las de el enemigo geopolítico sino también las de nuestros gobiernos, las de los servicios de inteligencia, de los países que colonizan nuestro país, etcétera, etcétera, etcétera. Las que pagan los
empresarios, hay muchas fein news por ahí. Con interpretación en muchas veces tortijeras o directamente con mentiras que se difunden en los medios de comunicación y que hemos hemos asistido por muchas veces estupefactos en estos especialmente desde la guerra de Ucrania pero también antes por supuesto pero de la guerra ucrania pues se ha grabado muchísimo el tema a toda esta difusión masiva de CX News como dices tú por parte de, o sea, directamente difundidas desde los gobiernos de nuestros países. Así es, bueno. Y los medios de comunicación controlados ya sabemos por quién también. En fin, José Luis, pues no sé si quieres comentar algo más antes de que vayamos finalizando el programa, pero yo pues por aquella sirvo
la tradición, recomendar un libro. Este me lo traje de Galicia, que estuve el chino de semana hasta el final de... no, el chino de semana pasado, dando la charla hacia el matrabajo, sindicalismo y conflictos sociales en Acoruña, de 1870 a 1911. Ese inicio del movimiento obrero coruñés, y es muy interesante porque ves exactamente cómo nace, cómo se organizan los primeros sindicatos en Acoruña, qué tipo de influencias políticas, ideológicas, qué tipo de mecanismos de organización, cómo se producen una serie de fenómenos que se reproducen hoy en día incluso los movimientos sociales, es decir, como el aislamiento y el sectarismo llevan en momentos determinados a una debilidad muy fuerte, una debilidad muy amplia,
una situación de debilidad, y sin embargo la apostar por una línea de masas de insertarse en el interior de la clase trabajadora, de buscar la manera de hacer algo útil para la gente que perrodea, es lo que permite también crecer en muchas veces al movimiento. Y ya veamos un periodo histórico muy interesante porque es, digamos, ya cuando empieza a alcanzar dimensión, la clase obrera, ahí en la gruña, es el periodo de la restauración, un régimen, yo creo que con sus matices pero muy similar al que tenemos ahora, que muchas veces podríamos calificar de segunda restauración borbónica, la que vivimos y a mí me parece, sobre todo muy interesante ese periodo por eso, que es cómo se va conformando todo ese movimiento
obrero, coincidiendo con la expansión de la clase obrera en el periodo histórico que se vivió. ahora casi aunque empiezo un poquito antes y el 871 pero casi coincide con él en el primer periodo de la restauración borbonitas. Si, bueno es que se puede ver también ese... desmitifica muchas cosas, por ejemplo el avance que se produce desde empezar a reclamar tiene todo 10 horas de trabajo, acaba reclamando las 8 horas. Es un avance sostenido, pero es un avance sostenido que no se produce de una vez, y cuando se hace una vuelva y se consigue en las ocho horas, es un avance que tiene sus movimientos de retroceso, que tiene innumerables derrotas, pequeñas victorias, es decir, hay una situación de lucha sostenida, pero es una lucha sostenida que no es tan lineal
como saldría en una serie de Netflix, que nos ha acostumbrado a pensar que las cosas se consiguen en 50 minutos y no sobre eso sino que la lucha hay que mantenerla porque si no el retroceso viene muy pronto pues muchas gracias José Luis como siempre muchas gracias gracias también al compañero con Martínez responsable tético a toda la gente que nos escucháis y nos despedimos como siempre con nuestra página web colectivo burbuja.org recordando que os suscribáis a nuestro canal de Youtube. Hasta el próximo día.
