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Muy buenas tardes, amigas, amigos y entes de Colectivo Burbuja, orde y la bienvenida. Nuevo programa de «Devate Directo». Para este programa contamos con Ainoa, voy. Buenas tardes, Ainoa. Buenas tardes a todos. Y con José Luis Carretero. Buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. Hoy vamos a hablar de la gira de Sanchez por varios países africanos. vamos a hablar de la defensa de Sánchez de las devoluciones o origen de este curioso concepto que tiene, de cómo se debe tratar la migración irregular, la migración que es irregular según nuestra legislación. Vamos a hablar también de la detección de vencedor de Telegram, Abel Durop, que ya ha sido puesto en libertad, pero vamos a hablar de qué
implicaciones tiene esto, por qué se le ha detenido las quejas que hay sobre el supuesto atentado a la libertad expresión que supone su detención, porque la verdad es que es un tema complejo y que merece una análisis en profundidad, luego vamos a hablar del veto del gobierno a la compra, a la opa de Magias Agón, un grupo, una empresa, un gara participada por el Fondo Sobrano Cúngaro en 49% y que ha sido vetada como digo por el gobierno y por lo tanto él no va a poder ser estampa, ha tenido que retirar y Magie Arvago no va a recurrir al terminal supremo pero ya veremos en qué termina el tema, desde luego de momento no se va a poder hacer con talgo, no se va a poder
hacer con talgo y hablaremos de por qué el gobierno ha vetado esto y no beta, otras entradas de fondos soberanos tienen empresas que con tanta o más razón deberían considerarse estratégicas, como es algo para que hay un tema político claramente aquí por medio y en último lugar hablaremos de la huelga general que va a ser convocada aproximadamente en solidaridad por Palestina, en el sitio que está ocurriendo en Palestina, ya desde pat, dentro de muy poquito, queda un marzo y un mes para que se cumpla el año de que se inició la terremia tan perfecta que está presentando el exámbito de Israel contra la población palestra. Bueno, empezamos con el tema de la gira de Sánchez,
te voy a dar primero la palabra a ti ahí, no para que nos comuniques un poco, que te parece, bueno, yo ya dejó mi posición, claro que mi posición me parece terrorífica, a la posición de Pedro Sánchez en relación a las migraciones, al fenómeno de las personas migradas, porque luego sabemos que siguen ocurriendo con mucha fregüencia a las revoluciones incalientes, que hasta en quedo está por admisión internacional, como un atentado contra los derechos humanos, pues que evidentemente se reafirma en su posición de aspecto, en fin. Bueno, cuéntanos ahí, ¿qué te ha parecido el tema de la gira de esta tienda delante? Bueno, ante todo quiero aclarar que mi punto de vista es un punto de vista de la ciudadana,
ciudadana que se trata de mantener informadas. Yo vivo en el sur, sur oeste de España, por lo tanto estoy bastante cerca del Condado de Vuelva y de todos los campos de frutos rojos de Vuelva. Y a mí me ha indignado muchísimo, me ha indignado muchísimo porque llevo muchos años siguiendo la problemática que hay con las temporeras de fruto rojo de huelga y las condiciones infrahumanas en las que las trabajadoras tienen que vivir en esos campos de cultivo, son inignantes, han sido denunciadas hasta por un relator de la ONU en su día abrino Olivier de Chute y no podía creer que esa situación se estuviera viviendo en Europa y al día de hoy esa situación todavía no se ha solventado. Entonces, que el presidente vaya a los países
que supuestamente de origen de donde vienen los inmigrantes por vías ilegales a establecer esto que era llamado tratados de migración circular. Esa migración circular existe desde hace mucho tiempo ya. En el caso de Andalucía, según tengo conocimiento, los empresarios andaluces, a través de la patronal de patronales agrarias andaluzas, van a Marroicos, por ejemplo, y ellos allí cierran los acuerdos de cuántas temporeras se van a traer Andalucía, tanto almería como a vuelva, por ejemplo, y en el caso de las mujeres de vuelva, su selección está basada en que sean mujeres, que sean mujeres sostendidas de hogar, que tengan personas a su cargo para, de esa forma, asegurarse, primero, que tienen la necesidad perentoria
de trabajar, porque son sostenidos de hogar, y segundo que van a regresar a su país de origen una determinada temporada. Entonces, estas mujeres, cuando vienen aquí a España, estas mujeres son abusadas por parte de los capataces, son abusadas en sus condiciones de trabajo, no las dejan beber agua durante todo el día, algunas no las dejan ir al baño. Entonces, ¿cómo se puede pretender ir a ningún país a proponer absolutamente ningún tipo de trato cuando lo que está pasando es que hace muchísimo tiempo en España son que se está trabajando en unas condiciones indignas e inhumanas. Y eso no se ha solucionado, pese a las denuncias de amnistía internacional, pese a las denuncias del relator de la ONU.
Aquí no se ha solventado el problema ni en huelva ni en almería. Entonces, ¿con qué moral vas a tú decirle a un país africano, mire señores, yo les propongo que yo voy a preparar a su gente para que ven a mi país a vivir en qué condiciones, si no tengo un ejemplo para dar de qué condiciones son dignas de trabajo las que voy a ofrecer yo en mi país, de recibida, de recepción, perdón. Entonces, a mí esto me tiene muy, muy indignada, Me parece que no es valadí que la derecha se esté cebando con él porque hay cosas a las que hay que imprimirlo un poco de coherencia y en este caso no se le está imprimiendo coherencia a todo este asunto y las devoluciones en caliente están sucediendo. Aquí se devuelve en caliente a gente,
todavía no sabemos los 71 o 75 o 100 de la valla de manillas que pasó ahí. Entonces no le veo coherencia a toda esta actuación, no sé si es para generar ruido que esté ocultando otras cosas de fondo, pero la verdad es que a mí me tiene muy indignada. Bueno, recordemos que la revolución en Caliente muchas veces suponen devolver a personas cuya vida corre físicamente peligro en sus países de origen y que deberían tener el derecho a ser consideradas personas refugiadas y no se les permite ejercer ese derecho y si las devuelve a sus países, es terrorítica la situación con este tema de revolución en Caliente y luego hay otro tema y me parece muy interesante estamos viviendo pues una auténtica oleada de demagogia por parte de la derecha de
todos los medios de la derecha en tromba y no digamos ya la extrema derecha en relación al tema de las personas migradas a las personas estranqueras que recién en España estas acusándolas pues de tener una tasa altísima de editor, bueno, de todo lo que se les ocurre, ya sabemos. Hay que tener en cuenta una cosa que a mí me gustaría destacar, que en España, tradicionalmente, porque así ha sido nuestra organización social, una organización social, recordemos que en España, para mí, en el antiguo régimen como tal no se puede considerar que finalizar hasta 1975, con la muerte de Francisco Franco, era una sociedad que como tal sociedad prácticamente
estamental, pues es una una sociedad que mantenía unas bolsas de explotación y de pobreza enormes. En 1975 la mayoría eran personas españolas, pero personas españolas que vivían en los los límites del sistema, en las bordas del sistema, o fuera directa del sistema, por un racismo brutal especialmente frente a la población gitana, que recordemos que a la muerte del dictador era más o menos el 1,5, entre el 1,5 y el 2% de la población. ¿Qué ha pasado ahora? que ha pasado es que todas esas bolsas en armas de pobreza que se mantenían para tener ahí unos recursos humanos para ser explotados y que estaban abandonados también por parte de las instituciones
que estaban ahí tan como mano de obra a la que recurrir mano de obra barata para ser explotada pues actualmente desde hace más o menos tres décadas han ido progresivamente convirtiéndose en bolsas de pobreza en que la representación de la población extranjera es cada vez mayor, es decir, que la pobreza se ha ido volviendo cada vez más extranjera en España, pero sigue siendo la misma estructura social que arrastramos desde siempre en España. O sea, que no ha cambiado, seguimos manteniendo esa organización social en el que se mantienen unas bolsas de marginalidad y de pobreza enormes en España, y eso tiene su función a nivel social para la clase dominante,
y ese problema no se ataca. Y que a mí me vengan, aunque sí extranjeros, no, porque tenemos en España un problema de marginalidad y de pobreza. Si se miran las estadísticas de pobreza, la representación de la población extranjera, muchas veces una pobreza muy feminizada, por cierto, que eso también hay que darlo en cuenta, es enorme. Y eso es porque muchas de estas personas son sistemáticamente explotadas como Clarvicho, con unas condiciones laborales desastrosas. Bueno, José Luis, te paso a la palabra. Comentamos. Bueno, yo creo que has mencionado vos realmente definitorio, porque al fin y al cabo gran parte de la historia que planteé, a que pone encima de la mesa la derecha, y que
ahora están comprando tanto la derecha como los socialdemócratas, incluso en el cojonto de Europa, porque reseñemos también que, por ejemplo, el Gobierno de la Sol ha tomado todas las venidas en los últimos días, están muy vinculadas con esa, o el Gobierno Social Democrata de la NES es uno de los que más está empujando en una deriva xenófoba, una deriva contraria a los derechos de los migrantes, incluso estableciendo mecanismos que permiten generar una especie de limpieza tánica en las barriadas, diciendo que no puede haber más un determinado porcentaje de población migrante en cada una de las barriadas de copenal, etcétera. Toda esta dinámica de hysteria, toda esta enemica de
hysteria, lo que esplicita o lo que tiene detrás es un proyecto político, un proyecto social o demográfico, más que propiamente político, que yo creo que es evidente que es el proyecto de la construcción de una sociedad de la parseid en el conjunto de Europa, no tanto el evicar que lleguen los migrantes. Nadie está evitando aquí que lleguen los emigrantes y además sería absolutamente suicida desde el punto de vista económico y demográfico para de la Unión Europea, somos sociedades que están envejeciendo en un mundo donde además también la población en las próximas décadas empezará a crecer a nivel global, no ya solo en Europa, sino a nivel global. Eso implica que la fuerza de trabajo, fuerza de
trabajo joven, fuerza de trabajo con la vitalidad que implica la juventud, va a ser cada vez más necesaria en todas las formaciones sociales y muy señaladamente en Europa. Y tenemos una sociedad en Europa en la que además gran parte de la población joven pues tiene una formación media o alta, que no va a aceptar en ningún momento tener o llevar a cabo determinados trabajos, como pueden ser los trabajos directamente en los servicios, los trabajos en de menor cualificación en la agricultura, etcétera, etcétera. De verdad pensamos que vamos a forzar de alguna manera a los jóvenes españoles hijos de la clase media y que lo que quieren, esa gente ultra derecha, es que sus hijos de clase más o menos media o induidos
de ese efecto clase media trabajen en las condiciones que trabajan las temporeras se vuelva. Es lo que no es así. Lo que queremos o lo que quiere la ultraderecha básicamente no es que no vengan temporeras, no es que no vengan trabajadores del sur o incluso de América Latina porque pensamos también que la mayor parte de los migrantes que vienen a nuestro país no vienen por el sur, no vienen por la valla de Merilla, vienen directamente en el aeropuerto, vienen de América Latina. Especialmente no se suele decir más los múltiples migrantes europeos, muy señaladamente, por ejemplo, italianos, que también hay en nuestro país, ¿no? Pero teniendo en cuenta todo esto, lo que se quiere es generar una
sociedad perfecta. Desde el fin de la ley de extranjería no es tanto evitar que haya migrantes ilegales, que es algo que, bueno, pues es una visión utópica que además vivía contra los intereses, tanto de determinado empresariado español como del conjunto de nuestra estructura demográfica y económica, sino provocar que estos migrantes que vienen vengan a una situación de subordinación absoluta. En una situación...
económica, financiera, etc., en el conjunto de la Unión Europea, con una Unión Europea que está perdiendo poder, capacidad económica, pasos agigantados desde el inicio de la guerra de Ucrania, en una Unión Europea que además no tiene una perspectiva de futuro clara, no se sabe muy bien a qué se va a dedicar este continente, no digo ya este país, sin este continente una vez que la locomotora alemana se está gripando, y por lo tanto en este escenario, pues este escenario de utilicía social viene muy bien en una cabeza de turco, nunca mejor dicho esa expresión, creo que bastante reveladora, y viene muy bien también el tener una fractura clara dentro de la clase trabajadora para que no se puedan producir movimientos de
integración y de alianza en el interior de la clase trabajadora. Y sobre todo, porque además se creo que es que el problema fundamental es que la quiebra que estamos viendo a nivel teórico a nivel. Esa quiebra de la que nos hablan los medios de comunicación, de lo que nos habla el país, de lo que nos hablan los grandes pensadores de nuestro tiempo, digamos, mainstream, es esa quiebra entre el populismo que ellos dicen por un lado, xenófobo, etcétera. Y por otro lado, esa visión beatífica de la democracia occidental, liberal, parlamentaria, primordial, etcétera. Pero esa quiebra se produce en el interior de la pequeña burguesía de la clase dirigente. No se produce
tanto en el seno de la clase trabajadora. O sea, en el seno de la clase trabajadora lo que se pretende es provocar prácticamente esa ruptura, esa quiebra, esa fragmentación para tratar de evitar que tanto la clase media en proceso de proletarización como la propia clase trabajadora puedan establecer una alianza que haga frente a los grandes intereses oligopólicos que dirigen nuestro país, que dirigen la Unión Europea y que dirigen el conjunto de blogos. Este es el problema fundamental. Y están apostando por una sociedad de parcheid para dentro de 20-30 años más sea abiertamente de parcheid, con dinámicas legales distintas, así al cabo de lo que planteaba el propio fascismo, decía que los derechos no
eran derechos que se tenían por el hecho de ser humano, sino que la legislación establecía los derechos de cada cual en su lugar en la sociedad. Y esto es un poco la visión jurídica que estamos en estos momentos recuperando, se está recuperando en estos momentos incluso o por gente de la propia social democracia, como puede ser Becken Rosaldez, cuando plantea estas cosas. No, es decir, cuando plantea que aquí van a venir trabajadores y trabajadoras que no van a tener todos los derechos que deberían tener como trabajadores y trabajadoras, que no van a tener acceso a todos los derechos que deberían de tener como seres humanos. Reconozco la propia constitución como seres humanos, pero en este sentido estamos ahí.
Y claro, todo esto además está en un contexto que hay que señalar una y otra vez, es el contexto de que al cine al cabo nuestra estructura social vive también del despojo y la devastación de los países del mundo. Exactamente. Es que, claro, la huella ecológica de nuestra sociedad está fundamentalmente en África, la gran capacidad que tenemos también por medio de los mecanismos del intercambio desigual por el que, gracias al señorage del dólar y a la manipulación monetaria, se consigue también que los productos primarios del sur sean mucho más baratos que los productos elaborados del norte. Por lo tanto, estábamos en la relación de intercambio desigual que
permite mantener una situación de dependencia a los países del sur y, por lo tanto, en una situación también de su desarrollo. Sí, José Luis, hace pocas fechas, unos pocos meses, publicó a Jason Hicken con otros autores un artículo muy interesante a este respecto, un artículo académico, pero que habían hecho un cálculo de cuánto suponía la explotación de la mano de obra de los países del sur global en forma de flujos de riqueta hacia el norte global y lo habían calculado que estaba más o menos en torno, si no recuerdo mal la cifra que no variará mucho, torna al 17-18% del PIB mundial, de flujos netos simplemente por esa explotación y no hablemos ya de los recursos naturales o
o la huella de o la huella ecológica sobre los países. Habla por parte de Pedro Sánchez y de toda la dirigente europea de que van a hacer acuerdos con los países de origen o por lo menos con los países de tránsito, de tal manera que se desarrolla en esos países a una cierta dinámica de desarrollo económico, etc. Todo esto es falso. Llevan décadas con esta historia y esto no es falso, sino que además es contraproducente gran parte de la inversión exterior de los países del norte en el sur acaba generando dinámicas contraproducciones para el desarrollo endógeno en el sur. Acaba siendo teniendo como contrapartida muchas veces también por ejemplo la apertura de las economías, la apertura
a los productos del norte que implica también la destrucción de las economías locales y de los pequeños productores locales, implica toda una serie de dinámicas, la extracción, una dinámica abstractivista brutal respecto a los materias primas, etcétera. Y esto además, si impones en grifo, porque no nos lo están contando, pero ¿qué pasa con estos países del Sahel, por ejemplo, la belleza de Estados del Sahel, Maní, Burkina, Faso y Niger, que hoy en día han levantado la bandera de su independencia? Podemos decir que nos puede resultar más o menos simpático sobre Jiménez, pero han levantado la bandera de la independencia, han dicho, bueno, no queremos seguir dentro del sanco CPA, no queremos seguir dentro de esta dinámica de dependencia
económica acelerada, y queremos librarnos también de todos estos grupos yihadistas que ha formado, digamos, que este poder occidental ha dejado desarrollarse, porque eso es otra cosa que ha pasado también a nivel global. En un momento determinado, Estados Unidos apostó por el jihadismo contra los regímenes nacionalistas árabes y africanos y luego en nada pudo dominar el monstruo que había creado, que es un poco el problema fundamental. Entonces, en esa lucha que nos encontramos con que esas dinámicas de independencia no sólo no están siendo comprendidas desde nuestras nuestras capitales, sino que directamente están siendo confrontadas, se desacusa de
mil y una cosa, se plantean como simples ditaduras militares. Ahí están hasta intentando a José Luis crear guerras civiles allí, en La Habana. Esa dinámica de agresión es la que, por ejemplo, el régimen de Mali hablaba abiertamente donde el Servicio Secreto Uraniano en Relacepón con determinadas actividades de hijadistas en Mali, es decir, hay una serie de dinámicas en las que se les da una configuración geopolítica y aquellos estructuras en torno a una pura consideración geopolítica de quién tiene el poder entre los distintos imperialismos, pero no se da ninguna posibilidad al desarrollo endógeno de esas ciudades. La situación desde luego es terrorífica, en fin.
No sé si quieres comentar alguna sobre el tema, antes de pasar al siguiente, pero desde luego a mí lo que me resulta lo más llamativo es cómo... Es sobre todo la hipocresía de todo el discurso de las clases dominantes dominantes en las democracias del occidente, en las democracias del norte cobalt, como dicen defender una cosa y luego en realidad están haciendo todo lo contrario, dicen ser los máximos defensores de los derechos humanos, ahí la frase que ha quedado para la historia del jardín de borrell y luego lo que hacen es justo todo lo contrario cada vez que tiene ocasión o cada vez que se les cruzan los intereses por medio, yo diría que es lo
más, más ya no, tío. Se mueven puramente por intereses y todo el discurso a los derechos humanos, una más que hipocresía, es una farsa. Sí, yo que estaba comentando, José Luis, que el discurso de la derecha, criminalizando a los inmigrantes, pero también acabamos de escuchar a Sánchez hablando de terrorismo, hablando de terrorismo y hablando de las mafias y hablando de, o sea, que es que yo creo que son, no, vamos a ver, no quiero que se me malinterprete, pero, pero son mismos discursos con diferentes narrativas. O sea, lo que decía José Luis, necesitamos estos trabajadores para traerlos aquí, pero no en condiciones de trabajadores, en las condiciones que nosotros digamos, no en condiciones dignas de trabajo, sino en
las condiciones que nosotros digamos cuando nosotros digamos y cuando lo necesitemos. Y cuando no te vas a tu país de vuelta, no sé, ya te digo, muy desilusionador todo. Es una defensa utlanta de unos privilegios heredados históricamente por todo el tema del dominio colonial que han tenido los países del norte global sobre el sur global pero que se sigue manteniendo en esa forma de neocolonialismo y siguen defendiendo a sangre y fuego nunca mejor dicho esos privilegios heredados. Bueno vamos a hablar a pasar si queréis hablar del tema de la detención del CEO de Telegram, de Fabio de Europa, se le ha acusado de albergar grupos criminales en la plataforma de Telegram, se le ha acusado también de albergar
pornografía infantil en esta plataforma. Hay una campaña de abismo desatada por parte de por parte de estos personajes que dominan redes sociales, que son propietarios de redes sociales, se han traído también y lo más que en todo esto acusando de acusando de censura a la Unión Europea y en fin el problema que yo veo en todo esto es que probablemente para que haya sucedido esto sí que debe haber en el fondo una motivación política, o sea una motivación de tipo político porque la Unión Europea recordemos que lo primero que hizo al estallar la guerra ucrania fue prohibir que se pudieran difundir los medios de comunicación rusos en la Unión Europea y dentro de esa dinámica que obviamente es de censura de medios de comunicación
extranjeros pues creo que también entra telegram que hace que está sirviendo entre otras cosas como un medio de difusión de las ideas de rosofias hay multitud de grupos en telegram algunas concentridades de miles de seguidores incluso en castellano hay muchísimos grupos de telegram en que se difunden ideas favorables a lo que es la posición rusa respecto tanto a nivel político como de la guerra ucrania y luego también pues hay alberga de todo por supuesto también encontramos desde luego grupos que definen la posición de palestina encontramos multitud de grupos, que yo estoy muchos de ellos, que defienden ideas de ecologismo, de ecologismo radical,
defienden, encontramos multitud de grupos también, en fin, que son autenticos monstruos, se han creado monstruos como Alvice Pérez ahí en Telegram, que en estos momentos tiene 700 mil seguidores, como nos comentaba antes de empezar el programa, Andrea, y subiendo el número de seguidores, tanto es así que han entrado en el Parlamento Europeo y tiene visos de que pudiera entrar también en diferentes gobiernos según vallabrindo elecciones. En fin, yo creo que aquí se habla un debate muy interesante respecto a los límites de libertad de expresión no sé qué piensas tú ahí no ha sobre esto bueno a ver esto concuerdo contigo que alguna alguna razón política tiene que haber detrás de todo esto porque los que por
ejemplo llamó twitter también nos damos cuenta de que cuando se produce un hashtag que es ser en intópica a nivel mundial de cualquier situación, la pornografía aparece en hilos en los que está interviniendo gente hablando de cualquier asunto que haya sucedido a nivel mundial y de repente te encuentras con un tweet de una señorita pues eso, así no propaganda de yo que sé su página web o su contacto para tener sexin con ella, etcétera. O sea que pornografía, vamos a encontrar pornografía en todos lados. Acusar de pornografía infantil, pues no es más delicado, si bien es cierto, pero como tú bien dices, Telegram, lo que permite son la creación de comunidades, de canales de comunicación,
que utilizamos muchísima ciudadanía para informarnos de lo que los medios mainstream no nos informan, y de lo que quienes gobiernan nuestros destinos deciden que no tenemos que estar informados. Tanto puede ser la guerra de Ucrania, como puede ser la situación yo que sé en Palestina, como puede ser la situación en países africanos, de cualquier cosa. Hay canales de geopolítica, hay canales de colofismo, como tú bien dices, hay canales de tótico. Entonces, no permitir la entrada, o sea, no permitir una puerta trasera donde los gobiernos puedan controlar de qué se habla en estos sitios parece haber sido el detonante de esta detención de este hombre y que se le imputan 12 cargos además.
lo han liberado pidiéndole una fianza de 5 millones de euros.
argumentarán su caso y creo que lo jugarán. Pero mientras tanto, un compañero de plataformas, una llamada Rumble, que es la competencia de Vimeo y YouTube, estaba en Europa. El propietario de esta compañía se llama Chris Pavlovsky y cogió un avión inmediatamente y se fue de Europa. Y entonces, entre que Elon Musk a la detención del rock ya empezó a decir que estaban cuartando la libertad de expresión, sin embargo él sí tiene sus puertas abiertas por detrás en Twitter y Facebook tiene abiertas sus puertas por detrás, WhatsApp también. Ahora cuando a él lo han baneado en Brasil por también alojar dentro de su libertad de expresión a grupos radicales
de ultraderecha. Se le pidió que cerrar esas cuentas porque estaban sembrando odio. Él no hizo ni caso. Entonces, con estos hombres en estado, porque son tan poderosa, podridamente ricos que hacen lo que quieren y deciden además lo que quieren, no olvidemos que Elon Musk decidió en un momento dado en un país en donde no había internet suministrar el internet a todo un país, o sea, él tiene los satélites para hacer eso, o sea, es un hombre estado. Pues cuando nos metemos con estos monstruos, que no digo que Pavendurov llegue a ese nivel de Elon Musk, pero no les está gustando que se controle sus sitios, que se les incongan normas de ningún tipo. Y no sé,
si esa va a ser la base en la que se sustente el juicio contra contra duró que hay que hacer algún tipo de control dentro de estos medios que en los que la ciudadanía contacta entre sí misma o sea que son son medios de comunicación en vamos a decir democráticos en los que todos podemos expresarnos todos podemos crear un canal y poner nuestras opiniones ahí vamos a ver si esto va a entrar en choque con la normativa europea con respecto a la libertad de expresión y que se dice y que no se dice. Pero va a estar interesante, va a ser de palomitas porque aquí está en juego algo grande, ¿es la real democracia de internet o el control de internet? Recordemos también que Pavel Durop decidió salir de Rusia porque tuvo problemas con el
gobierno del ruso también por negarse a darle acceso a sus plataformas, es decir, que también probablemente por ahí hayan venido problemas y recordamos también que Elon Musk es otro farzante como otros muchos porque el que dice Defender la libertad de expresión pero todos sabemos cómo funciona bueno no sabemos exactamente cómo funciona pero percibimos que hay un algoritmo de Twitter detrás que filtra completamente la información que llega a la gente y que decide que es lo que tiene difusión y que es lo que no tiene difusión y vamos y como tú bien has dicho hay nada todos sabemos que tiene las puertas abiertas a la NSA para que entre cuando le dé la gana en Twitter, a coger lo que le dé la gana, toda la información que
quiera, igual que hace WhatsApp, igual que hace Facebook, igual que hacen todas las plataformas estadounidenses. Google y todas las plataformas estadounidenses hacen eso. Microsoft, todas, tienen completamente abiertas las puertas. Bueno, eso ya será tema para otro día lo de las puertas traseras de la tecnología. ¿Quién las domina? ¿Por qué existen esas puertas traseras con qué intención existen y cómo se podrían utilizar, cómo se utiliza y cómo se podrían utilizar en un hipotético futuro en caso de necesidad. En fin, José Luis, también hay un tema importante que es esa supuesta demográfica internet que según ha ido pasando los años se ha visto que no es tal sino que una vez más que más dinero tiene pues es quien controla más el flujo
de información y de una forma absolutamente desproporcionada, que también aquí se planquean muchos temas respecto a cómo corren la información en internet. Claro, desde luego de además hay que tener presente que dentro de lo que está pasando con Durov y incluso con lo que está pasando últimamente con el tema de la tecnología hay dos elementos a tener en cuenta, uno es la quiebra al conflicto geopolítico que que se diga como un conflicto por Internet, un conflicto por el control de Internet, básicamente, entre el llegado estrechamente con el tema de conflicto geopolítico entre los países emergentes y las potencias occidentales. Y por otro lado, tenemos todo el tema de la libertad de expresión
y lo que significa para la libertad de expresión y para los derechos ciudadanos esta hegemonía de Internet por parte de una serie de grandes empresas que lo tienen secuestrado directamente. Hay dos elementos a tener en cuenta, primero, con respecto al tema geopolítico. Yo creo que lo que estamos viendo claramente es que los únicos que tienen algo que decir en todo esto, por lo tanto los norteamericanos, que tienen el sistema completamente abierto para las agencias de seguridad, como tú bien decías. Es decir, todo lo que compartimos en Facebook, en Twitter, en WhatsApp, va a ser accesible para la CIA sin ningún tipo de problema en cualquier momento.
Y por otro lado, pues los únicos países que construyeron su propia infraestructura de internet en su momento, momento, que son la Unión Soviética, es decir, Rusia, que construye una infraestructura propia que está conectada al Internet General, porque creo que son dos o tres nodos, es decir, que no hay más, que lo podrían cortar en cualquier momento, eso les ha permitido una cierta independencia respecto a los estándares y demás y por lo tanto les ha permitido tener campeones nacionales, como se dice ahora, como dice ahora la Unión Europea. Mientras la Unión Europea no tiene ningún tipo de campeón nacional de ninguna clase en el marco de la economía digital,
no tiene nada de nada y tiene una situación en la que no hay ni siquiera una nube pública suficientemente segura para las propias estructuras institucionales de la unión, pues en Rusia si tienen pues su propio Facebook, su propio FES, su propio Google, Jandex, V-Contacte, que fue la primera app que desarrolló precisamente Duroc, es precisamente el equivalente de Facebook, etcétera. Tienen una infraestructura propia que está en cuestión precisamente con esto, su propio Whatsapp, que es Paynegram, que se ha expandido al exterior. Y lo mismo pasa con los chinos, tienen un poderoso aportazugos, que les permite tener una infraestructura propia, que también les permite tener gigantes tecnológicos propios, como a la give-away,
como Temusein, etcétera, etcétera, y les permite tener una cierta independencia tecnológica amenazada precisamente por las acciones occidentales, amenazada precisamente por este tipo de actividades. Recordemos que también se detuvo en su momento a la hija del propietario de Huawei, precisamente para evitar esa independencia tecnológica china y ahora se detiene a Pabel Duro para tratar de evitar todo tipo de discusión respecto a si la CIA puede acceder o no a las apps que estime necesarios. Yo creo que es un poco lo que estaba juego ahí, es decir, que el tema de la pornografía, etcétera, yo creo que resulte hilarante, cualquiera que se conecte a Instagram puede recibir 200 impulsos, sobre todo los que somos
barones, podemos recibir 200 impulsos pornográficos o semi-cornográficos cada vez que nos conectamos. Eso es básicamente algo bastante hilarante el hecho de que decir que en telegram hay esto o lo otro. Puede haber perfectamente también el Facebook, lo puede haber perfectamente también en Instagram, lo que hay un poco en todas las redes sociales. Y luego todo el tema de la libertad, expresión y los derechos ciudadanos, pues obviamente el problema de esto es que se ha construido, una extraestructura que se suponía que se nos vendió con un discurso autópico que permitía a cualquier ciudadano de cualquier lugar del mundo acceder a la mayor biblioteca
que jamás había tenido en la humanidad, acceder a contactar con cualquier otra persona de cualquier otro lugar del mundo, que permitía acceder a formas de democracia directa que permitían tomar decisiones de una manera continuada por parte de las personas, etcétera. todo esto se ha visto absolutamente doblegado con una absoluta privatización de Internet. Lo que tenemos es una situación en la que Internet está en manos de grandes estructuras multinacionales y una transformación en dirección a lo que ya no es Varoufakis ha llamado el tecnof feudalismo. Varoufakis en su libro este de tecnof feudalismo hace una especie de... quiere vender muchos libros y dice que se ha acabado el capitalismo y se ha iniciado el tecnof feudalismo,
quizás eso es una exageración, veremos hacia donde va el mundo de los próximas décadas, pero sí es cierto que hay una radical transformación del modelo de negocio de las grandes empresas tecnológicas que ya no es un modelo propiamente capitalista, sino que es un modelo feudal y ventista. Es decir, los pequeños negocios tienen que pagar a Amazon para poder vender, para poder estar en algún lugar y poder vender. Nosotros tenemos que pagar ahora a Facebook, ya que no sea con nuestro dinero sino con nuestros datos, pero tenemos que pagar a Facebook o tenemos que pagar a Twitter para poder intercambiar nuestras ideas o por el poder intercambiar nuestros saludos personales. Es decir, si nos están cobrando
una manera u otra una renta por poder hacer un determinado espacio virtual y yo creo que este espacio virtual además se aposenta lugares estratégicos de nuestra sociedad y de nuestros mercados. Recordemos también por ejemplo la reciente sentencia que ha establecido una serie de exacciones contra Buki, contra esa app que se diga precisamente a hacer una especie de marketplace de hoteles y viafes que fue denunciada por parte o demandada por parte de la asociación española de directores de hotel porque claro está ocupando un lugar estratégico dentro del mercado turístico y está tomando toda una serie de determinaciones que le permiten llevar a cabo esas actividades feudales por decirlo de alguna manera,
obligando a los hoteles a tener unos determinados precios, obligándoles a hacer una publicidad de una determinada manera, etcétera, etcétera. Si esto se lo pueden hacer las cadenas hoteleras, pues que obviamente están haciendo con nosotros, todos los que quieren y más. Entonces el problema es básicamente ese, ¿cómo podríamos construir una infraestructura interna distinta? ¿staríamos hablando de una infraestructura pública? ¿staríamos hablando en infraestructura por lo menos que solventarse o que eliminase sus grandes actores gigantescos y por lo tanto permítese que la iniciativa individual o la iniciativa colectiva se expresase de tal manera que hubiese un amplio espacio como había el principio de internet o
cómo lo estructuraríamos con una regulación pública clara o una regulación común convirtiendo internet en un gran bien común del conocimiento y de la interrelación y de la conexión cómo lo haríamos para hacer eso. Pero lo que está claro es que el camino que ha tomado internet y creo que el escén de la privatización absoluta de la extracción de rentas de manera clara tanto de los particulares como nosotros como de las empresas, es decir, están extrayendo rentas directamente de todo el sector económico, están extrayendo, es un sector puramente extractivo de todo lo que se hace económicamente, socialmente, incluso afectivamente en nuestro que ellos lo están convirtiendo en nuestro mundo, lo están monetizando y claro esto permite que luego
pues determinen también el discurso que se plantea cuando hablamos de internet y de lo que hay que hacer por ejemplo con el tema de la intergencia artificial, es evidente que hay que establecer límites, es evidente que hay que establecer regulaciones, es evidente que incluso habría que prohibir determinadas formas de inteligencia artificial pero cuando plantea al Zuckerberg y compañía el tema de la intergencia artificial nos dicen que lo que hay que hacer es una la revolución al estilo del tema de las nucleares, de la potencia nuclear, de las armas nucleares. Es claro que listos. O sea, lo que quieres decir es que no haya proliferación, que tú
te quedes con la hegemonía absoluta en el mercado, que ya nadie más pueda producir modelos de ni siquiera libres de inteligencia oficial ni que siquiera con software libre o respectuosos con los derechos ciudadanos. Lo que quieres es solidificar el hecho de que tú te quedas con el mercado, pero que esto también es una forma en la que ellos pretenden determinar la discusión. Bueno, no sé si quieres comentar algo más. Que iba, lo que está diciendo José Luis, que me ha recordado que siempre pienso que los avances tecnológicos que estamos nosotros viviendo, o sea que estamos viviendo unos tiempos en los que la tecnología avanza a tal velocidad, que no hay tiempo de ontología.
O sea, no podemos, no podemos, no nos, no nos da tiempo a sentar unas bases, a discutir entre todos los agentes sociales, la ciudadanía, entre todos, a discutir cómo está esa tecnología, cómo la podemos regular, cómo la podemos usar de una forma constructiva para nuestras sociedades, que no nos da daño, no hay tiempo para la ética. entonces nos está todo cogiendo como atropellados se parte de un fetichismo tecnológico que en realidad es un papá natismo tecnológico absoluto es decir las cosas hay que hacerlas porque son nuevas sin discutir sin pararse a pensar si para qué sirven sin realmente no se interesa hacerlas etcétera el mito del progreso es básicamente que porque es nuevo es mejor no que todo va a ir
mejorando que todo va a ir progresando y que vamos a no sé qué arcadia feliz gracias a teatología que desde luego más bien a lo que nos está llevando el mito del progreso es al infierno al infierno a nivel de la biosfera algo que nos está llevando básicamente si os parece pasamos ya bueno vamos a dar la bienvenida a la compañera Andrea Benítez. Hola, Andrea. ¿Qué tal? Hola a todos. Disculpen. La discoyuntura del horario, es para mañana, pero bueno, acá estamos. ¿Cómo están ustedes? Hemos tenido un mal entendido ahí en el grupo de organismos. Gracias, pueden entrar, Andrea. Bueno, gracias a ustedes. Sí, bueno, vamos a pasar al tercer tema del día,
que es el veto a la compra que ha tenido el gobierno español, a la compra de tal o a la opa.
había hecho ya, el grupo Maggiara Pago, una empresa participada mayoritariamente por el Fondo Sobrano Úngaro, había hecho sobre Talgo, el gobierno ha aducido problemas de lativos a que es una empresa estratégica, y en fin, Magia Arvagon lo va a recorrer al Tribunal Supremo, según ha anunciado. Aquí se plantea sobre todo es porque, que yo creo que es lo más interesante de todo este análisis, porque bueno, puede ser defendible el que no se quiera que un gobierno extranjero control da la práctica donde la unión empresa que fabrica ferrocarriles en España, eso podría ser comprensible desde cierto punto de vista, pero lo que no se entiende es por qué
magia de vagón no y cuando entran, por ejemplo, fondos de dictaduras como Arabia Saudí en empresas que piensan consideradas igual o más las técxicas, ¿qué tal? Pues pareció que no hay problemas. En fin, José Luis, ¿qué nos puedes comentar sobre esto, qué te parece? Bueno, pues la OPA se había planteado por parte de Magíar Vagón, que está participada directamente por el consorcio Carnava, que es el 49% del capital que estaba montado, que está sustentado por el fondo soberano Ungarov, es Corvinus, y por un empresario llamado Andrastov Borch que tiene sus relaciones obviamente con el mundo empresarial, con Viktor Orban, que las ha tenido también con diversas empresas rusas. Eso parece claro, no? Y también parece claro
que puede ser considerarse un sector estratégico, el sector del ferrocarrín, que por lo tanto también hay algo que defender, el hecho de que el ferrocarrín se pueda desarrollar de tal manera que no haya actores internacionales que puedan en un momento determinado bloquear el propio transporte en el interior del país, en una situación de defensión o de emergencia, etcétera. De aquí habrá que decir muchas cosas, primero que, efectivamente, se llama mucho la atención que esto se haga con un país supuestamente amigo, supuestamente aliado, con un día formado parte de la Unión Europea, y no se haga cuando, por ejemplo, el fondo soberano-saudi, por vía de una empresa llamada Saudi Telecom, ha tomado el control de
más del 5% y puede llegar al 10% de Telefónica. Si puede tomar una participación muy importante dentro de Telefónica y el gobierno español y la única respuesta que ha llevado a cabo es precisamente la de tomar también una participación en Telefónica del 10% por medio de la CEPI, pero no ha bloqueado la operación, teniendo en cuenta además que Telefónica es una empresa no solo estratégica desde el punto de vista de las comunicaciones sino también desde el punto de vista de que Telefónica tiene una relación directa y específica con el sistema de defensa y con el sistema de seguridad de nuestro país y que obviamente ahora había Saudista y esto es lo
que me interesa también resampar, no es precisamente una democracia ni comparable ni que sea semeje ni algo parecido siquiera a una democracia, es decir al cine al cabo lo que estamos viendo también es una entrada en trombas de fondos internacionales en la Comunidad Española, una entrada absolutamente brutal tanto en sectores como el del Hacillejo, la Renewable, el Aglícola etcétera, etcétera, y estamos viendo por la entrada también muy fuerte de actores empresariales de los países del polvo, de todos estos países como man, Qatar, Arabia Saudita, etcétera, que repetimos, no son democracias ni nada semejantes más. Es decir, seguramente las libertades públicas de las mujeres en Hungría, con todo el discutir
que pueda ser, son infinitamente mayores que las que pueden tener en Arabia Saudita donde probablemente era someter a la TIGAPOS por conducir un coche o cosas enjejantes. Yo creo que estas cosas hay que tenerlas presentes. Y luego, pues, bueno, también es representativo que esto se produzca en el ámbito del Cerro Carril, porque mientras se nos dice que el centro del Cerro Carril y por lo tanto tal es un sector estratégico, lo que se ha producido los últimos años es un proceso de privatización, de liberalización del sector cerroviario, animado por la Unión Europea, una liberalización en la que además gran parte de los actores que han entrado en el mercado español de la alta velocidad son actores estatales de otros
países, es decir, Uigo, que no estaba participado directamente por la ferroviaria pública francesa, SNCF, y el otro que es Irio, que es el otro que ha entrado también en, ya tenía secuencias, a tener proyectos en el sistema ferroviario español, está participado también mayoritariamente por la publica italiana tren italia es decir al cine al cabo esto todo es como muy curioso todos como muy a todos los niveles y bueno si y recordemos recordemos joseph es que no bota poco problema para que en él controlé que controlan a menos que el 70 por ciento en desa por ejemplo o sea tal vez de y también estamos haciendo todo lo posible que luego a lo mejor les
echemos por aquello de que nos lo banden los norteamericanos para que los grandes gigantes del motor chino se establezcan en españa hoy mismo en el diario espansón había una afirmación de que es ahí que va a venir aquí a poner una planta no se sabe exactamente dónde ni si realmente lo hará pero que está un poco esa idea también en la zona franca de barcelona donde estaba nisa ha intervenido una una una empresa china para poner en marcha también la fabricación en el montado no es ni siquiera las fabricaciones en el a plazas de vehículos, etcétera, etcétera. Nadie sabe muy bien dónde está el límite, nadie sabe muy bien qué es lo que se deja entrar y lo que no y yo creo que las decisiones han sido
curamente geopolíticas, pero de una geopolítica extraña porque de nuevo Reitero se supone que hubiera forma parte de la Unión Europea, es decir, estamos en la Unión Europea, no estamos, la libertad establecería como queda. Pues, José Luis, yo creo que la respuesta está clara la geopolítica no es la de España, la de otros sitios, la de Estados Unidos. No, no, no. En fin, si quieres, Andrea, si quieres que coaxen algún comentario sobre esto, adelante. Sí, nada, el hecho este de discriminar el dinero en función de la geopolítica es bastante contractorio en el capitalismo, porque, bueno, el que más dinero es el dinero, pues no diría, eh, en Inmunkha demasiado olvidado, Rodrigo
Ratón es el mercado, amigo, pero que haya una elección frente a, a un país que compone la Unión Europea, tal como ese Alenon, con, eh, alguien, eh, otro país, otra empresa, grupo inversor que tiene muchísimo más peso en lo económico y en los tejemanejes políticos que tiene España con países como Arabia Saudí, como Dubai, etcétera. Entonces responde fundamentalmente a la política exterior de España que quiere tener bien cuidados a sus amigos, sea con una empresa, no importa si la descuartizan, la privatizan, si significa o se puede generar una empresa pública para el beneficio del conjunto del estado, sino que bueno hay que preservar a las grandes potencias dictatoriales de Arabia, ¿no?
y que, bueno, Hungría no estaba considerada más allá de que sus características nos podemos hablar, ni en España, siquiera de democracia tampoco en Hungría, pero la verdad que no es una opción para elegir, ni una nueva obra. Lo bueno sería, pero bueno, responde también al tema de la política que está llevando en la Unión Europea en general, ¿no? Sí, pero sería lo mejor volverá a una talgo pública y, ya que se la presenta, que a lo mejor lo bueno sería volver a una talgo pública como nació, ¿no? Claro, claro, como también fue Rense en su momento, pero bueno, o que también pudiera a coordinarse, no en cuanto a la privatización, pero sí coordinarse con las distintas líneas
ferroviarias en el conjunto de Europa, que de última no para hacer nuevas vías y romper montañas, ni mucho menos, sino coordinar para restar el impacto ecológico, el impacto medio ambiental que significa la gasolina y por el contrario los trenes que han articulado distintos territorios y muchos países han sido mucho más beneficiosos siempre para el pueblo que un coche que podrían no comprar o un autobús que digamos que tiene menor llegada y mayor recorrido en cuanto a territorio que tiene que andar de una punta a la otra, ¿no? Entonces, bueno, me parece que también habría que ver desde una perspectiva aparte de publica, de que sea una empresa pública desde una
perspectiva e importancia ecológica, ¿no? Sí, sí, de lo que lo hago. Bueno, ahí no ha, ¿qué no os puede decir de este tema, qué te parece? Bueno, nada, de acuerdo con todos ustedes, en sus apreciaciones, evidentemente un gría está en... Un gría estamos hablando, verdad? Sí, sí, me va la olla. Recogemos que Orban no se ha ganado precisamente la ciudad. Exacto. Eso quería decir que toda la comunidad económica europea está toda deseando que se acabe el mandato de Hungría porque el señor Orban lo primero quiso fue visitar a Putin y visitar a Xi Jinping, entonces evidentemente no es amigo del otanismo y no es amigo ahora no es elemento grato nada que provenga de su
país y también otra cosa que yo reflexiono es pondríamos nosotros a a estos señores de mi hangar vagon está bien pronunciado bueno de la empresa esta que ha puesto la opa a hablar a hablar a hablar con a hablar con quien conozca al puente porque es que no me puedo imaginar no me puedo imaginar a ostacuente negociando absolutamente nada que tenga algo de un día en este país de verdad así que no sé igual la decisión ha sido la correcta no lo sé pero bueno esta gente si apela ojalá que los tribunales ejercan justicia y que tengan ellos los mismos derechos que tiene a como dice como habéis comentado vosotros, otros países que son extracomunitarios a intervenir en nuestra
economía y además en áreas críticas de la economía. Nada más esa apreciación. Muy bien, pues si queréis pasamos ya al último tema y, José Viste, nos falta poco más de un un mes para que se cumpla el año del inicio del genocidio que está perpetrando Israel contra el pueblo palestino y se está preparando una convocatoria de huelga general en apoyo al pueblo palestino. Bueno, cuéntanos un poco más supuesto porque este arregle como continuó la devastación en Gaza ante no ya la pasividad de quién podría parar esto, que obviamente hay varios actores que podrían influir y uno concretamente los Estados Unidos lo podría parar en el momento que quisiera,
sino que hay colaboración activa para que continúe desgraciadamente. Cuéntanos, ¿qué está pasando? Sí, yo creo que esto es una situación intolerable, ya base es una situación que marca la textura ética de nuestra generación. Es decir, es el elemento fundamental, como lo fue en ese momento el holocausto, el stripper de la Segunda Guerra Mundial, o como fue en ese momento la colonización de América, etcétera, etcétera. Esto es el elemento fundamental que marca la textura ética donde estamos, éticamente, en este momento. Y por lo tanto, determinadas organizaciones sindicales y determinadas organizaciones sociales y políticas hemos decidido convocar
una jornada de lucha y de huelga general para el día 27 de septiembre, van a convocar como sindicatos de la Confederación General de Desrabajo, la CGT y solidaridad dobrera, y todos aquellos sindicatos y organizaciones que se quieran. Y lo vamos a convocar, hay que tenerlo presente, obviamente indicando que esto lo hacemos también porque entendemos que tiene que haber una redistribución del gasto público que tiene que ir dirigido en solidaridad hacia las necesidades de las clases populares, hacia el funcionamiento de los servicios públicos y también en dirección a la sociedad internacionalista con gente como la que está sufriendo en Gaza, esto es hay
que tenerlo claro. Y esta situación de conflicto geopolítico creciente nos coloca en una una situación en la que... si todo va al gasto en unas dinámicas de confrontación que tendemos que van contra los intereses de la clase trabajadora. Por eso, ponemos en marcha una formada de lucha y de vuela general en solidaridad con Palestina y en solidaridad con las luchas de una población palestina por sobrevivir. Tengo que remarcar que es tanto una huelga general, una jornada de huelga general como una jornada de lucha. ¿Qué queremos decir con esto? Obviamente nosotros vamos a convocar la huelga general a nivel estatal y por lo tanto, quien quiera hacer la huelga general, quien se vea con condiciones de seguridad en el trabajo,
de acceso a la protección sindical, etcétera para hacer la huelga, podrá hacer la huelga y quien considere que estar en una situación de precariedad que no puede acceder a esa situación de hacer la huelga, podrá también participar en la jornada de lucha. Habrá movilizaciones, habrá correo indicativos, habrá actos de todo tipo durante el día 27 en todas las capitales de provincia de este país y se podrá participar ahí directamente, tanto como la movilización de las redes sociales, tanto como la movilización cultural y ciudadana los días anteriores, etc. Por lo pronto, ya hago un llamamiento directo para un acto que se va a celebrar el día 24 en el Teatro del Barrio por la tarde,
a las 7 de la tarde en el que se va a hacer una presentación de esta jornada de lucha guía de huedo de la General, de la Intervendrá, de Masandrea, que está aquí presente. Sería de representantes del Movimiento de Solidaridad Comparistina y representantes de los sindicatos convocantes. Y allí presentaremos abiertamente cómo va a ser todo esto, aparte de la rueda de presa que se producirá en los alemanes. Si, en el teatro del barrio, en Madrid. En Madrid, bien. Sí, sí. Habrá también en otras capitales de provincia y en otros espacios geográficos, habrá también sus movilizaciones. de este diario de obrera que va a ver las en Calicia, va a ver las en Cataluña.
Si queda espacio, me pasaré. Solo puedo ir a contar que me pasaré por allí, porque me parece de lo más, lo más necesaria estar convocatoria. Me pasaré sin ninguna duda si puedo pasarme, porque claro, yo no figuro entre los ponentes el acto porque teoría es mi horario laboral. Nos veremos si ese día tengo algo un poco antes o lo que sea. Poder salir un poco antes, no creo que me dejen permiso, sino porque mi horario no llega hasta ahí. Pero como no tenemos el horario todavía a los profesores, pues no lo puedo determinar. Pero es previsible que pueda ser parte de mi horario laboral y no pueda ir. Pero más de nada de esto, yo no creo que lo que hay que animar
a la gente es a que entienda que si queremos mirar a la cara a nuestros hijos, a nuestros nietos, a nuestros vecinos y vecina, sobre todo los vecinos y vecinas del sur del mundo. A partir de ahora, tenemos que poder decir, nosotros estuvimos ahí. Nosotros estuvimos ahí y hicimos lo que pudimos. No en mucho, quizá lo que podemos hacer. Bueno, queremos saber si es mucho o no es mucho, pero hicimos lo que pudimos hacer y en ese sentido, parafraseando acá el revolucionario cubano que hay no más seguros a mi quien es, la historia nos absolverá. Es muy disto. Sí, una cosa que me gustaría recordar, que como sabemos todos, lo de la huelga comenzó a mentarse cuando se instalaron las acampadas
universitarias. tanto en Barcelona, como en Madrid, en distintos lugares de convocar, aún cuando sea una huelga simbólica. Como bien decía, el neno no todo el mundo puede hacer huelga solidaria, pero bueno, una huelga solidaria de un 10, 15 minutos en una plantilla por ahí es posible. Y bueno, a eso se le agrega una bandera por Palestina. Perfectamente, es el válido e incorpora, suma y da contenido también a la huelga. Porque no es solamente para que efectivamente el dinero que se gaste al gobierno español en comprar materiales bélicos con el Estado de Israel y viceversa, fundamentalmente que se utilice para trabajar por la paz, por ejemplo, para servicios sanitarios,
indispensables hoy día en lo que queda de Gaza. También para mí es muy importante poder hacer esto a nivel internacional porque va a significar poner nuevamente en el primer titular de los medios de comunicación, pero fundamentalmente en el primer titular de la conciencia de todos y todas, Palestina, genocidio, zionismo, basta ya, esto es lo que hay que parar. El verano parece que ha naturalizado o bueno o secundarizado el hecho de lo que está ocurriendo en y tiene, por supuesto, muchísima mayor importancia las citaciones de Begoña y Gómez, como no vamos a olvidar de ese vejante tragedia, ¿no? Lo digo con toda mala leche, pero creo que esto que tenemos que poner justo en el primer plano,
nuevamente y en el primer punto la Palestina porque en ciertamente yo coincido el holocausto nace en los genocidos de América Latina que todavía sigan existiendo los genocidos en África, el genocido armenio, el armenio, ¿eh? No, en la India, también por parte del imperio ahorita. Efectivamente, en la India, bueno, lamentablemente la suma es escalofriante, pero algunas pueden ser históricas para nosotros, para la comunidad armeña de todos los países, viven cotidianamente el recuerdo del genocidio ha habido por parte del imperio tomano, el holocausto pudimos ser más o menos uno contemporáneo, fuimos somos en la historia inmediata y es una herida que no está cerrada, el holocausto nace porque entre otras de las cosas saltan
nazis y extremas derechas por todas partes, pero fundamentalmente no es una herida cerrada porque el nazismo dejó un hijo cruel y putativo, que es el zionismo. El zionismo es hoy el nazismo de ayer del holocausto en Europa contra las comunidades judías y hoy lamentablemente El zionismo es el verdugo y el genocida contra el pueblo palestino, desde el estado de Israel, donde está absolutamente contemplado por e impulsado, por Estados Unidos en forma activa. Estados Unidos, todos los países europeos que uno les compran armas y otros mantienen el silencio. esto del silencio es espantoso porque hace culpable va a existir la culpabilidad social en el conjunto
y en los distintos pasos que esto vaya avanzando cuando se pueda descubrir el número que han han asesinado, que han sido las víctimas del genocidio zionista. Es una cosa que creo que Palestina tiene que estar en todas nuestros pensamientos y en todas nuestras intervenciones. Sea donde sean, vengan a cuento o no vengan a cuento. Las tenemos que traer para que el genocidio no sea un cuento contado al revés por parte de los señores, sino que fundamentalmente sea un relato dramático que está hiriendo, lastimando a la conciencia del conjunto de la humanidad, y si no gritamos y no hablamos, dejamos que esto perdure en nuestras conciencias que las reduce fundamentalmente
en la condición humana. ¿Qué te parece esta convocatoria de huelga? ¿Cómo ves que continúa la situación en palestina adelante? Bueno es necesaria y ojalá fuera mundial no nada más en España. Ha sido brillante la intervención de Andrea también a de José Luis y yo soy una de las personas que yo no tengo paz de conciencia desde que todas estas atrocidades y este no siguió arrancó. O sea, no soy capaz de encontrar la serenidad en nada de las cosas que a mí me gustaban. Antes de hacer que me daban serenidad, ya no soy capaz. Porque no puedo entender tanta monstruosidad, tanta aberración humana. O sea, me es difícil todos los días y mira que me gusta Twitter,
pero bueno mi pequeño grupito que yo tengo son gente muy concienciada socialmente y entonces tengo veo las imágenes todos los días y es invivible. O sea, apelar a esto y lo que decía Andrea, tenemos que gritarlo porque si no lo gritamos ya es difícil vivir con ello y que se quede nuestra conciencia para siempre es es impergunable, me parece increíble también es el que me temo que los sindicatos mayoritarios no se van a sumar, no, ya ya han dicho que no, el otro día que fue el despliegue de una bandera palestina en el puente de Toledo no sé si habrán visto las imágenes bueno, hacía 39 grados de calor, en fin, pero participó bastante gente, participó bastante gente, estaba al despliegarse en la bandera y fue muy emocionante.
Y también está la convocatoria que se va a hacer cuando pase la vuelta ciclista por la castellana para que concurramos con las banderas palestinas, ¿no? y sumaba esto, era que justamente en esta cuestión de la puerta de Toledo que un compañero palestino me dijo que no habían estado hablando con los enepatios, tenían un educado no por respuesta. Pero bueno, tenemos que tener presente también que ha habido mucha gente que a nosotros nos ha dicho que esto no iba a ninguna parte, que no podíamos que lo teníamos para hacerlo, que no había ninguna posibilidad de que saliera adelante, va a salir adelante. En las próximas semanas a quien arrastramos, y a lo mejor nos llevamos sorpresas, ¿eh?
Sí, sí. Estamos con más gente de la que al principio decía, vamos a ver, vamos a empujar porque porque de verdad que la iniciativa y la acción se sientan buenas. No, no es que es desde luego sería importantísimo que hubiera un seguimiento, un seguimiento masivo de la huelga general, pero aun así, aunque la siga solo una parte de la población, pues, me parece un gesto fundamental en el apoyo de la población palestina. Aquí lo penócio y lo patético también me parece, yo de verdad, que estos sindicatos, al final lo que demuestran es que tiene una independencia nula, y son los dictámenes de la clase de unientes. Bueno, pues, si os parece, vamos terminando ya, Andrea. No sé si quieres comenzar algo más.
No, nada de esto que va a haber la convocatoria en el Teatro del Barrio, que voy por el sindicato solidario de Obrideron, claro. y que concurra la mayor cantidad de gente también porque la huelga a parte de las características que puedan tener en determinados centros de trabajo o en las universidades o simplemente simbólica también se va a plantear, hay una idea de plantarlo en los comités de los barrios que se está de que hay por solidaridad con Palestina hacer una parada en una plaza, por ejemplo, para la gente y que, bueno, y además de la huelga, que sea toda una jornada de lucha, ¿no? En realidad, que sigan las jornadas de movilización, bueno, en el Teatro del Barrio es el llamado fundamental y colectivo y después, obviamente,
una marcha que tiene que volcar la mayor cantidad de organizaciones y colectivos donde es insoportable, insoportable vivir con el genocidio palestino.
recomendar. Este se llama napoleón buena parte, es una biografía de Albert Manfred, un historiador soviético. Realmente es de Akal, es muy moderna, no es una edición de los 70 ni nada por el estilo de Akal ni ahora. Realmente muy muy interesante porque aparte de que es apasionante la biografía de Napoleón y de que el historiador soviético lo hace magníficamente, lo desarrolla magnificamente, hace también un análisis social detrás de la figura de Napoleón y hace un análisis social de la trayectoria de Napoleón, como Napoleón mientras representa el progreso, mientras representa las fuerzas ascendentes de la revolución francesa avanzando, avanzar grandemente incluso sin medida y
siendo pasa a ser el elemento reaccionario que se trata de solidificar en una dictadura personal y se convierte en algo que ya no está impulsando las fuerzas del progreso como decía antes Juan Carlos, sino tratando de eliminarlas, pues entonces es cuando se produce su debacle y su derrota, incluso en el plano militar, como está en el plano militar se expresa esa dualidad y esa cuestión negativa al desarrollo social detrás de todas las periféricas personas. Sí. ¿Como se llama el libro? ¿Como se llama el libro Alemno? Napoleón Bonaparte. Ok. De Albert Manfred. Muy bien. Pues muchísimas hacias, pues Luis, como siempre, también a toda la gente que nos escucháis,
ayero con Martínez, y nos despedimos con nuestra página web, ProdictivoBurbuja.org. Hasta el próximo día.
