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Muy buenos días amigos y compañeros de Colectivo Burbuja y muy bienvenidos a un nuevo año y una nueva edición de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a Jordi Yatser, muy bienvenido Jordi. Hola ¿Qué tal? Muy buenas, tenemos con nosotros también a Víctor García, muy bienvenido Víctor. Buenos días. Muy buenos días y tenemos también con nosotros a Juan Carlos Vermejo, muy bienvenido Juan Carlos. Hola, muy buenas. Muy buenas y muy feliz año a todos, a los que estéis participando y todos los que nos estéis escuchando, por supuesto, un año más. hablar particularmente sobre dos temas. Vamos a comenzar hablando sobre la llegada de las vacunas, la noticia que más hemos esperado durante 2020, que finalmente ha acontecido en este 2021, pero que
quizá nos está desarrollando también como quisiéramos. Es cierto que las vacunas han llegado, pero se están poniéndose, están distribuyendo a un ritmo muy, muy, muy menor al esperado. Hablaremos sobre estos problemas que estamos teniendo para distribuir de manera eficiente las vacunas y para que lleguen a todo el mundo. Y también vamos a hablar sobre las elecciones catalanas. Como sabéis, están previstas para el 14 de febrero de 2021. Diríais que es pronto para hablar de ellas, pero es que los partidos políticos ya están produciendo movimientos muy importantes alrededor de la agenda catalana. Nos estamos refiriendo muy particularmente a la presentación de Salvador Illa, como hombre fuerte del PSOE para Cataluña,
que me encabezará su candidatura. Y también hemos tenido incluso un episodio, un fichaje del Partido Popular. Hablamos de la Lorena Roldán, que ha pasado de Ciudadanos a formar parte de las filas del Partido Popular. Como digo, el tablero político se está moviendo en Cataluña y vamos a ver qué significan todos estos movimientos para analizar cómo se están planteando estas elecciones catalanas del 14 de febrero. Jordi, en primer lugar, por la llegada de las vacunas a España. Como digo, era una de las noticias más esperadas del año, por fin han llegado, pero estamos teniendo problemas serios, problemas graves para distribuirlas de manera correcta. Y además parece ser que está
siendo algo bastante generalizado. Estamos teniendo problemas en Madrid, estamos teniendo problemas en Cataluña, las cantidades están siendo mucho menores de lo esperado. Bueno, no solo eso. Está pasando también en el Reino Unido y en muchos otros países. Es algo que aún no se sabe exactamente porque las explicaciones que se han sendado son distintas. En España se ha dado una explicación diferente que en el Reino Unido o que en Estados Unidos, pero lo que es evidente es que al ritmo actual la comunidad de Madrid necesitaría 5 años para va a curar su población. Es indudable, no hay ningún tipo de discusión al respecto de que este ritmo es no es sostenible. No es sostenible porque en cinco años de seguir su curso de la
epidemia es que si no muta el virus cabré todo el mundo contagiado y teniendo inmunidad de grupo. Aquí el problema que se va a enfrentar la población es cómo se va a incrementar esa velocidad. En la prensa estadounidense lo que se ha firmado es que en un principio existe lo que se ha hecho es una primera ola en la que se han querido hacer vacunas, diría que como experimento, ¿no? No hay a los tests que han hecho las compañías farmacéuticas y que los han aprobado con una velocidad récord, las agencias reguladoras, sino una especie de, al menos en Estados Unidos, una especie de prueba y apiloto de ver cuál eran los resultados iniciales a corto plazo de las
mismas. De hecho, las primeras personas que fueron vacunados fueron mujeres, si no recuerdo de Estados Unidos una mujer muy mayor, lo mismo ocurrió en España, y se hicieron vacunaciones muy pequeñas en entornos muy controlados. Al parecer, luego de esas primeras vacunaciones de personas muy concretas, en entornos muy concretos y números pequeños, eso ya debería de extenderse. Y aquí es donde surge la pregunta. En esta fase se va a acelerar al el ritmo que requiere la vacunación, al menos en personas mayores, porque luego podríamos hablar de la gente más joven, que ahí hay dudas de qué se debería hacer. Yo ayer mismo estuve hablando por teléfono con un médico, un médico, que me repetía que para la gente
joven él no sabía si era lo más adecuado, literalmente me decía que no sabía si era más adecuado. Entonces, al menos para la gente mayor, para las personas de 65, 70, 80, incluso 90 años, yo creo que es indudable que el coste beneficio compensa que se vacunen. Pero ahí ya viene la logística de cada comunidad autónoma. Y ahí yo tengo dudas de si en estos momentos la máquina está funcionando al nivel que debería. Esto lo veremos en las próximas semanas. No queda, no queda ninguna otra visión posible. En mi opinión, creo que eso se va a acelerar, porque el ritmo actual, repito, no es sostenible. Muy probablemente se resolvan varios testos, probablemente más logísticos. Lo que sabemos por ahora es que, por poner un par de ejemplos,
ya sabéis que llegaron unas 325.000 dosis de la vacuna. Era lo que estaba previsto que llegase Pfizer cada semana en Madrid de momento. Solo se ha podido vacunar un 6% o se han podido utilizar un 6% de estas vacunas son unas 3.090 personas y en Cataluña un poquito más el 13% unas 7.744 dosis, bueno como digo todavía cifras muy muy bajas para la cantidad de vacunas que tenemos disponibles y como muy bien marca decía Jordi para la cantidad de gente que hay que vacunar ¿no, Víctor? Sí, bueno, la verdad es que una de las cosas que comentábamos es bueno cuando será el... cuando empezará a notarse, ¿no? el efecto de la vacunación y bueno claro Me acuerdo que en el último programa que lo comentamos, bueno, ya me nos dije antes de
sobrevivir, imposible, pero es que yo creo que sobrevivir es demasiado optimista, sinceramente, porque el ritmo de momento no parece que bueno, igual las cosas a dar acá y veremos a ver, en que cuando empieza a notarse realmente, en qué países se nota antes que en otros, pues vendrá del ritmo a que cada uno no sea capaz de vacunar, pero bueno, eso es un poco yo creo la incertidumbre de la velocidad a la que van realmente a pargarse en el principio entonces claro quiero creer que seguramente pues lo que comentábamos que también pues probablemente el ritmo vaya mejorando con el paso de las semanas no pero aún así bueno no sé no sé si va a poder
ser mucho mayor de lo que es a para un para que para que realmente la vacunación se logre al nivel suficiente como para que digamos se pueda estar en una situación en la que se pueden levantar muchas de las restricciones que ahora se están y que en definitiva son las que están cascando la bueno la economía al menos del sector servicio etcétera no que al final en España pues tener peso que tiene ya lo sabemos o sea que puede ser varios meses más de agonía antes de que de que llegue por fin la si es que llega no si es que realmente la eficacia es todo esto aún aún está por ver no quiere decir a ver se supone que sí porque se supone pero bueno claro hasta que ahora viene la prueba de la verdad, la prueba de la verdad es ahora
es cuando se van a ver realmente las eficacias ya al 100% de, o sea va a haber el 100% de conocimiento ¿no? de decir la eficacia es la que supuestamente se ha medido en los, en los... Sí, en los análisis en laboratorio, efectivamente. Exacto. Si no, aparte un factor determinante un factor completamente decisivo también para si tenemos alguna esperanza de salvar la campaña turística de verano, evidentemente todo está fiado a que se vacune el número suficiente de personas en el tiempo adecuado y que esto tenga la eficiencia que esperamos y no sólo en España, claro, evidentemente, porque también una cosa es la percepción de riesgo que haya de viajar a
España, que debe ser pequeña y también las ganas de gastar que tenga la gente, que eso también depende de cómo se resuelva la crisis en otros países. Así que, un factor decisivo y de lo que tenemos que estar muy, muy, muy atentos. Bueno, vamos a ver, ya tenemos aquí las vacunas, por fin, las vacunas, ese halo de esperanza. Eso que, intrínsecamente, lo que ha provocado es una relajación en las personas y un aumento considerable de los casos y de los contagios y de un más que probable colapso sanitario en las próximas semanas. Porque el tema de las vacunas, yo creo que se ha vuelto otra vez a cometer un error, doble error, digamos, con este asunto. El primero, a nivel propandico, es decir, el gobierno principalmente ha utilizado
la llegada de las vacunas para crearnos a todos un escenario de aquí ya está todo aquí ya podéis hacerlo bueno no nos han dicho podéis hacer lo que os haga los huevos que no no no lo han dicho, no han dicho, pero hombre ustedes sigan manteniendo sus medidas y sus cosas, pero no lo han hecho de forma contundente, o sea no han dado unos mensajes publicitarios claros y tampoco han establecido medidas clara para contener las masas que está moviendo, las barbaridades que está moviendo durante esta fiesta navideña, que van a provocar, e insisto, como digo, un colapso sanitario. Y esto no lo digo yo, lo dicen los que están ahí en los hospitales y en los centros de
salud trabajando, que ven día a día como se multiplican las cosas. El segundo error, y esto ya no es un error del Gobierno, es un error de las infames comunidades autónomas que tenemos en este edificado país. Hace ya, pero no recuerdo la fecha, pero hace ya probablemente tres meses, o si no dos, me da igual, que el Gobierno ya dejó claro en un protocolo cuáles eran las prioridades y los pasos a dar cuando llegan a la vacuna y cuáles eran los colectivos que tenían que vacunarse en primer lugar, segundo, tercero, cuarto, quinto, sexto, etcétera. Bueno, eso ya está publicado y lo tienen todos encima de la mesa desde hace ya varias semanas. Bueno, ¿qué ha pasado cuando han llegado
las vacunas que han pasado? Bueno, pues que las comunidades autónomas no estaban preparadas para vacunar a la gente. Estos miserables de los políticos autonómicos han seguido haciendo propagandas y políticas sectarias en lugar de desarrollar unas logísticas del programa de vacunación que ya el Gobierno les había dicho qué es lo que tenían que hacer. Bueno, pues estos no han hecho absolutamente. Hasta el punto de que se están, como ven, avanza autuduantes, Juan, se ha puesto una ínfima cantidad de vacunas de las que ya se deberían haber puesto. No olvidemos que este tipo de vacunas que hemos recibido ahora, la de Pfizer, requiere un alto coste de almacenamiento. Es decir, estas vacunas, si se pierde la cadencia
de frío de menos 70, menos 80 grados, entonces inician un periodo de cabucidad, o llamaba de alguna manera, y si no se suministran en unos pocos días, entonces esa vacuna ya no sirve para nada. Bueno, pues estos, estos, por ejemplo, aquí en Madrid, pues si hemos vacunado 3.000 personas y hemos recibido 47.000 y pico vacunas la semana pasada, pues entonces eso quiere decir que están almacenadas en algún sitio 44.000 vacunas. Bueno, y esto no se va a solucionar la semana que viene, ¿eh? Porque ya han anunciado que como mucho pues van a tener que no tienen personal ahora para vacunar los fines de semana tampoco pueden utilizarlos porque no hay personal y es que estamos ya en lo de siempre no hay personal no hay mes
fijaros que aquí hemos construido un mausoleo en un mega hospital que son básicamente ahora mismo cuatro paredes con las instalaciones a medio hacer que también se quería utilizar para para almacenar estos elementos, porque como además está al lado del aeropuerto, como es tanto que presumía nuestra presidenta, que está al lado del aeropuerto, pues es una gran ventaja, claro. Bueno, pues es que ni siquiera el hospital sendar está disponible para hacer ni siquiera de almacén de las vacunas. Y luego sale el ínclito del vicepresidente de Madrid, mi compañero Aguado diciendo, al Gobierno, oiga, es que si solo nos dan 47.000 vacunas a la semana, pues no vamos a poder vacunar a nada más que al 10% de aquí a junio. Pero
vamos a ver, tío, y que lo mismo da que te manden 47.000 que 500.000 si no has hecho lo que tenías que hacer para poner las vacunas, pedazo de miserables. Pero qué coño que habéis hecho en el gobierno, que habéis hecho en las comunidades autónomas. Si sabíais hace ya dos meses, ¿cuáles eran los programas de vacunación?
Bueno, pues esto también tiene la culpa del gobierno, esto también tiene la culpa ella, ¿eh? O sea, cuando ponen la pegatina en el palé, sí, lo criticamos porque es que ponen una pegatina del gobierno de España, porque son las vacunas que vienen para España. bueno, pues en esa mierda perdéis el tiempo, en hacer tweets de esa mierda, en mensajes, en vuestros equipos costosos de propaganda, en toda esa basura gastéis el tiempo, en lugar, en lugar de dedicaros a trabajar y organizar toda la logística y todo el material sanitario para que en esta semana ya se podían haber vacunado 40 mil personas en Madrid, porque estamos en Madrid, que no estamos en Namibia, que no estamos en Liberia, que no estamos en Etiopía,
que no estamos en Groenlandia, coño, estamos en Madrid y aquí tenemos medio de sobra para poder hacer eso, pero no sale de los huevos. Tenéis que hacer antes mega-hospitales que no se ven para nada y gastar el tiempo en tweets y en propaganda. Bueno, pues eso es lo que está ocurriendo con la vacunación. ¿Y saben lo que pasa con eso? Pelatos de miserable que va a haber más gente que muera por vuestra culpa porque tenéis las vacunas en las neveras y veremos que a lo mejor no lo sabremos, pero seguro que va a ocurrir, que muchas de ellas van a ser pedecederas, ¿por qué? Porque son tan inútiles que no sabéis ni siquiera almacenarlas, y vamos a perder mercancía, estoy completamente seguro de cómo está incompetencia.
Y esto multiplicado por 17. Así que, que sepan los españoles, que aquí los únicos responsables de que no se esté vacunando, de hoy, a la población, 47.000 míseras vacunas que han llegado a Madrid, pues son los que gobiernan las instituciones madrileñas y lo mismo que las catalanas, etcétera, etcétera, una panda de golf. Eso es lo que son. Pues sí, Juan Carlos, la verdad que sí, que se entiende el cabreo de nuevo, parece que no han estado a la altura. Como no nos queda otra, les daremos unas semanas de tiempo para que consigan organizarse para que consigan resolver todos estos problemas logísticos, pero la verdad es que el cabrio, efectivamente Juan Carlos, está completamente justificado,
claro que sí. Nosotros, en fin, por no abundar más en esto, vamos a pasar al tema de las elecciones catalanas. Ya sabéis que están previstas para el 14 de febrero, como decíamos en la introducción, y esta semana hemos tenido varios movimientos importantes. El primero de ellos, quizás el más sonado a nivel nacional haya sido la proclamación de Salvador Illa, el ministro de Sanidad como principal candidato del PSOE para las lecciones catalanas. Esto desplaza a Iceta de su papel protagonista en el PSC en Cataluña y bueno yo creo que dice mucho y muy alto y muy claro sobre qué es lo que pretende hacer el PSOE en Cataluña, otra cosa es que le salga bien o le salga
mal o que sea bueno o que sea malo, pero bueno desde luego parece una declaración de intenciones y también hemos tenido movimiento en las filas del Partido Popular que bueno pues como se dio un equipo de fútbol se tratara pues han hecho un fichaje de digamos del enemigo de ciudadanos como es Lorena Roldán en un movimiento bueno pues que también ha sido muy comentado evidentemente siempre este tipo de movimientos ya sabéis que siempre conllevan las cípicas de trasfugismo de bueno en fin lo de un poco lo de siempre, ¿no? Veremos que significa este cambio y también que significa para la estrategia del Partido Popular, un Partido Popular que en Cataluña, como sabéis,
pues la verdad que no atraviesa el mejor de sus momentos precisamente. En todo caso, Jordi, ¿cómo estás viendo tú estos movimientos preliminares al comienzo de la campaña por la Generalitat? Bueno, yo creo que los movimientos eran del todo esperables, porque incluso antes de que se desatar a la epidemia del coronavirus, ya había filtrado la prensa que el nombramiento de ella como ministro de Sanidad tenía como objeto rodarle y darle notoriedad de cara a los posibles votantes para luego presentarle en Cataluña. Ese era el objetivo de nombrarle al ministro de Sanidad que no tenía ningún tipo de sentido, alguien que no tiene ninguna experiencia en el
el campo, que tampoco tiene educación relacionada con ello. El ministro es filósofo. El nombramiento tenía una cuestión electoral. Era electoral, ni siquiera a nivel nacional, era a nivel autonómico, aparte también de las diferentes partes de poder dentro de las familias del no está el tema de Ciudadanos. Ciudadanos en las elecciones catalanas tienen un problema bastante grande, porque aunque ya se ha olvidado y parece que ocurrió en el siglo XIX o en el siglo XIV, Ciudadanos es el partido con más escaños del Parlamento de Cataluña. es que no es ni R.C. ni Junts per Cataluña, no, no, es ciudadano, tiene 36. Ganó las elecciones por mayoría simplemente, evidentemente no tenía pareja de baile o la mayoría suficiente
como para gobernar, pero fue el ganador, el ganador de las elecciones. Y la encuesta que sea que sea publicado esta semana por el periódico de Cataluña, el periódico, lo que lo que indica es que va a perder más del 50 por ciento de los diputados en el Parlamento de Cataluña, el golpe va a ser Tremebundo, va a ser Tremebundo. Aquí los movimientos de ciudadanos, yo creo que el inteligente, el que buscaba, el que buscaba la dirección, buscaba rimadas, era que el Partido Popular les devolviera el favor, igual que se habían presentado, creo que fue en el País Vasco o en Galicia, que querían ir con el PP para mantener los votos constitucionalistas, ellos llamaban
constitucionalistas, sin que se perdiera por el juego de restos, ellos querían que se les devolviera el favor y por tanto esconder un poco esa debacle. Aquí el problema es que el Partido Popular no tenía ningún aliciente porque Ciudadanos es un partido que va camino, aunque hay cierto movimiento por salvarle porque si cae demasiado va incluso a corto plazo malo para el Partido Popular, a largo plazo, no, pero a corto plazo va a ser bastante desastroso, pero el Partido Popular evidentemente a un partido como Ciudadanos que en teoría ocupa su parte de su espacio político no le iba a ayudar y el Partido Popular en Cataluña va a ir no en coalición con Ciudadanos
Y este era el movimiento, el movimiento de fondo de Arrimadas. Y a mí me gustaría dar los resultados que están en cuesta de esta semana del periódico porque son los siguientes, ciudadanos pasan de 36 a entre 14 y 16, o sea, pierde más de la mitad de los diputados, son los resultados horribles, el que quedó segundo las elecciones que fue Jusper Cataluña pasar de 34 a entre 30 y 32, perdería un poco si estas encuestas son acertadas. A ERC le pasaría el contrario, pasaría de 32 a 35, es decir, mejoraría un poco y le serviría lo suficiente como para superar a Jusper Cataluña. La CUP, al contrario que en las pasadas elecciones, que le perjudicó demasiado las estrategias
generales de Chispert, Cataluña y RC, pasa de 4 a 8 entre 8 y 9, es decir, se dobla. Cataluña en Comú se queda más o menos igual entre 7 y 9, que tenía 8, y el gran ganador va a ser el partido socialista, pasa de 17 a 25. Y esto lo que demuestra es que alguien con tan mala imagen como ella si hace que el partido socialista de Cataluña mejore tanto lo que indica es que da igual que se presenta el partido socialista en Cataluña podría presentar mañana a un bote de hummus del mercadona y daría absolutamente igual daría absolutamente igual porque lo que se demuestra es que la marca de partido lo que lo que va atrayendo los votantes, porque si algo no tiene Illa es una buena imagen en estos momentos.
Luego el Partido Popular pasaría de entre 4 a 7 y 9, es decir, se dobla y Vox entraría en el Parlamento de Cataluña entre 4 y 6. Me parece muy interesante ver la distribución de Pepe, box y ciudadanos si uno la analiza suman más o menos más o menos 27 votos 27 escaños mientras que ciudadanos tenía 36 esos 79 escaños que pierde donde van a parar van a parar al psc van para parar al PSC, lo que indica que Ciudadanos básicamente ha sido despedazado y más de la mitad de sus votos se lo ha repartido tres otros partidos, tanto el Partido Socialista como el PP como Vox, que en el fondo indica el problema que tiene Ciudadanos que al ser el partido con menos fidelidad y situar dentro de la derecha más al centro lo que
hace que puedas ser robado por el resto, básicamente dentro de los partidos constitucionales. Y ya en un sentido general lo que muestran las elecciones es que la división nacionalista o independentista y constitucionalista sigue más o menos igual, puede variar uno o dos diputados, pero continúan lo mismo, no se mueven los blocos. Pues, Víctor, cuéntanos un poco porque tú estás ahí en Cataluña, además conoces muy bien y conoces mucho todo el complejísimo ecosistema que hay en Cataluña, no que no es sencillo porque hay muchos partidos propios de allí que se han dividido en muchos otros, cuéntanos un poco cuál es el estado actual de las cosas. de que se entiende a la complejidad en el programa político catalán y bueno
básicamente a ver efectivamente ciudadanos que es el partido que había quedado primero en las anteriores elecciones que había unado todo el voto el voto digamos han opuesto al independentismo digamos ahora pues esta falta de polarización digamos no es que la polarización pero luego el nivel digamos la intensidad de esa producción es menor no hay no hay tanta atención entonces eso eso en el fondo le perjudica porque entre otras cosas hay otros aspectos pero yo creo que ese es uno de los que de los que puede perjudicarle y al final partidos como el pcs por un lado que también pues se ha puesto en un perfil más bajo más conciliador que yo creo que es en el fondo, o sea y sinceramente lo digo, creo que cuando se hacen las encuestas ya no
solo a nivel de que partido votarías sino de que quieres que sea como que se resolví en todo eso, yo creo que la mayoría del electorado catalán está en una posición conciliadora, una posición de diálogo, una posición de negociación como le quieras llamar y no en una posición de enfrentamiento, creo, sinceramente. Obviamente en ambos en ambos polos hay posiciones más extremas, por supuesto, pero creo que no son dominantes, ni un lado ni el otro. Entonces, claro, eso que quiere decir que Ciudadanos había quedado un poco atascado con una posición muy vedigerante y creo que eso al final le va a pasar factura, vamos, creo, vamos. Y el partido socialista que
el que se ha puesto justamente en la versión más más dialogante por así decirlo del unionismo en cataluña pues bueno pues evidentemente se lleva un poco el gato al agua eso por un lado los comunes bueno están ahí en su en su espacio no van a creer no no se espera que tampoco casquen mucho pero también es verdad que tampoco tienen mucho margen de crecimiento están un un poco atrapados pero bueno y bueno aquí el voto de Ciudadanos no se se lo ha comentado Jordi sino pues yo creo que se reparte y se va a partes una parte como hizo a partir de la lista y la otra la parte más extrema o sea más extrema me refiero pues el votante digamos digamos composiciones más
extremistas dentro de de la de la independentismo a cérrimo por decirlo así ya de una manera más radical pues sería box, sería box yo creo y creo box eso es donde se espera que tenga opciones de entrar que no había entrado hasta ahora en el parlamento y creo que le van a llover bastantes votos de la podría entrar porque hay que tener en cuenta que en cataluña y ya sabéis lo he dicho muchas veces se entra con una baja barrera de entrada de hecho ciudadanos pudo entrar en su momento gracias a la baja barrera de entrada de la provincia de barcelona es un tres por ciento entonces pues eso es por ciento además de voto mayoritariamente urbano, que es en toda la zona de la de metropolitana con lo cual pues es para un
partido nuevo digamos no es que sea fácil pero bueno que no tiene las barreras que en otros sitios puedes tener y entonces yo creo que box tiene muchas opciones de entrar ni que sea por la provincia de barcelona y ya te digo con voto supongo ya que le llueve pues de voto que estaba en ciudad que había ido a ciudadanos antes del partido popular el partido popular es cierto que ellos esperan que les lleve y les lleve temba en algo de voto porque a ver ya quedaron en las anteriores muy cerca de la de la desaparición parlamentaria, o sea, estaban cerquita cuatro diputados, creo, pero bueno, también la CUP hay que decirlo. Lo más es que yo creo que ambos eso tienen
sería como el PCC del independentismo, por así decirlo, el ALA, el ALA más conciliadora o más dialogante. Y luego, incluso la CUBE también sería un poco ahí, o sea, tampoco es que últimamente están bastante, bastante soft, bastante suave, o sea, esa radicalidad que tenía antaño pues ahora no es no digamos han dado más incidencia a su aspecto de digamos y más más de izquierdas a la candidatura y un poco intentando desviar un poquito no no centrarlo tan porque más que nada con eso tampoco yo creo que hay que decir que creo que no estaban que podían perder en perder apoyo no por lado de la izquierda entonces ya que era un poco todo al aspecto de lo que era la antigua convergencia de lo que es el espacio
con los convergentes no aunque sería un poco más amplio porque en ese espacio también pues hay un malasmente también de gente que viene de Esquerra y que viene de Cook también que también puede ser que estén ahí todo ese espacio independentista se ha fragmentado se ha fragmentado y actualmente caro la única cara realmente de peso es Puigdemont que precisamente no está en Cataluña pero bueno es la cara digamos de peso realmente que cohesiona cierta parte del desay independentismo más, más beligerante podríamos decir no, entonces ahí está Jules per Cataluña que es un poco lo que va a dar a mi mimo lider a Puigdemont y en eso pues hay una algama también hay grupos más
pequeñitos que se han unido, que venían, algunos venían, venían de estar unidos a Esquerra y como Esquerra ha sido de la... El partido puede acabar dividiéndose, porque ya veremos después de las elecciones, pero quizá haya una decisión just per cataluña, pdcat... Bueno, ya ha habido, o sea, realmente, claro, aquí el asunto de esto es que pdcat ya está ascendido de junse, ahora es lo que... Claro, junse es que junse ya no es el junse de la... claro, esto es lo que yo quería aclarar, Junz no es el Junz que ha habido hasta ahora, es un Junz ya sin el PDK, por ejemplo, que en principio ya está oficialmente que se presenta aparte, sin también la gente de Pascal, que no curiosamente la Pascal no se presenta con el PDK, sino con otro partido
que han hecho nuevo, que se llama partidnesionalista de Cataluña, luego además han salido dos setas más que sería en el fron nacional de cataluña y primarias cataluña primarias había participado había sacado algún resultado un poco como de esto tal bueno van un poco así es un poco yo creo que es un poco como el partido de la asamblea nacional vale por así decirlo es decir yo creo que los apoyos principales vienen de esa de ese espacio de la asamblea más allá de que pueda evidentemente digo mayoritariamente a menos es que en la que más lo habrá empujado no las las asambleas de la nc y bueno evidentemente todos esos partidos pueden captar potencialmente voto
que antes estaba en la cup en esquerda probablemente seguro no digo que no lo que pasa es que claro cup y esquerda pues hacen frontera con otros partidos con pcc y con comuns con lo cual aquí un poco yo creo que los vasos comunicantes actúan en los dos lados y en el caso de como digo de fron nacional es una cosa un poco más outsider y yo creo que esta gente no va a tener representación estos tres partidos que he citado últimos, pero bueno podría alguno dar la sorpresa no se sabe es decir veremos la campaña pero no lo creo porque no van a tener mucha presencia en medios, partidos nacionalista de Cataluña, serían como un junts más moderado o sea un junts con el estilo
más de izquierda, ahora probablemente eso que la derecha sería un poco eso y y fronacional sería como un box a la independentista, o sea, un poco por hacer un poco las analogías a lo así más chapuceras, tampoco se me entienda que todo sea, pero bueno, eso es un poco, ¿no? y primarias, pues es un poco la parte así más, eso, asamblearia del independentismo menos que no estaba en la cup y todo eso, no claro que la cup también tenía en esa tradición, que parte un poquito más, es decir, que viene de la, en este caso, como he dicho, de la de la nc y esa es esa miriada, de partidos yo no creo que al final rascen mucho, creo, bueno, porque realmente la la potencial de los medios y de y al final del del voto útil, quieras que no, aunque
sea una baja barrera de entrada a la que hay, sigue siendo importante en tres por ciento. Ya no digo en otras provincias donde sí que se más alto, pero en la de Barcelona que es la más baja, yo creo que va a ser suficiente para que no puedan entrar, me da la impresión y no sé, la verdad es que en ese sentido toda esa complicación, no, yo aquí lo que veo es eso, que los que creo que tienen más a ganar aún son los que están en la posición más moderada. También digo que la encuesta de periódicos que comentaba donde PSC sube tanto, bueno periódicos que costumbra, no digo que PSC no vaya a subir, por supuesto va a subir porque es muy difícil que nos suba,
o sea con lo que le venga del ciudadano pero igual no sube tanto como dice el periódico que al final dice que no hay periódico se me ha sido un poco más son encuestas un poco más resgadas a favor del PSOE no tradicionalmente entonces pues bueno la pondría así a lo mejor le quitaría uno o dos escaños respecto a los que tiene en la encuesta de de periódico un poco para pensar en un resultado que podría ser pues muchísimas gracias victor ahora nos queda un poco menos claro todo No, no, al contrario, muchísimas gracias a la broma. De verdad que se aclara bastante y lo único yo de certificar que pues lo que ya todos sabemos que el panorama electoral catalán que está complicado, que no se ve solución fácil
y que evidentemente cada uno que llega con una nueva solución pues intenta formar su partido y aplicarla con éxito variable. ¿Cómo corresponde? ¿Cómo lo ves tú, Juan Carlos? Bueno, vamos a ver. Yo voy a intentar ser objetivo. La encuesta que hemos hecho mención es una encuesta que se hizo antes de estas cosas que han ocurrido, que yo creo que son relevantes, no tanto la de Ciudadano y el PP, pero sí, yo creo, la del candidato del PSED. Bueno, Vamos a ver. Yo creo que Sánchez, estoy convencido de que tiene una flor en el traseo. ¿Por qué digo esto? Porque él colocó a una persona de ministro de Sanidad que él mismo lo reconoció en una entrevista reciente. Dijo, bueno, a mí me dijo Sánchez, oye, ¿quieres ser
de esto, no vas a tener mucho trabajo, poco hace falta las competencias transferidas, bla, bla, bla, y claro especialmente, como bien ha dicho ante Jordi, que eso era una evidencia porque ya sabían que Insetan no era un candidato atractivo para poder por lo menos mejorar los resultados en Cataluña, ya no ganar las elecciones, eso ya es otro Bueno, y pensaron en Illa y bueno, pues para darle un background, lo que no se esperaban es que el background iba a ser de este tipo. Claro, Illa, bueno, es una persona que llegó al Ministerio de Sanidad sin tener ni idea de sanidad, por lo tanto, una persona sin dignidad en ese sentido, ¿por qué? Porque hay que diferenciar, la indignidad es dedicarte a algo para lo que no eres
digno, es decir, que no tienes ni idea, que lo más seguro es que no lo hagas bien. Entonces, hay que diferenciar. En ese sentido, Illa ha sido indigno y ha sido cómplice de los desmanes que han ocurrido en la gestión de esta manera. Pero por otro lado, Illa ha demostrado ser una persona decente. ¿Y qué es de ser decente? Pues una persona que, aún con todas esa indignidad y esas limitaciones, por lo menos, da el y callo, es una persona que da la cara, que trabaja y que se ha correspondido con una persona además de cordiar a la hora de bregar con todos los actores que ha tenido que bregar y todas las cosas que ha tenido que aguantar durante este... vamos, y las que le quedan
aún hasta que descer ese ministro y, honestamente, se ha comportado de forma decente. Y eso ha calado en mucha gente de la sociedad, mucha gente considera ella una de las personas menos malas dentro del escenario político. Esa es la realidad. Por lo tanto, a Sánchez se le ha puesto el escenario muy favorable. Y además, qué es lo que ha ocurrido, que se le va a poner a un más favorable. Por un lado, la descomposición de mi partido, es decir, ahora entraré un poco más en detalle en explicar a los oyentes por qué ha pasado las cosas que pasan en el ciudadano, en Cataluña y también en la, digamos, desunión que está viendo en el principal candidato a
ganar las elecciones que son los de la gente de Junfo, Cataluña. Porque eso son los verdaderos candidatos a ganar las elecciones, lo que pasa es que se están dividiendo entre ellos. Es decir, ha creado, han creado más con la con la bendición de Artur Mas y ha creado la candidata del perecast que se va a presentar aparte, que es una, creo que se llama como Chacón, ¿no? Como la, creo que se llama el apellido, no recuerdo su nombre. Luego está Marta Pascal que va por el Partidio Nacionalista de Cataluña y todo esto, lógicamente, le va a explorable que le pueda perjudicar a Laura Borràs, que es la candidata de Junts por Cataluña, para ganar las elecciones. Pero vamos, si no las volverían a ganar, yo
estoy convencido con toda seguridad, porque en una elección catalana no es lo mismo que las elecciones nacionales, generales en España, y yo creo que ahí hay más gente que cambia el voto de Esquerra por el de Jun Porcata. Entonces, esto es una cosa, dos elementos muy favorables para Sánchez. Primero, este empujón ahí ya de popularidad. Segundo, la descomposición de Ciudadanos, tercero, la partición de una parte del nacionalismo catálogo. Por lo tanto, yo creo que en los próximos sondeos que se hagan, el PCC va a subir considerablemente la intención. Es probable que se ponga, incluso, casi en cabeza peleándose por ganar las elecciones entre con Esquerra y con Yuzpo, cada vez.
Dicho esto, ¿qué ha pasado en Ciudadanos? Vamos a ver. Ciudadanos es un partido que también antes ha señalado, Víctor, su inicio empezó con tres diputados, entró con tres diputados por Barcelona, dos de ellos ya hace muchos años ya no están en el partido porque salieron a tortas con mi primo Rivera y después fue evolucionando, pasó a tener nueve, luego la primera que fue arrimadas candidatas sacó 25 en septiembre del año 2015, que ya fue también un resultado espectacular y ya por último en diciembre el 17 de los 36 años que le dieron la victoria. Pero claro, si hacemos balance, o sea, vamos a ponernos en la cabeza de un votante de Cataluña que empezó a votar a un partido llamado Ciudad.
Vamos a ver, realmente en todos estos años, aparte de la adrenalina que se haya podido soltar el día de las elecciones o cuando has visto algún discurso, ¿en qué ha sido útil mi partido a los ciudadanos catalanes que les han votado? ¿En qué ha sido útil? Pues realmente nada. Es decir, bueno, más allá de unos discursos, más allá de que parece que te están… bueno, que se supone que te están defendiendo en la igualdad, en la educación, el español, no sé qué, luego ¿en qué se ha traducido en el día a día de los ciudadanos catalanes? ¿Se ha traducido eso en una diferencia, o sea, ha habido alguna diferencia en la vida de los ciudadanos catalanes harto de la influencia separatista
y de los ínclitos y de los golfos nacionalistas de la estirper de los puyoles? ¿Has habido algún cambio? No ha habido ningún cambio. ¿Por qué? Porque Ciudadanos no ha tenido poder de decisión en ningún órgano, ya sea en la generalidad, como en España, en el gobierno central. Y no lo ha tenido porque no ha querido. No es que no haya podido, en algunos casos no ha podido, pero en otros no ha querido, ha renunciado a eso. Y eso es lo que le votaban, estaban esperando. Ya está bien de discusito. Ahora quiero que pase esa la acción. Y eso saldo a lo que se negó mi primo Rivera. Eso se negó, porque él entró en un halo de locura y entonces se negó. Y por qué se negó? Primero se
negó a que Arrimadas se presentara como candidata porque había ganado la selección. Bueno, a ver, sí, no hubiera salido, probablemente no hubiera salido. Bueno, pero da igual. Eso es lo que la gente estaba esperando. La gente estaba esperando que tú tienes que dar ese paso. Hemos dado la confianza, ha sacado 36 diputados, tienes que hacer. Bueno, no lo hice. eso lo hizo eso. Es que a las 15 de día le dijo a Rivera que ella quería venirse a Madrid por temas personales, por temas familiares, recientemente familiares, porque Arrimadas está casada con un antiguo diputado de la convergencia de Cataluña. Una persona que, entre otras cosas gracias a la influencia de los nacionalistas allí pues no podía seguir porque la habían
despedido de su trabajo y no encontraba trabajo. Y entonces le dijo a Ribera, oye, me tengo que venir a Madrid. Y Ribera le dijo, bueno, además en enero del diecinueve las encuestas en Ciudadanos después de la moción de censura de Sánchez pues ya no iban también. Ya no no teníamos la intención de voto que teníamos hace un año. Por lo tanto, dijo, bueno, pues, vale, venga, vente para Madrid. Pero Rivera decidió poner a un clon de Arrimadas allí, a la Olena Rondas. Y digo un clon, porque al final de cabo, no, pues igual que Arrimadas la sacó de la nada, una chavala, pues bueno, como todos, con buenas intenciones, pegamos sin ninguna experiencia en la vida, muy joven, sin ningún background que se le reconociera
y aparte de una cara simona, poco más. Entonces dijo, bueno, pues está en mi apuesta personal también, pues me salió bien la rimada, pues voy a poner a la Lorena. ¿Y qué hizo con la Lorena? Pues la puso de jefa en Cataluña, de portavoz del partido a nivel nacional, Aupó. Era, digamos, una persona, otro elemento creado por Ribera. Pero claro, Ribera se hundió. Ribera se hundió porque Ribera se hubiera formado un gobierno con el Partido Socialista en las elecciones de abril del 19 y eso sin duda hubiera tenido consecuencias en la vida de los ciudadanos, catalanes que votaron a ciudadanos y no hubiera provocado el desastre de Bacle y la desilusión y la traición, ya le llamo yo, a esto, porque es que a la
gente se le traiciona si no se actúa con hechos. Bueno, pues eso es lo que hemos hecho en Ciudadanos, traicionara eso votando. ¿Y quién dieron los votantes el día de noviembre? Pues no los votaron. Y Rivera se tuvo que ir. Bueno, dice que se ha ido, pero no se ha ido, porque ahora no pierde un minuto en crear más disensiones para que los remiendos esos que quedan en mi partido intenten hacer el transfugismo, eso que él tanto publicaba. Bueno, pues, Lorena Rodán, cuando llegas rimadas a la presidencia del partido, pues pierde esa, digamos, condición de niña privilegiada o de personas privilegiadas que tenía con Rivera. Y entonces queda desplaza. Pero es que, además, no solo eso, sino que es que
además ella había ganado unas primarias para ser la candidata de ciudadanos en Cataluña, porque se temía que torra con lo de la sentencia que ya del supremo adelantara las elecciones, a que no hizo. Entonces, ya nos hicimos unas primarias en septiembre, quiero recordar, del 2019 y entonces la ganó ella, bueno, la ganó porque era la candidata oficial y bueno, pero bueno, da igual, la ganó y nadie protestó. Bueno, pues entonces resulta que luego llega a Rimadas ahora en el verano del 2020 y decide unilateralmente quitarla de candidata y poner sin primarias y sin nada, ni más ni menos que a uno de los personajes más antipáticos y menos eficaces que hay en la política catalana que se llama Carlos Carrizosa.
Entonces, claro, todo eso provoca, lógicamente, primero, indignación interna en el partido, toda la gente más, o sea, las bases, es decir, bueno, esto ¿qué es? Bueno, somos nosotros el partido de la regeneración, la reforma, las liberales, que sí, patatín, que pase progresismo, patatín, patatán, y ahora encogemos y ponemos al candidato en la mesa de los huevos, y la dirección del partido se pasa por el forro, lo que han dicho las bases, ¿no? votando, bueno, pues, en beso, no deja de ser algo realmente lamentable, Y también los catalanes que votan, toman nota y se ponen en mano de quienes estaríamos si estos siguen gobernando, o sea, esto a veces dice, esto de ciudadanos, o sea, mejor
son peor que los nacionalistas, no me joden. O sea, si en su propio partido hacen estas cosas, imagínate que no harían en la institución. Bueno, pues, esto que hay gente que también piensa eso. Entonces dice, Lorena Rodán, claro, este ya en el pleno personal dice, una persona que como digo está ahí por lo que estaba, pero coño, también tendrá su, su corazoncito. Bueno, ya hemos hablado así, no he dicho, no, es que la han humillado coño, es que la han quitado, la han quitado de candidata y la han obligado encima de decir que es que era ella la que daba un paso atrás y no sé qué coño, claro que ella tampoco tuvo dignidad en decir, oye mira esto es mentira, esto es un aviso hecho aquí, yo cojo y me largo, pero como es una
persona que no tiene donde caer, se muerta, pues entonces se queda callada, se queda callada durante unos meses y intentas buscar acomodo en otro sitio para vivir en la industria política, porque es que esta tía vive en la industria política muy bien, poderes que se vive muy bien y entonces claro que pasa que ella conoce al candidato del Partido Popular en Cataluña que que la ambos son de Tarragona. El Partido Popular de Tarragona siempre saca al buñezcaño y él es el que siempre ha ido de cabeza de lista por Tarragona. Y entonces ahora lidera el Partido de allí y la conoce porque coincidieron en el Ayuntamiento de Tarragona los dos de concejales. Y entonces, bueno, pues hay una amistad y entonces como el Partido Popular
considera que Ciudadanos, en toda España me refiero, más en Cataluña, le ha quitado muchos de sus puestos, muchos de sus prevendas, muchos de sus posicionamientos y ya haber hecho alguna vez este programa para el Partido Popular, nosotros no somos el adversario, somos el enemigo, pues entonces ha empezado una, digamos, campaña de captación de estrelladas de ciudadana y una es esta. ¿Con qué motivo? ¿Con qué fin? Pues, bueno, absorber o recuperar esos votos que se supone que les hemos quitado en toda España. Bueno, yo no creo que esto le vaya a dar al Partido Popular más votos, pero sí le van a dar más dudas a los que aún pensaban si votarían a ciudadanos o no, que yo creo que en Cataluña muchos de ellos van a votar
y para finalizar, lo único que podría salvar a ciudadanos, y digo lo único y con Tommy Pesar también digo que no va a ocurrir, porque no hay lo que hay que tener, ni hay altura de miras para ello, lo único que podría salvar a ciudadanos es que Inés Arrimadas coja donde al micrófono convoque a los medios de comunicación y les diga, señoras y señores, primero de todo, me equivoqué. Quiero pedir perdona a todos los catalanes por haberme ido de Cataluña cuando yo tenía que haber estado aquí, porque ustedes me pusieron aquí y por no haber defendido correctamente el privilegio que ustedes me dieron. Lo siento, pero no vale con decirlo siento y como no solo vale con decirlo siento, les anuncio que yo
voy a ser la candidata de Ciudadano a la Generalitat de Cataluña. Yo voy a volver aquí y les prometo y les juro que jamás les voy a volver a defraudar. Si hiciera eso arrimada, entonces el partido todavía tendría alguna posibilidad de sobrevivir. Y yo, desde un opinión personal, creo que además no sacaría a los 36 años, pero probablemente más de 25 sí sacan. Te insisto, creo que, ojalá me equivoque, pero eso no va. Bueno, pues te veo pesimista, es Juan Carlos, por ahora. Bueno, es que yo conozco lo que hay dentro y, lamentablemente, el problema que tienen los políticos, porque ya sabes que yo soy un político a matar, es que no reconocen los errores. O sea, no hacen autocrítica, tío. Es un don incroger autóinducido, ¿no?
Eso. Y fíjate, son tan tontos que eso es una de las cosas que más aprecian a la gente. humildad. O sea, un político que salga en un micrófono, en una televisión y pida disculpas y diga que se ha equivocado y deje ya de dejarse llevar por esa panda de golfo de asesores que tienen alrededor que el único que hacen es decirle lo que quiere oír. Son tan tontos que no se dan cuenta que lo más sencillo es ser humilde a la gente y decirle, mire, equivocado, pero no vale con decisión lo equivocado, sino que además voy a hacer lo que está en mi mano para arreglar. ¿Eso es lo que la gente valora? Pues podemos esperar sentados. Efectivamente, aquí el reconocer los errores es visto como muestra de debilidad y la pregunta más inútil
que ningún periodista le ha hecho a ningún político ha sido, reconozcame en que se equivocó. pero las respuestas son siempre para reír o si no directamente llorar. Victor, Jordi, no sé si queréis añadir algo más al respecto. A mí, estas elecciones hay dos puntos que no hemos comentado y que me parecen importantes. Uno de ellos es, en caso de que gane Esquerra Republicana de Cataluña, qué posibilidades hay de que quiera volver una especie de tripartito, es decir, que se apoye en el Partido Socialista de Cataluña, que se apoye en los comuns, si van a salir esos números como para una coalición así de gobierno, pueda funcionar y ser viable. o, si bien, se apoyaría en Chusper, Cataluña, se apoyaría en la CUP, etcétera.
Eso es uno de los puntos que me gustaría saber qué es lo que va a pasar. Y el segundo, que me parece clave, es en caso de que Chusper, Cataluña no quede como primera fuerza política, Es más, incluso si queda como fuerza, primera fuerza política, eh, dependiendo de las coaliciones. Si pierde la generalidad, que va a pasar con Puigdemont. Pero Puigdemont, el poder que tiene en el fondo y por el que el partido está secuestrado, es un hecho, es que su posición radical, porque en el fondo los papeles en Cataluña se han girado, ¿no? ¿no? Se han dado la vuelta, estamos en la página contraria y el partido que tradicionalmente era el partido sistémico, el partido gisagra, ya no son
en Cataluña, a nivel nacional, que era CIU, su partido decisión, o más que decisión su continuador, que es Susper Cataluña, es el partido más radical y es más radical en parte porque, pues de más, no tiene nada que perder está fuera de España le da igual lo que sea y para mantener la notoriedad necesita seguir con ese pulso. Un pulso que en el resto de partidos incluso los suyos saben que en las condiciones actuales no puede ir a ningún lado. Esa posición que tiene de poder sobre de hecho es percataluña y sobre la generalidad y sobre la política catalana solo se sostiene mientras él garantice que con su imagen puede ofrecer la generalidad a sus percataluña.
Si ya no es la primera fuerza política o incluso si siéndolo las coaliciones le sacan del poder, yo creo que es el final de Puísimo. Esos dos puntos me parecen los más importantes. En cuanto a PSC, ciudadanos, yo tengo una imagen distinta, yo creo que ciudadanos está en… es decir, aunque hubiera cambiado el candidato, aunque fuera la misma arrimadas, el problema de que fuera arrimadas en las elecciones es que, aunque fueran mejores los resultados y van a ser tan malos en comparación, imaginemos que en lugar de pasar de 36 a 14, pasará de 36 a 19. Y yo no creo que los resultados, incluso con las arrimadas, fueran a ser buenos. ¿Qué se vendería en las prensas? Se vendería que arrimadas, aunque
parece que hubiera mejorado los resultados, empeora muchísimo con las anteriores elecciones. Yo creo que arrimadas no quieres pagar ese precio político. Y en cuanto al PSC, vamos a ver, si uno mira la valoración de ella y ya no es un ministro con buena valoración, no es un ministro. La ola que empuja al PSC es la misma ola que hunda a ciudadanos. Yo estoy convencido que si en lugar de a ella presentan, no sé, a cualquier catalán con cierto notoriedad, el PSC sacaría iguales o mejor resultados. Parece una candidatura más de refresco que otra cosa, ¿verdad? Es que en el fondo de la política catalana lo que parece es que hay unas fuerzas de fondo que en estos
momentos. Lo que indican es que vamos a un periodo de transición de bueno a ganar.
de puertas se sabe que no es posible ningún movimiento en el lateral y con esas condiciones nadie quiere un conflicto excepto los que no están en España como Puigdemont, etc. Sí, yo lo veo muy parecido en nombramiento de Salvador Illa, una candidatura bueno pues que deben pensar que Miquel y Zeta está más o menos amortizado que Salvador Illa hombre es una figura muy conocida así que puede ser un buen candidato de refresco o incluso más que un candidato de refresco también que tiene un carácter dialogante, aunque es cierto que él siempre se ha mostrado más reactivo que proactivo, no sé si no parece que sea un hombre con una gran idea para desbloquear esta situación, sino más
bien un hombre que puede moverse bien entre diferentes partidos y dialogar con ellos, no hacer un poco de quizás de fontanería o de acuerdos alejados de los focos, yo creo que es un ¿Cómo se perfiló? Sí, y ya lo que es una de las razones por las que había sido nombrado, y eso es un hecho, se había dicho antes de que fuera ministro, es que tenía un perfil que en la estructura de pactos y en la estructura, ya no solo en las familias del PSC, porque en PSC hay un sector más nacionalista y menos nacionalista, pero en el conjunto de partidos de Cataluña era un político y la fontanería podría funcionar, especialmente con acuerdos con el R.F. Entonces habrá que ver ahí exactamente que es un aspecto muy importante de la política,
que se habla muy poco, la capacidad como para hacer las gestiones más oscuras, que fue clave para que, por ejemplo, el señor Sánchez sea presidente de España. Señor Sánchez es presidente de España por la fontanería de Pablo Iglesias, no hay otro. Yo también pienso que ahí puede estar el valor de ella para el peso de Víctor, no sé si quieres añadir algo más. Sí, a ver, bueno, básicamente efectivamente coincidió con nosotros que, bueno, con los demás que son ciudadanos, no sé, no creo que arrimadas, podría mejorar algo, pero creo que hay una parte estructural de la bandona de ciudadanos que es por esas, aspectos que comentaba ahí, insisto, seguramente hay más cosas y esas aspectos también, pero
No sé hasta qué punto tiene empezo, no habito unas bandazos también de ciudadanos, el hecho de que ya no solamente arremadas, también Rivera en su momento abandonó el partido, o sea que es la segunda vez que lo hacía, y luego bueno, aparte también está el bandazo más ideológico, que me generó problemas en su momento, es más pinero, pero que también era porque el ciudadano, recordemos, se presentaba con un partido de centro y izquierda, eso fue en el nacimiento de ciudadanos, era así, y luego hizo un giro a la derecha porque en una época en que el ciudadano se presentó en España más como partido liberal derecha, o sea, liberal reformista, o algo así, o sea, como derecha moderada, un poco
dentro de derecha, ¿no? Un poco, o sea, pero claro, las partes dentro de izquierda, dentro de derecha, aunque parezca poco, hombre, es un cambio, ¿no? Es presentarse así. Entonces eso, que no, también ya provocó, supongo, bastante, digamos, desorientación en muchos votantes que fueron dando tumbos. Yo me acuerdo cuando comenzó Podemos, que había un grupo que venía de Ciudadanos en Podemos. Claro, esto pasa que esto se entiende en Cataluña, porque en España no, claro, porque ciudadanos no hacen Cataluña y ese es un grupo que venía de Ciudadanos, de Cataluña original, el descentri izquierda. El inicio casi primigenio del partido y yo recuerdo Arcadia Espada y algunos dirigentes mucho menos conocidos que hoy están ya
fuera del partido, completamente olvidados, y recuerdo incluso cuando se fundó cierto medio de comunicación que le pagaron varios empresarios a Arcadia Espada, si no recuerdo mal se llamó Factual, fue un fracaso tremendo, se quemó, hay candidatis de Inter absolutamente para nada, y lo que se quería era un partido de centro izquierda anti nacionalista. y de hecho el primer ciudadano cuando aparece y se está en el estudio de donde vienen los votos de ciudadanos pero los votos aquellos tres primeros escaños venían realmente sobre todo de había una correlación fuerte con el voto de psc es decir que aquellos lugares donde el psc había perdido más votos era donde había ganado más votos ciudadanos por lo que pudo establecer
una cierta relación no era concluyente 100% pero vamos que yo en ese momento era claro que al menos el target de botante al que se dirigieron era botante exocialista quizá desencantado con el con el catalanismo a lo mejor del psc de maragall pues probablemente se fue un objetivo y bueno y con captar un suficiente como para entrar luego ya tema combinaciones electorales claro entiendo que aquí es la complicación que hay pues bueno se dice a ver se exhala mucho del tema del tripartit yo sinceramente dos cosas que veo del tripartit no creo que la aritmética de eso creo que es lo que va a ser más determinante y creo que si diera, en el caso de que diera, que bueno, como
todo pues no hay posibilidades nulas, no hay, no sé, creo que considero improbable, pero mejor ni imposible. Si eso se diera, yo creo que lo de difícil de que se dé, porque ambos, es decir, es que republicans, o sea, es que republicans aprobatan con comuns no tendría problema y y PSCC para pactar con Cummings tampoco, y de hecho en la anterior tripartite iniciativa de Cataluña, que era al menos el más pequeño de los tres partidos, el tripartite del primero que hubo, entonces la iniciativa digamos que no ocupaba ese espacio de Cummings, actuó como pegamento, es decir fue que en gran medida fue artífice de ese pacto porque fue un poco el pegamento entre los, y más interesado al final de que ese acuerdo
se diera, porque claro al final que ellos tuvieran el gobierno dependía de que y PSC se pusieron de acuerdo. En esta ocasión yo creo que también la intentarían por supuesto no, pero creo que sería muy difícil de conseguir porque hay unos mínimos que creo que no van a estar dispuestos a transigir ninguno de los dos partidos, por razones obviamente de principio, o sea que están demasiado enconados en cada uno. Es decir, es que republicana tendría que lograr que PSC se bajara del burro y volviese a aceptar la idea de por menos, bueno, aparte de lo del, de lo del, o sea, sí, sobre todo, eso es la idea del auto determinación, es decir, de referéndum o lo que fuera, es decir, que eso es lo que tenía, de hecho,
es lo que aceptaba y PSC promovía durante el mandato de Maragall, después con Montilla, incluso en la oposición con, con los años posteriores, un tiempo, o sea, eta mismo, hay bastantes grabaciones donde se le ve defendiendo la autodeterminación del derecho a que cada niña tenga un referéndum. Es decir que para Esquerra eso sería un mínimo de que el PSC volviera a esa posición por lo menos para que ellos pudieran decir vale pues si vamos con esto hasta ahí podemos estar podemos a problemas que el PSC está poniendo una posición en la que de eso no quieren ir a hablar ahora y además va a exigir a Esquerra republicana para este pacto una cosa que tampoco Esquerra puede conceder que es que va a exigir que va a requerir que Esquerra
digamos se baje de querer la independencia claro eso es imposible tampoco es decir porque básicamente es una carta que al final hay mucho votante que quieras que no bueno de hecho la mayor parte del votante de Esquerra republicana quiera la independencia más allá de que luego digamos las posibilidades que cada uno crea que mucha gente dice quiero la independencia pero creo que será poco probable, vale, eso es muy posible, pero la quiere, claro, si tú vas a votar un partido que no quiero lo que tú quieres, pues ya empieza a ver un poco de disonancia y sería demasiado fuerte, no la pueden transigir, entonces claro que es que es revolución a la independencia
o que PSC acepte la autodeterminación, joder, al Dalí como lo veo, se ve muy difícil, esto es lo que falla para mí, para que pueda ver lo que sí hubo en el tripartite primero, que en esa época, en ese momento se entendieron perfectamente. Es decir, el PSC forzó a Esquerra a una renuncia de su voluntad de independentista y, por otra parte, Esquerra conseguía hasta cierto punto que el PSC pues sumase a la autodeterminación, con que en el fondo el PSC siempre había ha estado históricamente en esa posición, hay que decirlo, ya en la transición quiero decir que tampoco es que algo que había, pero bueno que de alguna manera pues conseguían que con el PSC de
Maragallera un PSC muy muy integrado, muy inclusivo en el ala catalanista y pues eso lo tenía integrado, como digo, estos PSCs es muy diferente al de entonces y Esquerra además está mucho más encajada, ahora no puede renunciar a, es muy difícil, es decir, no, ya ha hecho muchas renuncias a la izquierda de moderarse y de hecho le supongo que le costa por un lado más independiente pero no puede hacer esa renuncia que probablemente PSC necesitaría para que para poder vender el pacto así que no lo veo y eso es lo que creo que no lo hará posible si se dieran los números pero bueno a veces en la política cosas que parecen imposibles se dan pero no lo sé ahora mismo es lo que me cuesta de ver y luego la posibilidad de que supere a sus
percat hombre es verdad que en las catalanas sus percates donde está más fuerte donde puchdemón pega más pero bueno sabes también hay un poco de desgaste hay mucho sentimiento dentro del independentismo también de que bueno puchdemón ha dicho que volvería que tal y que tal y siempre es la misma y la misma historia entonces también eso falla ahí genera una falla de credibilidad de decir bueno total ya sabemos esto como acaba a ver qué pasa con esquerra adelante es decir puede ser que haya un poquito de ánimo ni que sea por cambiar eso le puede dar una un plus a la esquerra después de haber iterado tantas veces si es cierto que los votantes convencido de un lado y del otro eso no lo vas a mover yo estoy
pensando más en el votante que puede decidir al final quién gana de los dos no que será un votante que es independentista pero que no tiene nada claras las cosas y que duda y que duda y que al final es bueno quieras que no en este momento pues de haber muchísimo voto así y por tanto es que bueno eso eso va a decidir así que la campaña puede ser muy decisiva en ese sentido depende de cuál fue más determinante si es cierto que es eso que juncho está tan está mucho más encajado en la postura más la posición más radical por decirlo así de una manera más... y más frentista, ¿no? Y no vas a sacarlo de ahí tampoco, con lo cual Pacta de Esquerra con Junz implica que tienen que sumar también o como mínimo la Cup de Visagra
se les puede dar, porque como un ya dicho que tampoco creo que así que estas son un poco la la diagnética al final es esa o no lo sé hay una opción que a mí se me antoja pero que le han preguntado a ella y no ha sabido decir que que es una esquera republicana más comuns a secas con un pcs transigiendo en la investidura claro eso yo eso le pensaba digo bueno igual bueno de hecho es que republicana comuns incluso con cub también podría darse porque ahora cubia digo que no están en esa, están incluso menos, menos radicales en el, en el, en el, en el, en el, digamos, en el polo independentista, que es un percadio, que es esto, son, efectivamente, como ha dicho Jordi, ahora mismo, los que tienen la postura más visceral, ¿no? Más.
Y entonces, en ese sentido, podría haber una especie de entesa más de izquierdas, catalanista, eso sería una opción, que aunque estuviera en minoría, obtuviese esa, ese permiso, ¿no? del PCC. Bueno, eso, no sé si eso es posible, esos posibles. Le preguntaron a ella y no pareció dar pero claro esto ya sabemos que antes de las elecciones nadie dice aquí con quién es muy diferente en otros países que les preguntan siempre y con quién van a pactar porque ya se da porcentaje tienen que pactar con alguien con lo cual por aquí parece que siempre jugamos un poquito al misterio al final te lo encuentras después de decirlo con la enteración y bueno todo mundo en el claro que es lo que va a haber pero bueno eso es
un poco, como lo veo, tampoco mi opinión. Pues Juan Carlos, ¿quieres añadir algo más? Bueno, solo por aclarar. Vamos a ver, el ciudadano, efectivamente, se funda con una ideología de centro y izquierda antinacionalista. Para ser más exhaustivos, en los estatutos de la tercera Asamblea, estamos hablando del 2014, claramente señalan que el partido tiene una ideología social demócrata. Esto es lo que había. Víperas, digamos, de la quinta Asamblea que se produjo en febrero del año 17, no recuerdo mal. Cuando Rivera quiso dar este giro interno al partido, es decir, olvidarse de la social democracia, fíjate que antes decía Víctor que había venido gente de antiguos afiliados
ciudadanos a Podemos. Bueno, es que tenemos un ejemplo que se llama Pablo Echenique, Pablo chini que militaba en Ciudadanos y se fue a poder, puede ser que por este giro, ¿vale? Entonces Rivera, digamos, consiguió apartar a toda la corriente social demócrata con unas maniobras que, bueno, podríamos hablar de esto otro día, bastante poco ética ilegale y entonces declaró el partido como algo que nadie sabía, vamos, ni él sabía lo que era porque jamás ha habido lo que es, que es el liberalismo progresivo y es lo que se supone que es ahora promulgación.
es que haya un gobierno de externa sobre hipódemos. Eso es a mí a pesar lo mejor que le podría pasar a Cataluña el año que viene, porque, honestamente, siempre será eso mucho mejor que no haya un Gobierno focalizado al 100% en pretender separar a un territorio de otro. Y esa es la realidad, y al menos exgerra, al día de hoy, no se le conoce ninguna golfería, digamos, en lo que se deciera al ámbito de la corrupción. El PSC lleva muchos años fuera, en sus ZARPA, muchos años de gobierno de las instituciones catalanas y podemos, pues bueno, al fin y al cabo, pues tampoco muy relevantes, pero a lo mejor son necesarios sus escaños para crear esa mayoría, insisto, sería lo mejor que le podría pasar acá.
¿Yorri, no sé si querías añadir algo, que no te hemos escuchado bien antes? No, no, sí. Simplemente decía que para que eso que está comentando Juan Carlos Pazase, probablemente se tuendría que abstener ciudadanos. Y hay que ver si va a tener ciudadanos el sentido de Estado, para hacer eso que coincido, que sería lo mejor. Bueno pues lo iremos viendo, como sabemos son están previstas para el 14 de febrero, así que poquito a poco se irá aclarando este escenario por nuestra parte hoy, nada más. Muchísimas gracias Jordi, Jordi ya es ser por participar hoy en economía directa. Muchísimas gracias, muchísimas gracias también Víctor García por estar hoy aquí y muchísimas gracias también por poner
algo de luz en el complicado panorama catalán que se ha agradecido mucho la explicación. Igual se complica un paso en estos primeros días, ya veremos. Todavía tienen tiempo, no para... No sabemos cuál es la partícula más elemental aún. La mitosis van a hacer, no a ver si... Lo iremos viendo, todavía tienen tiempo para hacer nuevos partidos. Y por supuesto, muchísimas gracias Juan Carlos, Juan Carlos Vermejo, un placer. Un placer. Y muchísimas gracias a todos vosotros que estáis ahí al otro lado. Muchísimas gracias por estar aquí semana tras semana. por nuestra parte nada más el programa partir de aquí es completamente vuestro tenéis los comentarios a vuestra completa disposición nosotros nos escuchamos muy pronto aquí en
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