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Muy buenas tardes, amigas, amigos y oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Para este programa, contamos con Pilar Arvera. Muy buenas tardes, Pilar... Buenas tardes, noche. Buenas tardes, bienvenida otra vez. Tenemos a Toni Hernández. Buenas tardes, Toni. Buenas tardes, buenas noches. Sí, sí, noches ya. Sí, sí, por aquí ya es de noche, prácticamente. Tenemos también a Jaumar Garo, buenas tardes Jaumar. Hola, muy buenas noches. Y tenemos a Íñigo Molina, buenas noches Íñigo. Hola, buenas noches. Y bueno, para recordar que son noches ya pasan de las viernes, por lo cual conforme a muchos convenios se tiene que pagar ya
el club de nocturnidad. Exactamente, sí, sí. Vamos a pagar lo mismo de siempre pero con un aumento, es decir eso es yo creo que podemos subir hasta un 500 por ciento vamos a ser generosos que sobre 0 euros siendo 0 euros lamentablemente bueno ya bromas aparte hoy vamos a comentar de qué temas vamos a hablar hoy vamos a hablar de lo que se está moviendo en el mundo de la inteligencia artificial recordemos las inversiones masivas que estamos viendo los modelos que se van saliendo pues prácticamente cada semana esa competencia que hay entre china y estados unidos estados unidos con su despliegue masivo de propaganda china bastante más discreta pero aunque la
verdad es que no se ponen muy de acuerdo los expertos en cómo van los modelos chinas pero En fin, hay quien dice que van con seis meses de retraso, pero hay quien dice que están bastante más cerca. Bueno, en fin, es decir, que podrían estar prácticamente igualados. Lo más llamativo que ha ocurrido en estos últimos días ha sido que Antropiq, que es esta empresa que se ha convertido en una de las grandes protagonistas de la inteligencia artificial en últimos dos años, que ha sobrepasado todas las expectativas, un crecimiento exponencial, en rondas de inversión masivas, una valoración impresionante, creo que llega ya, está cerca del billón de dólares de valoración. Ahora mismo, lo cual, billón europeo, billón español,
que es decir, con 12 ceros. No estamos hablando del billón americano, esto el estadounidense, esto sería un un trillón estadounidense, lo que ya está cerca de Valero, es una cifra absolutamente disparatada, recordemos que su valoración estaría cerca de lo que es el Pave español, para hacernos una idea que somos 50 millones de personas. Y luego estamos hablando, lo que ha ocurrido es que lanzaron un nuevo modelo, una versión capada del modelo de su último modelo, el maestro es este, el modelo fable lo llamaron y este y este modelo duró exactamente algo menos de 72 horas hasta que el gobierno de Estados Unidos exigió que se cortara el acceso a los extranjeros. La empresa, ante la imposibilidad práctica de garantizar
que los extranjeros no tenían acceso al modelo, decidió suspenderlo para todo el mundo y ahora mismo están en negociaciones con el gobierno de Estados Unidos a ver si pueden volver a activarlo. Las razones que ha dado el gobierno de Estados Unidos es que era una amenaza para la seguridad nacional. Bueno, esto hay que leerlo, la clave que hay que leerlo, porque probablemente lo que quiera decir el gobierno de los Estados Unidos más bien es que las capacidades que puedan tener estos modelos quieren reservárselas para el uso privado de las propias agencias gubernamentales. Lo que interpreto es que lo quieren usar básicamente para controlar a la población para sus diferentes acciones de inteligencia ibélicas en el exterior y para la
industria armamentística. Es lo que interpreto yo, que quieren hacer los Estados Unidos con este modelo o lo cual nos lleva a un escenario bastante interesante sobre el mundo que quieren plantear con estas nuevas herramientas que se han dado en llamar a inteligencia artificial y que había digo y pues bueno no son inteligencia ni mucho menos en sentido humano lo que son son más bien herramientas para facilitar y mucho el trabajo los trabajos técnicos en muchos ámbitos y luego vamos a hablar como segundo tema de ese pseudoacuerdo al que han llegado a los estados unidos seguirán. Donald Trump lo ha vendido como el fin de la guerra, pero si uno le
le acuerdo es eso, ni los mercados han interpretado que sea eso, porque el petróleo se ha movido hacia abajo, porque obviamente es un avance, pero es un avance discreto, se puede torcer, la cosa puede desembocar otra vez en hostilidades abiertas, pero bueno, sí que es un principio y a partir de aquí se puede empezar a dialogar más bien yo le interpretaría como eso como como que abre un marco para que se pueda llegar a un acuerdo más que otras cosas ya veremos lo que pasa de adelante como digo como tercer tema vamos a hablar de la nueva política migratoria los de la unidad europea bueno esto no se puede hablar de ello más que como una auténtica barbaridad la porque es va contra
cualquier principio de igualdad de derechos de los seres humanos. O sea, la cosa más contra el fronterizo, más deportaciones inmediatas, prácticamente sin ningún tipo de garantía respecto a los derechos fundamentales y lo peor de todo, que quieren establecer una especie de campo de concentración en terceros países de África, os podéis imaginar el tipo de condiciones que tendrán estas personas allí con internamiento que se puede prolongar hasta 24 meses, o sea nada menos dos años en un campo de concentración por el simple delito entre comillas, imaginaos, delito, de que se le haya cabucado a alguien el visado, en fin. Es una cosa absolutamente delirante de lo que pretende hacer la Unión Europea, pero parece
que lo va a hacer. Y bueno, y luego para cerrar Toni nos hará un resumen de cómo ha quedado para el paréntesis bien amigo, la huelga de la enseñanza en el país Valencia. Bueno, Comenzamos con el primer tema, el tema de la inteligencia artificial, Esteban Eo, y a mí me gustaría, Íñigo, si quieres tú mismo, que empieces comentándonos cómo interpretas tú este movimiento del gobierno de los Estados Unidos. Pues vamos a ver, dentro de lo que es el, vamos a decir, dentro de lo que llamamos la inteligencia artificial, que no es más que una serie de organismos, algoritmos organizados para la gestión de lo que llamamos hace unos años y que no nos damos... era lo gran, la gran cosa, en aquel momento el famoso Pintata,
pues básicamente son algoritmos de despirote y garande de cantidades, de intentes, cantidades de infancia. Eso es básicamente lo que hoy en día estamos llamando algo que ya yo venía algo que ya venía digo para poner un poquito a la gente contexto algo que ya venía creado desde hace más de 15 años lo que ocurre es que estamos en la era del entorno que es lo que ocurre que bueno pues ahora esta lla que esta burbuja de la lla no en estos últimos cuatro años que de repente ha estallado salvagenente nos ha acelerado pues bueno, que tiene todos, no es que tenga todos los signos, literalmente no se puede dudar de ello, es una burbuja especulativa totalmente
interesada, que bueno, pues que finalmente está encontrando sus límites, tanto los límites físicos, no, recordemos, consumo de electricidad, necesidades de infraestructuras de mano de obra cualificada, porque, ey amigo, los centros de datos no se construyen solos. Lo mismo que la electricidad, no se canaliza sola ni se genera sola. Y nada de eso, sabes, la IA no puede producir electricidad. Lo mismo que ahora se está encontrando en los limitos finales, evidentemente, y por supuesto se está encontrando con los límites geopolíticos. Se están encontrando directamente con los límites geopolíticos. Dentro de esto pues es donde hay que marcar este esta maniobra que has comentado de Trump, pues de intentar reservar este último programa de
Antropiq para, bueno, se supone restringirlo a los países extranjeros y nacionales extranjeros, pues por razones de seguridad nacional. Seguridad nacional puede ir tanto desde el propio uso por parte de la administración estadounidense, la que realmente es administración estadounidense, ahí es donde entra el famoso lo que he comentado antes de la gestión del Big Data es ahí donde tienen interés las administraciones en la IA en precisamente en controlar y cruzar todos los datos que manejan sobre la población y también pues se puede hacer desde un punto de vista meramente económico, es decir esa ventaja o esa supuesta ventaja competitiva a los a los países,
o sea, perdona, las empresas y agentes económicos nacionales, frente a otros actores y a otros empresas. Lo cual se puede interpretar directamente como una media proteccionista disparajada de interés o seguridad nacional, o sea, al fin y al cabo es la palabra mágica con que pueden estringir las cosas, no? Simplemente. No pueden entrar en, quiero decir, si se trata de una media protecciónista no pueden decirlo como tal, por la sencilla razón de que estarían violando los marcos y los estatutos de la AMC. Así que es un uso más fácil hablar de seguridad. Puede ser cualquiera ambas cosas o ambas cosas, que es esto último, lo más probable, pero desde luego es como he dicho otro límite más en esta burbuja
insostenible de día, donde como tú mismo has comentado, vamos a ver solamente Antropic, pues se está valorando su valor, o sea, se está pasando su valor especulativo en prácticamente el producto entre el bruto, un país de tamaño. Eso es directamente y pero sí, es imposible, sobre todo teniendo en cuenta que no producir absolutamente nada. Ahora mismo esas empresas con una máquina de perder dinero. Y encima no tienen la capacidad de escalar todo lo que prometen que van a escalar, pero vamos en muchísimo, muchísimo, muchísimo aquí, por lo más detrás. Por la sencilla razón de los límites físicos que mencionaba antes. Los límites sananciéticos, los límites de infraestructura, los límites de mano de obra y los límites
económicos y ahora se encuentra un nuevo límite, el eje político, aquel donde ya sea por un motivo u otro, como de los que he mencionado, unos países entreten a reservarse, vamos a decir, el uso de las aplicaciones, de estas aplicaciones para su ventaja competitiva, o su ventaja estratégica, o su seguridad nacional. Esto es un poco lo que está sucediendo. Y bueno, pues, realmente era despedar. Cuando algo se puede generar ese tipo de ventajas, pues evidentemente el mercado que nunca ha sido libre en los tiempos más gloriosos de la globalización, pues bueno, se encuentra con este tipo de cosas. Así que bueno, pues en realidad nada nuevo bajo el sol.
Esto realmente era algo esperable y seguramente se va a reproducir más respecto a, ya sea público o no, pues respecto de otros modelos y otros programas. Y esto va a influir, evidentemente, en precisamente la capacidad de, vamos a decir, descaramento comercial y económico de estético de empresas, desde los mensajes que les veía. Con lo cual, pues acerca mucho más el final de esta burbuja del año pasado. Sí, pilar sobre los Estados Unidos, se avaneando de esta manera, un modelo que se había liberado ya de una forma absolutamente imprevista al parecer lo que ocurrió, están diciendo, es que pidieron asesoramiento desde el gobierno de los Estados Unidos y les dijeron que
se podía usar este modelo a pesar de las limitaciones que habían impuesto para producir ciberataques posumamente peligrosos, armas químicas, armas biológicas, etcétera. Entiendo que se habían encontrado huecos por donde saltarse las limitaciones del modelo. Yo he sido y fe que lo probé y y desde luego para el trabajo mío, como os habe dicho, trabajo en genética, a mí me resultaba completamente inútil porque a todo me contestaba que no me podía contestar. O sea, era que estaba limitado. Pero bueno, te entiendo que hubo que conseguir saltarse estas limitaciones. Bueno, a ver si consigo ordenar un poco el par de ideas que tengo por aquí. A mí todo esto me suena a cuando una casta
consigue conseguir tener un sistema, un código y un relato que imponer a la población que no tiene acción. y entonces puede manejarlos más fácilmente. La referencia que a todos se nos viene a la mente, es la de los escribas egipcios. A mí me lo recuerda muchísimo. pero el núcleo realmente es una cuestión de soberanía, ¿sabes? Aquí habláis mucho de soberanía monetaria, de soberanía alimenticia, pero claro, con estos miembros que estamos jugando, la soberanía tecnológica o la soberanía de nuevas programaciones de inteligencia artificial también es importantísima Y más allá de las maniobras orquestales en la oscuridad que pueda llevar a cabo el gobierno
estadounidense, que serán sin duda todas las posibles, yo me pregunto qué estamos haciendo nosotros. Más allá, por ejemplo, de haber desarrollado la primera normativa, creo que fuimos los primero en Europa hace un par de años respecto a inteligencia artificial, porque no lo va a controlar todo la inteligencia artificial, pero es la herramienta con la que se está jugando. También, claro, también a nivel, imagino, que de opiniones, de mover voluntad de democráticas e incluso puede ser a nivel militar. Mira, recuerdo, la primera vez que yo fui consciente de esto no fue hablando de inteligencia artificial, fue hablando de telecomunicaciones. Y era con el jefe, con el informático que se encargaba
de un oceano gráfico. Entonces, cualquiera que haya tenido, yo no sé si vosotros habéis tenido contacto con gente que esté embarcada, o científico que esté muy lejos, hace simplemente 10 años, no tan alejado en el tiempo, llamabas una vez cada dos o tres semanas, tenías que mandar un mail a lo mejor a través del correo, del almirante o del capitán o de lo que fuera, en fin, era todo súper difícil. Y a mí este hombre me decía, ahora no, ahora en la antártida, o sea, yo he hablado en vídeo con ellos, con una calidad mucho mejor del vídeo que estaba intentando ver con vosotros hace 10 minutos. Y eso era por Starlink, claro. Si dependes de un genio de la lámpara, por ejemplo, como Elon Musk, mientras todo
este de buenas, todo está de buenas, mientras todo está de malas, ¿qué hacemos? Por cierto, que otra noticia interesante es que es el primer trillonario de la historia. Exacto, sí, que suerte ha tenido, ¿verdad? Joder, qué hombre. Bueno, ella sabe la meritocracia y esas cosas. Claro, y esas cosas, ¿verdad? Es que el que vale, vale, y el que no, ¿no? Pues nada, pues la cuestión es esa, ¿no? ¿Qué estamos haciendo nosotros mientras, además saben por ejemplo que China les ha dado varias aguantadas sin mano respecto a este tema y a lo último claro el sistema autoritario anacrónico y intremebundo que es China no en teoría lo que vende, es mira, nosotros lanzamos estas cosas abiertas a quien lo quiera. O sea, que también da para pensar.
Y bueno, tú decías, por ejemplo, tú decías en tu trabajo Juan Carlos, no? Dice, a mí no me sirve para mucho. Yo tengo, como todo el mundo, imagino, pues mi robot de ella en el trabajo. El robot de que te dice cómo redactar, cómo titular, cómo hacer las cosas, no? Yo no lo uso, porque me niego. Pero curiosamente, en los últimos tiempos, cuando sale el buscador de la IA en Google, ese que nos está matando otra vez, cuando yo busco cosas, como busco cosas muy específicas, muy de mis temas y tal, la primera referencia que sale soy yo misma. ¿Por qué? Porque no usoía. No sé si me explico. Porque el sistema reconoce lo que es nuevo, porque yo ya está
como aburrido de reurgitarse a sí mismo lo mismo. Y bueno, era simplemente una punta de esperanza frente a todo esto que parece que parece olvidar pues pues lo que es lo que es humano dentro de todo lo lo previsible si porque el tema este parece ser hace un par de años lo que vieron es que como internet ya se ha visto completamente inundado por contenido generado por ia pues vieron que los modelos de ia si se realimentaban de contenido generado por la propia ella tendían a colapsar, entonces han introducido una serie de mecanismos correctores de manera que ocurre eso que tú dices, detectan el contenido que es genuinamente humano y por eso pasa lo que tú has comentado,
porque le dan pues una prioridad alta a la hora de entrenar a los propios modelos y de sacar... Prioridad de sangre, ¿no? Claro, claro. Ese es el tema, claro, porque esa es la primera demostración de que la IA de inteligente tiene poco. O sea, el único que haces es como remasterizar lo que es lo que hacemos los seres humanos y darle otra vez, y yo que sé, presentarlo otra manera. es curioso también que lo comentaba Pilar ahora que inmediatamente después de que de esto que ha sido que ha sentado fatal a toda la comunidad especialmente a la de programadores y científicos pues ha sentado fatal lo que ha hecho los estados unidos controlando este modelo porque
recordemos que tanto programadores como científicos usan de forma masiva de inteligencia artificial o idea. Yo doy fe porque a mí, mi en mi trabajo me lo facilita bastante, yo lo que hago fundamentalmente es un tema de vida informática y de diseño en genética y las dos cosas. La verdad es que me facilita bastante mi trabajo en ambos aspectos. También debo decir que facilitarlo es facilitarlo o sea no lo hace el trabajo no lo hace sólo lo facilita bueno y ya una vez dicho esto pues que ha habido dos compañías muy importantes de china una es kimi y otra es zipu que a las dos han dicho como respuesta a lo que ha hecho los estados unidos han dicho bueno nosotros vamos
a coger y a lanzar dos modelos nuevos lo que ellos llaman modelos frontera para demostrar que nosotros sí liberamos la última tecnología que tenemos, es decir, justo lo contrario, se supone que alguna de la democracia controla y esto es tan autoritario, es tan malo como decía Pilar, entiéndase la ironía, pues resulta que dicen que eso no lo contrario. Bueno, yo entiendo que China también, sin decirlo, está haciendo lo mismo que Estados Unidos y está controlando también qué es lo que realmente sale. Porque sí que esto está empezando a ser un reimpunto de vista, está empezando a ser en mal hermanos un auténtico peligro. Las cosas que se pueden elaborar con la ayuda de la IA, porque como decía Íñigo, es una herramienta para manejar
y organizar una enorme cantidad de datos, de manera que al ser capaz de manejar y organizarse enorme cantidad de datos, pues puedes hacer cosas que antes pues habría faltado un ejército de personas investigando para conseguir organizar esa cantidad de información y de esta manera pues es relativamente fácil. Bueno, pues adelante, Jauma. Bueno, a ver, solo un par de pensado, un par de cosas, porque el tema toque muchos aspectos. A ver, en concreto con lo que estamos hablando a ver es evidente que que la ía es tanto tanto un peligro vale como también es un elemento de de preponderación tecnológica y decir los estados unidos todas estas medidas que está que está tomando en gran parte pues bueno es es la competencia que tiene
con China, ¿no? Es evidente que hay unos riesgos, hay unos riesgos de, bueno, de un uso endevido, como ha comentado, me parece que antes ha sido, y digo, el tema de los visitatas, ¿no? Los visitatas permiten encontrar correlaciones que un equipo de personas, que la mente humana no sería capaz de encontrar, pero cada todo este tipo de correlaciones al final donde nos llevan a un uso que puede llevar a decisiones muy peligrosas, sobre todo por ejemplo en el tema militar. Veo normal lo que ha hecho los unidos desde su punto de vista, como veo normal que chena vaya un poco a hacer lo mismo. Pero bueno yo, aparte del tema que estamos comentando, y quiero hacerme referencia al tema del uso cotidiano, la tecnología en principio es neutra,
no es mala ni buena, sino que al final depende un poco del uso que hagamos de ella, ¿no? Hay muchos aspectos que creo que sí que son preocupantes y que creo que bueno, la idea de controlar el sector, de regular este sector no es el de evitar estos problemas, sino al revés de estos peligros que tiene la energía artificial, utilizarse pues para un mayor poder, un mayor dominio de poder por parte de los gobiernos. ¿Qué temas pueden preocupar a mí? Bueno, como profesor, siempre tiene un poquito, hace lo mismo, el tema del desarrollo del pensamiento crítico. Yo me acuerdo cuando contaba a los alumnos el tema de una noticia real que salía en televisión de una persona que se había caído en un
puente cuando iba siguiendo el tontón simplemente porque no había puente. Que decía, al final la tecnología lo que hace es que nos hagamos dependiente completamente de ellos y que muchas veces tomamos noticiones sin comprender realmente la información. Evidentemente perjuir también el desarrollo del pensamiento crítico, determinadas habilidades. Hoy en día pues un chaval de 18 años por ejemplo es una cosa muy tonta, lo que voy a decir. Pues no se sabe la tabla de multiplicar o prácticamente no sabe describir sin comprobar la fotografía con un corrector.
Si ese tipo de peligro se utiliza interesadamente para un uso malicioso de la IA, por bueno, vamos a llevar a problemas muy importantes. El otro es el tema de los sistemas críticos, porque quiero decir si es verdad, Al final, hay correlaciones de datos que pueda imprimir yo que sé dónde es más probable que esté un presunto terrorista o una persona en conveniente para un gobierno y aplicar un poco estas correlaciones para tomar decisiones que si no están controladas por personas pueden llevar a un uso crítico y no son muy equivocado de la IA. A mí me preocupa más eso, es decir, estos posibles peligros, lo ideal era que bueno se trabajara porque hubiera
una regulación para evitar todos estos posibles problemas que puede generar el desarrollo de la IA. Yo creo que va a ser al revés, es lo de siempre, es el campiquipu y que diamen catala que es el el que bueno vamos a ver cómo podemos aprovechar no si los gobiernos van a utilizar estas estos riesgos lo van a utilizar en interés propio y bueno ya digo la la decisión del gobierno americano para mí me parece muy muy normal creen que tienen que tienen cierta ventaja de estratégica que tiene cierto delanto y bueno pues pues pues quieren protegerlo o sea no solamente el peligro no de de que yo que sé un gobierno extranjero puede encontrar un libredezo informáticas en el aparato de censos de los Estados Unidos
o el peligro de ciber ataques sino básicamente el mantener el mantener una cierta preponderancia, no un cierto avance. Cuando digamos la economía americana, los sectores americanos, la tecnología en general, está haciendo por agos por todas partes, pues podría parecer que la IA sería como un último avalvarte de los Estados Unidos para mantener su hegemonía. Sí, Toni, parece que lo que, conociéndolos antecedentes de los Estados Unidos en muchos ámbitos, pues da un poquito de miedo que quieran reservar este manejo de grandes datos. para empresas como Palantirno, que ya sabemos a lo que se dedica, porque a mí, desde luego, viendo esto, lo primero que se me ocurre es que esta gente entornada a Donald Trump es lo que pretende y tampoco,
espero que sea mucho mejor, ese de una eventual presidencia demócrata. Pero bueno, eso por una parte, y por otra parte, me gustaría conocer tu opinión sobre cómo estás repercutiendo todo esto, tú que te dedicas a estar en el mundo educativo pues como ves que estás repercutiendo entre la gente más joven. Adelante Toni. Buenas, antes de todo yo voy a poner las cartas a la mesa, yo soy Ludita, entonces yo creo que habría que destruyarlo los toocásticos. No he dicho esto. Hablando de tecnología en general, el problema es que la manera de la gente pues hablar de la tecnología desde un punto de vista oportunamente ideológico sin saberlo, me explico. Por ejemplo, hay un filósofo muy, a mí que me
impactó bastante cuando lo leí, que es Gunther Anders. Gunther Anders es un tipo que escribe y piensa mucho sobre técnica y tecnología y pero lo más importante de su obra es el modo en que captó que una suma de cambios a simple vista continuativos es capaz de generar una transformación muy profunda. Y él pone el ejemplo de la bomba atómica. La bomba atómica no siempre es de una bomba más puente que otra vez demás. El hecho de que existe una bomba que es capaz de arrasar a toda la humanidad abre un abismo, en lo llamó el desnivel prometeico. Se utiliza la bomba atómica como una metáfora de que la tecnología se ha convertido en algo que es realmente difícil de comprender tanto
moral como teóricamente. También lo que han dicho, como dice, esto que la tecnología, nuestra manera de pensar sobre ellas es una ideológica. ¿Por qué? Porque aquello que decimos es que la tecnología no son buenas ni malas, todo depende de su uso. Pero eso es un error enorme, porque esto básicamente lo que significa es que se asume que la tecnología solo afecta a la sociedad si hay un usuario de la misma que si lo pretende. Pero la realidad es que el poder más grande que tiene en la tecnología es su capacidad de transformar todo lo que nos rodea. Simple, simplemente existiendo e independiente de cualquier uso. El ejemplo, por ejemplo, el coche. Aunque tú nunca te subas a un coche, este ya ha transformado nuestras
ciudades, nuestros territorios, nuestra forma de comprender la mulidad, nuestra atmósfera, todo. Entonces, pretender clases de tecnología neutrales, si que es un circuito de cualquier uso es una es una mera creencia. Sostenida por aquellos que interesados en que no cuestionemos de raíz las tecnologías que afecta nuestra sociedad. El olostrocastico es el último ejemplo de ello pero yo hay más que el olostrocastico y me gusta más la bomba atómica. La tecnología, la técnica son creaciones sociales y políticas. Igual que la sociedad es sus insuficientes políticas, sus relaciones económicas, sus creencias. también sus técnicas. Y es importante porque tecnología cada vez media más aspectos de
nuestra vida y dan forma a nuestras necesidades y nuestras aspiraciones. Entonces desde un punto de vista, dejamos más total una buena comprensión social y política de cocietronología en rostocásticos en una de ellas, no puede limitarse a describir sus posibles usos o cómo se fabrica. Tiene que comprenderla pues como un objeto en el que se anudan instituciones, imaginarios, deseos, prioridades de una sociedad. Vale, también si me voy a destacar eso, que no es posible cambiar la sociedad sin cambiar sus técnicas. Es decir, la medida de tecnología no se puede utilizar de cualquier manera, sino que, dijéramos, dan forma al mundo y lo reproducen.
Entonces, la neutralidad, es decir, desde ese punto de vista, es decir, que es algo que ha de comprenderse desde un punto de vista mucho más allá de lo que es el mero uso, El radioactión que una tecnología tiene en la sociedad en la que cae. Podemos un ejemplo. La introducción masiva de la energía fósil, por ejemplo, toda tecnología que viene con eso, ha producido una transformación brutal. El uso de energía fósil ha dado lugar a una sociedad capitalista deslocalizada, muy destructiva, basada en la hipermovilidad motorizada, individualizada, y que básicamente ha cambiado el clima del planeta y que puede destruir a no el planeta, pero en una manera así. De hecho, que la tecnología y el aeropuerto casi que es un ejemplo,
ha de ser vista en su modo total. O sea, en el caso de la aeropuerto casi con lo que nunca se contempla es cómo su uso, el centro de datos, todo esto se pega con, se enfrenta con lo que es vivir en un planeta finito, en el que ni los buces no son infinitos. En ejemplo, bastante burdo, es lo que va a pasar ahora en Aragón con todos estos centros de datos que estará probando. ¿De dónde va a salir el agua y la electricidad y la energía para alimentar todo eso? ¿Y para qué queremos eso? La pregunta es ¿de dónde va a salir toda la energía y el agua para alimentarlo y para qué lo queremos? Son preguntas que no se hacen, directamente no se hacen. Desde el punto de vista de la educación, pues yo veo muchos profes, desgraciadamente,
encantados con los hostocas. Lo que no se dan cuenta o lo que no tienen más se cuenta es que el horsto castico en la enseñanza de decir más es uno de los ejemplos más prácticos dentro de poco no hará que desaparezcan los projes de idiomas pero sí que hagan falta muchos menes projes de idiomas porque porque si yo tengo una máquina que básicamente me traduce todo lo que digo pues aquí quiero aprender cualquier idioma es absoluto para que si todo alguien me lo enseñe luego puedo tener curiosidad intelectual mayor o menor pero no querré aprender ese idioma en el caso en ingleses, a medida de la gente no aprende inglés porque tengo una curiosidad intelectual por la
cultura de Musajona, es porque la hace falta de manera a dejaremos brutalmente utilitaria. El resto de los idiomas que imparte la escuela de idiomas, frances, aleman tiene unas matrículas ridículas, porque realmente la gente con curiosidad intelectual para aprender un idioma por el mero hecho de conocerlo y acceder a la cultura que ese idioma representa es es MIM. La gente no aprende MIM porque se interesa en el inglés sino porque el inglés necesita para tener un mejor trabajo o lo que sea y eso dentro de si yo aplico esa mentalidad brutalmente utilitaria y esa mentalidad brutalmente utilitaria, la junto con el horósto castigo el resultado es que me van a
hacer falta mucho menos progresión de idiomas y es muy curioso ver los probes progresión de idiomas encandados con el horósto castigo cuando ese es el horósto castigo el que les va a dejarse en trabajo. Es algo paradójico, pero que no ven. Básicamente, a pesar de ese proceso y demás, pues su cultura de géramos general es muy escasa. Yo me acuerdo de la prensa que hablé de ese tema con un compañero. Me dijo, ah, pero tú eres Ludita y yo sí. Y entonces mi pregunta fue, ¿y qué es ser Ludita? Pues no lo sabía. ¿Por qué? Porque como la historia le ha escribido de vencedores y los luditas fueron derrotados por el sistema pues a la imagen que se ha transmitido de los luditas es una imagen en mi entender negativa como una pata de locos
que se dedicaban a destruir telares cuando yo no querían y ellos no estaban en contra de tecnología, estaban en contra de cómo se utilizaba la tecnología pero se dieron cuenta que como el sistema no estaba dispuesto a negociar con ellos la única salida era destruirlo tú. Y yo en ese sentido afortunadamente como tengo la segunda ley de la determinación de mi lado, pues dentro de poco veremos, relativamente poco, metafóricamente hablando, veremos que todo esto es inviable porque si siente no habrá energía ni agua suficiente para alimentarlo, lo cual es una gran, teniendo en cuenta cómo va a ser utilizada la tecnología dentro del sistema capitalista con los que vivimos o teniendo en cuenta lo que piensa pues nuestro amigo
y compañía, pues a lo mejor que puede pasar con los rostocásticos que desaparezca de la faz de la tierra y ya está. Aparte de que vuelve a la gente, o es un poquito más cortita de lo que es. Si a mí no me hace falta, para muchas cosas, pues, para nada yo no lo utilizo. Pero mucha gente, sí, pero porque no carece de unos mínimos fundamentos culturales, por decirlo de una manera, y abusar esta palabra, para moverse por el mundo. Entonces no son capaces de entender el mundo de la red y lo único es pues eso es quien quiere conocer datos pero datos desconectados y no no aquello no funciona porque si tú no no eres capaz de todos esos datos enlazarlos y que también tiene la proporción de visión
del mundo pues todos esos datos es un poquito como un muchito como la voluntad afortuna que tiene sea una persona que es una especie de sitio se hay muchas cosas pero todas esas cosas realmente no le sirven para nada porque si la sabe, pero no es capaz de crear una visión del mundo a partir de ese conocimiento, ese conocimiento, son datos que flotan ahí. Y yo creo que la medida de gente utiliza el horósto cascico y al menos en lo que yo conozco lo utilizan de esa manera. Es decir, básicamente para no por esa curiosidad intelectual de aprender más, sino para trabajarme, para que lo que es esforzarse menos y tal y no se dan cuenta que eso lo que convierte es cada vez a la personita, pues una personita más corta, porque el cerebro
es como todo tiene que ser entrenado, entonces nuestros cerebros son vagos, entonces si tú en los entrenes que estarán más vagos. El último apunte personal, por ejemplo, yo hace dos, tres años que ya no acepto ninguna redacción que no es que esté escrita a mano. No acepto nada, he escrito por ganador, nada. ¿Por qué? Porque me he dado cuenta que no, al menos. Y a veces me Dice, no, es que te lo copiaran, pues que lo copien, coño. Ya que no se esforcen en copiarlo. Y el hecho de la letra con sangrenta. Pero he tenido que tomar esa medida porque veía que prácticamente lo que me entregaban no estaba escrito por ello, entonces tomé esa decisión. Y la verdad es que la gente que se ha esforzado y que la
gente, pues, se dan cuenta que igual aprenden más despacio, pero lo que aprenden no se resolvía, lo otro es entiendente, pues eso. Pedirle a los rostocas, digo, que sea una reacción, se la hacen, la atreven. el día de la examen, pues pasa lo que pasa. Pero yo creo que eso que es interesante, contemplar tecnologías de un punto de vista más global. Y por eso, insisto, le he dado un telándere, es muy útil, le he hecho un telándere, estoy en un libro muy chulo, que es sobre uno de los pilotos que lanzó la bomba académica, no sé si en Hiroshima o en Nagasaki, en una de las dos, y el tipo pues se considera criminal y que quería que el estado lo encerrara y era muy divertido porque al
final se puso un contrato con Munter Anders y le preguntaba si él estaba loco y los demás estaban cuerdos y Anders se dijo de lo contrario que él era el cuardo y lo estaba arrojado de locos. El libro está muy muy muy chulo. Pues el tío llegó un momento que comienza a delinquir para que lo metan en la cárcel. Es un libro muy muy muy muy muy chulo. Anders en Reino de España ha sido traducido por la literatura de pretextos, y con esto acabo. Pues nada, si a no ser que queráis añadir algo más, si queréis vamos pasando al segundo tema, El tema de la nueva normativa europea sobre migración irregular, es decir, pues personas que según la normativa europea no tienen derecho a residir de forma permanente en territorio
europeo y bueno, qué se va a hacer con las personas que están en el territorio europeo y según esta legislación que bueno que como es bien conocido por lo he dicho muchas veces soy completamente opuesto a ella no soy de las personas que dicen que debería que debería ser un derecho humano para cualquiera moverse por cualquier parte del mundo y residir en cualquier parte del mundo pero bueno como no es así pues estamos en esta situación con esta nueva normativa que es todavía más restrictiva que la que existe, que todavía más contraria a los derechos humanos. Si quieres, hoy cambiamos un poquito para esta segunda ronda el orden, Pilar, si te parece,
te doy primero la palabra a ti para que nos comentes que te parece esta nueva normativa europea adelante. Bueno, a ver, el tema es complicadísimo, me parece un error, pero el tema de la de la inmigración es como uno de esos de esos temas de época, que yo creo que marcan que marcan nuestro tiempo, igual que lo que hemos estado hablando de la tecnología, la inteligencia artificial y todo esto, de yo lo que lo que no lo que no comprendo es cómo los discursos oficiales parecen alternar, entre un relato naif y unas realidades como las que están intentando poner en marcha, como los de los hilios de plastilina y lillos nazis, la verdad. A mí no, eso de tener a la gente retenida en terceros
países, a familias con niños, incluso se lo están planteando con un tiempo así indefinido que puede llegar a durar dos años. Mira, así negro sobre blanco me resulta un puñetazo la cara yo creo que a mí y y a cualquiera no entonces yo no sé no sé cómo ha podido llegar porque para mí ha salido en la Unión Europea como de la nada como un intento de unificar Políticas migratorias de los 27 países, 27 somos ¿no? Y en vez de tratar de hacer las cosas de una manera sensata, pues salen con esto, con este horror que como todo lo que consideramos horrores, por ejemplo, la muerte, la muerte ya fuera de nuestra vista, de nuestra alcance. La industria es algo malo que contamina, también fuera
de nuestra vista, de nuestra alcance. Esta gente que no la queremos tener aquí, también fuera de nuestra vista, de nuestra alcance, es dibujar, nos hace una fotografía de nosotros mismos que no es muy a la hueña. A ver, yo pienso que no puedes traerte a millones de personas sin un plan, sin reforzar las redes del estado del bienestar. Porque el que llega y consigue formar parte de la sociedad, de verdad, es muchas veces un héroe, pero el héroe de las milcaras nunca mejor dicho, ¿no? Y después de la gincana sigue sintiéndose fuera y fuera, aliminalmente, muchas veces de la sociedad y ahí hay espacios, no que haya zonas grises sino que hay pozos oscuros. Mira, lo de la Unión Europea además ha coincidido
como habréis podido ver. Con otras escenas muy tremendas que nos han llegado desde Belfast, que podrían recordar a prógromos. Un refugiado apuñalado a un ciudadano irlandés lo ha intentado de Goya por poco lo mata. Entonces ha sido como el desencaderante de una serie de disturbios, parecido que recordaban a los troubles, parece que muy muy guiados por los loyales, los unionistas, pero en el que también había católicos y que recogían como un sentimiento anti inmigración muy fuerte. Entonces claro, A ver, ¿qué pasa? O sea, generalmente la gente que se identifica con este tipo de cosas o que nosotros identificamos con extrema derecha y demás a este nivel no suelen ser ganadores,
son lo que llamábamos perdedores de la globalización y de repente ven que entre en su pedazo de tarta pues lo tienen que repartir porque lo que decía no se ha hecho una política porque no no interesa, porque lo que interesa es traer a gente y tenerlos en guetos, eso no es así, eso es lo que no puede ser así, pero yo me pasmo viendo que desde la autoidentificada izquierda parece, no parece querer hablar de la inmigración más allá como desde un tema identitario y de exotismo, porque trabajar por su realidad y por la nuestra, por su mejorar sus condiciones y por mejorar las nuestras, parece que nos hace mucho. Bueno, resumo, yo muchas veces no sé qué pensar de muchas cosas.
Estoy aquí con mi dedito intentando sentar cátedra, pero realmente no sé de muchos temas. Y a mí en estas cosas me sirve mucho de guía, un amigo que se llama Ilya, que es corresponsal. defen estambul y conoce muy bien el mundo mediterráneo árabe, por ejemplo. Y él siempre me dice que la política de cerrar fronteras no es para que la gente no entre, es para que la gente no salga. Creo que es una perspectiva curiosa e inteligente. Y él, por ejemplo, aboga por una política de puertas abiertas regladas. Es decir, que la gente venga, que pueda trabajar, que si no puede trabajar, pues que vuelva, ¿no? Y bueno, conforme más lo pienso, creo que más de acuerdo estoy con esto
y más alejada estoy de lo que entiendo es una política de alambradas lejos de nuestra vista que es la que quieren establecer. No sé si me he explicado, espero que sí. Pues desde luego que sí. ¿Qué te has explicado? Recordemos, bueno, lo fácil y digo que es atizar los peores instintos tribales en la sociedad y cómo la ultraderecha se dedica sistemáticamente y la derecha. No hace falta ni seguir a irse a lo ultra. Se dedica sistemáticamente a atizar esos instintos tribales. ¿Por qué? porque, como decía muy bien Pilar, hay una serie de perdedores de la globalización o de las políticas neoliberales, en general podríamos decir que han producido un aumento de la desigualdad,
un deterioro relativo de las condiciones de vida, de buenas amplias capas de la población trabajadora y la derecha que precisamente es quien ha sido la que ha querido implementar esas políticas nivel liberal es obviamente para beneficiar a unos pocos pues es la que trata de culpar a las personas que vienen de fuera de ese deterioro de las condiciones de vida porque obviamente no van a culparse a sí mismos como es lógico bueno esto les califica moralmente a un nivel pues que es absolutamente lamentable como ya nos tiene acostumbrados la derecha bien Píñico, adelante. Pues, hombre, alílo un poco de lo que comentas. Yo creo que es importante desvindar los asuntos, ¿vale?
Por un lado, estamos hablando de, efectivamente, un problema que, tal vez, después, es el tema del debate pendiente que tiene la izquierda y occidente, bueno, occidente y el mundo entero en general, sobre el tema de la migración y los problemas sociales, económicos y políticos que puede, pero por otro lado y empieza por esto precisamente para lo mejor lo rápido, pues tenemos ya lo que es el típico, bueno cabeza de turco, o sea, la inmigración se ha convertido en el cordero propiciatorio ideal además porque son algo extraños, son algo externo, algo fuera de la comunidad, vamos a seguir, a lo que culparó de todo, es que efectivamente hay perdedores de la globalización, si tres perdedores son
y perdedores, de un modo totalmente independiente a lo que ocurra con la inmigración, ¿vale? No tiene nada que ver, ¿vale? Hay que tener en cuenta que no, es que echan la culpa a los migrantes porque esto, he oído hasta, echarles la culpa de la crisis de la leyenda como si la especulación no tuviera nada que ver, pero en cosas similares, ¿no? Y esto estamos hablando del textente, por eso es absolutamente moderada, ¿no? Que sobre este tema no hace falta y saludable. Pero bueno, precisamente a hablar de esto, es decir, bueno, es que esto genera, canaliza la rabia y tal, produce y se canaliza hacia los inmigrantes. Bueno, también se canaliza hacia el
feminismo o hacia los colectivos LGTBI y no vamos a decir por eso que el feminismo es un problema o los colectivos LGTBI, por ejemplo, los famosos, son un problema. Eso no tiene nada que ver, eso es manipulación de lo más burbas. O sea, hay cosas y hay marcos que no veremos comprar. Y hay relaciones, correlaciones burbas que no veremos comprar. Eso es así. Y cuando ya hablamos de disturbios como los que ha habido en Belfast y en toda la zona ocupada de Irlanda, pues por esta zona ocupada militarmente por el Reino Unido, pues, bueno, eso no tiene nada que ver, de hecho, en ese tipo de disturbios, lo mismo que dije cuando ocurrieron en Escocia y el norte del Reino
Unido el año pasado, pues, bueno, son simplemente terroristas, ¿vale? Porque gente que intenta linchar a otros por la calle, ¿vale? Simplemente por su origen o que intenta quemar casas con familias dentro, son terroristas, punto pelota, cárcel y punto. Y no tengo ningún tipo de empatía, ni comprensión, ni absolutamente nada. Estás intentando cazar gente por su origen. O sea, me da puto igual como sea tu vida y lo desesperado que estés y todo lo que te dé la gana. Como tampoco voy a entender a un violador, porque están moralmente a la misma altura. Así que, que no voy a siquiera a entrar en ese debate. En lo que mires respecto de, como lo dije en su momento,
y hubo muchos leyentes que se quejaron pero que se jodan, que lo voy a decir otra vez, en situaciones como esa donde se intenta quemar a familias vivas, doy la policía la orden de disparar a más. Y punto. Y totalmente justificado, dos piros al pecho y una a la cabeza. Punto. Estás intentando quemar a millas con niños vivos. Punto. Y no hay ninguna competición. Quiero que quede esto clarísimo. y no tiene nada que ver con ningún debate. Por otro lado, y ya entrando, lo que es en el debate de fondo, es el tema de que efectivamente la innovación puede resultar y resulta en un problema, un problema de organización política y económica, a ver, como bien he comenzado a pilar,
tenemos una política que, en primer lugar, es ineficar, absolutamente ineficar, o sea, porque da igual cuánto cuán alta construye esa dambrada, la van a saltar por la sentía razón de que no tienen otro horizonte vital en su vida. Y lo van a hacer, ¿vale? Y en los mismos números. Y mientras... Y es más, si los sitios tienen un peor, lo harán en números cada vez mayores. ¿Por qué? Porque estimamos sus países, porque propiciamos sus terras, porque obtenemos beneficio de su sufrimiento. Y esa gente no se va a quedar en silencio, a quedarse, a morir en un lugar. No va a ocurrir, punto. Y la historia de nosotros está demostrando una y otra y otra vez.
Y esto es como pretender abolir la desigualdad, reyendo que, bueno, se poniendo una alambrada... Eso en primer lugar, y en segundo lugar, porque es una política que está diseñada para favorecer la explotación burguesa y es algo con lo que tenemos que lidiar. La extrema debe tener una postura sobre eso, y la postura es ¿qué hacemos con eso? Y esto requiere políticas integrales, requiere no solamente una control o organización de entrada que, incidentemente, tiene que haberla, sino también tiene que haber políticas integrales de integración, política de este desarrollo que no nos ocurra como, por ejemplo, le ha ocurrido, le está ocurriendo a Francia después de tener durante 60 años, arcelinos, etc. Bueno,
si grandes masas inmigrantes que empezaron mucho antes que nosotros y que llegaban por la en la generación. En su gran mayoría, claro, los migrantes han tendido siempre, pero hablamos del grueso. Los han tenido en guetos como ciudadanos de segunda, y ahora ¿qué ocurre? Totalmente apartados del sistema educativo, del sistema sanitario, del sistema absolutamente todo, ciudadanos de segunda con todas las de la ley, del mercado laboral, etcétera. Son los ademas premiendas de explotación, incluso a pobromos en los años 60, esto se nos también tuvieron sus pogromos, infastad, pero los famosos fueron los deliciosos. ¿Y qué ocurrió? Pues que ahora tienen un problema con la milocidia. No, es lo
que tú te has creado, has creado guetos de gente absolutamente enfurecida, que no tiene nada que ver con el resto de la solididad, porque tú los has apartado, tú los has matinado, los has convertido en ciudadanos, de segundo y que por supuesto no tiene el más minopego por esa sociedad que les explota y les Es decir, y cualquier ser humano le ocurriría al mes, por mucho que el diga que no, ¿vale? El que diga que no es simplemente ni un punto o no tiene ni puñetera idea de lo que estaba. Así de simple. Y para que no nos ocurren este tipo de cosas, lo que tenemos que hacer es precisamente desarrollar políticas integrales. Y ahí es donde la izquierda debería tener su propia política, debería lanzar una reflexión seria sobre eso, ¿vale?
reflexión no alejada del buen, tanto del buenismo como de comprarle los barcos a la derecha, sino de tener una propiedad. Y desde luego esta idea, ya con esto acado, no casa para nada con este nuevo pacto migratorio que se lleva alabrando desde el 2020 y esto concretamente desde el 2024, al invigor, ahora uno de Funio, aunque lo hará progresivamente, que son nueve reglamentos y una directiva europeos precisamente para entre comillas regular, pero resulta que es que no solamente cabe la posibilidad de exhibir a la gente a campos de concentración extranjero, sino que incluso ya aquí en la entrada ya vamos a decir el procedimiento de acogida entre
comillas, pues, por ejemplo, les hace tomar datos biométricos y dios canales de toda la piel que entra y, por supuesto, ese procedimiento rápido que todos sabemos que administrativamente no va a ser rápido, sencillamente, por serciente, por lo que tardan las administraciones a ver las cosas, una cosa es lo que pongan el papel y otro, como sabemos, lo que tardan las administraciones, pues, a esa gente tener la retenida también en campos de cojida entre comillas, aquí en los trasconteas, o sea, se trata de criminalizar a esa gente ya de entrada. Y luego ya veremos incluso si te sales bien liberado, que serán los menos, si tienes que, bueno, ir ilegalmente, que es lo que va a propiciar,
o acabas, el peor de los moletos, acabas en un campo de concentración. Porque, claro, esto no va a ocurrir, esos campos de terceros países no van a ocurrir en mes. Eso ya te lo digo hoy. ¿Qué es lo que ocurre? Todas estas cosas que decíamos tan terribles de Trump, que decía que hacía con los latinos, etcétera. Bueno, que hacía y que hace con los latinos, las frisiones en Ecuador, etcétera, etcétera, que es donde los están llevando y todo esto. Por esos procedimientos sumarísimos donde no hay derecho ni nada, tanto esto que nos escandalizamos nosotros, la Europa de los derechos, los libertades, etcétera. Ahora lo estamos aplicando y lo estamos poniendo negro
sobre el ancho, lo que pasa es que lo ponemos con palabras bonitas. Y ahora es cuando esto se aplique. Hay una película que se llama Los hijos de los hombres, que precisamente retratan muy bien hacia dónde estamos. Y que es lo que provoca, que provoca, guerras de las canes. Y esto es lo que evoco. Y esto es algo que la izquierda tiene que encarar, ya directamente, de una puñecerada. O sea, porque si no, pues nos va a comer el marco la ultraderecha. Que no solo no va a funcionar, sino que va a empeorar todavía más las cosas. Para ponernos aún más en vergüenza como sociedad. Y básicamente, yo creo que ya es por fial más. Bueno, habláis de creación de Ciudadanos de Segunda, pues esa situación existe
también en el está español. No hay más que ir a la encuesta, a la encuesta de estructura salarial, ver lo que ganan los ciudadanos extranjeros y lo que ganan los españoles. Es poco más de la mitad lo que ganan los ciudadanos extranjeros en promedio, o sea que ya existe esa discriminación de facto y discriminación brutal aquí en España. Bueno, y hablando de la regularización de Pedro Sánchez, que no voy a dejar loca, o sea, yo no puedo dejar escapar la ocasión de criticar a Pedro Sánchez para disfrutar probablemente de Toni. Bueno, pues que sepáis que la regularización de Pedro Sánchez eso es simplemente por presiones de la patronal, que tiene grandes problemas tanto en la construcción
como en la hostelería, como en la agricultura, para encontrar trabajadores, o sea, esos tres sectores que tienen problemas para encontrar trabajadores para seguir explotando, pues somos que Pedro Sánchez les da una nueva oleada de gente a la cual, como digo, mantener como Ciudadanos de Facto de Segunda, sectores muy feminizados, muy precarizados. En fin, en el caso de la construcción, pues son trabajadores de audio de Segunda, hombres, en este caso, pero también de Segunda. Bueno, actuación, como digo, bastante lamentable, a que tenemos aquí también. Y ya pasando al tema de la normativa europea, volviendo a él mejor dicho, pues a él me gustaría ya muy que nos digas como vés tú esta nueva normativa.
Adelante. Bueno, a ver, ya has comentado al final que te ganan mucho Trump, pero es probable que la tendencia quizás un poquito más maquillada sea un poco la misma, que acabemos llevando pues a inmigrantes a campo de concentración, a terceros países, en unas condiciones lamentables un poco la atención va para allí. ¿Por qué? Pues bueno, porque de un lado la emigración es algo que interesa, tú mismo Juan Carlos lo has comentado, el tema de la construcción, el tema de la agricultura, la austrería, que hace falta de mano de obra no cualificada y además mano de obra sumisa, porque vienen a trabajar y que no desconocen prácticamente los derechos que a los que pueden tener con respecto a la
legislación española, ¿no? Entonces yo parto de la premisa de que de que gran parte la emigración, esta emigración controlada, que no se pase de bajo nivel, le viene muy bien a la derecha, le viene muy bien a los olas de esta rateniente, le viene muy bien a la austrería, le viene muy bien, pues eso, pues una mano de obra que está acostumbrada a no procesar y a aceptar suelos bajos. Pero bueno, llegado a ciertos límites, también a la derecha le viene muy bien porque ha sido un ariete de confrontación. Yo hoy mismo he visto al señor Elon Musk presumiendo en un tweet de que, bueno, de ser billonario y como demostración de que la riqueza la crean los empresarios. Dice que esto puede ser en los Estados
Unidos, no pasa en Cuba. En Cuba es imposible porque no se los trabajadores, lo que aporta en riquezas, el empresario y el capital, vale. Claro, cuando ese tipo de individuo se permite hacer este tipo de declaraciones y no hay ninguna escadalera, no hay ninguna ración, y en cambio, imágenes que son horribles, lo que ha pasado en Islanda, pero los menos de comunicación hiciden hacer eso, todo esto es campo bonado a la demagogia, a dividir la población y bueno, ya está. ¿Qué crítico de la de la izquierda? Yo crítico dos cosas fundamentalmente. Una es una política muy poco realista. Tiene que haber una política migratoria. Evidentemente hay que decirlo aunque no sea políticamente correcto y que
que parece que es un tema tabú. La capacidad de absorción de la sociedad europea tiene un límite. Si queremos que los ciudadanos que vengan a Europa lleguen, puedan adquirir unas condiciones parecidas a las que tenemos ahora. No puede haber una abertura de fronteras sin más y muchas veces, pues bueno, vamos para allá. Luego ha salido el tema de Irlanda, que es un tema muy particular, es que me lo conozco bien y bueno no hay nada más que ver las pintadas de la parte del muro que es unanista y las pintadas de la parte republicana. Este movimiento racista se está dando en toda Europa, pero evidentemente Irlanda en el norte tiene un cambio de cultivo bestial y los que están
movió toda la movida está básicamente son uno de listas la gente republicana no está por esta por esta movida pueden haber engañado algún católico atontolinao pero creo que en israel en el norte la gente la gente republicana tiene las ideas muy claras dichos de paréntesis vuelvo lo que a lo que decía que creo que falla en la izquierda pues por un lado una política realista y una política migratoria que, sobre todo, trabaje no acoger grandes excedentes, sino lo que es la integración, una integración verdadera. Son personas, a veces son menores, que vienen con una falta de cultura en general, no digo de cultura de falta de formación, no tienen un excedente familiar, paterno, llegan a la adolescencia, que es una época de posible
muy complicada y bueno pues pasa toda la problemática que ya conocemos. Falta esta idea de una política migratoria no es aquello de abrir las puertas si ya está. Evidentemente las personas tenemos sentimientos, se nos movemos por emociones, entonces pues si vemos una persona en dificultades pues la queremos ayudar. Pero una política realista en tema migratorio no se puede va a ser el buenismo, pero bueno ahora voy al importante que es lo difícil pero es lo valiente es lo que habría que decir y es explicar que la migración es no es el problema si no es es la consecuencia la gente migra pues porque porque no tiene porque quieren mejor a su vida si en los sus países de origen tuvieron las
condiciones adecuadas esto no sería no sería un problema no sería necesaria porque se quedarían allí. Entonces la izquierda es que nunca, no trabajamos nunca el tema de que de alguna manera nosotros vivimos bien, porque ellos viven mal. Entonces falta esta pedagogía de decir que el capitalismo está generando en unas relaciones de dependencia norte-sur, pues todo este problema que tenemos. Entonces el eje no debería ser la emigración, el eje debería ser el cambiar un sistema de relaciones internacionales que es injusto completamente, desde el tema de comercia internacional, tema de patentes, todo el tema del papel del Fondo Monetario Internacional y son cosas que antes se trabajaban desde
la izquierda, hace muchos años que no, estamos muy seguros en el buenismo, bueno, vamos a abrir las sonteras de que entre todo el mundo y tal, no, no es realista, no puede ser ni vamos a arreglar la situación de esas personas ni lo que vamos a hacer es emperar las muestras, ¿vale? Otro último eje que tenía la izquierda y que no lo trabaja es el tema de los servicios públicos. A ver, evidentemente, si hay más población presionando sobre los servicios públicos, educación, sanidad, pues tiene que dedicarse más dinero o más recursos a eso, no hay nada más. el tema de la política de vivienda pues otra vez lo mismo hay que hay hay que construir hay que
hay si está si España está prácticamente duplicando muy poco tiempo la población por buenos de norma que hay un problema de vivienda no entonces qué se está haciendo hay alguna política de vivienda adecuada para digamos hacer frente a toda esta marea migratoria que está llegando, pues no. Entonces son temas que están entrelazados, están conectados y vamos a la parte está visible, ¿no? Y claro, la parte visible cuando hay un efecto tan llamativo como el que ha pasado en Irlanda del Norte, pues esto es caldo de cultivo para los fascistas, para lo que es la extrema derecha. No se paran a pensar y no conozco el tema profundamente, pero que ha llevado una
persona a hacer lo que hizo porque seguramente hay un problema de bueno yo que no lo sé porque no he enterado el tema concreto este puede ser de un tema meramente mental o un tema de falta de integración no sé lo que puede ser exactamente vale pero lo que sí tengo muy claro es que las animaladas que se están haciendo en el plan del norte y casar este año por los muchos problemas del resto de Europa eso sí que está planificado y está hecho con toda la malicia y la mala fe del mundo y bueno no sé que pienso que no sé yo encuentro a faltar a la izquierda un planteamiento valiente y que vaya a la raíz del problema la raíz del problema no es la migración es porque viene la migración aquí. Bueno Toni tenemos
hablando de servicios públicos a la vez que tenemos récord de recaudación tenemos a Don Carlos Cuerpo presumiendo de superávit primario y sacando pecho en la Unión Europea, a lo mejor tiene alguna relación, la degradación de los servicios públicos con este sacar pecho de tu ministro favorito, Toni. Bueno, aparte comonta todo lo que quieras de la normativa europea, por supuesto. Adelante. Bueno, yo seré breve para no repetirlo en sus compañeros, El problema con esto, aparte de todo lo que han dicho los compañeros, es que la verdadera gente tiene una idea equivocada de lo que es la Unión Europea realmente existente. La Unión Europea realmente existente es un proyecto neoliberal, cuyo objetivo ya ha
sido cumplido, que es que las nociones de Imperium y Dominium estén separadas, es que la propiedad se aísle de, dijéramos, el gobierno de lo que la gente puede opinar. Si la política económica se lo puede ser una, ¿cuál aquella que hay que decidir nos dueña de la propiedad? ¿Cómo lo hago construyendo una estructura institucional, mediante la cual la decisiones económicas, se deciden a través de una élite que es elegida por lo que dijéramos por los que nosotros elegimos. El ejemplo clásico de esto es el Banco de Teto Europeo. Entonces una vez que yo he creado este espacio neoliberal en el cual la propiedad cambra por sus respetos y en el cual la política económica solo puede ser una que es la que defiende con tanto
ahí con mi queridísimo don Carlos Cuepo pues a partir de ahí todo lo demás es irrelevante y entonces con el programa de la migración pues van a aplicar soluciones pues eso de palo o parches porque si insisto es irrelevante al menos no vea realmente siente ya cumplidos objetivos crear un espacio económico en el cual la propiedad y la política económica esté separada de lo que decide la la población, de la población puede hablar de todo menos de la propiedad. Una vez conseguido eso y la existo, la Unión Europea realmente existente es eso, lo demás pues se solucionará mejor o peor, se le pondrá parches, se aplicará al palo, lo que sea, porque es irrelevante, todo eso es irrelevante.
Lo importante ya ha sido que el Unión Europea no es resistente ya a cumplidos objetivos que separar las naciones de Imperium y Dominium y hacer que la Policía Económica sea una y única gobierne y quien gobierne y eso no se puede cuestionar por eso el periodo en Carlos Cuerpo es un ministro muy muy bien valorado y la pata de Eche del Régimen no tiene nada que decirle porque podría ser perfectamente el ministro de economía en un gobierno de la fata de hecha de la Gina, porque a la política económica no la deciden los debajo, la deciden los dueños de la propiedad y por eso se ha creado esa estructura institucional llamada unión europea realmente existente. Todo lo
demás pues se lo soluciona si tampoco pensar mucho, se aplica mucha propaganda, sea mucho valor de los europeos, pero luego los valores europeos son pues eso, cárceles pues en Marruecos, en el Congo, donde sea, porque si a eso se une el miedo de la de la teórica izquierda, no solamente a ver de la inmigración, sino a enfrentarse directamente a lo que es el Unión Europea realmente existente, no hay nada que hacer, no hay nada que hacer, porque tú no te quieres enfrentar al organismo que permite que eso suceda. Entonces, como tú eso no lo cuestionas, y se es todo el día hablando de Valerio.
Europea realmente es un faro en ese jardín, pues es que no nace por disulcinar. Los disulcinarán tecnócratas con ideología, por supuesto, que, pues eso, aplicarán lo que a su buen entender toque y como la europea es dejáramos su fachada buenista es la que provece pues hablarán del rojo de que pues bienvenida la diferencia bienvenida el inmigrante fronteras abiertas patatipa tan patatipa, solo decir una cosa más para ser breve, la mayoría de la gente que habla de esos temas de esa manera no vive junto a los inmigrantes vive en barrios que normalmente por poder económico pues los únicos inmigrantes que entran son aquellos con un poder económico superlativo, el resto
pues no pise, entonces es muy fácil como se decía ver los torres de la barrera y aquí el ejemplo y aquí lo que tenemos esto es la salida que se normal gobiernan van dando lecciones en plan hacer lo que yo digo pero no es lo que yo bajo y y lo que pasa por izquierda, pues no tiene ningún tipo de discurso, puesto que no está dispuesto a la redundancia a cuestionar a la madre del Cordero que es, existo la Unión Europea realmente existente tal y como, por ejemplo, realmente existente, ¿qué es un rey de eso? No la que se imaginan ellos, la que tienen la cabeza de la que hablan o no, la que existe de verdad, en la cual el Banco Centro Europeo manda.
Pero este tema, de todas maneras, Toni, el de la... Perdona, porque me siento un poco aludido por lo que has dicho. Este tema ya es muy antiguo, el tema de la inmigración y cómo debía tratarse desde un punto de vista socialista el tema de la inmigración. Es que ya en la segunda y en la tercera internacional este tema se trató extensamente y la conclusión es que no se podían aceptar las trabas del estado burgues para que se movieran los trabajadores que como se debía afrontar es con que se tratara, se crearan las redes dentro de la clase trabajadora para acoger a estos trabajadores que venían de otros territorios. O sea, no aceptar las de los estadounidenses. Claro, pero es que la Unión Europea era el distante, es el Estado
burgués, el estado de Atención. Entonces también y sin embargo no era esa la conclusión a la que se llegaba o sea yo realmente yo me alineo más con la postura que había entonces hace unos 100 años dentro del socialismo. Para eso tienes que destruir al estado burgueso. Bueno, pero entonces se aceptaba que la situación no era de un estado burgueso destruido y no se aceptaban esas reglas del estado burgueso. Ellos se abogaban por destruir el estado burgueso. Por supuesto que sí, pero se era consciente de que el estadburguerse existía pero no se aceptaba en esas reglas sobre cómo se debía tratar a la población que se movía de unos países a otros. Claro,
pero aquí a ese nivel de abstracción llegamos tú y yo y cuatro más. El resto es que ni se les pasa por la cabeza. Esto que tú estás hablando de Estados Unidos, Google es una chino capuchino. Ya, ya, ya, si te entiendes. Si tú no eres capaz de hablar en los términos, si tú no es capaz de expresarte, tú imagínate que en un programa de más audiencia alguien sea diciendo lo que tú dices. Sí, sí, lo entiendo. Una vez que he tenido de pronunciar la palabra fujes, es como se volen dos locos, se le explica la cabeza, porque no tiene ni idea de lo que estás hablando. Es el verdadero problema. Si ya empezamos creyéndonos que esto es lo que vivimos, es una democracia,
pues ya va normal. Pues eso. Entonces llegué a ser indicado en el Unión Europea realmente existente y para eso, a todos los estudiantes, nuestro amigo Pablo Simón, hay un vídeo en YouTube muy bueno en el que dice que hay que, no sé si lo has visto o si lo han visto a algunos de los compañeros, en el que dice que lo que hay que hacer es contar mentiras y muy gordas, porque la gente quiere escuchar mentiras y muy gordas. Yo lo he visto, ahora no lo contaría, pero circula una de estas campañas de concienciación de lo que era muy existente, el tío sale diciendo eso literalmente, que lo que hay que hacer contar mentiras y muy gordas. ¿Por qué? Porque si contamos la verdad, pues pasa lo que tú dices,
que tenemos que hablar de estado burgué y estas cosas comunistas y de aquí algo largo, un paso. Sí, sí. Y los 100 millones de muertos también. Bueno, bueno, si queréis pasamos a hablar del último tema del día antes del resumen que nos va a hacer Tony de cómo va la huelga, que es el pseudoacuerdo de Irán. Si quieres, continúa tu mismo Toni para que no te quedes hablando el último. Siempre empieza tú con el tema de Irán. Adelante, ¿qué te parece este nuevo triunfo de nuestro admiradísimo golem naranja? Adelante. Yo voy a ser muy breve. Esto es una fantasía, una fantasía que no tiene ni pie ni cabeza y que en dudo mucho que diga el viernes, ojalá me equivoque, porque sencillamente uno de los
vectores de la ecuación que es Israel no la acepta. Y como tampoco sabemos dónde empieza Israel y donde acaba Gringolandia, quién es el polibueno y quién es el polimalo, pues esto me parece un intento un poco menos burdo de la habitual por parte del gol naranja de intentar salir del hoyo en el que él solo se ha metido. Es tan simple como eso, porque la clave es que el estrecho hormones sigue cerrado y nos seguimos comiendo, no solamente urbocidental, sino los gringos y los chinos nuestras reservas. Seguimos tirando reservas sin parar. Entonces mientras real la situación no se establece de verdad, eso es algo que va a suceder. Entonces esto mil y voy a ser hipervé, porque eso me parece una fantasía. Algo que pues el gole naranja pues
ha conseguido pero que irán tampoco está dispuesto a pasar por el aro. Es que si tú lees los 14 puntos es que eso no se va a cumplir, es que no se va a cumplir porque sencillamente la derrota de los gringos es tan brutal y absoluta que no lo van a aceptar, que no lo van a aceptar, Israel menos todavía y mientras tanto insisto sigue corriendo el tiempo y nosotros seguimos consumiendo energía y recursos como si no pasara nada. Y sí que pasa, cada día estamos más cerca de que se agoten las reservas, porque nos estamos comiendo al ritmo entre comidas normal y no estamos reponiendo al ritmo que deberíamos reponer. Y eso es lo único que podemos, lo único es
absolutamente cierto de todo esto. Más allá pues a ver qué pasa mañana o pasado mañana, porque yo estoy convencido que los israelíes algo van hacer porque no lo van a aceptar, a más los ámbitos ya en voz alta. Y los iraníes lo tienen cladísimo. Tienen cladísimo que ellos tienen la sartén ponen el mango y teniendo en cuenta cómo se la cajan los gringos, es que no van a tolerar ningún tipo de salida de pata de banco por parte de gringolambia. Existe esquise sin héroes y catorce puntos. Es una derrota absoluta. Es una derrota absoluta lo que implica que es una derrota absoluta de los carácter, el favorito mío es el quinto, en el que habla de cómo se va
que el estrés George Muth a Martí de ahora pues lo controla y dan y allí hará lo que le parezca y si quiere cobrar a todos los barcos que pasen pues cobrará y sin barcos no puede pasar pues no pasará y esta y la impotencia de los gringos se ha demostrado en el hecho de que no han sido capaces de abrir el estrecho, no pueden, no pueden, no pueden abrirlo, entonces como no pueden abrirlo tienen que intentar de una negocia pero como irán se ha cansado, irán de no, no hay que decir nada de que denunciar es o aceptáis nuestras condiciones o todos yo igual y a ver que no aguanta más. Entonces yo creo que esto es una manera menos burda de por parte del
gol en naranja de intentar vender su derrota, pero claro como está el polimano, el Ray que no, al cual no sabemos si lo controla, es controlado por él, pues no sabemos lo que va a pasar. Aparte Inclusión que se cumplirá todas las condiciones las cada día que pasa es un día que hay menos reservas y esto es el día 20 para sentarse a hablar pero mientras tanto nosotros seguimos consumiendo energía y recursos que eso es la clave y una última cosa, cualquier relación con la realidad respecto a los precios que marca el petróleo de renta es pura coincidencia es una pura ilusión. El día que las reservas bajan de detener un nivel, pues esto reventará y ya está. Y para saber si lo que hemos hecho varias veces, como en la
pandemia, que un día estábamos todo bien y al día siguiente todos han cerrado. Por eso ya lo igual. Un día estaremos hablando de 18 dólares, 60 dólares, 70, 80, 90. Y ahora un día dieron, no, señores, que ejes han acabado y ya no hay. A partir de ahora costa 120, 140. A ver qué hacemos. Es que yo creo que va a pasar eso. Y cuanto más recibes informaciones de un lado o de otro, más tal impresión de que esto es pura fantasía. Y que los iraníes, bueno, han decidido, entre comillas, aceptar, pero pongo entre comillas porque todas las fuentes iraníes que yo he leído, el acuerdo este, se lo han tomado con muchos kilos de sal. Entonces, y de aquí al viernes ya veremos lo que va,
porque me pasan muchas cosas. Entonces, yo soy profundamente escéptico y no único que es que el estrecho sigue cerrado y no que nosotros sigamos consiguiendo energía como si todo fuera normal y las reservas siguen agotando. A partir de ahí veremos lo que pasa. Bueno, Pilar, yo creo que Tony ha dado la clave con el haber quien aguanta más. Está claro que Estados Unidos y la economía mundial en general en el aguanta más es aguanta ya poco, es decir, que es que lo lo que hice Toni, las reservas se están abotando, abotadas y no, no aguantamos. Bueno, a mí me ha gustado mucho lo que ha dicho, lo que ha dicho Toni de que toda la propuesta esta, ¿no? De acuerdo, es una fantasía, porque es una fantasía animada de ayer
a ver por el cumpleaños de Trump que fue ayer y no lo felicitasteis y yo creo que todo esto era algo programado de verdad desde el fondo de su narcisismo para tener algo que entregar que no fuera un fracaso. Pero si ves los puntos del acuerdo, es un fracaso según lo que lo que pretendía Estados Unidos. Es decir, ¿qué quería Estados Unidos? Pues descabezar al régimen iraní, ¿no? Pero el régimen iraní ha resultado ser una hidra. También quería descapezar los tentáculos de la terapia obra, de la hidrapiobra, pues tampoco ha podido porque no sé si se dice algo de jesbola en el acuerdo. ¿Qué más quería? Pues imagino que controlar el estrecho de hormuz de manera de carada
Y, en fin, yo no sé si con mucha retranca miran han dicho, bueno, primero dijeron que no iban a poner peaje y ahora dicen que si pondremos una tasa medioambiental que casi da, es como del sentido del humor que han demostrado tener, ¿sabes? En todo este asunto. ¿Qué pasa? que EE.UU. tenía que sentarse y ofrecer algo. ¿Por qué? Porque todas sus bases en la región han quedado tocadas, casi todas. Porque el nivel de reservas propias de reservas de EE.UU. estaba en proceso de desfenestración. Entonces, ¿qué hacer? Es que tampoco había mucha más capacidad de acción. Yo no sé la vigencia que tiene esto, pero están discutiendo aquí los dos actores, Estados Unidos y Iran, y bueno, e Israel como no sé, de testigo
de cargo, es que no lo entiendo porque dice, bueno, el líbano se considera territorio intocable, pero bueno, pero a ver qué hacen. En fin, no sé, ha ido tantas veces, el cantar a las fuentes, cuántas veces ha dicho Tron que había un proceso de paz en marcha, cuarenta, ¿no? Se han contado. Evidentemente nadie le creyó, pero esta parecía que va en serio. No sé yo hasta qué punto estamos en una situación de estar andando en bicicleta con una ampolla de nitroflicerina, ¿sabes? No sé hasta qué punto esto puede reventar o no. Yo a la larga ya me había hecho hasta ilusiones de que todo pétara y entenderme bien porque A nivel global mundial, como creo que estamos en una deriva medioambiental y extractiva
suicida, pues digo, mira, como nadie excarmienta en textas genales, lo mismo lo que hace falta es un trauma y este es el trauma. Y prefiero que me traumen y tener una posibilidad que morir sin posibilidad en lenta hemorragia. pero todo parece que vuelve a donde estaba, pero de forma ligeramente diferente, hay momentos como decíamos en los que Pucidides se pasea por los escenarios de la historia y de repente la balanza cambia. Parece que este puede ser uno de esos Bueno, y ya, Omar, ¿cómo ves la situación? Después de esta especie podríamos llamar de establecimiento de un marco para negociar, porque lo que sí que está claro que Estados Unidos se ha metido en un verengenal del cual no se ve muy
bien cómo puede salir con ninguna ventaja porque todo lo que se está viendo es que va a salir en una situación bastante perda la que entró no sé qué piensas tú bueno pienso que lo que dices tú que está en una situación que se ha metido pues por el motivo que sea a seguir los mandatos del gobierno del gobierno de Israel y se ha metido en una guerra que no le tocaba y ahora bueno tiene que salir porque porque toca pero la salida pues es como muy complicada porque las posiciones son tan alejadas que es difícil que alguien no aparezca como como perdedor y bueno en eso estamos claro yo tengo muchas ganas de que llegue el viernes para poder leer realmente el acuerdo
mucho me temo que será como como un acuerdo marco con mucha generalidad pero que no no no va a quedar claros muchísimas cosas y no van a quedar claras porque porque sería reconocer en el caso estos unidos reconocer que lo que han hecho no sirvió para nada por lo que sabemos ahora bueno pues los dos grandes objetivos no los ha conseguido el régimen continua vale y bueno el otro logro que dicen de abrir este hecho de mousse es que he estado abierto antes de que hubiera todo este follón llegado por otro lado pues lo que parece al menos lo que hice el gobierno iraní que para meter mucha más credibilidad que lo que hice el gobierno medicano es que va a haber una cierta
abertura de activos y sistemas de los congelados hay un acuerdo de este no ordenó la reconstrucción del país que sería equivalente a la a la compensación económica vale y luego la irán renuncia a la noventa nuclear pero es que ya los acuerdos con con obama ya ya había renunciado al uso de la noventa nuclear bueno que queda como incógnita por lo que os ha comentado el tema de que va a hacer Israel, porque ahora dentro de los acuerdos está la retirada de Israel del Líbano y eso es la gran incomodidad. Yo que auguro, creo que una escala general significaría ir a escenarios realmente muy peligrosos, escenarios a nivel económico de racionamiento y a nivel militar
incluso del uso de bombas satómicas tácticas, no creo que se vaya a llegar a eso. Por tanto, vamos a tener un poquito más de lo mismo. Muchísima atención, un acuerdo marco muy general sin concretar con un proceso de desarrollo de muchos meses y que de vez en cuando pues ese acuerdo pues se va a seguir incumpliendo con algún incidente de esos poládicos, como dice Tram, que es lo normal en el intermedio y vamos a ir con más, con más de lo mismo. Respecto a la población, la población nos traga todo antes de que fue Toni, el tema del COVID, que rápidamente asimilamos la cuarentena. Pues al final de recientemente llega el racionamiento porque esto nos evoluciona en los próximos meses pues la
gente la verdad que tiene una capacidad para normalizar las cosas a los medios de comunicación tienen tal capacidad para para que la gente encuentre normal lo que lo que no es normal que bueno creo que lo aceptarán y punto. Creo que la película continúa básicamente. No creo que el viernes se resuelva nada, ya me gustaría y ya me gustaría que el acuerdo fuera concreto para saber realmente quién ha cedido más, quién ha ganado. Pero me parece que no va a ser así. Bueno, yñigo, te toca al turno, ¿qué piensas de esta especie de preacuerdo o como querás llamarlo, o como queramos llamarlo, entre Irán y Estados Unidos, y ese aparente reconocimiento de rota de los Estados Unidos. Adelante, yñigo.
Pues vamos a ver. Yo creo que sencillamente el nuevo truco del Mago de Oz se va a encontrar con la malvada bruja del Mago. Esto es, a ver, esto no es más que otra de las vendidas de humo de Donald Trump, el que, bueno, intenta después de tantas tentativas y viendo que está empezando a estar bastante acorralado, pues lo que intenta es, bueno, lo que ha hecho Fido Empedre desde siempre, que es intentar llegar a un acuerdo y engañar los términos, porque se les ve evidentemente en los 14 puntos que, por ejemplo, ahora mismo los medios estatales iraníes, los medios iraníes, están, vamos a decir, anunciando los 14 puntos del acuerdo, pues son sencillamente inasumibles para Estados Unidos, estamos hablando de la retirada del
Golfo Pérsico de la Fuerza de Estados Unidos, estamos hablando de la retirada del Royal del Líbano, estamos hablando de pagar reparaciones de guerra, de descongelar los activos iraníes y las sanciones, lo mismo que el control iraníe del Estrecho Adormoso, o sea, es la victoria absoluta de Irán y la absoluta humillación de EE. UU. y prácticamente la rápida del imperio estadounidense. A ver, esto, Estados Unidos no lo puede. Ahora mismo está haciendo como que lo acepta y intenta enviar los términos. De hecho, como se ve, como en los medios de comunicación, lo que hemos estado en Unidas, es vago, impreciso y contradictorio en lo que dices, porque está intentando ganar tiempo sobre todo abril de este solo. ¿Qué es lo
que ocurre? Irán lo sabe perfectamente, que no lo ganas. Lo que pasa es que también le conviene escenificar la humillación y la derrota de Estados Unidos en, bueno, posiblemente, y ahora bien, y aquí es donde entramos en ese mercado ilusorio en el que llevamos metidos pues bastantes semanas desde el alto del fuego, el pseudo alto del fuego que hubo en esta guerra, y que bueno pues que se intenta vender, ahora dice no, es que el barril ha bajado, como tú mismo ha comentado, el mercado tampoco se le ha acabado de creer, pero bueno, es que el mercado real, el mercado de petróleo real, no se cree absolutamente nada, porque vamos a ver, el barril real, físico, no el barril real, no los mercados de futuros,
etcétera. No, no, el barril físico real, el que va a parar a la refinería, a la petroquímica, al tanque del avión o al de su coche, a veces está pagando de 120 dólares para ahí, a ver, y eso sigue igual, y a día de hoy sigue igual, y va a seguir bastante tiempo porque tenemos un gap de suministro muy importante y que tardaríamos incluso aunque las grandes esperanzas de Trump se hicieron realidad, pues bueno, vamos a tardar bastantes meses en noventa. Claro, aquí es donde entra, como decía, la malvada ruja del norte, es que claro, esto incluye el híbano, no solamente es que Netanyahu no vaya a no vaya a afectar, es que de hecho ha anunciado públicamente que no se
retiran del híbano para nada y que seguirán haciendo lo que tengan que hacer. De hecho, este mismo domingo intentaron torpedear, está acuerdo, bombardeando Beirut, otra vez sabiendo que eso provoca a los iraníes. Seguramente pues el Trump dice que ha detenido una represalia iraní y tal igual y lo vamos seguramente bajándose en los panduelos en apariencia, de cara a este acuerdo y de 90 más esperar al viernes y ver que y esterificar todo esto. Pero desde luego esto no va a durar, esto no va a durar por lo sencilla razón de que ninguna de las partes pone afectado, ni las cosas indeterminadas, esa fantasía indeterminada que estaban diciendo Trump,
ni los 14 puntos que están anunciando ya, o sea, sencillamente no casan. Y tenemos a alguien que está activamente dedicado a dinamitarlo, porque desde luego si esto se hiciera realidad, si sus 14 puntos se hicieron realidad. O sea, quien corre serio riesgo esistencial es para él. O sea, para él, o sea, toda su política existencial, básicamente, se ha pasado el ser el gulio de la región. y tener la carta del primo de zumo sol de estados unidos pero es que resulta que si el primo de zumo sol le parte en la cara porque eso sería es significar directamente una partida de cara mayor que la que le han metido a topur y allá pues pues que igual se queda directamente en pelotas
se queda totalmente colgada y con una lista de enemigos pues vamos como de aquí a lima y Y eso es lo que no se pueden permitir. Y, bueno, están muy, muy caveados ahora mismo. Estas me puedes ver en redes como los sábados cintas de Trump están intentando vender este acuerdo como, oh, fíjate, oh, a lograr abrir este chormudio. Vaya, si ensabrirle el rostro de abierto. Y ese tipo de cosas, ¿no? Intentando vender lo invendible, ¿no? Pero para su público. Mientras que las cuentas, más abiertamente, aunque sean por otro, más abiertamente sionistas, Y el impuesto al grito en el fielo. O sea, tiene impuesto al grito en el fielo porque, y Rael se juega directamente su existencia
en al menos su configuración actual. Mucho tendría que cambiar su política y empezar a llevarse, vamos a decir, no llegan buenos términos, sino sin claramente términos mínimamente decentes con sus vecinos si esperan sobre ello. Y esto no pudo entrar. Por eso van a intentar torpedearlo. de compañías internas, externas y de cuantos. Por eso digo que esto esto no deja de ser pues otro truco más que bueno pues va a durar lo que tardan en tan llajo en matar a un niño así que bueno pues sin más ya seguramente el viernes se firmará algo que no tendrá que ver y nadie lo esperará y volveremos a las andadas. Bueno pues vamos a seguir esto ni no sé si queréis
alguno porque ya nos hemos extendido un montón es súper tarde si queréis salir de alguno ya del programa podéis salir por supuesto no sé el caso antes del resumen del cómo está cómo queda la huelga vale pues entonces nada te doy paso toni para que nos hagas ese resumen de cómo ha quedado el tema de la huelga en este paréntesis veraniego y que se prevé para para el inicio del siguiente curso escolar. Adelante. Sí, Toni. Ahora, tentaré ser breve, porque ya es tarde, si hay que ir a la cámara. Vale, lo que ocurrió fue que consideré si yo aplicando sus técnicas dilatorias y haciendo la negociación y entonces lo que se decidió, lo que decidió el colectivo fue básicamente el último documento que entregó
consejería, como ya, me fiero, ya se empezaba, ya vamos a un mes y se notaba pues que el colectivo estaba cansado, sobre todo, porque debido al éxito no esperado de la molestación, pues a distintos minutos no había, no se tenía muy claro cómo seguir más allá de seguir haciendo gogán, entonces lo que se decidió fue que el último documento que presenta consejería, el colectivo lo vota y también decidir qué se iba a hacer con la huelga. Si descomocarla o suspenderla. El NA se votó, votamos otra vez unos 30.000 profes más o menos. Eso nos indica desgraciadamente que lo que yo dije en el anterior programa, pues que el colectivo está, podríamos decir, partido
entre la mitad que sí que está movilizada, que sí que estamos movilizados y que creemos que habría que seguir luchando y otra mitad que por diferentes razones pues se ha decidido sentiente bajarse del carro y no responder, no responder. Entonces votamos y votamos que rechazamos el documento de considería porque era una vergüenza realmente el análisis que hicimos nosotros es que la mitad de nuestras peticiones directamente no eran ignoradas y de la otra mitad se cumplía un 8% o un 10% y el resto ese 4% pues ya todo lleno de condicionales. Entonces en acuerdo de una vergüenza ahí lo rechazamos. Respecto a la de la huelga inicialmente se iba a votar si se
desconvocaba pero se ve que pues detectamos que desconvocarla podría ser arriesgado ya que si la descomocábamos, tendríamos que convocarla de nuevo y no lo teníamos todo, no estábamos convencidos de que la administración nos la permitiera convocar tan fácilmente como la vez anterior. ¿Por qué? Porque hasta este momento como ninguna huelga había alcanzado. de esta. Normalmente cuando el sindicato decidía hacer huelga, como era un huelga desde un día, igual es un poco como huelgas en modo trápe de grupo, batucada y tal, pues la administración no tiene ningún problema en decir que sí. Pero claro, teniendo en cuenta lo que había pasado, igual si la descomocábamos y la descomocamos, de repente empezaban a aparecer imponderables
legales que antes no aparecieron. Entonces se nos ofreció la opción de suspenderla, de meterla en el congelador y cuando queramos activarla. Y la medida del colectivo eligió eso porque nos dimos cuenta que era la opción más segura y ya se estamos, pues hemos rechazado el momento, nos ha ofrecido la venciano por ridículo imiserable y hemos suspendido la huelga y a lo que debemos que decidir es cuando en septiembre el curso se inicie de nuevo como vamos a seguir luchando por la educación pública y eso es el debate, ahora a ver qué se hace para seguir luchando por la educación pública de una manera que no sea haciendo buen definida, pues no se sabe, realmente no se sabe cómo se va a hacer, pero sabrá que sobra que
pensarlo, lo lo entendí, decidir cómo el colectivo va a seguir protestando, porque claro el modo o indefinida, no es lo mismo hacer una indefinida a final de mayo que empezar al 1 de septiembre, porque el septiembre tiene mucho más el por delante y eso no iba a funcionar, pero bueno. Entonces ahí estamos, la verdad es que el colectivo y el impacto que ha tenido en la huelga en la sociedad valenciana ha sido muchísimo más amplio de lo que esperábamos, todo el mundo se enteró de la misma y todo el mundo tiene una opinión. Y yo creo que verdadero triunfo que hemos obtenido es que el extremo centro pues cuando habla contigo no ridiculiza el auge, se siente y no le al tema, pasa por encima, es como si no hubiera ocurrido nada,
pero no intenta ridiculizarlo, no intenta reírse de la lucha y decir que lo hubo conocido por nada porque realmente hemos dado con hacer los terribles problemas que sufríedo que se impunica en el país de Valencia y la clave es que ahora llegue unos días de Pepe en redes sociales pues prometiendo el oro y el moro miles de mejoras que antes aparentemente antes de que nosotros nos pusiéramos el vuelo y comenzaramos a luchar pues todo iba de maravilla y ahora de repente empezaba a aparecer muchísimas mujeres, muchísimas mejoras. El año que viene ese año electoral y entonces ahí eso es una factor de la acuación que debe ser contemplado y ya esto es el título
personal lo que yo creo que deberíamos evitar es ser pesoizados me explico que el PSBB y más comparación es menor medida, el PSBB que no intente subirse a nuestro carro porque el problema es que ellos cuando gobernaron tampoco hicieron tanto por los que lo hicieron más que el PDB lo vencieron, pero es que para hacer más que PDB lo vencieron, tenéis que pasarte mucho, si con lo que queréis destruirlo ya haces más, entonces ahí yo veo un problema a ver cómo lidíamos con ese tema, pero vamos que en septiembre seguiremos pero no hemos decidido la manera en lo que hacerlo, pero vamos, que estamos muy contentos, porque hemos trinfado, hemos camperado y hemos puesto sobre la mesa, le hemos mostrado a
la sociedad valenciana, en este caso, que la educación pública pues tiene muchos problemas y que los problemas hay que solucionarlos y que nosotros queremos que se solucione. Eso servirá, parece ser que en el resto del Reino de España pues están moviendo las cosas y van a seguir nuestro camino, lo como me parece muy bien, pero también yo diría a los compañeros que se van a mobilizar en otras comunidades que tengan cuidado por qué Bebé Blavenciano ya habrá instruido a, por ejemplo, en Madrid, en Mordor, ya le habrá dicho ahí de sus amigos lo que puede pasar y no los piarán como los hemos pido nosotros y si queramos con la Guardia Baja sino que estarán preparadas para lo que viene. Entonces será, si luchar contra el Bebé
Bebé Valenciano ha sido difícil luchar contra un Bebé Madrileño, aparte que sabe lo que le viene encima fácil no será y yo no creo que yo tampoco conozco la sociedad Madrileña como conozco la Valenciana, pero no sé yo si alcanzarán el mismo grado de empatía que hemos conseguido nosotros, que realmente es algo que el Bebé Valenciano no va a poder, por ese lado no va a poder con nosotros inventar las movidas los artículos de las colonias de costumbre y tal pero pero por ese lado no no podrá y ya un último apunte y ya una cosa que ningún me de formación más ha destacado y que yo creo es importante es cómo realmente la democracia directa a la lucha de
todos unidos no proporciona una fuerza brutal al colectivo que es lo que ha pasado con nosotros decidíamos todo lo que vamos a hacer pues con con estas decisiones que tomamos nosotros utilizando las redes sociales para bajamente, haciendo assembles virtuales y tal, hemos conseguido que los representantes tuvieran una fuerza brutal, tanta fuerza que el peor venciano no ha podido derrotarnos. Yo creo que eso es algo para algún tipo de lucha muy, muy, muy importante, que cuanto más sean, más difícil se va a derrotarlos y más cosas se conseguirán. Y siempre que hay que hacer sacrificios como no sé mucho a nosotros, que si no no, si no hacer sacrificios no es imposible.
Muy bien, pues nada, si queréis vamos terminando ya, también si queréis hacer algún comentario sobre el tema de la Vuelga, pues adelante, Pilar. Pues nada, sólo felicitar a Toni y sus compañeros porque realmente han demostrado tener una capacidad de resistencia de trinchera increíble, así que muy bien. Pues muchas gracias Pilar, como siempre, por tu participación. A vosotros. Y Nigo, si quieres comentar algo, más antes de despedirnos. Pues no, simplemente pues también. Yo felicitar mucho a Toni y al colectivo de profesores, viendo cómo está cumpliendo su ejemplo y respecto a mi opinión sobre el tema, pues bueno, pues soy sindicalista, así que ya os podéis hacer una idea a todos, ¿no?
Así que nada, pues simplemente, pues nada, que hasta lo estaré una semana más y a ver qué es lo que ocurre, a ver qué tal la que viene. Pues, uno también, por supuesto, las felicitaciones, Yauma, si quieres comentar algo. No, nada más, como siempre encantado de participar y hasta la siguiente. Gracias, Yauma, Toni, muchas gracias, como siempre, a vosotros. y gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable técnico y nos despedimos con nuestra página web colectivogurbuja.org. Hasta el próximo día.
