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Buenas tardes José Luis. Hola, buenas tardes. Y con Pedro Artío Bilbo. Buenas tardes Pedro. Hola, ¿qué tal? Buenas tardes, ¿cómo estáis? Más tarde creo que entrará Andrea Benítez Dumón, ojalá y podamos contar con ella, pero parece que se nos está pasando un poco, empezamos ya el programa para que no se nos haga demasiado tarde y que vamos a seguir aquí con nuestra vida ya que hacemos esto cada domingo aquí pues más que nada como pequeña aportación para modificar un poco para aportar algo al panorama informativo que tenemos en España. En fin, Hoy vamos a tratar los temas que nos parecen muy importantes el primero, que es auténticamente escandaloso, que es la condena ratificada en el supremo a las seis
trabajadoras de la suiza, la suiza es una empresa de pastelería en Asturiana, que tuvo un conflicto laboral y que finalmente debido a toda una serie de circunstancias, de denuncias por parte del empresario, un poco fundamento a mi modo de ver, ahora nos dará compañero su opinión más fundamentada, pues sea saldado con una condena a cárcel, hasta seis trabajadoras, y ahora comentaremos lo que hay detrás de que finalmente el supremo, bueno yo creo que es lo más importante, que es lo que hay detrás de que el Supremo, lejos de inhibirse como había recomendado Fiscalía, decidiera seguir adelante y ratificar esta condena a las trabajadoras. Tenemos probablemente uno de
los golpes más importantes que ha sufrido el sindicalismo español en las últimas décadas. Esta condena en el Supremo a las seis de la Suiza. Desde luego un movimiento de los poderes fácticos de la derecha contra el sindicalismo, contra la lucha de la clase trabajadora y comentaremos sobre esto, vemos que es sumamente relevante. Y en segundo lugar hablaremos de las movilizaciones cada vez mayores que está viendo contra contra el turismo, contra el turismo masificado. Ejemplares, estas movilizaciones populares, está viendo en las islas Canarias, un turismo que está alcanzando, a pesar del orgullo con que lo defiende la patronal turística y el gobierno, pues está alcanzando tales niveles que son difícilmente soportables para la población
local está causando muchísimos problemas y también a las canarias se están sumando a barbaleares y esperemos que también otras otras zonas del estado donde está viendo como digo muchísimos problemas como con el turismo bueno pues vamos a meter primero a andrea que ya la la tenemos aquí. Buenas tardes, Andrea. Bienvenida. Sí, Andrea. Hola, buenos tardes a todos. Gracias. Muchísimas gracias. Muchísimas gracias. Disculpen la demora. Nada, nada. Hemos comenzado ya la agrobación, Andrea, pero ha llegado a tiempo que vamos a comenzar con el tema de las seis de la Suiza, la condena en el supremo de las seis trabajadoras de la Suiza. conocerás por supuesto y vamos a empezar dándole la palabra a José Luis que lo
conoce bastante a hondue y como sabréis pues José Luis pues ha ejercido como como abogado en su anterior etapa profesional pues defendiendo casos casos pues de este tipo en entiendo José Luis que lamentablemente el o afortunadamente en tu caso ninguno fue tan grave como este bueno cuéntanos un poquito a ver si nos puedes hablar un poco de qué es lo que ha pasado exactamente para que finalmente éste esto termine en una condena que haces por estas trabajadoras Bueno pues lo que encontramos aquí es un conflicto laboral las trabajadoras reclaman a la Confederación Nacional del Trabajo la que se han afiliado a la CNT que intervenga frente a una situación de impago de sanario sin
pago de vacaciones etcétera, pero es una situación de la hostelería es bastante común en la que los horarios normalmente no se cumplen, en la que los salarios son muy bajos y muchas veces el salario se paga con un sobre al margen del salario que figura en nómina, en la que muchas veces las horas extraordinarias no se abonan de ninguna manera y en la que pues la determinación de los escalzos o vacaciones etcétera es muy complicada porque los empresarios se tratan de atormillar con esto indicando que la situación general en la hostelería es la de que aquí trabajas todo lo que tengas que trabajar. Eso es así, se producen una serie de movilizaciones
frente a la cafetería en las que participan las trabajadoras y gente de la CNT. Lo que pasa fundamentalmente es que los dueños de la cafetería indican que estas movilizaciones implican una serie de coacciones y agresiones contra ellos, lo cual no es cierto, es decir, no hay en ningún momento ninguna acusación concreta de ningún hecho violento. Lo más que se puede decir es que están allí delante, que los clientes, por lo tanto, ven que allí hay algún problema y que por lo tanto, pues eso significa un descrédito para la cafetería en sí. Lo que encontramos aquí es una serie de movilizaciones absolutamente pacíficas y en las que no se produce ningún tipo de violencia. Se produce una condena, porque
al fin y al cabo de una condena de tres años de cárcel y 125.000 euros de indemnización a la empresa y se procesa condena fundamentalmente se entiende desde el sindicato porque nos encontramos frente a un juzgado CAE aleatoriamente en un juzgado especialmente vinculado con la patronal y especialmente vinculado con ideas ultra derechistas de jijón. El problema fundamental es que luego todo esto ha ido subiendo y ha llegado al tribunal supremo y Manuel Marchena, el mismo oponente de de las causas del proceso es decir que confirma esta pena para las pebanías de la Suiza. Esto hay que tenerlo presente que implica una perspectiva tremendamente preocupante desde
el punto de vista de las libertades civiles en nuestro país y sobre todo desde el punto de vista de la libertad sindical. Por dos marcos de razones. El primer lugar porque esto se produce en el marco de un contexto determinado, que es el endurecimiento penal, cada vez más claro con respecto a las dinámicas de la protesta ciudadana y de la protesta orera. Lo que encontramos es una deriva autoritaria cada vez más acusada, en la que se utiliza la Ley Mordaza y se utilizan determinadas modificaciones del Código Penal para encarcelar a luchadores y luchadoras sociales. Tenemos toda una serie de procedimientos abiertos en estos momentos donde ha habido condenas de cárcel contra gente por movilicaciones obreras o estamos en puertas
de que pueda haberlas. Diríamos, por ejemplo, los 6 de Zaragoza que se manifestan contra una manifestación de boxing en Zaragoza y que son detenidas, que están encarando también algunos de ellos, incluso ya han ingresado en prisión. Hablaríamos también, por ejemplo… Sí, cuatro en los 6, porque los dos que no han ingresado son menores, por eso no han ingresado, o eran menores cuando se produjeron los hechos. Claro, hablamos de las ocho de Caixa Bank, ahí tenemos incluso varias militantes de solidaridad obrera entre las ocho de Caixa Bank que son una serie de militantes de la plataforma afectados por la hipoteca de Guadalajara, que acuden a negociar respecto a un desahucio anus
ursal de Caixa Bank en un pueblo cercano a Guadalajara y lo que se produce allí es que como no se llega ningún acuerdo del acuerdo que al parcer ya estaba apalabrado que ya se decía que que se iba a firmar directamente, que les habían llamado allí precisamente para eso, pues lo que hacen es sentarse allí pacíficamente y decir que no salen de la sucursal, hasta que no se llega al acuerdo. Se produce un desalojo violento por parte de la fuerza de seguridad y también hay peticiones de cárcel contra estas militantes de la plataforma aceptados por la hipoteca, por una manifestación o por una movilización absolutamente pacífica que en otros tiempos hubiera representado
absolutamente nada. Incluso hubiera visto, he sido vista con simpatía por la gran mayoría de la población española. Hablamos de Raquel Rodríguez, una trabajadora de Cádiz que está también entrando en la cárcel por su participación en la huelga del metal de los trabajadores de la bella de Cádiz, de las subcontratas de las distintas empresas del metal en Cádiz. Hablamos de trabajadores en Barcelona que también, por ejemplo, Mervol Gasiot, el profesor de la Universidad Autónoma de Barcelona, que también encara posibles condenas relativas a la cárcel por participación en movilizaciones sociales y hablamos de toda una serie de cosas que están poniendo encima de la mesa. Esto se está utilizando contra el derecho a la
protesta, el derecho penal del enemigo. Hay que tener presente aquí dos cosas. En primer lugar, que el derecho a la protesta, lo dice por ejemplo el juicio y el argentino Roberto Gargarela, es el primer y esencial derecho en un régimen democrático. Si no existe el derecho a la la protesta, no se puede garantizar ningún otro derecho, figura o no la constitución, figura o no en las normas legales. El derecho a la protesta, el derecho a manifestarse ante las medidas injustas, ante las situaciones injustas. En este caso de la Suiza estamos hablando ante el incumplimiento evidente de la legislación laboral y del convenio colectivo. El derecho a manifestarse implica, es el primer derecho básico anterior a ninguno otro, es el derecho
esencial sin el cual no existe democracia posible y en segundo lugar el tema del derecho penal del enemigo, el derecho penal del enemigo implica una transformación esencial del derecho penal que estamos viendo cada vez más acusadamente con respecto a las movilizaciones sociales y con respecto a todo tu tipo de temas en los que quieren intervenir con una perspectiva directamente política al estado. En este sentido el derecho penal del enemigo implica lo siguiente, La covisión tradicional del derecho penal implica que el derecho penal lo que haces intervenir ante las agresiones más graves a los bienes curídicos más importantes. ¿Quién ha determinado que sean los bienes curídicos más importantes?
Lo ha determinado el parlamento al aprobar el código Pela. Lo que se hace intervenir si una persona, sea quien sea, en un momento determinado ha cumplido uno de los tipos que están en el código Pela, independientemente de quién sea independientemente de su ideología, de sus planteamientos, etc. Si alguien ha cometido un delito, entonces se interviene y no se va más allá. Sin embargo, el derecho penal del enemigo que se está construyendo implica no ya intervenir cuando personas concretas han cometido uno de esos tipos penales, o han cometido actuaciones que pueden cardinarse en uno de esos tipos penales, sino identificar unos grupos sociales a los que se identifica
como enemigos, en este caso estamos claramente ante la gente que protestan entre los movimientos sociales, y frente a esos grupos sociales que se consideran peligrosos, tomar toda una serie de medidas que pueden ser incluso preventivas de articulación y de penalización, es decir, lo que estamos haciendo es identificar un grupo social determinado, la gente que protesta a los movimientos sociales, y frente a eso tomar toda una serie de medidas encaminadas a su represión. Aquí tenemos también por ejemplo todo el tema de los infiltrados que han ido descubriéndose en los movimientos sociales de Madrid, Barcelona y Valencia en los últimos dos o tres años. Es decir, esas personas no estaban investigando
delitos concretos. Es una plática visual. Los movimientos sociales no han dado lugar a ninguna detención porque no han sido testigos de ningún delito concreto. Están allí precisamente porque se identificado como enemigos a esos sectores sociales y por lo tanto se toman medidas policiales y penales encaminadas a desarticular a esos sectores sociales, cometa o no cometa en delitos. Creo que esto es una transformación tremenda a respecto a la que implica el derecho penal. Y luego, para acabar, también ahora podríamos hablar de lo que implica todo esto respecto a la acción sindical en nuestro país. Muchas veces he hablado de que los sindicatos estamos
insertos fundamentalmente. Si no lo saben los oyentes, yo soy secretario general del sindicato solidariedad obrera, no confundir con solidariedad al sindicato de box, que se presenta como tal, como que se presenta como presunto sindicato. Estamos insertos en los sectores, muchas veces se nos ha criticado por ello, en sectores que algunos llaman garantizados administración pública, grandes empresas, etc. Eso no quiere decir que no intentemos y procuremos llevar a cabo todo lo posible la acción sindical en el marco de los sectores más precarizados, sean por ejemplo sectores precarizados donde hay grandes acumulaciones de trabajadores como el telemarketing, etcétera, sean sectores
precarizados donde los trabajadores son muy pocos en cada centro de trabajo y es muy difícil la organización sindical, como puede ser por ejemplo la hostelería. La intervención en la hostelería, la intervención sindical, no puede ser esa intervención sindical absolutamente legalista que implica presentarse unas elecciones sindicales, levantar una lista, hacer luego toda una serie interlocuciones con la empresa, etcétera, etcétera, en sectores como esos, donde por otra parte está el 85% del empleo en este país, hay que intervenir directamente, hay que intervenir con dinámicas de como las presentadas por las 6 de la Suiza, hay que estar allí durante el centro de trabajo,
hay que hablar directamente con el dueño del centro de trabajo, porque a lo mejor tiene 10 trabajadores, 5 trabajadores, 6 trabajadores y no se están cumpliendo los derechos de y allí no hay elecciones sindicales ni representación sindical, ni va a ir un inspector de trabajo realmente jamás, entonces hay que platear ese tipo de medidas que implican llamar a la solidaridad de la ciudadanía, que implican negociar directamente con el empresario, que implican una acción pública
de que se trasluce de todo esto, que este juez que ha marchado, como ha dicho, que ha ratificado esta condena en el supremo, está claro que sabe que cuenta con apoyos. Me preocupa mucho porque él sabe que no está en solitario, que no es un señor que apoya la clase dominante, la clase de los propietarios en medio de un océano de democracia. Este señor sabe que no va a apagar con su puente y hace esto que ha hecho, sino al revés. Sabe que incluso puede ser recompensado, sea como sea por lo que ha hecho. No estoy hablando de que le vayan a pagar, probablemente no sea así. Pero sabe que ciertos sectores se lo van a agradecer, ciertos sectores muy poderosos.
Eso me preocupa mucho porque significa que tenemos un problema gordo. Probablemente tenemos con la justicia, yo creo que es absolutamente evidente. Es decir, la advertiva proligárquica y autoritaria de la adjudicatura de este país es cada vez más evidente. Se ha visto en el tema del truces, se ha visto en el tema de las movilizaciones sociales. Se ha visto incluso cuando ha habido cuestiones relativas a la contratación de viviendas en el tema de las cláusulas de la banca, en todo este tipo de cuestiones relativas a los consumidores que pueden afectar también a ciudadanos de clase trabajadora. se ha visto un poco en todas partes, la incardinación dentro de los intereses
o la vinculación con los intereses de la oligarquía de la adjudicatura de este país, cada vez más evidente y más tal. Sí, sí. Pedro, ¿tú estás de acuerdo en que se ve esto que nos acaba de decir José Luis, que se ve esta deriva cada vez más descarada hacia beneficiar determinados intereses económicos o determinada estructura económica, determinado tipo de limitación de derechos fundamentales que beneficien un reparto de riqueza muy determinado, es decir, que cada vez se está derechizando más el estado. ¿Tú crees que esto es una deriva evidente que estamos teniendo o con qué piensas? Pues hombre, yo lo que pienso es que no venimos de una situación idílica, que se va deteriorando
y nos lleva la marea salvadora, nos lleva derivando hacia la situación, a una situación negativa. Que 1986 no era el paraíso, en eso está mordido. No, pero lo que sí estamos viendo es, vamos a ver, esto ocurre a la semana del acuerdo por el Poder Judicial, de la coincidencia de los dos principales partidos para la elección del Consejo General del Poder Judicial, lo cual va a permitir que los dos grandes partidos de la Cámara Partido Socialista y Partido Popular desbloqueó la situación que se planteaba porque el Partido Popular no aceptaba que los consejeros propuestos por ellos fueran cesados una vez acabado su periodo y entonces bloquearon ese órgano de control judicial durante años.
entonces esto que va a significar bueno pues ese órgano que no es un órgano jurisdiccional no no es un no es un tribunal pero si es el órgano que por ejemplo establece los nombramientos pues para las distintas los distintos los distintos tribunales de manera que lógicamente pues la composición de de la sala del tribunal supremo que se ocupa de la laboral pues eso acabará pasando por por ese órgano entonces vamos a ver en todos el sistema político el sistema judicial es fundamental y si es un sistema político en el cual la relación de fuerzas pues no corre precisamente a favor de la clase trabajadora bueno pues y de la ciudadanía de a pie bueno
pues entonces el poder judicial va a tener pues ese va a tener esa inercia no pero lo que pasa lo lo que pasa en España es que yo creo que aquí pasan dos cosas, primera. Habéis centrado mucho del juez o sobre todo tú has centrado mucho del juez. Luego tenemos también el abogado, o sea, el abogado que ha tenido la parte de denunciante, los señores de la pastelería a la suiza, pues también eran unos abogados que tenían un perfil muy ligado a la visión penal al tratamiento penal de los problemas laborales. Porque aquí la cuestión está en que se le ha dado un tratamiento penal a un problema laboral. Es decir, en el origen de esto, aquí lo que hay es una
trabajadora que se ha visto coaccionada en lo personal, que se ha visto abasallada por un comportamiento despótico por parte de su jefe en el centro de trabajo, hasta tal punto que podría haberse esto interpretado o incluso tomado como bandera por otros sectores de estos de los que denuncian que están en la calle todo el día, de estos que tienen mucho orgullo y que salen a la calle, podrían haberlo interpretado también como un problema que tiene que ver con abusos, abusos de palabra, abusos de cuestiones laborales, pero que al final las personas, las personas se ven sometidas a estrés, atención, a un aplastamiento moral, ¿de acuerdo? Y esta trabajadora se ha visto, se ha visto desesperada. Esta mujer acude al
sindicato porque estaba en una situación de una presión extrema y esa presión extrema es la que lleva a la solidaridad de otros miembros del indicado que aunque no trabajaba en su centro acudieron a la puerta de su centro a tratar de expresar que se conflictó laboral se tenía que resolver. Bueno pues a lo que es un problema laboral de abuso laboral se le ha dado una respuesta penal y eso es lo que entra en un salto cualitativo porque aunque la ley no es que sea muy allá y los judicaturas españolas la que es hemos venido de unos años posterior a la transición donde bueno pues las magistraturas de trabajo bueno pues no se comportaban exactamente como cuando la dictadura es decir que había
habido avances y retrocesos en todo esto pero lo que tú decías Juan Carlos de si hay una deriva pues hombre tiene también una respuesta la respuesta es que sí y cuál ha sido esa aderiva. Pues lo hemos visto en la extensión del concepto de terrorismo y tendríamos que ver también las trayectorias del juez y del abogado en el tema del tratamiento del terrorismo y cómo lo han interpretado y la contribución que han hecho a la interpretación acerca de qué es y no es terrorismo. Y claro, esto significa que un piquete que hace un acto en una carretera, en una calle, en una vía pública, o lo que sea, puede ser acusado del terrorismo. Es decir, las acciones de la lucha obrera, de la lucha obrera en la
calle, públicas de presión, de presión moral, de presión ante la opinión pública. Porque, claro, tú imagina, te estás allí en jijón, tú tienes tu pastelería, tan con las señoras, con la permanente que van allá a sentarse a las seis de la tarde comprar los Petis Luis y te encuentras a los sindicalistas de la CDT o de solidaridad obrera o del sindicato que sea con una pancarta delante y que no se van pues claro al tipo la ruina en la imagen la ruina en la imagen entonces qué tratamiento le han dado tratamiento penal están exerciendo violencia bueno pues el problema no está en que ese empresario en concreto sea alguien conocido por sus posiciones de extrema derecha de jihad, que lo es, y por los enfrentamientos repetidos
a lo largo del tiempo que ha tenido con miembros del sindicato. Este hombre ha acumulado más de una trintena de denuncias a miembros de los sindicatos. Es decir, tiene no solamente un problema laboral, también es un problema ideológico. Bueno, pues esa perspectiva ideológica que le lleva a reaccionar, a buscar los mejores aliados para defender lo que él no interpreta como un problema laboral, sino como un ataque a su propiedad, como un ataque a sus ideas, como un ataque a su visión del mundo, porque eso se lo ha tomado a nivel personal y se lo ha tomado a nivel ideológico. Bueno, pues resulta que no es el único que tiene esa posición. Esa posición también la comparte la adjudicatura, pero atento al
También la comparte parte de los diputados que han votado los cambios legislativos que han llevado a que se pueda tratar de forma penal lo que son problemas laborales. Es decir, esa coincidencia, esa voz de la calle ha sido muy sensible, muy escuchada en el Parlamento y tenemos a un partido socialista y a un partido popular y a las ineptitudes de algunos otros que ha permitido que se haya producido un retroceso legal, vamos a ver, la acusación que se les hace que ha permitido todo esto, tiene mucho que ver con el tratamiento que se le dio también, por ejemplo, a los independentistas catalanes cuando el tema del proceso, es decir, si hay una movilización de masas en la calle que provoca una alteración
de orden público y tal igual, bueno, pues eso es susceptible de ser considerado disturbio de todo. Yo tendríamos que ver exactamente el tipo penal que les haya aplicado, pero la idea básica es la siguiente, si tú te sales de los causes y te haces visible un conflicto y lo llevas a la calle e interrumpes la circulación, la circulación de mentes y corazones y de los peatones, tú estás rompiendo, estás rompiendo un consenso. Y ese consenso significa que te van a poder aplicar la ley con su máxima, con su máxima dureza. Esto es el supremo. Entonces esto supone que esto, si se repite, va a generar jurisprudencia. Entonces esto es lo grave del asunto. El
lo grave del asunto es que se sienta jurisprudencia y entonces otros posibles casos que haya y ya habido más casos van a recibir un tratamiento similar entonces esto tiene tiene un tratamiento legal pues sí claro esto es la ley y los tribunales los jueces y la estrategia de defensa jurídica pero eso también tiene un tratamiento político entonces aquí lo que tenemos que ver es en primer lugar qué cambios legales ha habido si es que ha habido que los ha habido para que se les pueda aplicar un tratamiento penal a lo que es un problema laboral a ver qué ha pasado aquí porque eso tiene nombre de apellidos eso ha sido publicado en el bue y eso ha sido votado a favor por una serie
de diputados y por una serie de partidos políticos que opinan los diputados del partido socialista de Asturias, por ejemplo, o de Madrid. ¿Qué opinan de esto? ¿Qué opinan de este asunto? Tiene una opinión al respecto. Así que los jueces hay que respetar a los tribunales. Bueno, pero macho, el código penal y los códigos legales son tarea del legislador. El legislador tiene que tomar nota. Y el legislador es el que luego plasma las relaciones de fuerzas y las opiniones en el Parlamento. Entonces, aquí hay una batalla que dar en la calle, una batalla que dar en la opinión pública, una batalla que dar de presión, de la solidaridad expresada a nivel de calle, a nivel de hombro con hombro, juntos en la lucha. También tiene
que haber la exigencia de responsabilidades políticas a quienes en el Parlamento han permitido que se produzca un vaciado de derechos y libertades en las luchas laborales y que le hayan dado un tratamiento un tratamiento penal a todo esto y además con las perspectivas que se abren entonces y luego hay otra cuestión está la cuestión de qué puede hacer la izquierda del parlamento que pueden hacer los cargos públicos yo he repetido varias veces ¿Qué faltan? ¿Dónde están las declaraciones de los diputados de izquierda? Bueno, vamos a ver. Declaraciones ha habido. Ha habido gente que se ha hecho foto. Se ha hecho foto con la pancarta. Ha habido incluso, pues, un documento que
han hecho diputados de sumar, por ejemplo, expresando su preocupación, su denuncia, su solidaridad y todo eso. Bien, eso es un nivel declarativo. pero esto es como si firmamos, es como si firmamos algo aquí nosotros, o sea nosotros somos ciudadanos de a pie y podemos hacer unas declaraciones, esto en cierto modo son unas declaraciones, podemos salir en las redes, podemos salir en los podcasts, podemos salir, bueno, perdonad que me ríe en el periódico, podemos dar nuestra opinión, vale, pero si tú eres diputado puedes hacer más cosas. Si tú eres diputado, tú puedes estar en la calle. Ha habido concentraciones en Gijón. En Gijón hay que decir que, por ejemplo, algunos concejales y algún cargo público
del gobierno autónomo, bueno, pues, facilitaron la entrada de algunos de los que protestaban, de los manifestantes en el Ayuntamiento y se pudo acceder al balcón del Ayuntamiento, porque esto ha generado una enorme reacción por parte de la base, de la ciudadanía y de los trabajadores en el sindicalismo organizado en Jijón.
ahí. Es decir, el diputado estaba en un momento determinado delante de la Suiza. El diputado estaba cuando se produce esa manifestación porque puede escuchar, puede sentir perfectamente lo que expresa la gente con su ejemplo, con su lucha. Los diputados tienen que ganarse el puesto de diputados en la calle y en la lucha, eso es como se tienen que ganar el puesto de diputados porque un diputado puede, porque tiene, tiene inmunidad parlamentaria, puede decir unas cuantas cosas que a cualquiera de nosotros nos supondría una denuncia y una condena y un diputado puede hablar porque la inmunidad parlamentaria está para eso, está para que puedan decir lo que pasa sin miedo,
pero no lo hacen y luego además hay otra cuestión muy importante que es ni más ni menos que cuando tú formas parte de un gobierno y formas parte de una mayoría parlamentaria que puede alterar, modificar, orientar, matizar el código penal o el código legal al uso que sea en un momento determinado, tienes la obligación de hacerlo. La mejor solidaridad en este caso es la activa pero la activa tuya mía nuestra de los que nos oímos aquí en el programa de la gente que participa del programa escuchando o participando llega hasta un cierto nivel pero esta gente no esta gente está en el parlamento entonces qué ocurre si no puede qué ocurre si tú formas
parte de una mayoría parlamentaria y resulta que tú no puedes hacer una modificación legal o peor aún que cuando se hizo tú la apoyaste o que cuando se hizo tú no te movilizaste o no protestaste o que cuando fuiste a las elecciones y elaboraste el programa este detalle estos detalles no los incluiste pues ahora puedes decir misa si quieres ahora puedes ponerte todas las banderas ir allí el primero que tampoco lo hace puedes decir lo que quieras te puedes solidarizar puedes declarar mucho, hacerte un podcast allí en la entrada del parlamento, aquí o allá, pero no lo han hecho. El problema es que sí que incluyeron la derogación de la ley mordaza, pero luego no lo hicieron,
en el pacto de gobierno del 19. La derogación de la ley mordaza, vamos a ver, es que la ley mordaza, es como la ley de memoria, la ley de memoria del zapatero, no se llamaba ley de memoria, todo el mundo decía la ley de memoria, perdona, no se llamaba así, la ley mordaza, eso es una forma que tenemos nosotros de decirlo. Esto luego hay que traducirlo en capítulos y en puntos concretos. Sí, sí, perdona, que no sé. Es parte del gobierno que mandó las tanquetas de la Guardia Civil a Cádiz, ¿no? Sí, sí, sí. Es el mismo gobierno. Sí, exactamente, que no es muy diferente, por ejemplo, de otro gobierno que es el que poco menos que tomó, tomó militarmente, poco menos, el barrio de Gamonal en Burgos, porque hubo una...
Sí, sí, sí, sí. Sí, lo acordaba eso. Es decir, es decir que, mirad, cuando se recortan derechos, pues cuando hay expectativas de que se van a recortar derechos, automáticamente hay un aumento del, hay una espiral represiva legal para dar base a eso. Es decir, son vasos comunicantes. Entonces, una democracia, una democracia plena es la que le da tratamiento laboral a un problema laboral y la que busca mecanismos de solución como no es perfecto porque no son perfectos todos los mecanismos ni la y además es un ejemplo de intereses contrapuestos pues es normal que haya medidas de presión pueda haber medidas de presión está cierto nivel pues por un lado y por otro y
al final cuando cuando se llega una situación en la que la situación se bloquea pues en los que los que los actores tienen de alguna forma que llegan algún tipo de acuerdos hay un determinado momento en que hay que llegar algún tipo de acuerdo pero claro pero si una de las partes considera que lo que puede hacer es aplastar al otro y llevarlo a una prisión pues entonces no hay ninguna posibilidad de acuerdo nunca se va a llegar a un acuerdo. Si padre le pasamos ya la palabra Andrea que lleva Esperando ya aquí un buen rato, Andrea, ¿qué cuéntanos? No, no te preocupes, estoy participando encantada. Mira, yo creo que hay dos cosas que me parece tener muy en cuenta.
Primero, todo lo que se ha dicho sobre el Poder Judicial. El poder judicial, que todo lo que digamos en realidad es poco, porque nos encontramos que los jueces no cumplen funciones de interpretación de la ley y la aplicación de la misma para el conjunto de la ciudadanía, sino que vienen respondiendo a intereses de partidos políticos, pero esto no es aún única y exclusivamente, que se ha llegado a un acuerdo, parece que unos, otros no tanto, porque los mandados, los que estaban encomendados a sacar el acuerdo, se abrazaron, se daban besos, llamaban por teléfono, quedaron para cenar, pero después gran jefe, decía no, no, fue por mí, no, no, fue por mí y quedaron que a ver cómo se
hacía ese acuerdo todavía. Entonces, el Poder Judicial es evidentemente muy gonoso para cualquiera de los partidos políticos que como he sabido en esta situación democrática comilla que se viene desarrollando hace años, no solamente en España en general, el Poder Judicial tiene representantes partidarios en todas las instancias, hasta de los jugados de paz en adelante, jugado de paz, jugado de familia, cómo se interpreta la ley de violencia de género, cómo se interpreta en las distintas áreas que digamos hay conflictos sociales o hay confrontaciones. Y en este caso concreto, en el tema de un reclamo laboral contundente, aparte de ver el posicionamiento inmediato por parte de los jueces a favor de
la patronal, con esas características que la reforma ha determinado qué determinadas acciones pasan a estar bajo el paraguas de la ley antiterrorista y lo dicen sin ningún tipo de empacho que realmente se parecen muchísimo a la ley de mi ley, mi ley por cualquier cosa ha determinado, juntamente con Burrinch, la ministra de la represión a determinado que cualquier cosa que se movilice en la calle son terroristas por un lado que están preparando o que están haciendo un golpe de estado bueno aquí también cualquier trabajador que se movilice que haya un piquete informativo no solamente para las señoras de permanente que mencionaba Pedro sino también para los señores de traje y corbata van a tomar el café.
Déjame dar un pequeño dato, simplemente el hermano del dueño de la Suiza, es un asesor de Milay en Argentina, que de eso ha manifestado su alegría por la condena. Sí, lo sabía, lo sabía que estaban, no sabía directamente que era el hermano, pero sabía que estaban en la órbita de Milay, la cuestión de la Suiza. Bueno, con todo esto lo que vemos es un asunto totalmente represivo en el área penal cuando se trata de un tema y un conflicto laboral. ¿Por qué pueden hacerlo? Porque se han instrumentado leyes para que así lo permitiera. Pero también, también, porque hay un vacío absoluto, absoluto de la lucha sindical. Los sindicatos frente a la reforma laboral firmaron con dos manos, miraron para otro lado,
no dieron explicaciones. ¿Cuánto hace que los sindicatos del sistema no hacen una presión a favor de los intereses de la clase obrera o de las luchas de la clase obrera. Ya son ignorados por el conjunto en el movimiento obrero, no son tenidos en cuenta. ¿Por qué? Porque se lo ve justamente solo para los grandes actos, para las fotos, para las firmas, para la sonrisa, porque antes que un diputado, Pedro, que también es para reclamarle el lugar. Por supuesto, si el discoyerda tiene que estar en una trinchera. Y esto no es una frase exagerada mía, ¿no? La dijo un diputado de Aragonés que se llamaba José Antonio Labordita, de pie. No es que tengan que estar en la trinchera, sino que tienen
que estar ahí donde el conflicto se da y que apabuya y que maltrata a los excluidos a los de favorecidos en este acaso a la clase obrera, donde estaban los sindicatos cuando fueron necesarios en montones de conflictos obreros. No están ni van a estar ni se les espera y me refiero obviamente a los sindicatos del sistema. Esta deriva tanto de la derechización máxima que se está alcanzando en una sociedad que se autodenomina democrática, que yo creo que ya es difícil poder convencerse de que así sea una democracia ahora sea el que agregable plena o mejorable o una democracia mejorada ya es porque hay algo que falla de base. No es una democracia en modo alguno, no puede ser una democracia en tanto y en
cuanto exista una monarquía, una familia con todos los privilegios y también señores de la oligarquía y señores de las multinacionales que tienen muchísimo más privilegio que cualquier trabajador y trabajadora de a pie que por tener dos contratos, dos pagadores y además tiene que pagar un impuesto muchísimo mayor que puede hacerlo en las negociaciones de millones de euros cualquier señor y siguen debiendo hacienda tan tranquilamente y haciendo una obstentación de su lujo. Esto me refiero porque es un sistema que está absolutamente podrido, el capital es lo que vale, el dinero es lo que vale la oligarquía es la que de los monoponios son lo que
determinan cómo se juega la pelota tanto en el poder judicial hay en representación de la derecha ultra derecha la extrema derecha la medio derecha y la centro derecha que permiten que este sistema social que debería ser participativo, democráticamente participativo para todos, en realidad, sea un negocio, un mercado donde los derechos se han transformado únicos y exclusivamente en maratijas o en mercaderías, inclusive en los seres humanos. Entonces, nos alarmamos del Poder Judicial, pero también alarmemos, no, de que hay unos mastodontes mantenidos por el sistema, con montones de subvenciones, montones de escuela, de formaciones, etcétera, etcétera, que le dan de comer, por un lado, al poder
judicial, pero son absolutamente necesarios a la patronal, como son los sindicatos sistémicos. Entonces, me parece que de ahí es donde hay un gran descontento, desapego, más que descontento, desapego por parte de la ciudadanía frente a luchas sindicales y son los sindicatos de menor entidad, a nivel cuantitativo, me refiero no de calidad, claro, que son los que de una y otra manera ponen voz en sus medios, en su lucha, en su solidaridad con los distintos conflictos menores mayores que se estén dando. Entonces, claro, cuando encontramos una sociedad tan recortada de derechos tan mercantilizada y tan sumisa como no va a darse una situación de que
un derecho laboral se termine transformando en su defensa en un delito penal. Es así, es como dos más dos, aparentemente siguen siendo cuatro. Lamentablemente, si bien claro que ha habido movilizaciones sobre todo allá, pero no son las necesarias para que este caso no siente precedentes, porque si esto siente... va a ganar el objetivo tanto de la patronal como el sistema. Pero creo, creo, creo, Andrea, que es por denudar algo en los reclamos. Sí, sí, disculpa, Andrea, que yo no sé, pero sí, yo creo que es José Luis, yo no sé si no os puedes, pero creo que si hay sentencia del Supremo, esto ya sienta jurisprudencia, ¿no? Pero siempre se pueden recurrir, Juan Carlos. Siempre se pueden recurrir.
Independientemente de que no será firme en el sentido que seguro que se ha recurrido al Constitucional y luego posteriormente al Tribunal de Justicia de la Unión Europea, para que haya jurisprudencia desde el punto de vista técnico tiene que haber dos sentencias. Son dos tribunales supremos del Tribunal Supremo, que digan lo mismo en sus fundamentes. Vale, vale, entiendo, entiendo. No es solo con una... Bueno, no, no, no, solamente para terminar. Pero el hecho es verdad que si se sienta jurisprudencia en las necesidades de mecanismo que se necesita, pero ya el hecho que haya una sentencia, ya de por sí, es tremendamente peligroso, porque lleva a cabo ese mensaje de callate, no reivindiques, no te hagas huelga, no
las piquetes porque eso es un terrorista y ser terrorista significa estar dos años como mínimo a la cárcel digo en cuanto a la ley del terrorismo y entonces realmente el objetivo del sistema de controlar mediante el temor la la sumisión el miedo se lleva a cabo y creo que lo vemos lo vivimos y lo sufrimos. Bueno, y las compañeras y compañeros que están en huelga expulsados, despedidos y demás, ahora en este momento concreto de la Suiza, pero puede ser a lo largo y a lo ancho de toda la geografía española y europea. Sí, y luego tenemos que aguantar, luego tenemos que aguantar que nos digan que ya no hay obreros que ya no hay clase obrera que no
hay trabajadores que no hay sindicatos ni sindicalistas que luchan y se la juegan que no hay solidaridad pues claro que hay solidaridad claro que hay sindicalistas que luchan claro que hay trabajadores y claro que hay clase obrera y claro que hay explotación por supuesto que la hay y lo que ocurre es que cuando cuando cuando eso se pone de manifiesto el sistema chirria o sea el se cortó circuita porque oficialmente esto ya no existe oficialmente ya no hay espacio ya es una sociedad insolidaria pues mirad las condenas de la suiza han sido condenas a la solidaridad y los han condenado, les han condenado por qué han sido solidarios, por qué han luchado, por qué se
han puesto al lado de los que sufrían, por qué se han puesto al lado de los que sufrían la injusticia y resistieron a ella. Es decir, ese es el crimen. Aquí el crimen es que se ha condenado a los que han luchado, se han condenado a los que han sido fraternos, a los que han sido solidarios, a los que han sentido el aplastamiento y los abusos a esa compañera, trabajadora, como si fueran propios. Y ese es el mensaje que quiere transmitir el mensaje ejemplificador que quiere hacer la sentencia, es ese. Es decir, si te solidarizas te perseguiremos, si sales a la calle te perseguiremos, si os organizáis en sindicato os perseguiremos. Pedro, lo que es lo que es.
Pedro, lo que está claro es que hay una deriva y la deriva, el objetivo de la deriva, ir quitando mecanismos que compensaban aunque fuera parcialmente y tímidamente todo lo que es un reparto asimétrico y desigual de la riqueza y del poder en nuestra sociedad y lo que están haciendo es todos esos mecanismos por defectuosos que fueran por pocos que fueran se los están cargando poco a poco que quieren es una sociedad pues como era quieren ir a una sociedad como era la España de la restauración, por la Inglaterra del siglo XIX, ¿no que tenemos? Aquí el problema también respecto a eso es que nunca en la historia española ni siquiera en los últimos 40 años se ha cambiado realmente el concepto de orden
público. Es decir, no sea un concepto democrático de orden público como el espacio público donde la ciudadanía ejerce sus derechos y desarrolla sus sus funciones vitales, sino que seguimos con un concepto de orden público que bebe de la dictadura, que es el concepto de la paz de los tenderos, que en la calle tiene que estar vacía, tenemos que ir de tienda a tienda sin ningún tipo de problemática y aquí pues el sonido de los centros comerciales y poco más, y eso es lo que tiene que garantizar la policía, lo que tiene que garantizar los jueces, lo que tiene que garantizar el estado, eso es lo que básicamente tratan de garantizar, pero no el ejercicio de los derechos ciudadanos, de los derechos
laborales, el cumplimiento de los convenios colectivos, etcétera, etcétera, etcétera. Todo eso no está dentro de ese panceto del orden público, hubiese. Bueno, pues nada, si os parece pasamos al segundo tema para que no se nos alarga más el programa, el tema de las movilizaciones contra el turismo, me gustaría, si quieres, José Luis te voy a volver a dar a ti primero la palabra, que nos digas qué te parece que hayan surgido estas movilizaciones últimamente, hay time, me gustaría comentar que también hay mucha preocupación por el norte de España, en Galicia, especialmente en las zonas, en las zonas del Cantábrico, Atlántico o Gallego, hay mucha preocupación también porque buena
parte del turismo ante el cambio climático y los veranos tan hostiles que hay a veces en el 20er año pues se está trasladando hacia allí y que la presión está aumentando de forma sustancial o sea pero general con ese récord 84 millones de turistas extranjeros el año pasado más el turismo local por supuesto pues está dando muchísimos problemas presión sobre los recursos sobre agua, sobre las vías públicas. Hay presión, por supuesto, sobre la vivienda, que es de lo que más preocupa. Recordemos, hace poco hablaba con un compañero, su mujer estaba, había probado las oposiciones y estaban, pues, una mayor preocupación era que no les destinaran la Ibiza, que era uno de los destinos posibles, que estaba en primera línea, ¿por qué?
que decían no tenés, no nos da el suelto para poder pagar de una vivienda. Esto es como ejemplo, hay, por supuesto, muchísima gente que tiene problemas sumamente graves por culpa del turismo para hacer una vivienda en Canarias, que es donde ha surgido el epicentro de estas publicaciones, Palaeares, Costa Mediterránea, pero también en muchos otros sitios, los centros de las ciudades masificados por el turismo están viendo cómo está siendo expulsada buena parte de la población por por culpa de la población local, por culpa de la conversión de viviendas que eran para residentes, en viviendas de uso turístico, en fin. Cuéntanos, José Luis, un poco como lo ves, aparte de toda la contaminación, la contribución al cambio
climático que también induce el turismo con una actividad superflua, pues todo es muy intensiva gracias de efecto invernadero debido al transporte transporte por avión. Adelante José Luis. Bueno, yo creo que lo que estamos viendo es un proceso de movilizaciones que va a resultar imparable, es decir, esto va a ser cada valla más, no va a ir a menos. Ha habido movilizaciones en canarias, ha habido movilizaciones en Málaga, habido movilizaciones en las baleares esto va a ir a más porque obviamente estamos en una situación crítica en el torno de lo que está pasando por respecto al turismo hemos visto este año ha sido el que más turistas extranjeros han llegado a nuestro país esto sin contar los turistas nacionales somos el segundo
destino turístico del mundo después de traje esto también hay que tener lo presente eso implica creo que son 85 millones de personas las que han visitado españa este año y eso hay que tener lo presente ha habido una recuperación absoluta del negocio turístico, superando las cotas de ocupación, superando las cotas de parturación del año 2019 antes de la pandemia. Entonces, esto hay que tener lo presente porque tiene una serie de efectos específicos y muy claros ante las condiciones de vida de las poblaciones locales donde este negocio turístico se desarrolla. Primero en lugar, tú lo has dicho, cuestiones relativas a la vivienda, es decir, la subida de los precios de las viviendas en posibilidad
de obtener alquileres, la situación que están generando la explosión absoluta, por ejemplo, de las viviendas turísticas. El hecho de que los alojamientos turísticos están casi absolutamente desregulados, que se produzca una absoluta tolerancia también con el hecho de que se multipliquen incluso en ningún cumplimiento de las leyes locales o de las ordenazas locales, etcétera, etcétera, pues es muy representativo. En Málaga tenemos 12.000 viviendas turísticas en estos momentos y el salto ha sido de cerca del 300% en un año, es decir, que esto no va menos, va más, va muchísimo más, implica una presión sobre el hecho de la vivienda de los ciudadanos absolutamente brutal, si
además lo combinamos con las políticas neoliberales que han implicado el hecho de que toda la política de vivienda haya estado destinada precisamente a favorecer este tipo de desarrollos y no a la generación de un parque público. recordemos José Luis que la política de vivienda pública nunca fue buena en España o sea siempre hubo problemas con el acceso a viviendas protegidas, también había una política muy discutible de que era en propiedad, la vivienda protegida sobre todo, no exclusivamente pero sobre todo, pero es que ahora ha desaparecido la vivienda pública, la vivienda de protección oficial que se llama o sea es una pequeñísima fracción de lo que fue durante varias
decadas desde el final de los 80 hasta el año 2010, 2012, que ya prácticamente se apareció. Si a eso le sumamos los efectos medio-mentales, como tú has mencionado, en un país con muchos problemas para el despliegue de los recursos hídricos, un país con muchos problemas de despoblamiento y de desecación, etcétera, etcétera, un país donde la contaminación de los acuíferos crece también al margen o acompañando estos procesos de desarrollo turístico, pues tenemos un problema medio ambiental muy grave de desaparición de las playas en el levante, etcétera, etcétera, etcétera. Y tenemos también problemas propiamente sociales y laborales. Tú lo has mencionado antes, la gente no quiere ir a trabajar a Ibiza. ¿Por qué? Porque se va a dejar
el sueldo, que aparte son sectores extremadamente precarizados, muchas veces los relacionados con la hostelería y el turismo, se van a dejar el sueldo directamente en dormir en una terraza, en una colchoneta en una terraza, en un piso compartido por 10 personas, todo ese tipo de situaciones se están dando, está viviendo la gente en caravana, se eniviza, trabajadores que trabajan para todos esos turistas porque se suponía que la ventaja de que vengan los turistas y las turistas es precisamente que los trabajadores y trabajadoras van a tener acceso a un empleo, van a tener por lo tanto un salario, etcétera, etcétera, pero claro esta gente lo que tiene es una situación en la que no
puede conseguir vivienda, ni siquiera una vivienda temporal para el periodo de verano en una situación en la que se gastan básicamente todo el sueldo de sus necesidades básicas, en una entorna absolutamente brutal respecto a los precios y en la que además no puede reclamar sus derechos laborales porque ya hemos visto lo que pasa con la suiza, lo hemos dicho directamente en este mismo programa, decir que las posibilidades de reivindicación de acción sindical sobre todo en esos entornos son cada vez más limitadas pero es que además tenemos que plantearnos una cosa que yo creo que es la esencial después de todo esto que es que entendemos muchas veces el turismo como una especie de hola el mercado turístico de nuestro país como si
estuviera digamos aquilatado o paralizado en los años 60 70 80 en la que los actores principales el mercado turístico eran precisamente grupos empresariales españoles, que tenían una determinada importancia a nivel local, que tenían sus hoteles, un señor que tenía un hotel, un señor que tenía un restaurante, etcétera, etcétera. Esto ya no es así. Los grandes fondos de inversión y esto es lo que ha pasado en los últimos años han entrado absolutamente a saco, tanto comprando hoteles, gestión de hoteles, etcétera, etcétera, como desarrollando el negocio de las viviendas turísticas, en plena conflicto incluso con la patronal de los hoteles, desarrollando el negocio de
las viviendas turísticas por la vía de financiar plataformas como Airbnb, etcétera, etcétera y entrando también en sectores, incluso específicamente estratégicos dentro del negocio turístico. En este país la asociación española de directores de hotel, que es una asociación profesional de sector turístico ha denunciado a Bukin, ha puesto una demanda contra Bukin porque Bukin y Pat Baiser y este tipo de plataformas se han aposentado en un espacio estratégico del mercado turístico como es la venta de reservas e imponen una serie de condiciones a los hoteles que precisamente sobre todo impactan sobre los hoteles más pequeños o los hoteles que siguen en empresas familiares, etcétera, cobrándoles una renta. Esto ya no es
un beneficio es directamente una renta feudal si tú estás aquí no puedes tener un precio menor en tu propia página web tienes que meterte en la política de precios nuestra etcétera etcétera vamos a cobrar una comisión obviamente no sea que el mercado turístico se ha transformado brutalmente y esto no nos lo dicen tampoco y en los medios de comunicación de comunicación, ni en las responsables políticos. Lo que tenemos aquí es un mercado que se está convirtiendo en una especie de gran tenia parasitaria que chupa los recursos medioambientales, que chupa los derechos sociales, que chupa los derechos social-haborales y que incluso se está chupando al propio empresariado turístico del propio país, entonces esto hay que tenerlo
presente. ¿Qué se puede hacer al respecto? Yo creo que estas movilizaciones ponen el dedo en la llaga y plantean lo que tienen que plantear, es decir, el mercado de las viviendas turísticas se tiene que limitar, la entrada de turistas también se tiene que limitar, conlimitando por ejemplo la entrada de cruceros en los grandes puertos, estableciéndote y cotasas o tasas turísticas y sobre todo tiene que haber un cambio de eje fundamental del negocio turístico en nuestro país. Es decir, esto no puede seguir siendo solamente sol y playa a nivel masivo y de una manera absolutamente desproporcionada. Tiene que haber algún tipo de transformación que lleve a un turismo
más cultural, más racional y sobre todo a la recuperación de la ciudad que esto es uno de los elementos fundamentales por quienes la habitan. Porque al final el problema fundamental es que las grandes ciudades de nuestro país, de Ace Barton, de Ace Madrid, de Ace Valencia, de Ace Málaga, están siendo absolutamente colonizadas por los grandes fondos de inversión y las están convirtiendo grandes parques temáticos para los turistas y no sólo para los turistas y para para las grandes finanzas globales y para los centros de datos de las grandes tecnológicas, etcétera, etcétera, las están convirtiendo en grandes espacios de extracción de rentas, en grandes parques temáticos y están expulsando directamente a la población que ha vivido,
vive y trabaja. Entonces José Luis nos estás hablando de que habría esto que se ha concebido tradicionalmente como un derecho, ¿no? de ir a donde quieras como turista. Estás hablando de evitar eso que se ha concebido, tal y que normalmente como un derecho y yo estoy de acuerdo en que hay que limitarlo, pero es de eso de lo que nos está salvando. Bueno sí, porque al fin y al cabo los derechos se tienen que ejercer respetando los derechos de los demás. No a ver, es de derechos absolutamente indeterminados que tengan una expansión absoluta. Yo en los derechos no puedo ir, no sé, a la casa un señor y a posentarme allí y vamos en la basura allí entonces no sé qué tener lo que
hace tú no tienes derecho a fabricar una bomba en tu casa entiendo no por ejemplo no bueno imagino que hace 300 años lo hubieras podido hacer si duras tenios conocimiento sin que y ahora, ahora también puede. Bueno, lo que no puede hacer es explotarla, eso lo que creo. Bueno, pues Pedro, ¿qué nos puedes decir de estas movilizaciones? No sé, tú que conoces bastante bien Galicia, ya que eres Galician, se nota también, entiendo por allí, este problema, porque sí que me han llegado bastantes mensajes de gente que vive en el norte de España que sí que se quejan de que también por allí se está viendo mucha presión estos últimos años y como se ve palpablemente como va aumentando qué
piensas de esto, de este problema. En Galicia ya hay zonas, hay zonas que ya tenían una tensión muy alta que estaban muy saturadas porque se habían puesto de moda en determinados círculos en Madrid y en otros sitios, estoy pensando en San Schenzo, por ejemplo, y en otros sitios que ya, ya la línea de costa estaba, estaba saturadísima, ¿no? Y luego, luego también está la mezcla de elementos, porque este fenómeno no ocurre aislado, o sea, no es que esto ocurra de forma aislada, sino que los procesos de conversión del centro de las ciudades pues están en este es uno de los factores que intervienen en ello entonces por ejemplo la coruña pues en la coruña se junta todo se junta la gentrificación se junta el turismo se junta
los cruceros se junta la la la reconversión de los pisos donde se vive y donde donde podías alquilar donde podías tener una vida en el centro de la ciudad y tal pues se junta eso con la presión turística bien esto lo que me recuerda es una de los conceptos aquellos del anarquismo clásico del 19 no la propiedad es un robo no y entonces claro aquí el problema es que no se puede actuar en este tema ante los ante ante las consecuencias negativas que está teniendo todos estos procesos si no se actúa frente al hecho de la propiedad entonces qué ocurre ahora Pues, ¿por qué vamos a ver? Mirad, siempre ha habido habitaciones de alquiler turística. O sea, yo lo recuerdo hace 30, 40 años perfectamente.
A lo mejor estaban llenos los hoteles y entonces había una señora que alquilaba una habitación en una zona de playa o algo así. Eso ha ocurrido. Siempre, siempre ha ocurrido. Pero es que esto es otra cosa. Y esto es otra cosa porque la escala de los fenómenos a que estamos asistiendo es es brutal o sea tú has dado unas cifras más de 84 86 millones de turistas en un año y hay gente que se frota las manos pensando en que vamos a cubrir un nuevo o sea un nuevo récord que vamos a llegar a los 90 a los 95 millones pero vamos a ver eso es el doble de toda la población española es una es una locura eso significa más turistas que en estados unidos que estamos hablando de un país de dimensiones continentales y que tiene casi 300 millones
de personas. Entonces esto es un país que tiene 46, 47, 48 millones de personas, que tiene la distribución territorial que tiene y más de 86 millones de turistas. Entonces es decir, estamos llegando a los límites del crecimiento. Entonces claro, la propiedad no puede ser absoluto. Aquí hay muchísima gente que se ha visto expulsada de sus casas porque la han comprado fondos de inversión. Los fondos de inversión y las grandes las grandes compañías que se generan en torno a los fondos de inversión se están apropiando del espacio público, se están apropiando del terreno, se se están apropiando de las casas, se están apropiando de los recursos de los que la población
se nutre, necesita, porque es la base misma en material de su vida. Y eso no pasa nada, no pasa nada, porque vivimos en un universo donde la inversión es Dios y donde el concepto plusvalía ha desaparecido. ¿Dónde están las plusvalías del turismo? En el bolsillo en el bolsillo de los trabajadores, en el bolsillo de las Kellys o de los trabajadores de la hostelería o del pequeño empresario que se ve machacado por las grandes plataformas. ¿Dónde están estas plusvalias? Todo el inmenso drenaje de dinero, de rentas y de trabajo que se ha generado con unos 86 millones, ¿dónde está? ¿Dónde ha ido a parar? ¿Cuál es el coste social que nos supone esos 86 millones? 86 millones de turistas significa que tenemos que tener infraestructuras
eléctricas para 120 millones de personas. Los 47 más los 86. Significa que tenemos que tener infraestructuras de telefonía para 120 millones de personas. Mecanismos de sanidad, de agua, de todo, para 120.000 personas. Es decir, si tú analizas esto en detalle, eh, vas a poder quedarte horrorizado. Bueno, si te da cuenta, Pedro, si me permites que también hay que tener en cuenta el tipo de estructura económica que se deriva de ese fomento del turismo. O sea, quiero decir, si vemos, por ejemplo, en Canarias, muchísimas quejas, Canarias es una de las fracciones, una de las autonomías más, más pobres de España. Bueno, vamos a ver, Canarias es un archipiero, son islas, entonces allí si yo digo que hay unos
límites pues en una isla está claro que son los límites porque te puedes andar y llegas al agua rápido, ¿no? Entonces hay unos límites que además están marcados por la estructura del territorio, por el régimen de lluvias, por la naturaleza del terreno, etcétera. Entonces claro, en canarias los déficits son brutales. O sea, canarias en este momento logra comer la gente porque forman parte de una estructura más amplia. Es decir, en este momento canarias no el concepto de soberanía alimentaria, perdonen que me entre en la risa, pero es que canarias ya no produce ni patatas para las papas arrugas. Es decir, porque se ha destruido, o sea, la propiedad, el uso de la propiedad con fines extractivos
y sin ningún tipo de responsabilidad social ha destruido la forma de vida de las comunidades. Mirad, yo tengo que decirlo, bueno, el profesor de sociología del ocio y del turismo durante varios años en la facultad de turismo, en el grado de turismo, ¿no? Y entonces en el programa teníamos un apartado que tenía que ver donde se trataba del impacto del turismo en las sociedades, ¿no? Y este tema se trataba, pues inicialmente se trataba de una manera, pues si yo, si queréis, lo que nos pedían que tratáramos era que lo tratáramos de una manera muy convencional. Es decir, pero, pero la realidad se imponía, teníamos que reflejar la realidad, ¿no? ¿Dónde empezaba el turismo a tener un gran impacto en las comunidades de
recepción? Pues en aquellos sitios que eran comunidades frágiles. En una comunidad, en un país lejano, que tenía una forma de vida tradicional, llegaban allí los turistas europeos, occidentales, con su dinero, con sus recursos y acababan arrasando aquella comunidad. Es decir, aquel sitio idílico se convertía en algo completamente al servicio de los intereses de turísticos y se formaba una sociedad igual por un lado estaban los los locales que mal sobrevivían y luego por otro lado las comunidades cerradas turísticas que es lo que había detrás por ejemplo del concepto aquel del club mediterráneo bueno pues el club mediterráneo era una iniciativa francesa que ya tiene ya unas décadas en
los cuales tú generabas un entorno propicio para el turista. Eso es lo típico. Los típicos en claves turistas, en la República Dominicana, en la costa del Yucatán, es sitios así. Por un lado está la zona típica donde vienen los nativos y luego por otro lado estaba el en clave turístico donde había luz eléctrica, había internet, había piscinas, había de todo mientras que tú salías de allí y no había nada. Entonces en la presencia, modelo dual, ahora por razón de la masa turística, de la enorme intensidad de los flujos de turistas, está provocando la masa, esa circulación tan masiva, está provocando una alteración muy profunda de las propias comunidades de los países que reciben, o sea, de los que emanan el turismo. Porque,
Porque, claro, España es un país en ese sentido curioso, ¿no? Porque, como Francia también le pasa, en cierto modo, ¿no? Es decir, España manda turismo al exterior, pero también recibe mucho turismo, ¿no? O sea, hay un enorme… o sea, nosotros somos responsables de esa invasión también en otros países, al menos en las últimas décadas. Pero es que ahora nosotros, como somos una potencia turística, receptora, estamos viendo lo que supone la invasión, no. En la invasión y no voy a renunciar a ese calificativo, porque se están empujando los límites, se está empujando a los límites. Entonces hay que tomar medidas, pero ¿cómo tomas medidas si el concepto de propiedad es
intocable? Es decir, vamos a ver, por ejemplo, en las islas baleares. En las islas baleares el estado en cualquiera de sus manifestaciones local, autonómico o central debiera de asegurar la vivienda para todos los trabajadores estatales y públicos que estén en las islas destinados. Es decir, ahora en este momento saca la oposición de administrativo de correos y te destina de la palma o te destina de la ibiza y estás apañado porque no hay donde meterse. Es imposible. Es literalmente imposible. Es decir, tenemos una sociedad abandonada a los flujos del mercado, pero ya no se trata de los funcionarios o de los trabajadores públicos, se trata de la propia población y de la propia población trabajadora que nutre esa gallina de los huevos
de oro. Los trabajadores más sencillos de la hostelería, desde lo más sencillo hasta incluso los cuadros, los cuadros medios, en este momento sencillamente tienen un problema porque no hay dónde meterse, porque son islas, el precio de mercado ha disparado las cosas y no hay dónde meterse. Entonces, los poderes públicos están en este momento, se puede decir, son deudores de los grandes grupos de inversión y de los grandes grupos de influencia capitalista. Además, hay otro elemento, lo ha explicado muy bien el compañero. Nosotros vivimos ahora la era del capitalismo de las grandes plataformas. Las grandes plataformas de inversión, las grandes plataformas
informáticas que permiten puentear a todos
viene el capital, compra los activos, desahucia, que entregan que desahuciar, sabe que hay temas clave donde cuando te has aposentado lo puedes explotar al máximo y si eso acaba reventando pues se marchan y se ponen en otro lugar. Es una dinámica extractiva y destructora y eso es lo que está ocurriendo ahora en el turismo en España. Estamos en una clave extractiva, destructora y que está aniquilando a las comunidades, la forma de vida y los derechos laborales y los derechos, el derecho a vivir de millones de personas. ¿Cómo se puede resolver esto sin alterar los intereses de los grandes grupos y de ese capitalismo extractor? Pues respuesta no se puede. ¿Hay valentía política
independencia política para hacerlo? No, no lo hay, no existe. Entonces o se produce un cambio muy profundo o todos esos cientos de miles de personas que han salido a Canarias dejan de votar a la gentuza que les está explotando o que consciente que les exploten o sencillamente van a seguir sufriendo la situación que sufre. Es decir, o hay una toma de conciencia en este tema. Y esa toma de conciencia incluye que los derechos de los trabajadores, los derechos de la ciudadanía y los derechos laborales y el derecho a vivir simplemente están inextricablemente unidos o sencillamente, sencillamente no va a haber solución. Sí, pero recordemos que está todo el
espectro político desde Albise, ahora poniendo lo más a la derecha con vuestro permiso, sin el permiso al vice por ejemplo por supuesto hasta el peso es tanto de acuerdo bueno no supe tocar pasando pasando pasando por todos los demás también pasando por todos los demás pasando por lo que no olvidemos la preocupación de guardo por las barras americanas por el pnew que no que no olvidemos la preocupación de garfón por las por las barras americanas y la gran cantidad de servicios de hostelería que necesita la base americana de brota, pero aquí hay un problema gravísimo con el PSOE que jamás vamos a ver un dedo contra nada de todo esto, el PSOE no va a ver un dedo contra el fundador de inversión, solo lo podemos tener,
claro, bueno, Andrea. Por supuesto, por supuesto que no. Sí, sí, pues Andrea, aumentarnos como ves tú el tema este del turismo, adelante, sí, activa no soy micro, pero por favor, Andrea, que los tienes. Daniel, bueno, no estaba hablando sola. La verdad que la situación es más que lamentable, porque efectivamente se ve como una invasión a lugares y a espacios donde la ciudadanía necesariamente es expulsada, tanto porque los fondos de inversión, los fondos buitres y demás se apoderan de determinados tipos de viviendas en los lugares donde el turismo es explotado por las administraciones. No es que solamente viene una marca o una empresa constructora, no, no, son permitidas
y haciéndoles lugar las administraciones tanto locales como regionales donde terminan siendo víctimas de un proceso de expansión macro turística, mega turístico, las gentes que durante años han habitado barrios tradicionales y esto se puede multiplicar en cualquier lugar de la geografía española donde haya un nativo que pueda ser explotado por el turismo. Las manifestaciones no solamente fueron en Gran Canarias, en Andalucía también hubo en San Sebastián y también hubo en Cantabria, que es tremendamente llamativo, el hecho de que, en general, siempre en Santander se hizo gala de tener un turismo de alto vuelo, de cospete, donde en realidad generaban profundísimas riquezas y ahora se encuentran totalmente
avasalladas, esos bares hostales o hoteles que le espaldaban ese turismo, a ver, voy arriesgarme con la palabra, pero me parece que sí, es apropiado porque es un deseo, que es un turismo sostenible. Y digo de las administraciones porque yo no sé si ustedes recuerdan el Hotel Algarro Vico, que está situado en el Pleno Parque Natural de Cabo de Gata, que es paradisíaco, es el lugar, que se empezó, que terminó de construirse en el año 2003, 2003 y hubo sentencias en todas las instancias en toda la escalera judicial que ha ordenado la demolición inmediata de un hotel que tiene 21 plantas o 30 plantas, 400 y pico de habitaciones, abarca una extensión mesurada en
en su exterior, en jardines, perrasas, etcétera, en pleno Cabo de Gata, donde hay determinado no solamente la fuga de que nadie puede entrar ahí, que bueno, está rodeado permanentemente por seguridad, sino que además los flamencos, que porque justamente están las grandes salineras allí que hacen su paso de Europa, África y viceversa es donde se aposentan para continuar su viaje tanto para el norte como para el sur. Bueno, se han tenido que trasladar a espacios mucho más pequeños y digo como un ejemplo que tiene que ver con la naturaleza, refiero a las aves, en este caso los flamencos, pero esto ha implicado que muchísima gente ha visto cómo se deterioraba un parque natural de España contemplado como patrimonio de
la biofera por la UNESCO, que hizo la Junta de Andalucía de unos y de otros, porque del Algarro Bico ya estaba con sus anadías y anteriormente también comenzaron a poner los ladrillos antes de su sanadía. Por supuesto que el actual presidente de la Junta de Andalusia ya está inclusive, creo que hay sentencias por todos lados que le obligan a la inmediata demolición del Algarro Bico y sin embargo ahí sigue como una demostración ostentosa la filosofía del ladrillo y de la política de moledora que es justamente la política del cemento y del ladrillo. Hoy que no puedan permitirse el lujo de ir a vivir a un lugar tan hermoso como pueden ser Ibiza o las Baleares o las Canarias, es realmente insólito. Pero preguntémosnos,
los dueños de los hoteles de Mallorca, por ejemplo, ¿qué hacían? Fomentaban y hacían campañas al terminar los cursos universitarios directamente, tanto en Inglaterra como en alemania con todas las ventajas que les ofrecían a las camadas de estudiantes que comenzaron sus vacaciones ganadas para ir a Mallorca donde bueno establecieron prácticamente una horda de barbaros no que bueno inclusive de este del balcón y que determinó muertos ahora está prohibido pero lo siguen haciendo el balcón, tanto en Mallorca como también en Canaria, pero especialmente en Mallorca. Bueno, perdón. La responsabilidad de los hoteleros. Ya hablé de la responsabilidad
regional y local, que son los alcaldes y que son los miembros de los tergloques, de las juntas y distintas gobernanzas que tengan los territorios involucrados con las distintas ciudades, diversas ciudades turísticas, la gran responsabilidad que les toca no desarrollar un turismo sostenible. Pero también los empresarios, tanto grandes empresarios como Mediano, aparte de los fondos buitres, ellos ya sabemos que han venido a atacar con misiles a toda la población debilitada por toda la crisis del capitalismo y la crisis de la exclusión social, etcétera, etcétera. Por supuesto, estos hoteles tan impresionantes que podrían tener dos o tres estrellas nada
más en Mallorca se han transformado en la base de operación de las hordas de los estudiantes que vienen de los... no me preocupa, bueno, fueran de lo que fueran las hordas de turistas que hacen que todo en España pueda destruirse, todo en las costas pueda destruirse. Cuando no hay una política ni una cultura de defensa de la naturaleza muy seria, a pesar de que existen lugares en el conjunto del territorio español y también de Portugal, pero que tiene otra política portugués y otra cultura, que haga la cuestión activa de la defensa del patrimonio natural. Por el contrario, el conjunto de la población tiene miedo que sus viviendas se transformen
en dos o tres pisos turísticos que alteren totalmente la vida de un barrio o la vida de un edificio, de un portal. Entonces, todo esto, como no es, digamos, algo que pueda congeñarse con una cuestión de intercambio de culturas, de sociabilidades e inclusive de desarrollo laboral para algunos y muchos de los nativos de los lugares, sino que por el contrario, se encuentran en la situación que se tienen que re buscar en otras ciudades o lugares donde encontrar cobijo y poder trabajar. Una cosa con tan contradictoria como la que mencioné del agarro bico, que está en Almería, que está en la playa Cabo de Gata, que ahí no más de las carboneras existen también los viveros de almería donde los
inmigrantes legales con papeles viven en casuchas de cartón y de plástico así como se llamaba el mar del plástico también el plástico se hace para de recobrir las casas de cartón y chapa donde viven inmigrantes legales, en tanto el algarro vico sigue sin ser demolido, ahí habría muchísimos puestos de trabajo para el tanto para la demolición como para la restauración del suelo, pero ahí sigue con un gran cartel pintado en su momento por Greenpeace que decía este hotel es ilegal bueno ahí sigue es posible a tener una política de hacía un futuro de un turismo sostenible que tenga que ver con la naturaleza y el ecoturismo yo creo que sí en tanto y en cuanto haya un pacto entre las distintas administraciones y entre las
distintas empresas, tanto pequeñas como medianas, como las grandes empresas, que no transformen en los lugares como en sitios de excesiva explotación, porque el problema es que es una excesiva explotación de cada cosa. Yo vivo en el barrio de Caravanchel. En mi portal hay dos pisos turísticos. Caravanchel, les estoy hablando, que no está precisamente en el centro de Madrid, que hay una distancia. Pero que no es la vapidez, bueno, hay buena comunicación, lo que quieras. Pero hay dos pisos turísticos. Bueno, esto altera al conjunto de los vecinos. No saltera al conjunto de los vecinos. ¿Por qué? Porque la puerta no importa de abajo si queda abierto o no.
bueno, hay un montón de inconvenientes para tratar de establecer un freno a algo desequilibrado, porque viene por dos o tres días y no le importa, ni tampoco les son exigidas una serie de obligaciones con el lugar, con el espacio y con la gente que allí vive. Yo creo que las movilizaciones tienen que ser Peter, John, no, no, no es contra el tema de los turistas, aparte que el número de millones asusta a cualquiera, sino fundamentalmente establecer una política para todas las administraciones, tendría que salir fundamentalmente desde el gobierno central donde hubiera eso, una idea de turismo sostenible, ecosostenible, un turismo cultural, patrimonial, un turismo gastronómico
también, el agroturismo con turismo rural y alojamiento sostenible, no que si no la se avasa ya lo que sea. Entonces, si no hay un plan que respete todo esto, no que respete, que se inicie en todo esto, da la sensación que es muy dificultoso pensar que puede cambiar, que puede cambiar y que determine esta injusticia de la expulsión de trabajadores o de la gente que por ejemplo en la vapide que está aterrada de que de golpe pase un fondo hui 3 vea este edificio es magnífico para reconvertirlo rápidamente y así están pasando muchos edificios, inclusive en el edificio de dependientes de la empresa municipal de transporte de transporte de la empresa municipal de la vivienda del ayuntamiento de madrid no y
bueno en el Lima que su dirección es una dirección de una empresa privada entonces bueno no hay intereses por la gente en el sistema capitalista sean nativos, o sean turistas. No hay una cultura turística sostenible para las administraciones en el conjunto del territorio español. Bueno, pequeños casos hay lados que, si ojalá, pudieran multiplicarse y que, no sé, que de alguna vez hablan, por ejemplo, en Almería, que no se permita más lo de los inmigrantes que vivan en las condiciones que vienen. Quería comentar dos anécdotas, simplemente. Vale, sí, sí, Andrea, porque ya se nos está... ¿Está grabando? La grama, sí, sí. Bueno, dos anécdotas, quería comentar.
Entregación con lo de los inmigrantes legales o ilegales. Cerdena, como bien saben, es un lugar turístico totalmente en Italia. Bueno, ellos, los sardos, dicen que no son italianos, vamos a respetarle que no lo son. son y es como son es una gran isla tienen una como como José Luis que ha dicho que son catalanes que dicen que son catalanes son los buenos fines si los sardos son muy especiales aparte si hay algo que vale no es italiano es sardo vale es valioso no valioso no bueno y aparte también como tienen esta cuestión medio de los vascos me hacía reír, una vez en Bilbao me dijeron que me llevaban a la casa de Simón Bolívar, yo como a la casa de Simón Bolívar, sí, sí, Simón
Bolívar es de Bilbao, cómo se ha hecho Simón Bolívar en Bilbao, es tan loco, caraqueño, fue libertador, siempre tengo que entrar agudo, bueno, nada, la familia de Simón Bolívar, no sé cuántas generaciones atrás tenía una casa en Bilbao que se hizo museo de la casa de Simón Bolida. Bueno, los sardos tienen algo parecido. Por ejemplo, cuando tienen perón, seguramente que era sardo, porque había varias familias que se llamaban perón, entonces tenía que ser sardo. ¿Por qué era importante? No importa si era bueno o malo, el tema es que fuera importante en el mundo internacional, pero Hay una niñota que sí me gustaba. En una de las playas había muchísimas,
unas casetas muy chicas de pescadores que como fueron abandonadas, porque hubo grandes compañías de pesca que avanzaban con una serie de barcos, ya no los barquitos comunes ni los botes con que salían a pescar. esas casitas, casetas, muy muy muy humildes, muy chiquitas, desde habitualmente mantas, toallas, ropa, medias, zapatos, por si bajan inmigrantes ilegales y necesitan abrigo o contención de alguna manera. La verdad es que este gesto me pareció una cosa realmente impactante, de que no se los ve a los inmigrantes ilegales, estos que mueren uno cada siete minutos en el Mediterráneo, no se los ve, pero sí, sin embargo, se les piensa, y se les piensa en forma solidaria.
Bueno, esa solidaridad tendría que extenderse al conjunto de todas de todos los lugares turísticos y no turísticos. Bueno, acá entramos turistos e inmigrantes, turismos e inmigrantes que deberían cambiar de alguna manera esta cultura desaforada por el capital, por el turismo desbocado, sino que establecer estos patrones culturales indolóquicos que hablábamos, inclusive anteriormente con la compañera de la Suiza, de solidaridad y fraternidad, hasta con el último que llegue a nuestras tierras, pero parece ser que todavía no es el tiempo para ellos. Sin embargo, sí, seguimos pensándolo y peleándolo. bien pues no sé si querrás comentar algo más antes de terminando José Luis yo
simplemente oye en vez de de recomendaros un libro os voy a recomendar una película que se llama los indeseables la podéis ver en los cines princesa por ejemplo en madrid es una película francesa de la dili y donde la dili yorvano de de Ablini y es una película realmente impresionante, es como de los buenos tiempos de King Bluats. Es una cosa, es una película que va sobre los conflictos en relativos a la inmigración en Francia, la exactitud de las contradicciones del responsable político de todos nuestros barrios, una de estas valieses alrededor de París, con el hecho de que haya un entero ocupado por inmigrantes. Esa era exáctea, sabremos. Ahora, Vita, sabremos.
Imigrantes de las actitudes que toman frente al conflicto que se desata y es muy, muy interesante porque es lo que ya hay en Francia y lo que viene aquí. Porque hay en Francia que ha ganado Le Pen, la vuelta esta. Le Pen. En fin, la poca sorpresas desgraciadamente. Sí. Ya comentaremos la semana que viene también extensamente, ¿listo? Bueno, a mí sí que me gustaría, ya que ha empezado con el cine, me gustaría comentar una serie que he visto, saliéndonos un poquito de las temáticas habituales que se le ha comentado antes a Pedro, se llama El caso del Sambre. Es una serie de intrigas, se sabe desde el principio, es un caso real, basado en un caso real
mayor agresor sexual en serie de la historia de Francia, que actuó durante más de 30 años con impunidad, que finalmente fue capturado en 2018, entonces es muy interesante por la orientación que tiene, es una orientación muy desde el lado de las víctimas, muy desde el cómo las autoridades, especialmente la policía también jueces pues han como han ido cambiando las actitudes a lo largo de los años también como la policía se ve como en los años 80 90 pues menos preciaba este tipo de delitos trataba de taparlos que de que las víctimas no denunciaran en fin la verdad es que es muy muy interesante yo creo suerte va a va a interesar a nuestro público femenino pero también a los
hombres que les les interesara mucho, a mí personalmente me ha interesado muchísimo, pues por esa mirada tan tan femenina sobre estos, sobre este tipo tan terrible delitos, tan que a muy bien reflejada como son delitos que cambian la vida de las víctimas a peor, por supuesto, como no son delitos que las víctimas pues lo van intentando manejar en sus vidas como pueden estas agresiones que han sufrido y como pues les afecta de forma grave pues en muchos de los casos ya y de forma permanente bueno muy interesante como digo bueno pedro no sé si quieres comentar algo más no son solo que se nos acumula el trabajo, queridos amigos. Muchas gracias Pedro, como
siempre, Andrea, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. No, pero bueno, cuando termine un libro que quiero, quiero ver si se puede comprar de alguna manera aquí porque es un libro argentino para comentarlo, el programa que viene y sino indicarles que lo compren si pueden y gracias por todo creo que hay que seguir luchando por un sindicalismo combativo solidario alternativo y anticapitalista antirracista para que alguna vez se vuelva a vislumbrar que la lucha obrera si tiene un respaldo de gente organizada que corre al lado a estrechar sus brazos para avanzar en el enfrentamiento hacia el patrón o las patronales. Los derechos se ganan, pero también se pueden perder desgraciadamente y eso es lo que yo creo
que estamos viendo en estos momentos. Estamos en un declive de derechos. Sí, sí, sí. A mí me gusta. Un poco Juan. La lucha es el único camino para obtenerla. La única lucha que se pierde es la que se abandona. No hemos dejado jamás de luchar contra el capitalismo. No vamos a dejar esta altura de la vida donde peinamos canas si es que las hay. Por gracias, Andrea. Gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, como siempre, nuestro responsable típico. Nos despedimos con nuestra web, PuelectivoBurbuja.org. Hasta el próximo vídeo.
