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El tema que a mí me parece a lo que vamos a hablar es que era reflexional en los últimos programas que presentaba a Chuz, dijo que estábamos hablando de la libertad y dijo algo acerca de la libertad. Hasta hace poco, Carlos tenía que hablar bajo pseudónimo porque tenía su libertad muy limitada. Y efectivamente, tener mi libertad muy limitada porque estaba bajo una condición administrativa era mi libertad. Todavía no sigo siendo, estoy en una situación inestetiva distinta que me permite expresarme con libertad y de esto vamos a hablar a hablar esta noche primero quisiera referir haciendo un poquito como decirlo un pequeño homenaje a mi alter ego
quisiera leer un pequeño pasaje bíblico decía tal vez haya es el génesis 1824 tal vez haya 50 ajustes en la ciudad, aún así la destruirías, no perdonarías a toda la ciudad por esos juntos que viven en ella, tú no harías algo así, matarás gente ajusta junto con la perversa. Estos son los justos de Sodoma y de eso vamos a hablar de los justos de Sodoma, de los militares que a pesar de todo y contra mi íntima área se mantienen fieles a los principios democráticos, ciudadanos, progresistas, abiertos y occidentales. El problema en España es que dentro de los distintos ejes políticos se ha configurado un militarismo social, militarismo entendiendo lo como la definición de la Real Academia, que dice que es la traslación de los valores
cárceles en los valores militares a la sociedad civil, es lo que hay que mantener separado. Eso ha configurado los ejes tanto de izquierda como de derecha en una aversión irreal por parte de la izquierda y una atracción también irreal por parte de la derecha de los valores de la bella gesta que han contaminado la visión de las fuerzas armadas en nuestra sociedad. ¿Por qué está contaminada esta visión de las fuerzas armadas? Porque el sustrato cultural del cual proviene es un sustrato cultural terriblemente anormal, no es democrático, somos el único país del bloco occidental donde el fascismo ganó y estuvo aguantando 40 años a pie de cañón y eso configuró y modeló la imagen de
fuerzas armadas en unos parámetros muy concretos que vamos a tratar en este programa. Olvidamos que en el resto del mundo, el resto del mundo democrático, el militar es un ciudadano, no es una casta especial y como ciudadano está subordinado a los poderes del estado. Esto no es lo que ha pasado en España ni lo que está pasando actualmente en España. Por suerte ahí dentro del cuerpo, dentro de las fuerzas hay, voces, entre las cuales os permito que me dejéis incluirme, que son, digamos, voces que se alfan buscando una normalización del entorno militar en la sociedad, voces que buscan la destrucción del militarismo en la sociedad y la creación de una cultura
de defensa de la misma manera que los ciudadanos para ser plenos en el ejercicio de la ciudadanía tienen que tener una cultura jurídica básica, una cultura económica básica o una cultura de las tradiciones básicas que configuran la sociedad. Por eso quería presentar esta noche alguien bastante especial para mí, porque los dos pertenecemos a la armada y es Don Manuel Pardo. Buenas noches Don Manuel. Buenas noches. Quería por favor iniciar pues que si fueras tan amable de hacer una pequeña introducción de quién eres, lo que puedas la tu carrera, etcétera. Bueno, buenas noches y muchas gracias por la invitación a este programa y muchas gracias Carlos por la oportunidad que me das y que me da el programa ampliando el
debate para hablar sobre estas cosas. Bueno, haré una asemblanza breve, como digo, como ha explicado Carlos, soy oficial o he sido oficial de la armada ingresé en la escuela naval en 1970, y salí como Alfredo Navío en 1975, justo cuando estaba muriendo, tres meses antes de que muriera el dictador. Gran parte de mi vida en actividad se ha desarrollado en la marina, en lo que se conoce como la marina científica, en el instituto hidrográfico y en el ámbito de los barcos hidrográficos de la cartografía náutica y de la oceanografía. fui ingeniero hidrógrafo y máster en hidrografía y oceanografía y fui comandante de un buque hidrógrafico y llegué a ser el subdirector del Instituto Hidrógrafico y Jefe de Estudios de la Escuela de Hidrografía.
Cuando se acabó mi vida en la etapa de la marina científica, ya no había destinos para mí a la escendera que vivían del avío, pues me encontraron un puesto en el cuartel general del mando estratégico de la OTAN en Mons, Bélgica, como jefe de la sección de apoyo ambiental, encargado de organizar toda la información relativa a las condiciones ambientales de las operaciones dentro de la división de operaciones, de manera que conozco un poco el tema de los entres hijos de la OTAN. Pasea la reserva por edad en el año 2008 y me retiré en el año 2017. Cuando pasea a retiro, incluso antes, todavía en tiempos de la reserva, me dediqué un poco, anduve brujuleando a ver qué hacía con mi tiempo y tal.
Estuve una temporada colaborando con Anistia Internacional y además fui fundador de un colectivo de militares republicano, antifascista y antiimperialista que se denominaba, que se denomina Ane Moi en el año 2014. En julio del 2015 participé en la creación de una plataforma, lo que se llama la plataforma global contra la guerra con ocasión de las primeras amenazas que se hicieron por parte de de Estados Unidos y Reino Unido a Siria, como digamos en las postrimerías de la primavera árabe, con amenazas que hubo de invasión y, en fin, de declarar la guerra a Siria. Y se organizó en Madrid una plataforma global contra la guerra que de ahí derivó en un
tribunal popular permanente contra las guerras y la OTAN y finalmente en el frente antiimperialista en marzo del año 2018, de manera que soy fundador de este frente antiimperialista. Además, fui también firmante de un manifiesto antifranquista en las Fuerzas Armadas que apareció en agosto de 2018 y luego explicaré a qué viene esto y, por último, en mayo de 2019, fundador de la asociación por la Memoria Militar Democrática de la que me esto es en mayo de 2019 de la que me hicieron presidente a primeros de este año de manera que este es un poco mi historial pues por una parte mi vida militar y por otra parte la vida no militar pero un poco heredera de la vida militar que he tenido y que a la que digamos en aspectos en
los que considero que aporto mi experiencia y mi responsabilidad como ciudadano para llevar a estos ámbitos pues las preocupaciones y bueno y todo lo que todo lo que conozco sobre esto no muy una vida muy interesante muy muy completa yo también me sentí cuando pasé a la situación de la reserva en la la cual estoy, sentí una necesidad imperiosa de dejar de callar durante tantos años porque tienes que, muchas veces tienes que callar, y decidí pues firmar también el manifiesto de los unidades anti-franquistas. Me gustaría, por favor, si fuera tan amable, que describieras un poquito lo de ser la asociación de mi moy, del colectivo de unidades anti-franquistas
y si pudieras hablar, pues un poquito de la situación. Bueno, vamos por partes mejor, vamos a empezar, lo que es la descripción de colectivo Alemoy, y de los idónguitares anti-franquistas, lo que se puede hablar de ellos, quienes forman parte, cuáles son sus objetivos, lo que se puede contar sin que suponga una amenaza, porque entiendo que hay gente activo que es querrá mantener la debida reserva sobre la situación. Por favor, Manuel. Bueno, del colectivo, hoy no voy a hablar gran cosa, porque aunque fui fundador de él, al cabo de un cierto tiempo abandoné este colectivo, puedo decir simplemente que sus ejes vertebradores eran eso, el republicanismo, el antifascismo y el antimperialismo.
Pero bueno, por razones personales abandoné el colectivo. Sí, me centraré un poco en el colectivo de firmantes del manifiesto antifranquista y en la Asociación por la Memoria Militar Democrática. En agosto del año 2018, cuando el gobierno de Pedro Sánchez, resultante de una moción de censura al gobierno de Rajoy, planteó que era necesario sacar a Franco del Valle de Cuelgamuros en cumplimiento de la Ley de Memoria histórica ya existente del año 2013, creo recordar, pues apareció un manifiesto firmado por una cincuentena de militares, fundamentalmente altos cargos militares, generales y coroneles y almirantes y capitanes de navíes y demás, fundamentalmente
un manifiesto que se denominaba manifiesto de desagradio a Francisco Franco, soldado de España, o algo parecido, en el que obviamente, o sea, estaban diciendo que el tratamiento que le daban los partidos que habían entrado en el gobierno era intolerable el tratamiento que le estaban dando a Franco, porque con independencia de otras razones políticas y tal Franco había sido un un magnífico soldado y un magnífico militar y por lo tanto no admitían semejante exposición. Entonces hubo a iniciativa de un compañero nuestro, capitán de navío de la armada también en situación de jubilación, entonces propuso un manifiesto contra el franquismo en las Fuerzas Armadas. Era un
manifiesto en respuesta a este manifiesto que habían hecho los militares franquistas. Después hablaré con más detalles sobre este manifiesto que hicimos nosotros, sobre esta respuesta que dimos al manifiesto franquista. Lo que sí puedo decir es que el manifiesto de apoyo a la figura de Franco fundamentalmente era una respuesta de militares en la reserva y en retiro, sobre todo, por la pretensión del gobierno de sacar a Franco del valle de los caídos, lo cual les parecía un verdadero anatema, ¿no? Entonces nosotros respondimos con un manifiesto que firmaron, no fueron tantos como el otro manifiesto, que llegó a tener del orden de mil firmantes,
de militares franquistas, pero bueno, hubo unos cuantos militares que firmamos en contra de ese manifiesto. Ese colectivo, digamos, amor fue indefinido de simplemente que el único vínculo que nos unía a todos los firmantes era de hecho de haber firmado ese manifiesto y estar basado en tres premisas relativas a la nointromisión de las fuerzas armadas en la vida política y en que no era posible defender la figura de Franco, puesto que había roto con la legalidad. provocado una guerra civil y un genocidio, por lo tanto no era de ninguna forma admisible que se le defendiera como un militar ejemplar. Eso era lo único que nos vinculaba a nosotros, pero había otras muchas, cada uno de nosotros,
de los firmantes expresó sus razones para apoyar el manifiesto y era obvio que había muchos discrepancias en muchas cosas. El núcleo que nos unía a todos ellos pues era ese. Entonces nos pareció que había que darle un poco de continuidad a aquella iniciativa pero con esa forma de un simple colectivo de firmantes de un manifiesto sin contorno nítido y sin componentes definidos y demás pues era un poco un poco irregular y con poco futuro y entonces algunos de nosotros decidimos firmar lo que se denominaba la asociación por constituir la asociación por la memoria militar democrática y la asociación por la memoria militar democrática pretendía en fin es una asociación que se
constituyó con algunos o con muchos de los firmantes de aquel manifiesto antifranquista y cuyos objetivos fundamentalmente eran pues denunciar la la ilegítima suplantación del orden constitucional de la Segunda República por parte de un sector golpista de las fuerzas armadas, denunciar la responsabilidad de militares y guardias civiles en los crímenes de guerra que se cometieron durante la guerra y la violenta represión contra la población civil subsiliente, poner en evidencia la mentalidad franquista entre los mandos de las fuerzas armadas y de la Guardia Civil y promover entre las administraciones medidas para conseguir una efectiva erradicación en las fuerzas armadas de esas conductas autoritarias
residuales heredadas del régimen franquista y honrar a todos los militares que fueron represaliados por ser leales a la Segunda República, de manera que, bueno, esto es un poco una síntesis de los objetivos de esa asociación. Ahora mismo estamos con 29 personas inscritas, es una asociación inscrita en el registro de asociaciones, que por cierto nos pusieron dificultades también para registrarnos, porque pasaron consulta al Ministerio de Defensa y el Ministerio de Defensa planteó que podía haber problemas porque se apuntasen militares en situación de actividad y no sé qué. En fin, tonterías de poner piedras, palos en las ruedas para evitar que aquello prosperara, pero bueno, el registro de asociaciones depende
del Ministerio del Interior y no tuvo más remedio que finalmente aceptar las condiciones en las que nos inscribíamos y desde entonces estamos funcionando con muchos, con un parón muy grande a consecuencia de la pandemia, pero bueno, hemos recuperado la actividad y hemos llevado a cabo algunas iniciativas, unas exitosas y otras pues no tanto. más importante ha sido el cambio en el callejero de franquista del arsenal de ferrol en donde había muchas calles dedicadas a militares y marinos que participaron en el golpe y en la rebelión militar que se produjo en el arsenal de ferrol y con la consiguiente represión y y fusilamiento de muchos de ellos, de muchos militares, de muchos marinos que habían defendido
la legalidad republicana. Entonces, bueno, esto realmente era una iniciativa que le había tomado ya el ayuntamiento de Ferrol en hace unos años y a otras asociaciones de la sociedad civil ferrolana pero que no había dado fruto finalmente y ya con el nuevo gobierno constituido después de las últimas elecciones del año, estamos ahora en el 2003, el 2009, a partir de a raíz de las elecciones del 2009, pues poco tiempo después el Ministerio de Defensa ordenó, bueno, poco tiempo, un par de años después ordenó que se cambiara el callejero franquista. No con nuestra, no era, digamos, no se atendía nuestra petición completa, que era no solamente suprimir el nombre de los marinos franquistas allí, estos festejados a perpetuidad, sino
sustituirlos por militares que fueron víctimas de la represión franquista. En fin, al final han cogido por la calle de Medio y han puesto el nombre de héroes de la marina de la antigüedad, Sebastián Alcano, el admirante Gravina, Churruca, estas cosas, ¿no? Y en fin, bueno, esa ha sido una de los hechos que hemos podido sacar adelante. Y luego hemos puesto otras marchas, sobre todo a raíz de la creación o de la entrada en vigor de la nueva ley de memoria democrática de este año finales del año pasado. Y a raíz de eso hemos planteado algunas exigencias al Ministerio de Defensa con escritos, publicaciones, propuestas y tal, pues que prácticamente han sido desatendidas
en muchos casos simplemente por el silencio administrativo. Cuestiones tales como retirar estos vestigios franquistas en el Museo del Aire, retirar a los restos de tres almirantes franquistas del Panteón de Maninos y Lustres, quitar de las condecoraciones militares a Francisco Franco y proponer que nos dejas en participar en la comisión de seguimiento de cumplimiento de la ley de memoria democrática que se estableció en el Ministerio de Defensa. Nosotros dijimos que queríamos participar y que invitasen además a personalidades de la academia, del mundo memorialista, porque expresábamos que teníamos serias dudas de que los propios mandos militares que tuvieran la suficiente transparencia y honestidad como para declarar
cuáles eran los elementos de apología del franquismo que todavía existían en unidades y centros militares. Y esto es un poco la historia de la asociación por la memoria militar democrática. Muchas gracias. Es lógico, esta reserva acerca de que no haya colaboración de entidades memorialistas en el control de esta desnacificación, no hacer utilizar esa palabra, desnacificación de las frotas armas españolas, porque no debemos olvidar que muchos de los cuadros de mando que ahora componen la armada participaron de manera activa en el golpe de estado de una forma o de otra. Yo, personalmente, los militares en activo no, en todo caso los hijos de los militares,
hijos de los que participaron, no, los que participaron activamente en el golpe de estado del año 36, están muertos todos ya. Efectivamente, disculpa, quería decir eso, son hijos e incluso nietos de esos militares en activo y coincidera incluso que habían hecho algo correcto, como es traicionar a la patria. Yo recuerdo siempre en acto a los caídos, pero primero que sí dices lo demandó el honor y lo acataron. No veo ningún sentido o honor en traicionar lo más básico que servir a tu pueblo. Bueno, en general los militares y en particular en la Armada existe y entre los mandos de armada existe un sentido muy patrimonialista de la armada. Es decir, consideran que
la armada es suya, es de ellos, es de lo que en tono jocoso denominamos los pata negra, las grandes familias dentro de generaciones, dentro de la armada con nombres ilustres y consideran que ellos son los depositarios de la tradición auténtica y del valor auténtico de la armada y de ahí lo pasan inmediatamente al sentido de la patria y de la de la nación y esto es lo que nos trae este este tipo de conductas no efectivamente que no está mal que exista el familia geotófico pero de entenderlo dentro de una vocación de servicio de una vocación como acabas decir patrimonialista y garantista de las esencias que pueden variar con el tiempo, deben variar
con el tiempo y que debemos adaptarnos a las circunstancias. El modelo de ejército actual se basa en un modelo, digamos, liberal, el que surgió la revolución francesa, en el cual el soldado es ciudadano. No el ciudadano es soldado como algunos pretenden o pretenden imponer en nuestra en nuestra sociedad el soldado es un ciudadano que coge las armas y se dedica a defender con la riesgo de subir de su salud los ideales por los cuales por los cuales lucha y esos ideales bueno pues deben deben ser ya que hemos avanzado tanto en el tiempo deben ser la libertad la igualdad y la fraternidad, llevándolo pues adaptándola al termino de los tiempos. Sí, de todas formas yo, o sea quiero amatizar un poco esto que estás diciendo, que
básicamente estoy de acuerdo contigo, sin embargo creo que ha habido también un cambio trascendental, que ha sido el paso del servicio militar obligatorio al ejército profesional, es decir, indudablemente cuando hablaba cuando y al servicio militar obligatorio se podía hablar sin ninguna duda del militar que es un ciudadano. Cuando aparece el servicio militar obligatorio esto por lo menos a mi modo de ver cambia un poco el panorama. Ya no es la presencia o el componente ciudadano genuino en las fuerzas armadas, a mi modo de ver, se ha desvirtuado. Pero, bueno, eso es una opinión personal y tampoco voy a plantear ahora si hace falta un ejército profesional
o un ejército de relevo, ¿no? Yo, personalmente, ahí tengo una perillera y discrepancia. Contigo, sigo pensando que es que, aun siendo profesionales del hecho militar o de la milicia, no tienen que perder el concepto de Ciudadanos y de Ciudadanos integrados en la vida normal de las instrucciones. Sin duda, no simplemente digo que objetivamente ese sentir ciudadano que existe en el soldado de reemplazo no es el mismo que el soldado profesional. Hay otras motivaciones, en todo el caso, en fin. Y también ha servido mucho la creación de la tropa profesional para, digamos, un cambio de concepto hacia la tropa, por parte de los mandos, de pasar de ser una... poco a poco, pero va cambiando de pasar de ser...
Ha pasado de ser la tropa, lo que es una carne prescindible, Al serlo, hasta cierto punto menos, de haberse con cierto respeto la especialización de las clases de tropas. Ya se han empezado a abrir un poquito más cursos, se han empezado a abrir un poquito más la formación específica de los militares, la acción social de los militares de tropas, desde ese aspecto sí estamos viendo cambios. pero sí sin duda sin duda es un cambio de paradigma total porque obviamente un ejército profesional es mucho más funcional a la hora de manejar las armas modernas y demás por supuesto entonces bueno pues ese algo que está cambiando muy lentamente en mi opinión pero está cambiando bastante se está viendo sobre todo en los nuevos
oficiales que vieron desde pasar a reserva muchos provenían de ya no tanto, por bien de familias y muchos por bien de la clase de tropa y de suboficiales, recién salió de la escuela naval, tenía otra visión e imponía otra visión e incluso el mismo escuela naval estaba enseñando otra visión de lo que es entender el trato hacia la tropa y la consideración hacia la tropa e incluso los suboficiales. Siguiendo con los temas a tratar, me gustaría por favor que hicieras un breve comentario si fueras alavable de la situación por el proyecto actual y si podemos calificar de ruido de sables todo este jaleo que están haciendo los grupos de militares retirados,
los famosos 20 millones de excursionamientos y demás. Sería interesante para nuestros oyentes la opinión de alguien que lo vive de cerca y que es de una posición, aparte eso, de una posición ideológica próxima a nosotros. Bueno, vamos a ver. Yo tampoco diría que lo vivo muy de cerca, puesto que yo ya dejé mi compromiso con las Fuerzas Armadas hace ya unos cuantos años, ¿no? Evidentemente, hay un... pervive en el seno de las Fuerzas Armadas y sobre todo en las altas jerarquías de las Fuerzas Armadas, como lo demuestra el hecho de ese manifiesto al que he hecho referencia antes, de desagravio a la figura de Francisco Franco, militar de España, firmado por un montón del orden de mil altos
mandos de las Fuerzas Armadas, es obvio que lamenta muchos de los cuales habían estado de más encargos de responsabilidad en puestos de mando muy elevados, muy elevados. Esto hace evidente que persiste, persistía.
es que sigue persistiendo esa mentalidad. Y evidentemente es una mentalidad que en muchos aspectos es una mentalidad esencialmente conservadora, muy conservadora y que además que coincide con los planteamientos que tiene básicamente el PP y sobre todo VOX como demuestra además el hecho de que en los análisis de los votos del reparto de votos por distritos electorales demuestra que en aquellos barrios en donde la presencia militar es más importante que en otros sitios el voto al PP y sobre todo a Vox, crece enormemente. De manera que hay una, digamos, una sintonía entre las concepciones ideológicas de buena parte de los mandos de las Fuerzas Armadas
y con los postulados de la derecha y de la extrema derecha. Y esto, claro, obviamente Estos partidos y sobre todo Vox están continuamente fomentando las simpatías de las Fuerzas Armadas hacia ellos, como considerándoles, siempre adulándoles en ese sentido, y claro, esto se realimenta al mismo tiempo con personalidades que están dentro de las Fuerzas Armadas, algunas en activo otras en la reserva o en la o retirados ya, pero que se atreven a hacer manifiestos todavía utilizando incluso un manifiesto que inicialmente fue originado por oficiales en la en la reserva y retirados y que llamaban directamente a la a la a deponer al nuevo presidente del gobierno que fue incluso replicado por una de las asociaciones militares que están
reconocidas también la asociación militares española, una asociación que está además financiada por el ministerio de defensa y que se permite el lujo de publicar un manifiesto en el el que se le está pidiendo, que a quien sea legislativo, al subsum corda, que deponga al presidente del gobierno, porque el presidente del gobierno es ilegítimo y tal igual, o sea, unas barbaridades que no caben de ninguna forma en cualquier mentalidad democrática. Evidentemente, esto responde a una atracción por parte de los sectores, estos de extrema derecha que no están viendo su oportunidad en el planteamiento este de negociar una nueva forma de convivencia entre Cataluña y el resto de España que se está intentando resolver un problema
inquistado desde hace varios años ya y que ha sido fundamentalmente esto llevado a sus extremos más ridículos por la cerrazón de las derechas más retoradas, tanto en Cataluña como en España, todo hay que decirlo, y que nos ha llevado a una situación completamente absurda y sin salida, bueno, se está intentando resolver. Claro, es un argumento que les viene de perlas a la extrema derecha para agitarlo ante la opinión pública y para promover estos movimientos y ruidos desables, como tú dices, entre los sectores, entre los sectores fascistas. Desde luego, a mi modo de ver, no tienen ninguna posibilidad, no tienen ni fuerza, ni capacidad para hacer lo que están
promoviendo de ninguna forma, pero sin embargo es echarleña al fuego, echarleña fuego en esperadas oportunidades. Es decir, ellos están buscando, hay que tener presente que la derecha y los movimientos fascistas están creciendo en todo el mundo a consecuencia de una crisis económica y política y social global y dramática. Y claro, a las crisis, la derecha y el capital siempre responde con el fascismo y entonces el fascismo está creciendo y evidentemente están tratando, están buscando su oportunidad y están alimentando el movimiento de fascista básicamente. Efectivamente, es que me ha recordado ahora mismo la frase de Bertholbrecht cuando decía que no hay
nada más fascista que o más nazi que un burgués asustado, un burgués con miedo. Efectivamente, cuando la burguesía tiene miedo, o cuando la burguesía española tiene miedo, saca a pasear el famoso cirujano de hierro de Joaquín Costa. Y yo creo que lo estamos viendo ahora mismo. Hay una persona a la cual le tengo mucha estima en este grupo de club tío Burbuja, se llama Toni, y él cuando habla del... y aquí le mando un saludo porque tengo mucha precio. Cuando habla de vos, se habla del partido verde como crónico, o sea, eue punto, ee punto, partido viva el rey de España o el partido de preparado primero y yo creo que no anda muy desencaminado en esa apreciación
o sea, solí que ver, cuando he recibido de su majestad de rey ya a los representantes políticos de la derecha y a los políticos de Vox pues las caras hablan por sí su análisis solas y se ve la diferencia de simpatia de trato que tienen por uno, por uno y por otro. Entonces, creo que de este pequeño análisis no anda desencaminado, mi compañero. Dígame. No, no he dicho nada. Perdón. Siguiendo un poquito con nuestra conversación, claro, es que has mencionado que al fin y al cabo en España lo que vivimos es una anomalía a todas luces en cual tierna en cualquier nación democrática. En Alemania, por ejemplo, después de todo lo que pasaron, tanto una Alemania como la otra, intentaron poner distancia y buscar o reconfigurar su tradición militar,
por ejemplo, Alemania Oriental recuperándolos, ¿cómo decirlo? Y ahí era un componente obrero, un componente obrero y campesino a la tradición pulsiana, y ahí se puede ver, porque al cabo toda la tradición gritar de Alemania del Este era pulsiana, sus desfiles, sus uniformes, la forma de posar en firmes, etc. y, en cambio, la República Federal Alemana optó, digamos, por renunciar a esa tradición prusiana, recuperar sus héroes antifascistas y, bueno, haciendo un cambio de nombres en unidades a personas que se caracterizaron por, o siendo militares, como von Staufenberg, por una posición al nazismo. Yo siempre he dicho que en España esto se logrará normalizar
pues el día que hay una base AERA que se llama y algo de cisneros, y cuando tengamos, por ejemplo, o cuando tengamos una compañía de rillera que se llama el campesino, pues el primer batallón de operaciones de operaciones especiales, el campesino. Y creo que sería lo más lógico, porque han sido ejemplos de competencia y pericia militar a nivel técnico y españoles, por supuesto. Entonces, pues me gustaría si pudiéramos hacer un pequeño repasito de la situación de las fuerzas armadas durante la muerte del dictador y el papel de la transición, para que se vea que no ha cambiado tanto la cosa, porque tanto Pero digamos que durante el tarde francismo la transición se represalió a un grupo de
oficiales de la Unión Militar Democrática de España, algunos de manera muy severa que han sido inmuneados hasta fechas recientes en los cuales se les ha hecho ciertos actos de desagravio en mi opinión simbólicos insuficientes y llevarlo a la situación actual en la a cual personas en activo, como yo, bien tenemos que estar comidos o como el Cabo Santos, el ejército de tierra, que ha temido que pelear duramente porque se le reconociera algo básico que es que no hay ningún problema en gritar solí republica, que no es antidemocrático en interseñón, que es español, ser republicano y que podamos que explosarro con naturalidad. actualidad. Me gustaría comentar, ¿cómo ves tú esas dos situaciones, por favor?
Bueno, mamá, yo empezaría por decir que aunque la guerra se enmarca dentro en la guerra española, que no me gusta llamar la guerra civil, porque de hecho considero que la guerra española no es más que el antesala o el anticipo de de lo que sería la Segunda Guerra Mundial, la primera etapa de la Segunda Guerra Mundial. Perdón, intervamo, hicieron contigo, y es más, yo creo que fue la primera batalla de la Segunda Guerra Mundial y que si Gran Bretaña hubiera decidido detener a Hitler en ese preciso instante, en ese preciso momento, se hubiera ahorrado cinco años de sufrimiento. Por eso me voy a tener interrompido. Bueno, el caso es que, claro, en el auge de los fascismos y en España,
bueno, son los partidos fascistas, los partidos de las derechas más conservadoras, los partidos monárquicos tradicionalistas y sobre todo la la falange que al principio no tenía, tenía muy pocos militantes y tal, es precisamente las elecciones en las que gana el Frente Popular la que hace esto crecer enormemente el partido de José Antonio. Bueno, estos son los que obviamente promueven el golpe de Estado para acabar con la República, con todas las libertades que había incorporado la República. Pero cuando es el ejército de África, el que ha apoyado por el fascismo y el nazismo, con entrega de armas y envío de combatientes y demás los que recorren la España de sura
norte con su ejército africanista y comediéndola mayor cantidad de barbaridades de crímenes de guerra básicamente, o de genocidio directamente por tratarse de una de muerte de personas simplemente por pensar de distinta forma porque era maestro republicano o porque habían sido alcaldes o habían estado en un sindicato y esto es la definición de un genocidio. Bueno el caso es que Franco se convierte en todos los partidos estos de la derecha que habían promovido el golpe pues no tienen capacidad para liderar aquello y es Franco el que no se sabe si a través de maniobras oscuras o porque tuvo mucha suerte el caso es que se deshizo de sus principales competidores
dentro de los de los golpistas de los generales golpistas porque él él era un segundo nunca fue nunca fue el que el que mandó en el golpe no que era mola fundamentalmente no mola y san jorjo pero bueno el caso es que él se hace con la dirección mola y san jorjo mueren ambos en accidentes de aviación si no recuerdo mal y él se hace como el poder absoluto y además en poco tiempo después pues refunda todos los partidos que le habían apoyado en lo que se llamaba el movimiento nacional y la falaje española tradicionalista y de las hogs, de manera que se convierte en el amo de todo el cotarro y convierte a las fuerzas armadas realmente en lo que sería la estructura, la
columna vertebral y lo que estructuraría el estado, su estado a partir de entonces, ¿no? Entonces, bueno, cuando muchos años después aparece la única oposición que había, bueno, después de haber diezmado absolutamente a todo vestigio de oposición, ¿no? a todos los sindicatos, a todos los movimientos obreros que fueron represaliados a la obestia y los que que pudiera se fuera al exilio, es decir, que España perdió a sus mejores hombres en esas circunstancias y la única oposición que pervivía en España era la del Partido Comunista. Existía el peso en el exilio, pero cuando llega el momento de dar una salida a un régimen como el de Franco en el que obviamente Franco se iba a morir y había que darle una salida
esa dictadura para recuperar España para el concierto de las naciones, que quiere decir para el servicio de las potencias más importantes. Y además en España había burguesías dependientes, muy importantes dependientes de los capitales, fundamentalmente alemanes, británicos y de Estados Unidos y tal igual. Y entonces había que darle una salida a eso y para eso se consigue articular un verdadero golpe de Estado dentro de lo que era el Partido Socialista de manera que el partido en el exilio, en el Congreso de Suresnes. González y Alfonso Guerra y algunos más, que fueron además pasaportados por los servicios secretos de carrero blanco para que asistieran al Congreso de Suresnes para dar un golpe de
mano y hacerse con la dirección del partido. De manera que se convirtieran en el partido de apariencia obrera que había de liderar la transición del final de la dictadura y un paso a un régimen de democracia liberal en el estado español, neutralizando lo posible toda la ascendiente que pudiera haber conseguido el Partido Comunista en su clandestinidad y los últimos años del franquismo. Entonces ese proceso fue financiado fundamentalmente por la CIA, a través de las fundaciones de la Socialdemocracia, de la democracia cristiana en Alemania, y por lo tanto, porque tenían mucho interés en convertir España, que había sido un aliado objetivo de Estados Unidos
en su confrontación con Rusia, como el enemigo del mundo capitalista y demás, pues había que reincorporarlo a unas estructuras formalmente democráticas, había que meterlo en la OTAN, en la Unión Europea, y había que normalizar unas relaciones que chirreaban por muchos lados. Y el Partido Socialista es el que está llamado a hacer este juego. En ese contexto, la UMD aparece como un movimiento de militares que desde la clandestinidad aboga por el papel de unas fuerzas armadas que están al servicio de su propio pueblo en un estado de derecho. Eso rompía con la tradición de las fuerzas armadas que habían sido el sostén del régimen de Franco. Por lo cual fueron debidamente reprimidos y demás.
Otra cuestión es el papel que juega la incorporación a la OTAN de España en 1982, primero en 1982, después de un intento de golpe de Estado. Hay muchos, el proceso es muy largo y con muchos acontecimientos y tal, pero bueno, es el PSOE que al final en 1986, haciendo con un referente, un trampa digamos que confirma la incorporación de España a la OTAN, de manera que así se consuma además también como moneda de cambio para incorporación a lo que entonces era el mercado común y ahora hoy es la Unión Europea y de esa manera se consuma lo que es la integración definitiva en España en todo el mundo capitalista liberal y tal de manera que el peso se
convierte en la fuerza política más otanista, más atrantista de todos los cuantos han vivido, de los cuantos han gobernado aquí en España. O sea, su apoyo a la OTAN ha sido sin discusión siempre y lo vemos hasta el momento actual. Este ha sido su papel histórico y eso esto explica, en buena parte, el hecho de que, a pesar de haber tenido la oportunidad de gobernar con mayoría absoluta durante, bueno, por lo menos la primera legislatura del 82 y 86, y después que estuvo gobernando Felipe González, varios años más, y después con intervalos del Partido Popular, pero también el Partido Socialista, ha vuelto a gobernar en varias ocasiones, pues nunca ha tenido las agallas suficientes como para acometer
el problema de una depuración real auténtica de las fuerzas armadas. Es decir, eliminar a todos aquellos elementos que de verdad estaban proponiendo un regreso y una vuelta a ese mundo militarista, a esa sociedad militarizada, no sometida con autonomía militar para dictar y ejercer su propio poder sin control de la sociedad civil. Y esto es un poco la explicación de por qué perviven hasta hoy estos resabios franquistas. Hay verdaderas convicciones en planteamientos muy conservadores por parte de eventos políticos muy conservadores, antiobreros, anti-republicanos, anti-federalistas y tal, pero al mismo tiempo ha habido una tolerancia extrema por parte de los partidos
del arco democrático, pero fundamentalmente, y aquí señalo expresamente al partido socialista y en buena parte también el partido comunista. Pero bueno, más claro imposible de conocido realmente en todos los puntos expuestos en análisis con contigo, y desgraciadamente pues los que hemos estado en activos hace de pocas fechas y tenemos la opinión discrepante pues nos hemos encontrado la feridencia de esas estructuras sociológicas o ese franquismo sociológico que nos han hecho bueno pues o bien no poder desarrollarnos o no tener la capacidad de expresión de nuestras ideas y de nuestras opiniones dentro de lo que es la jerarquía militar y respecto a la jerarquía, pero la
expresión de las ideas no conservadoras en el estando activo, incluso viviendo con conmigo. Muchos de nosotros, aparte del amor de la profesión militar, pues hemos vivido, hemos comido y pagamos las facturas del sueldo del sueldo que decimos de la Fatal Armada del Estado. Entonces el hecho de jugarte muchas veces tu estabilidad y tu proyección en una carrera por unas opiniones, por lo mejor puede ser considerado de cobardía por mi parte y a lo mejor es ir un poco a cobardar en algunos aspectos, pero si viví mis años mis años en activo pues manifestando tibiamente mis mis opiniones en el trabajo y luego bueno pues ya cuando cc y cuando pude pues pues me expandí y esa es la que antes
todo esto es una liberación, absoluta, no te haces una idea, absoluta y todo eso bueno pues es consecuencia de lo que se ha expuesto del papel, de todo lo que se ha expuesto del papel patrimonialista, guardián de las esencias, ultra conservador, porque las fuerzas armadas en todo el mundo son conservadoras, eso es indiscutible, a la que se sale un poquito en el mundo pues y se empieza a trabajar con otras marinas o con otras fuertes ramadas, son conservadoras, pero por ejemplo yo sentí auténtica envidia de Portugal porque aún siendo militares conservadores, la mayoría de ellos tenían muchísimo respeto a la revolución de los clábeles y a los capitanes de abril.
Es increíble y ellos pues en el momento en el que llegaban las fechas de conmemorar la caída del gobierno nuevo de Salazar, pues lo expresaban con orgullo de ser democráticos. Y yo no lo ve con envidia, es decir, no poder celebrar el 1º de abril, porque no puede ser el 1º de abril, porque te defienden, y estos señores pueden lucir con orgullo, con orgullo patriótico, el hecho de haber El indignado de una dictadura, o sea... Sí. Perdona, es que me gustaría añadir una cuestión que creo que es importante. Y es que el hecho... O sea, digamos, este sentido patrimonialista, este control de la información, este control de las limitaciones que ha habido...
Lo sabes muy bien, las limitaciones a la libertad de expresión a pesar de una ley de derechos y deberes de las Fuerzas Armadas que reconoce que reconoce el derecho a la libertad de expresión pero que ha habido siempre permanentemente por la parte de la jerarquía de las Fuerzas Armadas siempre un intento de hacer cenar esa libertad de expresión recurriendo siempre invocando siempre al manido pretesto de la neutralidad de las Fuerzas Armadas y nosotros decimos bueno neutralidad quiere decir neutralidad con relación a a las opciones políticas, pero para nosotros neutralidad no es decir que queremos un régimen republicano, eso no es una opción política, eso es que no estamos actuando con las armas
en la mano para traer un régimen republicano, para nada. Estamos simplemente diciendo que pensamos que la República es un ideal que consideramos deseable para la sociedad española y que es una idea perfectamente legítima. Pero en cualquier caso a lo que iba es que en esta pervivencia de esas restricciones expresas o implícitas a la libertad de expresión, en esa mentalidad franquista en general, eso ha sido funcional a los intereses de unas fuerzas armadas dedicadas a la intervención exterior, que es lo que ha favorecido fundamentalmente el partido socialista. Todos los partidos del arco parlamentario en general, todos se han alineado con la OTAN y por lo tanto
tenemos ahora unas fuerzas armadas que por cierto se nos prometió en el referéndum del 86 que no participaría en la estructura militar, entre otras cosas y se han convertido el PSOE que fue el que dijo que ganó las elecciones del 82 diciendo no a la OTAN se ha convertido en el principal valedor de la OTAN y resulta que no ha querido meter mano a esta mentalidad franquista y depurar a los soldados franquistas y tal igual porque le resulta funcional un ejército que además es ya no tiene recluta forzada son son soldados profesionales y los pueden mandar a cualquier parte del mundo para una guerra que no es la nuestra. Estamos entregando nuestra soberanía a la OTAN, es decir, al
amo americano en definitiva, al eje anglo norteamericano-sionista que son los que están mandando, imponiendo el desorden en el mundo y para eso estamos ahora y bueno eso ya es un planteamiento. Estos son mis opiniones personales que Probablemente van para otro capítulo, pero bueno, las anticipo aquí. Pues yo quería precisar de hablar de eso e incluso, bueno, el Ejeccionista. Yo sí, de la verdad, debemos ser un poquito discurrante contigo, porque siempre he respetado el sillonismo primigenio como el de Tedor Hertz, pues como un movimiento, un movimiento de liberación. Y en algunos aspectos soy favorable, en algunos aspectos y favorar la pervivencia del Estado de Israel en otros, o sea, discutiremos, en otros considero que no.
Pero, centrándonos, disculpadme, es que estoy un poquito resfriado. Centrando el tema que nos ocupa, me interesaría, pues, que desabriamos un poquito de esto, la visión estratégica de nuestras sociedades de defensa y si la dimensión de nuestras fuertes armadas es suficiente. Yo es que creo que no, yo es que creo que estamos con unas fuertes armadas que se les está imponiendo excesivamente la proyección. A nivel por ejemplo de infantería o de tanques, está pensado como una reserva por si las tropas rusas durante la guerra fría o en la actualidad les da por entrar por Polonia y por República Checa, pues mandar nuestras divisiones acorazadas a defender los
campos de Alemania y a nivel naval me di cuenta que es que no tenemos capacidad, se ha centrado mucho lo que es la proyección, la proyección estratégica con barcos de buques de muy alto porte y se está olvidando algo básico que es nuestra zona, nuestra zona económica exclusiva. Me gustaría saber si coincides conmigo en esa opinión y si te ha sorprendido ¡Las por favor! Con cido completamente, se han dimensionado las fuerzas armadas para un ejército al servicio de la OTAN, que eso es todo. Lo pueden disfrazar de otra forma, diciendo que no, que son operaciones de la Unión Europea, que son operaciones de la ONU, que son operaciones de no sé qué. Pero la realidad es que debajo de todo eso subyace la OTAN. Está la OTAN como
una estructura que por una parte la Unión Europea se ha entregado su defensa a la OTAN y además dispone de todas las estructuras de mando y control, de inteligencia, de comunicaciones, de procedimientos de todo para que las fuerzas armadas de los distintos países sean interoperables, de manera que es muy fácil organizar una operación, sea por la UE, por la Unión Europea, sea por la ONU, o sea por algunos de nuestros propios aliados que estamos participando en operaciones que han organizado Francia. ¿Pero por qué vamos a una operación a Níger o a Amali? Porque ahí es donde están las fuentes de materias primas que necesita Francia para sus centrales nucleares y para su petróleo y para sus minerales estratégicos, etcétera, etcétera.
Y para eso ya están nuestras fuerzas armadas dimensionadas para auxiliar operaciones de ese tipo. Y que habla de operaciones de Francia, en el Sahel habla de las operaciones de que está llevando la OTAN de hostigamiento contra Rusia, azuzando a Ucrania para que se enfrente contra Rusia, sabiendo que no obtiene ninguna posibilidad de ganar a Rusia, sabiendo que No tiene ni absoluto.
quiero hacer ahora. Sí, sí, es vergonzoso. Y de hecho, precisamente quería hablar también un poquito de, pues, el papel de la OTRA en la guerra de Ucrania, efectivamente, que las inscritos lo deja de ser un hostigamiento a Rusia, y eso que a Rusia... Bien, vaya por delante, que a mí el régimen de Putin no me simpatiza, parece una persona multinacionalista, una persona extrema derecha, pero bueno. Yo no estoy de acuerdo, pero bueno, No estoy de acuerdo de que sea ni ultracionista ni de extrema derecha. Es muy considerado. Ultranacionalista, nacionalista. Ah, vale, vale. Pero, ahí está. Mi consideración a lo que digo, a lo que digo yo, es que como proveedor de materias primas a la Unión Europea
ha cumplido escrupulosamente con con con los contratos signados no ha faltado un cargas para de manio cuando ha hecho falta y las materias firmas en cambio hemos sido nosotros que nos hemos pegado un tiro en el un tiro en el pie completamente claro se puede decir es que como dicen mucha tarde es que es el héroe de la democracia pero señores y también son enemigos de la democracia los sauditas y los cataríes y ahí estamos haciendo el negocio si tenemos al rey de mérito exiliar encastado, o sea, esto es ética, esto es política y la política que está ocupando efectivamente intereses, y la política que estamos llevando en actualidad es contraria a nuestros intereses, a nuestros comunidades.
Es una política absolutamente dependiente y entregada de nuestra soberanía, absolutamente. Estamos de acuerdo. Y luego lo que me ha parecido hermososo es el apoyo manporrero que le hemos pegado a Politomir Zelensky, que ha sido un señor que se lo está vendiendo como ejemplo democracia, lo primero que hizo cuando metió el poder fue ilegalizar partidos políticos. Reivir a Blaretso, reivir a Blaretruso, reivir a Blaretruso, reprimir a gente, no solo de Nia Rusa, también de Nia Polaca, de Nia Rumana, de a los tártaros. Bueno, viste, señor, me lo quieren vender, ya he resucitado organizaciones banderistas y melasis las integrando en las fuerzas armadas. Y este señor lo quieren vender como un
paladín de la... Forma parte de lo que te expliqué antes, de lo que te dije antes, que es el crecimiento del fascismo en todo el mundo por la asintiación de crisis del capitalismo. Y la crisis del capitalismo se gana a través de la guerra y a través del fascismo y eso es lo que quieren meternos y eso es lo que el papel que quieren que juegue España entre otros entre todos los países del del otro que el papel que quieren que juegue nuestras fuerzas armadas y en cambio no debemos olvidar que al fin y al cabo tenemos nuestra principal voy a utilizar la palabra amenaza porque no me gusta utilizar la palabra ememigo, no me considero ememigo y me refiero al pueblo
de Marruecos, no me considero ememigo del pueblo de Marruecos, al contrario. Pero es una evidente amenaza, es una evidente amenaza. Perfectamente, es una evidente amenaza y más ahora lo vimos en el caso del Pegasus, la colaboración entre Marruecos y Israel por hacernos la puñeta e insisto que yo soy una persona favorable a la prevencia del estado de Israel, pero las cosas hay que decirlas en este punto, la alianza de Israel y Marruecos es contraria o esa amenaza a nuestros intereses. ¿A nuestros intereses? Sí. ¿Se están Marruecos armando? Bueno, efectivamente. Entonces, creo que en este punto, pues estamos de acuerdo que nuestro labor, nuestras fuerzas armadas es un labor completamente subordinario
y subsidiaria a lo que diga señorito, a lo que diga el amigo americano. No quería dejar este asunto porque hay alguna de las cosas que has dicho que realmente me preocupa cuando has dicho que tú eres parcialmente favorable al sionismo. Yo quiero, me gustaría explicar lo que yo y esto son opiniones personales naturalmente yo no estoy hablando aquí ahora como presidente de la asociación por la memoria militar democrática, ni nada por el estilo. El sionismo es un invento del finales del siglo XIX para dotar de nación, para otorgar el sentido y el concepto de nación a comunidades dispersas por el mundo cuyo único vínculo era su religión, que era el judaísmo. Y eso conceptualmente está muy bien, nada
que objetar. Lo que sí tiene que objetar es que eso se haga a costa de un pueblo al que no se le pregunta si está dispuesto a aceptar eso o no. Pero es que eso se convierte en que ya es el derecho al Estado de Israel a existir y como es el derecho del Estado de Israel a existir pues hay que dotarle de sus mecanismos de defensa para que se defienda del propio pueblo al que han arrumbado y le han expulsado y están masacrando para porque ahora lo que están o sea si hablamos de SIPRE, de la Situation Report, que es lo que pasa ahora, que Israel está haciendo, está intentando llegar a la solución final. La solución final es un término que se empleaba, que se
inventó cuando los nazis decidieron que para acabar con el pueblo judío, lo que había que hacer era meterlos en campos de concentración y gasearlos, es decir, exterminio. Pues es lo mismo que está diciendo Israel, ahora el estadosionista que está haciendo ahora con los palestinos. Es decir, no contentos con expulsarles, quedarse con, porque lo que les queda ahora a palestino formalmente, lo que les queda de lo que los acuerdos de Oslo dijeron que iba a constituir el estado palestino, pues que les queda, me parece que les queda un 7% del territorio de lo que era la antigua mandato, como se llama, protectorado de Palestina del Imperio Británico.
Incluso hay que ver que la infiltración de comunidades judías de Kibbutz, en la zona de Cisjordania, cada vez es muchísimo mayor y es bastante extero. Así que los acuerdos de Oslo han sido una engañifa monumental y la autoridad nacional palestina ha sido un instrumento de colaboración para mantener la situación y tratar de refrenar los impulsos de la resistencia a la ocupación. Hasta que finalmente se han puesto de acuerdo. Es verdad que Israel, el estacionista, ha llevado, ha hecho todos los esfuerzos de inteligencia diplomáticos para dividir a la resistencia palestina, atomizarla, favorecieron el surgimiento de jamás en Gaza para desacreditar
a la autoridad nacional palestina hace unos cuantos años y no han sido capaces hasta ahora de ponerse de acuerdo, pero ahora por fin lo han hecho, de manera que estamos ahora en una situación que a mi modo de ver supone un verdadero cambio trascendental, es verdad es verdad que el sufrimiento, el sufrimiento que se está produciendo en Gaza es terrible. El número de muertos, o sea, es inconcebible como un Estado que pretende y que, vamos, que todavía haya la poca vergüenza de denominar a Israel como la única democracia que hay en el Medio Oriente, un país que es capaz de hacer semejante genocidio, semejante crimen de guerra como está haciendo ante los ojos, porque es que no lo pueden evitar, han
intentado que no haya periodistas allí, han intentado que no nos enteremos de lo que está pasando, pero para todo el mundo es ya evidente que eso es absolutamente intolerable, intolerable, menos para Estados Unidos y todos sus acólitos, que siguen apoyando, es decir, nuestros gobernantes, que siguen diciendo pobrecito Israel y su derecho a defenderse. Pero ¿cómo su derecho a defenderse? quienes tienen derecho a defenderse son los pueblos que han sido oprimidos, agraviados y expulsados, no el que llega arrumbando y echando a la gente y exterminando a la gente. Eso no tienen derecho a defenderse, hombre. Eso es lo único derecho que tienen, es alargarse de ahí y dejarles en paz.
¿Qué pasa? ¿Víctes o no? En eso, ausiendo una persona que favora la existencia del estado de Israel, en ese análisis coincido plenamente contigo. Y es más, me debería decir, incluso, que ha supuesto un cambio de paradigma, el hecho de que esas organizaciones de resistencia en Palestina y de la franja de Gaza se hayan sabido realizar y hayan sabido dar ese golpe también ejecutado a las fuerzas a uno de los mejores ejércitos de la zona y del mundo. Solí que ver, estuve viendo las imágenes del ataque del día 7 de octubre y es increíble cómo saturaron las defensas de Israel de la cúpula de hierro con una cantidad increíble de cohetes y luego obtuvieron una gran penetración con los paramotores a la zona del concierto.
tan preocupante fue que estoy convencido de con la convicción que Israel disparó contra los asistentes del concierto y lo siento es esto que me gusta disparo si ha salido los medios yo he visto vídeos en donde le y explicaciones de que eso ha sucedido y aún así es que gente que se tendrá a negarlo a decir que esa cantidad de coches achatarrados en el desierto ha sido consecuencia de cinco nachos en paramotor, cinco personas, cinco soldados. Es que hay uso de armas. Las casas en donde estuvieron refugiados los militares de palestinos con los rehenes fueron bombardeados por los tanques y es que hay una doctrina en el ejército de Israel que no recuerdo la doctrina aníbal te dice cargate al
enemigo aunque haya rehenes y aunque haya soldados propios lo importante es que no vaya que no quede ninguno vivo que no quede que no queden rehenes o sea el objetivo era que no quedaran rehenes vivos porque el el que piden rehenes vivos pueden dar testimonio como está sucediendo los rehenes que han sido liberados, están dando testimonio y nos han tratado de maravilla dentro de lo que es posible. A nivel propagandístico lo está ejecutando muy bien, jamás. La fuerza de la imagen de las dos ancianas israelíes liberadas desearándole la paz al soldado de jamás, son de una potencia visual increíble. Es que estar Israel perdiendo no solo aunque esté ganando a fuerza bruta estratégica, tácticamente, el nivel de
propaganda está siendo de invitada. Yo creo que son conscientes de ello. Yo creo que son conscientes de ello. Que haga lo que haga va a estar mal hecho. Ese es mi pequeño análisis sobre la situación. Y me gusta ver que coincidimos esencialmente en el mismo punto. Me gusta bastante. Bueno, pues nada. Pues yo creo que hasta aquí podemos despedir el programa. Manuel, muchísimas gracias, muchísimas gracias por todo. Bueno, muchas gracias a vosotros por darme esta oportunidad de desplayarme. Insisto, muchas de las cosas que digo hablo, siempre hablo título personal, aunque obviamente he trasladado estas cuestiones que son de la asociación de la memoria militar,
por la memoria militar democrática, de lo que, si me siento responsable y portavoz, puesto que soy el presidente de todo lo demás, pues soy un mero... un mero ciudadano preocupado por las cosas que pasan y que no quiero quedarme callado y dar mi punto de vista sobre cuestiones que... Bueno, sobre las que creo, no me considero ser un experto en nada, pero creo que tengo mis propios criterios sobre ciertas cosas que rompen de manera muy evidente con la opinión dominante y eso me parece muy importante porque estamos en un mundo en crisis, estamos en un mundo en el que fascismo va a intentar superar la crisis a base de guerra, tiene, está claro, dando unos
pasos muy cautelosos porque sabe que la guerra, si la guerra, si llega un momento en que la guerra escala, las consecuencias pueden ser inimaginables en términos de prácticamente para hablar de desaparición de la humanidad. Entonces, intentarán controlar esa escalada, van a provocar el conflicto y el desorden por todas partes del mundo y me parece que desde desde el seno de la bestia es decir desde aquí desde dentro de los países avanzados y democráticos tenemos que ser muy conscientes de cuál es nuestro papel aquí y cómo estamos contribuyendo a que se desorden y ese caos en el mundo se produzca y mucho más si somos militares Bueno, por eso quería añadir una pequeña expresión final. Me ha recordado las palabras de Manuel,
aquella cita de tácito, que eran de solación y lo llaman paz. Y efectivamente el mundo en el cual nos estamos encontrando, hay fuerzas que se llaman pacificadoras, que se llaman democráticas, que se llaman progresistas, que se llaman avanzadas. Y luego se ven creando es desolación, tanto a nivel de otros países, como una desolación intelectual profunda en nuestras naciones, que eso lo deja de separarse el fascismo, una desolación de una represión intelectual y física profunda. Esa es la principal amenaza a la que nos enfrentamos. Ejecutivamente todo este programa intentaba ser o pretende ser y creo que no ha logrado una ruptura de esquemas, una ruptura de esquemas que también es importante que tengamos la gente, la gente izquierda,
no todos los militares son o somos gente retrograda, de tecnologia fascista o conservadora incluso, sino también somos personas que tenemos preocupaciones legítimas y preocupaciones importantes sobre lo cual es nuestro futuro y el futuro de nuestro país. Entonces yo, con haber conseguido que algunos de vosotros que nos estáis oyendo y nos estáis viendo aquí consiga cambiar un poco la opinión y consiga interesarse por adquirir cultura de defensa que es importantísimo y ya lo dije al principio, hay que tener en el entorno social en el que nos vemos pues una cultura económica, una cultura legislativa, una cultura de los nitos o de las tradiciones
que nos rodean, se crea o no se queda en ellas y por supuesto una cultura de defensa que nos ayuda a comprender cuáles son las necesidades y cuáles son los objetivos que debe tener un ejército para no ocurrir en el militarismo. Y aquí terminamos el término del programa. Simplemente quería recordaros que podéis encontrarnos en Twitter, en la cuenta ampliando el debate. Cualquier tema que queráis sugerirnos en el correo electrónico ampliando el debate de arrobagmail.com, podéis hacernos llegar vuestras sugerencias de programas a tratar. Si queréis que sigamos por esta línea, cualquier sugerencia, es bienvenida. Están los comentarios en iBOX para alabarnos, insultarnos o lo que deseéis. Y a mí me podéis encontrar en la cuenta
de Guillermo de Bascrible en Twitter, si queréis cualquier cosa de mí, mientras le habéis con educación, estoy dispuesto a conversar con vosotros. Y si me venís con payasadas de fascistas y con gilipollas, es Gliberpollas, vos os mandará la mierda. Muchísimas gracias a todas por vuestra atención y muy buenas noches. Gracias a nuestro invitado y que tengáis una buena semana.
