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Erick es de los que sueñan en grande. Por eso, aprovecha la automatización y la IA de SAGE para eliminar tareas repetitivas y centrarse en hacer crecer su negocio. Haz como Erick y vea por todas. Sage AI Power. Soluciones de gestión empresarial. Verifactu Ready. Muy buenas tardes, amigas, amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de radioactividad. Para este programa contamos con la presión que ha un nuevo invitado, Felipe Marí. Buenas tardes, Felipe. Hola, buenas tardes. Felipe, eres ingeniero típico agrícola, especialista en tala y poda, activista ambiental, filósofo. Tim, hoy vamos a hablar de lo que yo creo que son temas muy interesantes.
Nos vamos a centrar para empezar en el tema de la ganadería extensiva, pero luego vamos a empezar a hablar también de cómo la ganadería extensiva está completamente orientada hacia el capitalismo, hacia ese capitalismo que desde luego impregna todos y cada uno de los habitáculos de nuestro cuerpo social influye en tanto en cómo producimos, en cómo vivimos, en cómo nos sentimos, en cómo nos concebimos, como individuos y vamos a comentar también las grandes consecuencias que está teniendo esto, consecuencias que, bueno, análisis de Escapán que son cada vez más palpables y cada vez más alarmantes e incluso diríamos que aterradoras en forma de alteración completa de los ecosistemas, empezando por la biodiversidad, pasando por el cambio
climático, la contaminación y así podríamos seguir por todos y cada uno de esos límites que estamos sobrepasando, cualquiera que hemos sobrepasado ya, siete de los nueve que están definidos están más o menos consensuados y el último que se sobrepasó fue el de la acidificación de los océanos que se anunció hace pocas semanas y actualmente a pesar de todo del que más se habla es el del cambio climático ni siquiera es eso y que se considera que esté en una situación más peligrosa y aunque sí que podría llegar a estarlo en el futuro sino que hay otros como son el de los contaminantes que están en situación mucho peor de la biodiversidad desde luego terrible también el agotamiento de los agrícolas lo tenemos también en fin vamos a hablar hoy
para empezar del tema de la ganadería extensiva y a mí me gustaría que nos vieras, si quieres, Felipe, un primer vistazo de por qué, aunque muchas veces se defiende la ganadería extensiva desde muchos ámbitos, incluso del ecologismo. Hace pocas semanas tuvimos aquí al compañero Marcos Gamboa que descendía la ganadería extensiva desde siempre y cuando cumpliera ciertas condiciones como posible método de producción de carne que podría ser compatible con una estrategia de crecientista pues bueno hoy nos vas a hablar tú desde un punto de vista bastante más crítico de la ganadería extensiva y desde luego lo que estamos deseando es empezar escuchar que lo que nos tienes que decir de esto. Adelante Felipe, comentanos. Muy bien, pues nada,
yo he sido oyente o soy oyente de colectivo burbujas desde hace muchos años, paso muchas horas conduciendo en mi trabajo porque reviso los árboles que crecen cerca de los tendidos eléctricos, la medida que se hace contra incendio cerca de los tendidos eléctricos, entonces yo cuando voy conduciendo me desplazo por Vuelva, por la Sierra de Vuelva, por la costa de Huelva, por la Sierra de Sevilla. También ocasiones, en estos últimos años, pues me he desplazado por Toledo, me he desplazado por Caddy. Entonces, bueno, últimamente la semana pasada, por ejemplo, estuve en Extremadura. Yo no he viajado en mi vida, no he viajado nunca. Me parece que viajar está sobrevalorado. Entonces, ¿qué pasa?
Que lo que yo he observado, he sido en mi vida laboral, es que lo que yo tenía como algo bueno, pues ante mis ojos se me iba despertando como algo no tan bueno. Por eso, yo he dicho que soy filósofo, pero no porque yo ya estudié filosofía, sino porque leo filosofía y me doy cuenta que igual que para hacer jardinero no hace falta estudiar jardinería, si no basta componerle cariño y amor a las cosas, pues para ser filósofo lo único que hace falta es poner pensamiento crítico ahí, allá donde vaya y poner en duda todo lo que te dijeron para que tú construyas a partir de lo que te dijeron una realidad nueva ante tu valor, ante tu valoración ante tu crítica, ¿no? Entonces yo desde pequeño pues me enrollo mucho, me tienes que
cortar cuando veas que me enrolle, pero de pequeño recuerdo que mi primer contacto con los animales eran enfermos, mi padre me trae un nido de la huerta con los huevecitos dentro, la falta de conciencia de que ese nido no podía llegar a mi casa con los huevos dentro, ¿no? Porque estaba matando a esos huevos, ¿no? Pero mi padre me lo llevaba como un regalo y yo entonces lo tomaba como una fiesta con un regalo y me encantó pero cuando uno va creciendo va empezando a darse cuenta de que hay ciertas cosas y estas costumbres que tenemos muy establecidas que nos pueden llevar hoy cuando ya vamos tomando conciencia a decir oye esto no esto no está bien luego he criado paloma
tenemos un gran palomar yo he matado las palomas con mis manos sin utilizar nada más que mis manos yo he criado gallina he criado pollo he tenido cuando era un niño casi un adolescente y es una incubadora con un frigorífico que la tenía en mi terraza y con la incubadora pues sacaba 200 codonises de una estacada, las criaba, las mataba con mis manos, mi madre las cocinaba, luego mi padre sembra una vez un mato de melones, comprábamos con 7 cerdos para utilizar los melones que se llaman reculos, los melones que salen feos, no porque estén mal de sabor sino porque están doblados o están picados algunos, pues yo era porquero, entonces quiero decir con todo
es mi relación con la ganadería desde la niñe. Luego mi padre otra vez se puso a criar chivitos, chivos, cabritas, y para venderlos las cabras para cabra, para pierras de cabra, los machos para los corderos que se venden en navidad. Entonces los criábamos con viverón, criábamos 100, 200 cabritas con viverón, las comprábamos pequeñas, comprábamos mi padre recién nacida. Entonces yo he tenido una conexión con la ganadería bestial y además maravillosa porque me ha hecho estar en contacto con la naturaleza y con la ganadería. De hecho mi formación como perito agrícola totalmente vocacional porque creo que conseguir los alimentos es el oficio primero, no hay ningún oficio más importante que conseguir
tu propia alimentación y de hecho pues mi gran afición en la permacultura y trato de aplicar en la permacultura la manera de producir alimentos también con respecto a la ganadería porque por ejemplo, yo cuando en mi huerta aparecen los caracoles, pues no utilizo nada para matar los caracoles, no utilizo nada para matar nada, no quiero estar en pelea con los animales ni con los seres vivos. Esa es la ciencia de la permacultura, la filosofía de la permacultura. Pero lo que voy es que, si mis caracoles en mi huerta antes existían roedores como ratas que mantenían las poblaciones de caracoles a un nivel, había más habe y ahora no los hay porque los hemos exterminado,
pues yo me como los caracoles. Entonces, practico la ganadería en mi huerta, O sea, que yo soy un enamorado de la ganadería. Pero claro, a partir de bueno, de la suerte que he tenido de rodearme desde niño con muchas personas críticas con el sistema que me hacían. Me hacían pensar, Felipe, lo que tú vea no te lo creas. Primero el papaté de lo que estás viendo, pero luego pone una mirada crítica allá donde tú estás poniendo la mirada. Eso pasaba con la religión, eso pasaba con la política, eso pasa con la educación, eso pasa con todo. y afortunadamente por más llevado que me siente una fortunao porque cada vez que pongo mi mirada en algún sitio pues creo que veo cosas que la mayoría de las
personas se le pueden escapar eso me está pasando con las actividades que llevo para hablar de las podas urbanas que están haciendo un desastre ecológico total con los árboles urbanos en el 99 por ciento de los principios de España y todo por la estética por encima y por el productivismo eso si quiere toda para otro programa si quiero otro día hablamos de las podas. Sí, claro. También, como digo, he dado clases de monitores de huertos escolares. Otra época estuve de profesor de monitores de huertos escolares y tú le llevabas a los niños en el colegio, lo que es la naturaleza y estamos totalmente desconectados y desconectadas con la naturaleza. El ser
humano se ha vuelto un ciudadano moderno, tecnológico, que piensa, o sea que está totalmente desconectado de donde sale la alimentación y de donde sale la vida, desconectado con la madre naturaleza, desconectado con su propia madre, algo que produce mucha infelicidad y para volver y para encauzar al tema de la ganadería extensiva, que me suelo y por la rama, es el hecho de que cuando yo, yo me he llevado 20 años trabajando en unas oficinas, cogejo electrónico, móviles en Sevilla, en la gran ciudad, sometido a mucho estrés y cuando estaba a punto de pensar que me iba a dar un infarto de que ya no podía más con el estrés, algo que está pasando en muchísimas
profesiones, a nivel mundial con el puñetero capitalismo, pues he decidido dejar ese trabajo y me abro, como había estudiado parito agrícola, a otras oportunidades con respecto a la profesión que había estudiado. Y ahí aparece una oportunidad que era, pues eso iba con una cuadría de trabajadores, iba por el monte, iba por los campos agrícolas, iba por ciudades, por polígrafos industriales, y iba evitando que muchos árboles van creciendo, van llegando a los tendidos eléctricos, pues ahí va evitando que sus árboles llegaran. Luego, eso me hacía durante unos meses, que hacíamos en revisiones de ir mucho tiempo solo, mucho tiempo solo, con mi palo por el camino, por el campo,
yo estaba en Doñana, en el corazón de Doñana, solo completamente, viendo lo que allí hay, he visto lince a un paso, he visto que los ciervos están acabando con todos los árboles que nacen jóvenes, porque no hay credadores naturales, Entonces, he estado poniendo protectores en Doñana a los alcornoques porque llevan, tienen 30 años y no tienen más de una cuarta en el suelo. Entonces, todo eso a mí me hace ver Doñana con otra visión, me hace ver la agricultura con otra visión, el monte con otra visión, la dehesa. Yo era un fiel defensor de la dehesa, tal cual es, porque si tú pones un medio de comunicación, el que sea, o en el colegio, los profesores te van a decir y en cualquier medio de comunicación
que la de esa es en gran invento, porque hace que la naturaleza sostiene el alimento humano, pero que además eso es beneficioso para la naturaleza. Nosotros ahora mismo estamos aquí hablando y esto es una raya en el agua, porque ahora mismo habrá cualquier parte de España, una emisora, diciendo en una entrevista un alcalde, hablando de que la minería buena, la minería extractivista buena hablando de que la ganadería extensiva buena, hablando o sea, llevando llevando al pensamiento colectivo hacia el precipicio en vez de una visión crítica de las cosas. Entonces, nosotros ahora aquí con esta oportunidad, que cuando yo escuché a Marco Gamboa, que me gusta mucho como como explica y como
y su visión también me parece acertado en muchos apartados, pero como faltaba un punto crítico a ganadería extensiva, pues yo creía importante que se tuvieran cuenta porque creo que cada vez seremos malos que nos hayamos dando cuenta de lo que ocurre con la ganadería extensiva. Entonces cuando yo llego al campo y estoy solo en el campo y voy observando, voy con mis firmáticos mirando, tendido el éxito pero a la vez voy caminando, pues voy viendo que está todo lleno de alambradas por todas partes, entonces las alambradas son también sistemas que coaccionan la libre circulación de los animales, por lo tanto ya hay una alteración biológica, biólogo diría
estas alambradas impiden después de los tamaños de las alambradas. Mientras más dinero tenga el poseedor de la tierra, mientras más latifundista sea, más pequeño va a poner los orificios de la alambrada porque quiere que lo que hay allí dentro le pueda sacar el máximo rendimiento. Entonces la lógica del mercado donde dijo, es rato esto es el mercado amigo, no podemos pensar que porque vayamos a una de ese y veámoslas en fin al suelo verde que ese ese monte ha salido de esa dinámica sería una una cosa muy equivocada porque la dinámica del mercado y la dinámica capitalista alberga todo todo el perfil productivo allá donde el hombre pone un pie incluso en lo alto de una montaña ha puesto el
mercado que te lleva de excursión para que para sacar algún tipo de rendimiento económico entonces donde ponga el pie el hombre si no tiene la conciencia es suficiente, va a causar una alteración porque el mercado lo que exige son los máximos rendimientos. Y con esto es pofía de todos los temas que le estoy hablando diferente, pero cuando yo llego al campo y veo esa alambrada, bueno, pues nada, pues hay alambrada, no normal, no se puede salir y que vaya una carretera y que mate una vaca a una persona y se atropelle, hay un accidente, bueno, vale, las alambradas, pero veo los tamaños, pero sigo mirando y digo ¿Qué pasa con la renovación de los árboles? O sea, la renovación de los árboles,
es que eso es súper importante porque yo entonces me abrió una bombilla, yo llegó a la bombilla de filósofo y dije estoy viendo el mayor desastre ambiental en España, lo del prestige, seguramente es una botita comparado con esto, una botita porque es muy localizado, no porque no fuera bestial lo del prestige, pero es en un sitio localizado y quizás lo que yo acabo de descubrir es generalizado toda España que significa una encina vive 500 años y tú miras debajo y no hay ninguna encina más joven el ser humano no ha dejado que una encina renueve la población en los últimos 500 años. Entonces es muy sencillo de que cualquier persona lo haga y vaya al campo y diga dónde
hay una encina que pueda tener 5 años 10 años 15 años 20 años 30 años 40 años y empiezan aparecer alguna a lo mejor, dependiendo de la finca, a partir de los 50 años, los 40 años. Esto significa que la mecánica productivista, capitalista y del mercado, como lo que quiere es el máximo rendimiento, pues como mete a una gran cantidad de ganado en extensivo dentro de una serie de parcelas acotadas, pues resulta de que no deja que se renueven las generaciones. Es como si todos los seres humanos tuviéramos ahora 80 años.
una plaga, como ha sido este hongo, que está matando a muchas en fina, y si la plaga pueda ser del cambio climático, o y nada por el ser humano, claro que sí, y si la plaga sea también por la falta de biodiversidad. Porque lo primero que faltan en la dehesa de extensivo en el monte de extensivo es el monte bajo. Claro, el monte bajo, como no tiene ese potencial alimenticio que tiene la armacia, pues es arrancado totalmente y quitado del ecosistema. Tú te puedes imaginar que vas a la amazona, quita todo el monte bajo de la amazona, déjala más que los grandes árboles, lo convierte todo en hierba. Dejala una especie que te beneficie económicamente y que te alimente. Y ahora tú digas en
los medios de comunicación un y otra vez que esto es bueno para la naturaleza? Sí, sí. Además, preparando el programa, preparando el programa Felipe, he estado leyendo algo y vi precisamente con esto que has dicho tú, como ahí no llegué a dar con cómo está extendido el fenómeno, pero sí que decía que era un fenómeno muy, muy extendido en toda la península ibérica o por lo menos en España, de este fenómeno de que no ser renuevas, de que no hay árboles jóvenes en muchísimas zonas por culpa de la ganadería además, te decía, aunque en el caso de Doñana nos has hablado también de la fauna sirveste, en el caso de los fierbos, pero bueno eso sería más bien en parques naturalos, entiendo.
Pero es súper curioso, porque solamente hay que observar, es que yo me puedo, yo después muchas veces me ha pasado lo siguiente, que después de la observación encuentro los estudios, o es comentero de los estudios, pero la observación es tan, es tan clara, tú vas a una carretera de sierra y resulta de que los únicos árboles jóvenes están desde la valla hacia la carretera. O sea, que súper fúzul de vez. El único sitio donde no hay explotación económica que se ha dejado libre para la naturaleza está entre la calzada donde va el coche y la valla del propietario que tiene ya el ganado en extensivo, que tiene la agricultura. O sea, El único espacio que hemos dejado a la biodiversidad en muchísimos kilómetros cuadrados es el
trocito que hay entre el donde va el coche humano hacia donde empieza la explotación económica humana. Hay árboles jóvenes, hay arbustos, hay biodiversidad, esa es la única isla de biodiversidad, pero ahora viene otra cosa que no tiene de mala leche, totalmente de mala leche, porque cuando vas conduciendo, además de escuchar colectivo burbuja, voy mirando o escuchando música, porque no escucho nada de noticias ni de publicidad, soy aléfico a la publicidad. Bien, yo tampoco, ¿eh? Bueno, que molestia la publicidad, hace ya años que dejé... ¿Y a las noticias? A las noticias también, la he dejado de escuchar y me siento muy bien. Paso de las noticias.
Sí, sí, sí, sí, bueno, yo estoy encantado y no me siento nada desinformado al revés, me sentía desinformado antes. Yo también, lo he pensado, sí, pero ahora estoy con la música, escucho música, escucho rap, rap político, me gusta mucho la publicidad del rap y escucho muchos pocas. Estoy muy enganchado a los tres Wetzel, al debate directo, a la economía directa, y también al que hablo mucho de la teoría monetaria moderna, que es que la teoría monetaria moderna la conocí a través de Carlos García, que le compre el libro, que me... o menos cuando se pone a hablar del Torio, ahí no me gustó. Ah, bueno, bueno, ahí ya... o cuando se pone a hablar del proceso, ahí ya...
Él y yo tenemos siempre rotes ahí en esos temas, pero bueno... Pero en otras muchas cosas, gracias a Carlos García, me abrí la teoría monetaria moderna y he descubierto que hay un filón maravilloso para tener argumento, para poder defenderme y el POCA que tiene, lo deberéis de invitar a una entrevista, no sé si es Eduardo, porque yo mezclé Eduardo con Alberto Carzó, el hermano de… Eduardo. Eduardo. Eduardo. Claro que tiene un POCA estupendo. Es amigo, también. Es amigo de aquí, de la caja también Eduardo. buenísimo, pues animo a que a que difundamos más la teoría monetaria moderna. Bueno, pues lo que además fíjate, voy a hacer un pequeño paréntesis,
porque ya que lo has sacado, porque es que precisamente la teoría monetaria moderna lo que hace es desmontar desde los cimientos todo el tema este de la deuda y que porque a mucha gente del ámbito decrecientista, pues le preocupa este tema, pero bueno, empezamos a de crecer y qué va a hacer con la que va a pasar con la deuda va a colapsar todo y el sistema económico porque no se va a poder pagar la deuda no sé ya y ya entonces escores a varios de ellos pues ya me ha pasado que les he cogido les les he comentado mira no es que todo lo que te han explicado sobre la deuda es mentira resulta claro y entonces le explicás la teoría monetaria moderna ya de como que de repente tiene una epifanía y dicen bueno efectivamente resulta
que esto es una tontería más de las que nos han contado dentro de toda la mierda, el capitalismo. Como la usa de las pensiones, yo me he llevado a la vida preocupando con la usa de las pensiones, o que yo estoy cotizando ahora lo que voy a cobrar dentro, pero es que la izquierda no empieza a hacer formación política a gente que nos sentimos de izquierda, eso es una locura, porque necesitamos esa formación. Bueno, por donde íbamos? Ah, vale, por donde íbamos ya. Pues, pues, pues ahora cuando, bueno, que me encanta esto, es Tony, es Tony Hernández, con Tony, soy soy fan de Tony. Sí, sí, bueno, Tony es un crack. Debería de tener un programa de máxima audiencia,
en esa tele que hace 15 años que yo no veo, debería estar ahí, estar ahí, vamos a ir muy próximo. Qué bueno, qué bueno. Bueno, a lo que voy. Eh, cuando, cuando tú ves, yo te estaba hablando de que hemos visto la valla, que quizá la valla sea lo de menos, luego veo la renovación poblacional. Luego veo lo de la, lo de las cunetas, lo de las, lo de las cunetas. En las cunetas es donde únicamente hay árboles de jóvenes. O sea, sols son, damos que cuando se van muriendo los árboles antiguos, la fuente de bellota, la fuente de vida desaparece de esos territorios. Entonces el desierto avanza a pasos asigantados porque muere un árbol viejo. Ese árbol ya no ha dejado ningún
descendiente, ahí ya no quedan bellotas, ahí no queda biodiversidad. Estamos hablando de no solamente la bellota, sino también de la de la de la semilla de los arbustos, porque los arbustos desaparecen también de la de esa. Bueno, pues sabes qué está pasando ahora? que me tiene de mala leche, que para publicarse los gobernantes o de buenos gobernantes están debrosando muchos sitios donde estaba aquellando esa isla de biodiversidad. Entonces tur y debrosando y echando herbicidas. Entonces ahora resulta de que tenemos una ganadería extensiva que no deja crecer arbusto ni arboleda nueva. Tenemos una agricultura en monocultivo intensiva que no deja
crecer nada más que un solo, una sola especie. Y el único espacio donde teníamos al lado de la autopista, por ejemplo, autopista de vuelva a Sevilla o de Sevilla Mérida, la que yo voy conduciendo o de Sevilla, el único espacio donde habíamos dejado un trocito de biodiversidad ahí o hecho herbicida para que la gente identifique, en que lo tengo muy bien, porque la gente identifica un campo de fobo y un zepi con buen cuidado en la naturaleza o paso de brozadora, pero no los primeros metros que puedan extorbar a los coches o un camión, sino 30 o 40 metros de de bruza con Tractory para que la esa sensación de fespe campo inglés y de gente rica de campo de golf al ignorante que va en el coche diga que bien cuida
nuestro dirigente sean de la carrera nacional sea de la Bundesliga del PP esto no tiene que esto atraviesa todo y permita que te comente una cosa a ver si me lo corroboras pero yo allí en mi tierra yo soy mi familia materna es de cuenca y es donde te oyo el arraigo en la manchuela con quense y por allí había lo que llamamos por allí las lindes que era pues el eran franjar de terreno que allí no intervenía me intervenía para nada el agricultor ni nada que estaba que era donde estaban los árboles jóvenes la biodiversidad arbustos algunas de esas árboles también grandes y que a veces tenían vamos había lindes lo normales que tuvieran 15 veinte metros de anchura a veces un poco
menos es un poco más y todo eso y lo que he observado estos últimos con la con todo este proceso industrialización de la agricultura terrible que hemos estado viendo en estas últimas décadas en el campo español lo que he estado observando es que muchas de esas lindes han desaparecido y a veces incluso han sido sustituidas por vallas es algo tremendo la transformación que ha ha sufrido por ahí por misión al campo. Bueno, pero Juan Carlos, pero es que esa lindera donde ponía el nido, el pájaro, donde esa lindera donde el conejo podría ser su madriguera, porque el resto ahora con los tractores industriales está todo suelo movido. Bueno pues yo aquí he visto el sitio donde
el agricultor, que en cualquier medio de comunicación, yo no digo que todos sean iguales, yo no quiero decir que todos los agricultores y todos los hanaderos se aniguale, pero no podemos romantizar, romantizar el agricultor como ese protector de los espacios de las telas. Yo he dicho utilizar herbicida en esa linde que ya es de un solo medio metro, hecha herbicida en su campo, hecha herbicida en la linde y ahora pon un girasol de secano y lo único que hay ahí es girasol, ya no hay nada más. Entonces la abeja que vaya a polinizar esos girasoles, que va a comer el resto del año, que tú no tengas girasol, pero como falta esa cultura pues no yo no quiero hierba porque la semilla puede ir a mi cultivo
la semilla de las malas hierbas cuando ahí está toda la biodiversidad necesaria para que esto funcione bueno pues en la ganadería extensiva aunque yo era un enamorado de la ganadería extensiva mi proyecto final de carrera era o fue la la la producción de ser de o sea la como era el manejo del cerdo ibérico para poder vender los jamones de bellota. Hoy yo no me plantaría ser un proyecto de eso, lo haría de permacultura. Hoy me planteo comer menos carne, me planteo el más al bienestar animal o me planté otras cosas, pero entonces mi proyecto como mi infancia había sido tener animales, matarlo y comerlo, pues cuál fue, pues cómo manejar la dehesa y el cerdo para que
pudiéramos vender luego en el mercado ese jamón como bellota, el más caro, el que mejor se paga y qué pasa que la proteína que genera los azúcares, los azúcares de la bellota, es la que le da el sabor al sejamón. Significa que si no hay bellota que vamos a inventar en un laboratorio, un químico que le echemos al pienso para que el jamón sepa al jamón de hoy, pues quizás si se lo ponemos con mano de la tecnología lo conseguimos a costa de nuestra salud y a costa de cargarlo y todo lo demás. Pero la cuestión es que cuando yo hago una defensa de otra manera de adicional extensivo, yo soy aliado de que los ecosistemas funcionen y si los ecosistemas funcionen, ganamos todo.
No es cuestión de que pierdan uno y ganen otro, sino que ganamos todo. Porque, claro, las dinámicas capitalistas, lo que hacen es que grandes tenedores de capital, de dinero, compran tierra, cada vez compran más tierra y cuando alguien compra mucha tierra, se desconecta todavía más de la tierra, porque la tierra para él es un mero productor de capital. No hay ningún lazos emocional con la tierra. Y eso es lo que falla también. Si repartiamos la tierra de una manera justa y donde el campo se llena de gente, rego de los pueblos trabajando la tierra, pues claro, las poblaciones, lo que dice Carlos Taibo, ¿no? Rerularizar, bajar a un sistema donde...
Bueno, la España vacía, La España vacía es la España más limpia también. Yo cuando he ido a hacer revisiones en la España vacía, es donde menos basura me encuentro, donde menos daño ecosistémico casi me encuentro. Entonces, muchas veces digo, parece que cuando, en esta fase de mi afilosofo, yo digo, yo estoy en contra de la España vacía. Eso es una idea, no que yo he tenido siempre. Yo he dicho, claro, pero es que si voy a la España vacía y es donde menos basura me encuentro, donde menos locura sea psicóloga naturaleza, que ocurre que si queremos volver a la España vacía, volver a vivir a la España vacía, no puede ser con la mentalidad del hombre y la mujer de hoy.
Tiene que ser con otra mentalidad distinta, donde vayamos al ecosistema a enriquecer la biodiversidad, a hacerlo sostenible, porque la ganadería es tensiva. Si tú le quitas los camiones que van en verano, llenos de pienso, por esas carreteras de sierra, ten en cuenta lo siguiente, Juan Carlos, que como yo digo hay que desmontar mitos, pensamos que la ganadería extensiva es que la naturaleza alimenta al ganado. En cierta manera sí, claro, mientras más naturaleza alimenta al ganado, mejor rendimiento económico hay, porque el alimento que sale de la naturaleza lo produce el sol, el agua, el gratis, entre comillas, ¿no? Entonces, ¿cuál es el gran fallo del sistema?
que si tú tienes un ganado estabulado en un sitio, lo tienes sometido a las reglas del hambre, van comiendo por las reglas del hambre, pero llega un momento en que ya no queda comida. ¿Qué hacemos? Pues gracias al petróleo, gracias, como dice Turiel, los esclavos energéticos, pues hemos producido comida lejos de allí, con un sistema mecanizado, con lo que sea, contímico, pero mantenemos esas poblaciones cuando ya ha rasado completamente toda en fina nueva que ha nacido, toda comida, lo dejo común si fuera ni palma de la mano, pero ¿qué pasa con la palma de la mano? Juan Carlos, la erosión y aquí viene, yo le llamo el terror de la erosión, ¿por qué le digo el terror de la erosión?
El terror de la erosión, porque si no hay árboles tú puedes quizá lo mejor sembrarlo, puedes llevar tu la semilla, pero si no hay suelo que hacemos, ¿vas a llevar suelo? ¿de dónde? O sea, vas a quitar suelo en un sitio, lo vas a llevar de otro. Si el suelo es una estructura que se crea durante millones de años y en el caso de una o dos generaciones, lo hemos dilapidado porque al faltar en la capa armustiva, como haya pendiente, sean cabras, ovejas, se abata, se acerdo. Si el cerdo es un teco, muere toda esa capa fértil y se la lleva al agua. Los regajo, los arroyos, los sitios donde corre agua rápida en invierno, cuando hay tormenta, esos sitios deberían de estar completamente aislados de la pezuña y de la boca, del ganado
extensivo, porque si tú quitas un arroyo la delfa, la falsa, la delfa no es comestible, pero la espisotada, la naturaleza se defiene también de los herbívoros, utilizando especies que no no son comestibles, pero como tuba, como el ganadero quiere que todo sea transitable por su ganado, acaban dejando tal carga ganadera que los arroyos y la escorrentía no tienen ninguna vegetación, no tiene zarza, no tiene ningún... ocurre cuando llegan las primeras tormentas de otoño. Por lo mismo que ocurre en los campos de extensivo, de agricultura extensiva, que tengan un poco pendientes. Ya son los olivares de haen, que están súper arrasados por la erosión, o ya sea
cualquier sitio donde tú pongas la mirada que haya pendiente y haya laboreo. Pendiente, laboreo, pendiente, ganado, erosión. Porque el suelo necesita una una capa fértil, una capa estable que mantenga el suelo con contenido. La naturaleza es muy inteligente, la naturaleza lo tiene todo ya inventado. Esto fue otro descubrimiento que me enrollo mucho, Juan Carlos. No, no, no, me estoy interesando muchísimo, todos veis el continuo. No, que digo yo, ¿por qué la naturaleza ha inventado los árboles? Esa pregunta me la hice yo como perito agrícola, o sea, en la facultad lo que te enseñan, sobre todo a prueba de exámenes. No te enseña en cualquier facultad de
exámenes. De hecho, estoy estudiando a los master, el master de prevención de riesgos laborales, y una de las sinaturas pone, estamos en un mercado de laboral que es lo que se gestiona el miedo. Y yo me estudio, estamos en un sistema, eso fue me cayó el examen el otro día, estamos en un sistema donde la empresa, a partir de la formalización, a partir de que el paro se necesita en el master de prevención de riesgos laborales, en la sin natura de ergonomía y psicosisciología, se habla de los efectos dañinos que están provocando en los seres humanos la producción, como lo estamos enfocados, el capitalismo, pero cambia algo, tú apruebas el examen que hace. ¿Qué haces? Te vas a la empresa a
ser explotado, a ser esclaviza, me entiendes, quiero decir con todo eso porque me voy por preteneras, pero la cuestión es que yo cuando voy a la universidad y me dicen tú quieres producir jamón de bellota, tienes que hacer esto uno más, uno más, todo, todo, te hace una cuenta, te lo pones, ya estás, ya eres ingeniero. No, señor, eso no es ser ingeniero, eso no es ser ingeniero, porque ¿qué pasa cuando yo hago una explotación y no protege al suelo? ¿Qué pasa a los 20 años, a los 30 años? ¿Qué pasa cuando mi hijo quiera dedicarse a ser ingeniero? Que ya no puede ir allí. ¿Qué pasa con ese agricultor, con ese ganadero cuando quiera producir comida sin tener que pagar lo que la naturaleza
le provoca, le produce lo que hace naturalmente. ¿Qué le pasa? Pues que no va a tener dinero para poder, económicamente, ya es un desierto. Y entonces, cuando ya acabe, vamos, no. Ya sería, ya sería ya el fin de nuestra civilización aquí, de nuestra cultura. O sea, si nosotros perdemos el suelo, hemos perdido la cultura. Hemos perdido, lo hemos perdido todo. Hemos perdido la civilización. Entonces, ¿por qué los ganaderos? ¿Por qué la administración? ¿Por qué los agentes de medio ambiente? ¿Por qué la estructura, nuestra política económica, no está económica por decir algo, no está pendiente de usted que tiene una finca, lo de la teoría monetaria moderna que hay que ver aquí también, usted que tiene una finca con
erosión pues le vamos a cargar con un impuesto del tanto para que usted se dé cuenta que así no vamos a ningún lado, los impuestos no son para recaudar, los impuestos son para desentivar, o sea desmotivar y para incentivar, usted tiene una finca donde esto se puede llevarse aquí 200 años que aquí no va a faltar el suelo y aquí no va a faltar a usted no va a pagar impuestos. Para eso son los impuestos, señores, no para la pensión y no para la sanidad, como nos están engañando. Entonces, si yo como técnico de agrícola empiezo a patearme esos campos y veo que faltan toneladas y toneladas de suelo, pero no aquí ni allí, sino en todas partes donde voy, digo, oye, esto es prestigio, pero nadie lo ve, menos yo oido
más y alguien que pase por aquí que tenga sensibilidad a la tierra. Esto no será de convicción y estar en ningún sitio. Pero que está claro, vamos. También he estado mirando algo de esto, y desde luego Felipe, los datos son aterradores, los de degradación de los suelos en la Península Ibérica, son una bestialidad, aparte que cada año que pasas es peor la situación y está incrementándose la velocidad de degradación. Y aquí nada, parte de que todos están contentos y yo no sé qué es lo que está pensando la gente que debería estar planificando. Claro que están en el voto, ya está. Mira, los arroyos tienen que tener sus árboles de ribera, los ríos tienen que tener sus árboles de ribera, no se pueden hacer limpiezas arrancando
la vegetación de los cursos, pues si sale un político diciendo después de una dana, nosotros vamos a mantener los cauces, ¿cómo los vamos a mantener? Arrancando toda vegetación, quitando todo el fondo, alterando el ecosistema, se va en dirección contraria porque claro estas cosas requieren paciencia, requieren explicar, requieren formación y la primera idea que es lo que hace el fascismo, da la primera idea, esa primera idea cala y otra cosa mariposa, a mí me ha calado ya, a mí no me cuente más esto. Sobre todo si hay negocio detrás y eso cala mucho. Hombre, fíjate Juan Carlos, lo que yo estoy hablando ahora, si yo mañana tengo que entran una finca a pedir permiso para que me dejen mirar una línea que pasa por allí y esa
persona como esto lo ve poca gente pues esa persona no va a ver no va a escucharme pero va a decir usted a que estaba hablando mal de la ganadería extensiva que no yo no estoy hablando más yo todo lo contrario yo lo que quiero es que seamos capaces de todo de dejarla que esto pueda seguir en el tiempo que no se acabe ya usted no entra porque usted está en contra me entiendo de hoy el la dictadura del capital es muy dura con los periodistas con con todo con cualquiera que quiera decir algo que ve, porque si te sales del marco te das una parte del culo inmediatamente o te enigra, entonces hay que estar un poco loco para, hay que perder el miedo para poder, por
ejemplo, el toro, yo entro también en fincas donde hay, donde se tiene el toro, bravo, y mirar solamente por satélite, porque yo cuando voy a los trabajos planifico la visita también muchas vistas, vistas satélites. Cuando yo veo en el satélite una finca y veo la erosión desde el satélite bestial, digo, ¡uy Dios mío! ¿Dónde voy ahí mañana? Y cuando llevo allí de lo que hay, digo el toro bravo. Ay, el toro bravo. Pero si el toro bravo me dicen en todos los programas de televisión, en todas las radio, cuando yo lo escuchaba, eh, hace años ya no soporto, cuando yo escuchaba cualquier cosa de la ser, cualquier cosa de la copia, feria de no sé qué,
premio no sé quién y le decía a usted yo me dedico a crear el toro hay por si no hubiera toro no habría de esa si no hubiera toro no habría protección de la naturaleza por favor entonces claro esa religión se religión si tú no si tú no tienes tiempo para ir al campo si tú no lo ves con tu propio sojo que luego te pasaré fotografía de todo esto si tú no lo ves con tu propio sojo tú no despertarías nunca te quedaría como el toro bravo no el toro bravo donde hay mucho toro bravo hay apenas no hay apenas renovación de encina no hay apenas renovación de encina porque además pasa una cosa con el toro, que como se quiere delgado porque no hace falta que esté gordo, porque tú no quieres carne, tú lo que quieres un ser
que esté fuerte y deportivo, pues la comida es la comida poquita, porque si le pones mucho de comer, mucho de comer extra, mucho pienso, mucho de lo que va fuera del ecosistema. Entonces, qué le pasa al toro cuando está en un ecosistema cerrado, le dice, tú tienes que estar en forma y a la línea, que se come absolutamente todo y qué pasa cuando se lo come absolutamente todo, hasta la la sierva más amarga del mundo se las come en el animalito. ¿Qué pasa? Pues la erosión, pues la erosión. ¿Y qué pasa con un ecosistema cuando falta el suelo? Pues que ya no queda vida. Ya y vienen las sexta gran extinción masiva de especies. Que la inundamos. Y de la agricultura. Yo no soy biólogo, pero si voy al campo y veo
que no me cruzo con un bicho, no me cruzo con un animal, yo me pregunto ¿cómo los cazadores en vez de decir que el enemigo es de izquierda y decir que el amigo es la trema derecha no dicen el enemigo es el herbicida el enemigo es la explotación de los ecosistemas hasta el capital que quiere ganar capital y capital y capital y no se conforma con menos eso no lo puede ver los en la sociedad de los cazadores por favor no lo que ven la izquierda el pobre el más pobre es el que los lunáticos esto porque hay que no tenemos que no tenemos que que sentar, tenemos que sentar y hablar todo de la sociedad, tener... pero hay otras democracias, una democracia asamblearia donde las decisiones se tomaran asambleas, donde gente que no dependiera
de su trabajo, de sus opiniones públicas, pues pudieran, pudieran hablar unos con otros, tiempo como dice el profesor de filosofía, que también tiene un canal estupendo, canal filosofía en Canal, Carlos Fernández Líria, que el ciudadano de la república tiene que tener tiempo libre, pues si teniéramos tiempo libre, trabajáramos menos y habláramos esto por el cazador y yo hablaríamos y diría el cazador, coño Felipe es verdad, si echa nervicida en las cunetas y echa nervicida en la que perdibia, que perdibia coge yo, yo me he cargado a depredador que se cargaba la liebre, ese me lo cargado yo, al zorro me lo cargo, al lobo me lo cargo, eso me lo cargo, y ahora lo que sustenta al animal también me lo cargo
por la agricultura, con los oribos por ejemplo, bueno, lo de los oribos es bestial, los productos que me hubo la hecha o la ave, la ave, lo de la ave, un proceso especial. Entonces, bueno, puro volver un poco a lo que lo interrumpemé, Juan Carlos, que es que… No, lo que sí me… Sí, efectivamente, creo que me gustaría que nos dijeras, porque claro, el otro día con Marcos hablábamos de esa sociedad postcapitalista o anticapitalista, María, a mí me gustaría más decirlo, porque ya estamos cambiando de paradigma, hay varios, nos estamos enfrentando, o sea, la crisis ecológica lo que nos lleva, lo veo clarísimo, es un cambio de paradigma, un cambio de paradigma que es un paradigma antimoderno, fundamentalmente, sino
postmoderno, o sea, estoy diciendo lo bien, estoy diciendo antimoderno, en el sentido de que todos los supuestos sobre los que se basa la modernidad, los supuestos ontológicos de la modernidad, que es la primacía de la razón, la primacía de la idea del progreso, el imito del progreso, el dominio del ser humano sobre la naturaleza, de todo eso, la tecnología, por supuesto, todo eso se va a venir abajo. Se está viniendo abajo de una forma catastrófica, no está pudiendo cumplir ya con sus promesas y ahí tanto malestar social, porque ya no puede cumplir con las promesas que llevan funcionando en los últimos 500 años, pero esa es una de las cosas a la que nos enfrentamos que sí o sí va a ser y el otro es si vamos hacia una ruptura con
el capitalismo o no. Si esa ruptura con el mito del progreso, esa ruptura con la modernidad, con todo lo que ha venido a consecuencia de ello, que es toda la idea del liberalismo, del individuo aislado, del individuo que contiene la libertad como poder llevar a cabo sus deseos. Si todo eso finalmente esa ruptura se produce por la derecha, pues no será una ruptura anticapitalista, obviamente será una ruptura fascista, una ruptura en que el capitalismo seguirá hasta el desastre ecológico final. Si es por la izquierda tendremos una esperanza y a mí me gustaría que cuando se produzca esa ruptura que si que esperemos que sea por la izquierda de momento vamos perdiendo
el partido eso también hay que ser conscientes de cómo están las cosas porque ya tenemos a estos en el poder del centro del imperio intentando cargarse el sistema allí mismo ya veremos si lo consiguen, pero de momento están en el poder. A mí me gustaría que si conseguimos realizar esa ruptura por la izquierda, esa ruptura comunitarista, esa ruptura en que concebiríamos de otra manera en lugar del ser humano en el mundo, su relación con la naturaleza especialmente, ¿cómo sería esa producción de alimentos? ¿Qué lugar tendría la ganadería, ¿cómo concibes tú una ganadería funcionando en esa armonía con la naturaleza? Porque claro, no podría ser, ni remotamente, como es la ganadería expensiva de hoy día, ¿no?
Lo primero que tenemos que tener claro es el origen de esa modernidad, porque el origen de la modernidad son los combustibles fósiles. Entonces, lo que está causando la caída de la modernidad en la falta de combustibles fósiles, gracias a todo eso lo sea Pedro Prieto, Alicia Valero, también con el tema de los minerales. ¿Qué ocurrirá? Pues ahí me iría al pensamiento de Félix Moreno, que imagino que lo conoces, ¿quién es? Félix Moreno. Sí, sí, ¿quién es? Mísimo, pues Félix habla del colapso, de la civilización como inevitable, porque la dinámica que tenemos, la aceleración, no creo que seamos capaces a la izquierda, pero a ver qué plantea, ¿dónde está la izquierda? que también a eso habría que añadir a las
personas que yo hablo cuando escucho a Pedro Carciabirbao, ¿no? ¿Dónde está la izquierda, ¿no? Pues ¿dónde está la izquierda? La izquierda que tenemos ahora es incapaz de paralizar esa rueda productivista aceleradora. Bueno, usted de izquierda que tenemos, tenemos ahora felices, son gestores del capitalismo. ¿Qué quieres? ¿Y si quieren en vínimo o para vínimo? Carlos, pero son víctimas. Yo he sido candidato en mi pueblo al cardíaco y durante cuatro años he sido portavoz de un partido político de izquierda y estuve cuatro años en política, solamente cuatro años, ¿no? Entré y salí, me echaron, me echaron casi del partido. La cuestión, si yo decía en los ambientes políticos
mis ideas, en dentro de la izquierda, me decían que no tenía los pies en el suelo, me decía lunático, me decía yo decía en una reunión política cómo nos vamos a poner a vender loterías de navidad si nosotros somos de izquierda y no podemos defender el pelotazo de ganadineros y el... pero Felipe esto se lleva sino toda la vida sin cómo nos vamos a plantear porque eso no da publicidad en el partido político, es una anécdota ¿no? pero esa anécdota a mí me hace pensar que si nosotros no ponemos... no tiramos enteros todo el tinglado y empezamos desde abajo, este tinglado como está montado a la izquierda tampoco tampoco va a ir un lado porque algún dirigente de izquierda habla de señores y
señora deberíamos de comprar menos consumir menos alguien lo dice porque si si lo dijera nadie lo votaría si lo dijera nadie lo votaría no no están entendiendo nada porque desde luego la ultraderecha el ese fastismo que estaba andando a pasos agigantados ellos sí que tienen claro y no
porque yo tenía que estar callado y tenía que hacer la pelota a gente, tenía que hacer la pelota a la gente porque yo estaba en política y en política era como un marketing, un producto de mercado, entonces los partidos políticos son una remora para la república, para una república porque son productos de mercado, de marketing, tienen que convencer, tienen que convencer y convencer necesita mucho tiempo, necesita mucha formación y eso hoy la ciudadanía no lo tiene. Entonces, ¿a dónde vamos? A un colapso del sistema. Cuando los combustibles fósiles que ya están pasando están faltando, pues la guerra llevará a crear islas, como pasa en Sudamérica,
donde están los ricos metidos en un gueto y los pobres arrededor, pues vamos a crear países islas que van a estar chupando de los demás, monstruos, la gente de dentro, como en un matri, pensando que, como le pasa a Irae, sin pensar lo que está que está masacrando al pueblo de sus vecinos, a sus hermanos, que son hijos de su mismo Dios y Dios existiera, se los está cargando, pero como están en su matriz, rodeado, quieren cargarse todo alrededor y quedan ellos allí vivos. Entonces, con eso, todo es nuestro sistema capitalista. Entonces nosotros vamos, ajé, por eso hay una, hay una técnica, o sea, hay una manera de pensar que habla que cuánto, cuánto peó mejor, que es muy dolorosa
y que da miedo decir cuánto peó mejor, pero yo creo que ya donde estamos llegando, donde estamos llegando mientras tenemos nosotros esta conversación hay no sé cuántos millones de personas viendo en la televisión algo que los tiene entretenido pero que no le cuestiona el sistema o cuando menos le está engañando porque si los si nos tiene entretenido por lo menos también necesitamos descansar vamos a todos los días pensando y produciendo pero no está engañando también entonces ¿Cómo conseguimos información política sin cultura política? sin cultura política no se puede hacer pueblo entonces si queremos hacer una alternativa lo que hay al final nos pareceremos tanto mira aquí pasa una
cosa en mi pueblo, que el de al lado, en la arcolla de la izquierda unida y el de aquí es del partido socialista, pues yo muchas veces imagino y pienso que si pasara como en esta película que una vez dos personas cambiaron de, cambiaron el alcalde de un pueblo y el alcalde de otro, cambiaron, me entiende cambiaron por dentro pero se quedaron con el físico, no se darían cuenta en las políticas, no se darían cuenta porque para poder llegar al poder han tenido que hacer lo que, bueno lo que hace... Yo como no veo la televisión cuando pienso en el líder del PP me viene la cabeza rajo y no me sale la palabra fijo. Yo voy a decir rajo y Sánchez porque hace tiempo que no veo la
televisión pero de lo que hacen que se parecen tanto uno a otro son tan iguales que que cambio va a salir de ahí y sumar pues que cambio va a salir de algo que se parece tanto pero claro si nosotros no no si los otros me refiero porque yo apoyé, apoyé a ese proyecto y lo he votado, si yo no me parezco al que está en el poder lo que nos espera es clamar en el desierto entonces ahí donde tenemos que decidir clamamos en el desierto y somos fiel y coherente a nuestras ideas o nos sumamos al carro del mercantilismo político y yo creo que que no se preocupen los que creen que así vamos a ir a algún lado que ya ven que ya están preparando a nuestra cosa y otra
cosa en la cual ellos no van a estar es ese cofastismo del que se habla muchas veces que no va a tener nada de eco y va a tener mucho de fastismo y mar de capitalismo y sobre todo muchísimo mar de opresión de falta de libertad de clasismo de imperialismo y de todo lo que quieras pensar de lo peor y va a seguir causando insolicidad o sea que va a ser como como un gran un sarampión malo o una peste porque van a morir mucha gente mucha criatura vamos a morir mucha gente se va a una epidemia de fascismo, pero es que parece ser que la humanidad, hasta que no, hasta que no viene estos momentos de catar, si tan doloroso, tan frustrante, tan mortífero, no aparece porque
todos lo han hecho que tengan salida. Pero no está la historia escrita esto, ya tenemos una ventana de oportunidad para hacer otra cosa y para que la salida sea por otro lado. ojalá la inteligencia brote y y nos haga yo hablo hablo de todo esto con con con mis hijos que son mayores y con y con todo el mundo que quiero hablar y cuando hay muy poca gente con ganas de echarle tiempo a estos temas cuando es como como no me complique mucho la vida que yo que yo tengo bastante ya con lo que tengo con lo que con mi hijo yo trataba de convencer mi hijo para que viera al futuro al que está abocado y me decía papá pero si tengo mañana un yo no tengo ganas de hablar. Entonces, al final te das cuenta de que somos todos víctimas y
verdugos a la vez porque todos nos explotamos nosotros. Bueno, pero para la pregunta... Sí, la pregunta era... Sí, sí, la tengo aquí. El tema de la producción de alimentos. Sí, sí. La tengo aquí. Conmira Juan Carlos lo primero. A mí se me ocurre que lo primero es modificar el tipo de alimentación. y para eso es un poco como yo empecé a responderte la pregunta. Si todo esto nace de los combustibles fósiles, de tener esclavos energéticos que hacen el trabajo humano, pues, inevitablemente, vamos a volver al campo como eran nuestros abuelos, nuestros tatas abuelos. Entonces, si queremos estar preparados para lo que no se nos viene, por lo primero que tendríamos que hacer es rescatar ese banco de la memoria,
colectiva, esa cultura colectiva, esos saberes populares antiguos, porque nuestros abuelos no tenían coches, no tenían moto, no tenían tractores, empezaron a tenerlo. Nuestros abuelos empezaron a tenerlo cuando ya eran mayores, pero cuando eran jóvenes era todo sin combustibles fósiles. Entonces los ecosistemas, por ejemplo, la ganadería extensiva existía, pero era una ganadería trasumante, donde el ganado pasaba por los lugares y continuaba hacia otro, no se le estabulaba, ni se le echaba cantidad, se le echaba alimento a no ser que sea muy ensimbiósico en la agricultura, o sea agricultores ganadero junto sino el mismo. Entonces la respuesta es si es posible. Tenemos que
volver a cómo volvía, a cómo trataba la vida, a cómo manejaba los ecosistemas mucho antes pasados, quizás mejor porque ahora tenemos una experiencia de todos los errores que se cometían. Eso nos comenta también que ha mencionado antes Antonio Turiel, lo comenta él también, que tenemos una ventaja importante que no hay que despreciar, que es la ventaja del conocimiento que hemos acumulado durante estos 500 años de modernidad que nos permite también probablemente hacer las cosas de otra manera en muchos aspectos y mejorar cosas que se hacían en el mundo tradicional porque claro su conocimiento era el conocimiento que venía de la tradición que venía de muchísimas
generaciones haciendo cosas que por supuesto es un conocimiento valiosísimo faltaría más pero ahora pues no hay que desde luego se saben cosas que no se sabían hace 500 años entonces por eso Pero es muy importante que ese conocimiento no se pierda en esta transición. Yo creo que todo lo que insistamos en ese sentido es poco. Y que las cosas se puedan hacer mejor, porque se pueden hacer mejor. Sí, sí. Pero económicamente era uno fuera de serie, porque aquí en mi barrio, al lado de mi casa, yo vivo en Jerenna y esto está en la provincia de Sevilla, no sé si lo dije al principio. La cuestión es que mi padre y mi madre me cuenten cuando era niño los solares que estaban por
aquí vacío, ahora están para la especulación que llevan aquí y solares que llevan 3.000 años en el pueblo, que todavía no se han edificado en el casco urbano, aquellos solares que antes eran los legios, donde se echaba el estiércol de los animales, donde las copias aíces humanas se depositaban, quiero decir que si ese material orgánico se aprovechaba para la agricultura cuando nos falte el potasio y el fósforo cuando las minas de el Sahara que tiene Marrueco ocupada. No nos puedan bombear para nosotros minerales cuando el gas natural que se lo tenemos usurpado a los africanos no nos venga y no podamos fabricar a bonos nitrogenados cuando nuestro ganado no venga la soja de Brasil porque sabemos
del ganado tensivo que era el tema del que estábamos hablando. Sabemos del ganado tensivo cuánta alimentación cuando sacaba la comida en el monte viene de otros países que, gracias a equilibrio financiero, monetario y su muela, podemos conseguir que el Dallin nos diga para nosotros, su chus viene y nosotros les demos a él una moneda que más tarde, más tarde nos seguirá Algaré. Eso es neocolomialismo, ni al cabo. Y por supuesto lo que estamos haciendo es dilapidar, o sea, destrozar los ecosistemas en otros territorios con todo eso que estamos haciendo. Y luego unos combustibles fósiles que nos podrían hacer mucha falta para pagar incendio cuando se nos acabe el petróleo, cómo vamos a llevar
los cambios, cómo vamos a llevar los camiones bombas, cómo vamos a llevar… será otra manera, pero el incendio en una ciudad cuando no haya petróleo quiere decir que tendríamos que pensar en esos combustibles fósiles que tienen que estar para bienes importantes, no pueden estar para debrosar, para achar los vistazos, o sea no puede estar para lujos sino que lo deberíamos de reservar para bienes, pero claro no, o sea no, en cortoplasismo. Luego también, por ejemplo, pensando en el consumo muy importante que, por ejemplo, no es lo mismo comer huevo, es que eso siempre lo temo en la cabeza, que comerte la gallina. Lo mismo comer pollo, que comerte huevo. Quiero decir, no es lo
mismo criar el agua que tú el produce, el trabajo que tú le das, crear un animal desde el huevo formal. Tarda meses o tardada si fuera con la ganadería industrial, menos de un mes. Pero la cuestión es que los seres vivo que tú has sacado, o sea que tú has que tú has cuidado, lo mata, le cortas el cuello y te lo comen y tiene que empezar de nuevo. Entonces económicamente eso es un desfalco, o sea es un desfase total. En cambio si tú tienes animales que te produzcan huevo, huevo hombre, pues la gallina puede vivir mucho mucho tiempo, un año y tú no estás matando la gallina cada vez que estás dando proteína. Si tú en vez de consumir, bueno, lo de la leche otro invento. Yo un día
deje de tomar leche porque vi que ese era otro otro otro invento digo yo estoy viviendo leche para que tengo mucho que beber leche si tengo que estar cargando leche tengo que estar comprando leche y vienen los camiones de Galicia atravesando toda la península verio y deje de beber leche es verdad que sigo tomando queso pero la historia es que si nosotros en nuestra alimentación empezáramos a reducir y admiro a aquellas personas que ya no comen comida animal los admiro me parece algo elevado entonces si yo empiezo a reducir el consumo de carne tiene también que en el futuro, en el futuro base, como nuestros abuelos, nuestros abuelos, como eran sus dietas, pues muchos alegro a los hombres, muchos papas,
y oye, estaba mala, estaba riquísima, esta era una dieta riquísima, el hombre es verdad que a lo mejor en las condiciones de salud yo no soy, bueno yo tengo un libro escrito que se llama Dios sobrepeso, tengo un Amazon publicado y en el libro de Dios sobrepeso pues hablo que también el capitalismo, el que nos hace la sociedad que estamos, bueno, de gordura. No, eso hoy día se sabe caber más, como es la alimentación que promueve el capitalismo, es la que causa el sobrepeso, realmente. Claro, porque así consumimos más. Consumimos más medicamento, consumimos más porquería. Y que la industria, al final, nos trata como si fuéramos animales de laboratorio.
Es decir, ellos lo que quieren es, como tú has dicho, que consumamos más, y lo que hacen es unos diseños absolutamente sofisticados, pues yo, de verdad, animo a la gente que nos escucha que investigue sobre este tema, sobre la sofisticación enorme que tienen los diseños de esos alimentos que produce la industria alimentaria, que van todos únicas y exclusivamente destinados a que consumamos más. Manipulando todo, manipulando nuestra manipulando todo nuestro sistema hormonal. Es alucinante lo que hacen. Juan Carlos, yo soy un filósofo porque me salto las normas, muchas normas. Me las salto. Empecé a dejar de echarle sal a las tortillas cuando me la hacía por la
noche. Ya no me acuerdo de la sal. Empecé a dejar de echarle sal a la ensalada. Ya no me acuerdo de la sal. Es que no me acuerdo y me dice una hermana mía que tengo, hay que ver que te está haciendo una vida que es una vida insurse digo, que es una vida insipida, que no te das cuenta, que ya no te das que hacer todo lo contrario si la sal lo que estaba ahí la tapando, tapando el sabor de los alimentos. Hoy he tomado guapachos por la rapidez, yo tengo, yo he cultivado tomate durante hace muchos años, tenia mis propios tomates, pero como me puse con el mate porque estoy un trabajo precario, que no cito baño, y yo todo esto me lleva también a tener tiempo libre,
quiero decirte que he escrito libros de poesía, hago teatro callejero, hago un montón de historias porque tengo tiempo libre porque llevo muchos años trabajando durante seis meses y a los seis meses el sistema ya no me quiere y me pone en el pelotón de los que meten miedo a los que trabajan y de los que tenemos miedo porque no vamos contra trabajo. Entonces me meten ahí en el pelotón de paro durante seis meses y a esos seis meses pues me pongo con el martes, me pongo a estudiar y a los que voy, como ya este año estaba con el martes y no me pude a comprar, a comprar, o sea, no me pude a poner cultivar tomates y comprar o capachos de bote, pues en vez de tomar comiendo, yo qué sé, cerveza
que tiene, no sé, porque no me puedo ver un vaso de capachos que me encanta. Bueno, historia es que miro los ingredientes y tienes 2 gramos de sal por cada 100, claro. Si yo llevo ya con tomate, si yo llevo como sal nunca, como ahora me tengo que meter en el cuerpo, porque lo que tiene es la adicción, la adicción mala sal, la adicción mala azúcar. Y también lo que tú dices, ocultar la mala calidad realmente de los ingredientes que meten en todo eso y que muchas bebés son ingredientes, es una cosa curiosa o en Suiza, que es una de las cunas de los alimentos procesados y la industria alimentaria, pero también es un país peculiar, porque algunas veces pues, aunque está supermanipulado por el
capitalismo, por supuesto, pero algunas veces pues hay iniciativas que son curiosas porque tienen un sistema democrático, en algunos aspectos pues funciona algo mejor que de otros sitios. pues en suiza salieron unas regulaciones o intentaron unas regulaciones para poner cantidades muy pequeñas de sal en los alimentos, por lo mala que es la sal, para la salud, obviamente, y después de unas reuniones con la industria alimentaria en que a los políticos que estaban promoviendo eso les dieron a probar esos alimentos procesados con esas cantidades pequeñas de sal a que yo sabía tan mal realmente eran alimentos que no estaban en si escondiciones óptimas, porque eran alimentos
que muchos se han preparado para durar meses sin asestante, que aquello sabía tan mal que renunciaron a esos objetivos de reducción de sal y lo dejaron como en niveles reducciones del 20, del 30%, una cosa así. Bueno, es algo increíble, que en Tima nos están envenenando con la sal, en Tima nos están dando alimentos que están medio estropeados, la mayor parte del arroz. Pero si estamos envenenando a nuestros hijos, con Carlos con la azúcar, a nuestros hijos los estamos envenenando con la azúcar, lo estamos haciendo adictos a la azúcar, por falta de cultura, así que por falta de, como yo digo, cultura política, por falta de, por ignorancia, porque ningún padre va a querer darle a su hijo, pues los niños
están enganchados totalmente a la azúcar y la azúcar cuando yo quise hacer experimento yo tomaba porque mi madre me hacía la leche eso le tengo puesto en mi libro a 10 sobrepeso me hacía mi madre el café con leche siempre con dos cucharitas de azúcar porque eran hijos de la pojera y el tomar azúcar era era un referente de tenemos alimentos ya tenemos azúcar que era un bien preciado y después de una pojera entonces claro cuando me hacía la leche con el café o venga azúcar dos cucharadas y yo me he llevado 30 años tomando mi café con leche y con dos cucharitas de azúcar y a raíz del libro de filosofía y otras cosas de psicología cognitiva que leí también de Rafael Santandreo que leí un libro muy
interesante de psicología cognitiva yo decía entonces yo puedo hacer de mi cerebro un barro que pueda modificar hay estructuras en mi cerebro que yo puedo cambiar pues voy a probar con la azúcar que es una cosa fácil y empecé en vez de dos cucharitas cucharitas y media pero esto se puede hacer también con la carne yo ya no voy nunca al estante de la carne del en el supermercado, en cambio cuando voy a un bar para los me pide un chipirón a la plancha porque no compro tampoco pescado en el supermercado. Entonces yo trato en el supermercado de no comprar nada más que verdura, fruta y procesar lo mínimo posible. Pero no me cuesta nada, es como que ya se integra. Con lo del azúcar fue un poco así, no me costó nada, iba quitándome
media cucharita de azúcar a la semana siguiente una cucharada y llegó un día que ya no le eché azúcar, café con leche. Y llegó un día que ya no le eché leche al café con leche y llega un día que el café con leche y con azúcar yo me tomaba es un café americano con un poquito de café y mucha agua y si yo fuera inteligente, si yo fuera inteligente como tengo mucha hierba y mucha menta la secaría que hago infusión y me la tomo alguna vez y en vez de tomarme la cafeína del café me tomaría mi propia infusión con mis hierbas que yo hago que yo tengo de mi huerta pero como es todavía tan inteligente como me gustaría pues sigo tomando un café americano que llevo un poquito de café y lo demás todo agua
ni cargo ni cargo con la leche que es un rollo y cargado con la leche ni vienen camiones atravesando toda la península ibérica, metiendo CO2, nixtalas vacas allí que estarán muy felices, lo que sea, no lo tengo ni idea cómo está, pero nixtalas allí con el mercantilismo, por lo mismo, la máquina de producir, pues claro me vuelvo de crecentista, pero esto enlaza mucho con la filosofía de, por ejemplo, diógenes, con los cínicos, con una que en la palabra cínica hay que formarse, no es negativa en la palabra la historia es que esa escuela hablaba de los felí que se es, tratando de reducir de tu vida todo lo superfluo. Dice que Dios en el cuando vió que una niña para beber agua utilizaba las manos
para coger agua de la fuente utilizaba las manos y él siempre iba a cargar con una vacinilla a todas partes, cogió la vacinilla, la tiró, la lanzó y dijo esta niña más inteligente que yo porque yo llevo toda la vida preocupada por la vacinilla para beber agua porque cacharrito para beber agua. Entonces si nosotros fuéramos más inteligentes pues diríamos ¿cuál es la solución para el futuro, bajarnos de la rueda productivista y entonces yo no yo no viajaba ni tengo intención de viajar. Viaje en mi viaje de novio, ya me divorcié todo, pero viaje en mi viaje de novio, por España en una ruta de paradores con el coche. Si no nos hubiera conocido Segovia, si no nos
hubiera conocido Ávila, quiero decirte que yo dije que esto del viaje está sobrevalorado, porque necesita capitalismo. Es muy bonito el mundo, Sí, el mundo es precioso, pero igual que yo no puedo consumir todo lo que el mercado me ofrece, es que es imposible, es como en el tema del Igotea. Yo no puedo, todo lo que la sociedad me ofrece de tener de relaciones sexuales y de mujeres con las que quisiera, yo no puedo, yo tengo que decir, oye, todo lo que me ofrece, no, sería un loco, pues igual pasa con los viajes, Igual pasa con la comida, igual pasa con la ropa, igual pasa con los vehículos, con los coches. Igual pasa con el consumo de personas. Si tú empiezas a darte cuenta que esos sentimientos
que tú tienes de deseo que quiere, que quiere, que quiere, fomentar sobre todo un mucho por la publicidad, por la imagen, por las redes sociales, por la fascina que te da, pues te das cuenta de que eres un junkie, eres un junkie del consumo. Esa es una de las cosas que no entiende la mayoría de la gente de la izquierda institucional, como el capitalismo, con ese fomento de la libertad individual, el sustituir los límites, los límites morales que hay para lo que podemos y no podemos hacer, por intentar cumplir el deseo nuestro a toda costa, pues al final nos lleva al sitio contrario al que queremos ir y encima, acuérdate de la Constitución americana, de la Constitución estadounidense, perdón, cuando dice
la búsqueda de la felicidad, ¿no? La búsqueda de la felicidad, ¿qué se entiende por eso? Eso es, digamos, una frase que expresa todo esto que estás diciendo. ¿Qué dices con una frase? ¿Qué dices con una frase? Claro, claro, que cualquier ciudadano debe tener, que una de los fines que debe tener el gobierno de los Estados Unidos de la República es comentar que cada persona pueda realizarse buscando la felicidad por sí misma. Es decir que ese es el epítome de la primafía del individuo sobre la comunidad, el epítome de la satisfacción de los deseos sin ningún tipo de límite de tipo moral, sin ningún tipo de reflexión, sin ningún tipo de formación. O sea, es justo el
lugar a donde nos quiere llevar el capitalismo. Yo la consigo así, esta frase que tiene la Constitución estadounidense. La búsqueda de la felicidad pero pero pero si tú utiliza el plus valor de los demás lo que generan con su fuerza de trabajo para tú alcanzar unos niveles de consumo, de poder resumir de lo que tiene, del viaje a donde va, si tú eso lo sacas porque para poder conseguir grandes acumulaciones de capital necesita esprimir a los que tienen sus manos y y arrasar el medio ambiente. Arrasar el medio ambiente, efectivamente. Entonces, claro, por ejemplo, hablamos de la gana de decensiva, si un señor tiene 700 hectáreas, 800 hectáreas de ganao, pues lo que necesita es que su capital siga creciendo. Vamos,
ese equivocadamente es lo que necesita, pero eso es lo que el paradigma de este sistema le ha dicho, una vez conocí haciendo revisiones a un hombre en una finca que era un guarda y tenía una huerta sobre roca, sobre piedra, con cortezas de encina, con los excrementos de, me parece que que eran de vaca y con hoja, había conseguido una huerta, puse un vídeo en mi canale de YouTube, donde, que llama mi canal Felipe Marín, puse un vídeo que pone la huerta sobre las rocas. Entonces, ese hombre, que era el que guardaba un cortijo de un pueblo de la Sierra de Huelva, había hecho una pequeña huerta sobre una roca y me sorprendió tanto de cómo producía sus alimentos
a base de las cortezas de la encina y me dio esta parra, que tengo ya mi huerta parra, que me extraño anda la primera juga. Y la cuestión que yo le dije a ese hombre, Primero hice un vídeo y me sorprende mucho lo que has conseguido, producir comida encima de una roca con los recursos que tiene alrededor. Ese va a ser futuro, producir comida con pocos recursos por lo que tienes alrededor. Y le digo al hombre, hice el hombre ya, y dice, ¿tú sabes qué haría yo? Tuvimos hablando de la erosión, porque había erosión, de que las encinas que mueren no había ninguna que se remueva y estaba todo hecho un páramo porque no había encinas jóvenes. Y le digo, hay que ver cómo este es el ecosistema.
Y dice él, ¿tú sabes qué haría yo si me tocara la primitiva? me dijo el hombre y me quedé allá y digo pues este hombre dirá que compra la finca y hace lo mismo que hace el que está aquí que es su es su jefe y dice yo compré una finca como éstano más grande y dice y no haría nada adentro y digo cómo dice tú sabes lo bonito que cuando no estamos pasando lorua cuando no estamos desmontando y metiendo vaca cuando sabe lo bonito que está el monte cuando y digo sea y dice y digo pero dice yo pero claro no me acuerdo de la en nombre, porque hace ya muchos años dice yo, pero claro, pero entonces tú de qué va a vivir, dice Felipe, con esta huerta que yo tengo aquí y a lo mejor podría, ya el hombre empezó a pensar,
a lo mejor podría vender aromáticas, aromáticas, y ya empieza un poco una mezcla, ¿no? y exportar infusiones de la banda y no sé qué, y ya pensando en el rollo capitalista de que exportando no vamos a ser muy rico, cuando es todo lo contrario, según la teoría moderna, tan interesante. Ese es ya el hombre, pero empezó a mezclar, pero la cuestión principal que a mí me pareció fascinante que dijo el hombre lo primero que haría es no hacer nada y ahí enlazo con la prima cultura que fue para mí como una explosión con respecto a la agricultura que iba hecho de la facultad que es fukuoka con el libro una revolución una revolución de una brisna de paja un libro que se los recomienda todo el mundo que resulta de que te dice el hombre cada vez
que quiere hacer más más mete la pata el hombre el ser humano tenemos que hablar del ser humano pero también hablar del hombre porque en todo lo que estamos hablando el hombre tiene el 90% de la responsabilidad y el 10% lo tendrán algunas mujeres, pero también tenemos que feminizar, que feminizar la ganadería. Porque la salida tiene que ser también antipatriarcal, por supuesto, faltaría más, no solo anticapitalista. Claro, no es el sumo, no tenemos que poner, no es como lo más importante. No, es todo, es una aposta transversa, pero eso está ahí también, eso no lo podemos obviar. Bueno, otro día me contrataron para dar clases de permacultura y era un fin de semana y resulta
de que vinieron grupos, era un grupo de 15 personas y venía un chico muy joven y 14 mujeres y cuando para hablar de permacultura y cuando yo tuve ayer las 14 mujeres delante no llegaron a venir todas pero había 12 y el chico yo decía ¿Os dais cuenta de que va a ser la mujer la que salve el mundo? ¿Os dais cuenta de que va a ser sexo femenino el que el mundo porque el ceso más cobrino está ya en la UV. O sea, os doy cuenta que vosotros lleváis la esperanza de un cambio, porque os habéis interesado en otra manera de gestionar la agricultura. O sea, era un curso para desempleado, ¿vale? Otra cosa que estuve hablando allí fue del mercantilismo que hay de la industria del desempleado. Hay una industria para
sacarle rédito al desempleo, pero no le da tierra y agua para producir su propio alimento y en su despensa. Eso jamás, eso no se piensa. Repartir la propiedad, lo que se hace es repartir la limonna y te voy a dar un curso porque tú no tienes trabajo por tu culpa, porque todavía no está formado suficiente. Te voy a dar otro curso y te voy a dar otro curso, pero cuando nos van a decir la izquierda se va a sentar en el Congreso y va a decir el paro estructurar porque el sistema le interesa y nosotros vamos a hacer que esto se perpetúe estando aquí y aquí va a pedir paro mientras nosotros estamos aquí, porque esta política es para la que haya paro. Eso no nos van a decir nunca.
Entonces, el otro día, 13 mujeres, un chico, y le estoy diciendo que la solución va a ser también feminista, estoy seguro, porque ha habido parada también, pero hoy también hay parado, que no la parece interesante, la biodiversidad, la forma diferente de sostenibilidad. El hombre está pensando en la productivity, el gen productivist, de esto tiene que ser con un curso de carretilla elevadora, con un curso de operador de mina. Mirá, Juan Carlos, es asombroso yo, de verdad, que me viene tanto en mente en la cabeza. Aquí en Jeren hasta la mina, la explotación abierta de cobre más grande de toda Europa. Un proyecto al que la administración le ha inyectado una cantidad de dinero.
Bestial, bestial. Bueno, pues ha estado durante muchos años dando mucho empleo y ahora ya el mineral fácil de sacar, pues se ha acabado. Y ahora, pues, gracias a la tecnología, pues se anda cuenta que, bueno, que todavía haciendo galerías, pues se puede sacar mineral cobre del interior de la entraña de la tierra en los túneles. Y la gente está contenta porque nos vamos a meter, yo no, no me voy a meter, nos vamos a meter dentro del túnel a sacar cobre. O sea, estamos contentos de que vamos a volver a meternos debajo de la tierra para que el capitalismo siga funcionando. Estamos súper contentos, estamos súper felices de que no nos importa por la mina de al lado que se va a abrir
y ahora el agua va a ir a la Guadalquiví. El Guadalquiví a partir de ahora ya va a tener suficiente, según la ciencia, corriente para que toda la agua que va a salir con un comentar es pesado de la mina de al lado pueda licidiarse y pueda llegar al mar y ahí no va a sufrir nadie. Ni los arroceros que están plantando aromas abajo, ni los peces, ni las ranas y nadie porque la tecnología no salva. Pero la cuestión es que somos las víctimas porque el pueblo ignorante, en vez de decir, no me doy una mina que paó y hambre para mañana, dame tierra y agua y en vez de traer un mango de Brasil, no sé dónde, una fruta, no sé cuánto, voy a llenar mi despensa, vamos a empezar a hacer comercio loca, vamos a hacer entre nosotros,
vamos a hacer algo eso terrible. Claro, eso volverá al pasado, eso, entonces no te vas a poder ir de viaje porque en vez de ganar 2.000 euros al menos la mina, me tiene un agujero, pues vas a ganar mil 100 o vas a ganarme, pero y la calidad de vida, chaval, y la esperanza de vida, y meterte en un agujero ahí que te puede pasar cualquier cosa y que vas a estar respirando todo si tú que vas a vivir al aire libre, que sí que vas a pasar algo que pasa a mí que me da eso, que sí que puede ser incómodo, pero tú sabes lo que es la calidad de vida que se conseguiría si los pueblos en vez de meter a sus criaturas, a sus hijos, bajo la tierra, lo repartiera a las
las tierras de la Asia Esfarta ir cortando cabezas, ¿no podemos fabricar gracias a la teoría monetaria moderna de mi héroe? O vamos a comprar tierras nosotros, el Estado. Vamos a comprar tierras, no tenemos que ir por ahí desmontándolo todo en plaza la revolución Bolsibí que le entra en el Cate y informan una guerra civil y rápidamente nos matan, tenemos que aprender de los errores. En vez de que nos maten como hicieron, pues vamos a intentar ahora de que no nos maten, vamos a entrar con las reglas capitalistas y Asia Esfarta con la teoría monetaria moderna y con el libro de Carlos, que es muy interesante, de cómo es la concepción de los fines y para llegar a los fines de ese alismo, ¿no?
Sí, socialismos, luciarios, sí. Sí, me encantan, me encantan. Entonces, cuando no hablas del Torio, me encanta. Le mando un abrazo, eh. Le mando un abrazo a Carlos, un abrazo grande. La historia, que si los pueblos, pero claro, el que va a llegar al poder, que yo he dado un meeting, ¿cómo voy a hablar de esto? ¿Cómo abre de esto y no me votan? ¿Por lo de mi partido me pegaron un codazo? o directamente soy el loco. Otros brazos para Jesús Quintero, que también era muy bueno en este tema. Entonces, pero claro, pero la gente no le digo, pero no hace cuenta, porque vale. Pero claro, estamos en la rueda, y la rueda es hasta caguante, y ahí es hasta que esto caida por el principicio.
Pues nada, pues nosotros lo que tenemos aquí como una lusisita encendía en tu canal, en Colectivo Burbuja, y si quiere ya lo dejamos, yo creo que no se me queda nada el tiempo. Por fortuna tenemos, nosotros estamos aquí, sabemos que hay más gente por ahí trabajando en este sentido, mucha gente, no solo en el estado español, sino a largo y ancho el mundo, hay mucha gente trabajando en esto. Pero por desgracia también no tenemos posiciones de poder, no tenemos tampoco grandes medios a nuestro alcance, toda la propaganda que hay del sistema pues es brutal una cosa una reflexión que suelo hacer yo también es que es mucho más fácil desde este sitio en el que
han colocado a la gente que es este neoliberalismo brutal salvaje inhumano en el que vivimos colocar deslizarnos desde ahí hacia un fascismo es mucho más fácil que no deslicarnos hacia la otra dirección, hacia la única salida realmente humana gay que es de la que hemos estado hablando. Relaciadamente es así, pero bueno, aquí estamos trabajando para ello y… No, no, la esperanza no la vamos a perder. Por lo menos la esperanza de, como dice, no me acuerdo la frase tan famosa de contra al pesimismo de la razón, tengo de la esperanza o algo si era de gran si creo que era esa frase bueno la cuestión que tengo muchas cosas a la cabeza pero después no siga para decirla
exactamente lo que quería decir van caldo yo con lo que tú me acabas ahora de decir que me ha venido una idea que creo que es importante es que estamos como dice turien en el juego de la silla y el neoliberalismo no está llevando al fascismo y el fascismo lo que va a imperar el juego de la silla donde como cada vez que cae una silla pues no nos va a importar lo que le pase a al de la silla y a la habitación genocidio de Gaza, ¿no? No, no me importa que me atinga allí a a a cincuenta y cinco mil personas y a y a y a y a tanta cantidad de criatura. Entonces, ¿por qué? Porque es el pueblo de la silla. Yo tengo mi silla, el ser humano es así de cortoplasista y es así de egoísta. Yo creo que no es así, sino que nos formamos así
desde la infancia, no es así, el ser humano no es así. Es la formación que tenemos en nuestra cultura. Si tuviéramos la cultura real humanista, si en vez de dedicar en los coles tantas horas a Asi Natura que es el único de Valinet para aprobar y para competirnos con otros, fueran Asi Natura humanistas, sí sentiríamos empatía por los pueblos que se van cayendo de la silla, no que se van cayendo, que los estamos tirando y los estamos, porque úsula lo que está haciendo es estar patadas a las sillas. Y la tenemos ahí para que de patadas y y la pegó una patada enorme a la silla de Irán últimamente. Irán, una patada, o más, a la silla de Irán, porque Israel tiene derecho a defenderse.
Entonces, yo, Úrsula, en nombre de todo el europeo, le pego una patada a la silla de Irán y que Irán se vaya al garajo. Y claro, el ecofacismo, pues eso lo entiende, porque entra dentro de nuestra cultura, salvese quien pueda, nosotros somos los más guapos, tenemos el mejor color en la piel, tenemos la mejor, somos los guay, Pero nosotros nos va a tocar también, más tarde o más temprano. Pero aquí se van a quedar los cuatro. Y después se quedará el uno, porque el capitalismo concentra, concentra, concentra, concentra, concentra, hasta que la tierra ya no den más nada y se quede como un desierto. Ni siquiera ese uno que se va a quedar va a tener la inteligencia de que la tierra reverdezca.
Bueno, pues yo te quería decir... ¿Los se van a devorar entre ellos cuando lleguen a la fase final? Para menor duda. Claro, no, que es más menor duda, claro. Se van a devorar entre ellos, claro. que no, que yo te quería decir una última idea, digo la última, porque no sé, y creo que ha estado bien en la hora y venta que llevamos adelante. No, dos ideas, dos ítamos breves. Una es que en esa solución del extensivo tiene que venir a fuerza el hecho de grandes parcelas, digo esto que tengo que decirles, porque si no es que haya entrado en el POCA, pues para hablar extensivo, decirte, para hablar de todo menos de extensivo, que tiene que haber parcelas
parcela donde el ganado no entre durante periodos de tiempo prolongado para que la biodiversidad vuelva. Entonces ningún extensivo donde tú tengas ganado estabilado mucho tiempo va a ser sostenible. Luego de que volver a trasumancia tienen que los ganados pasar, ir de paso, o sea copiérdelo de los estados naturales. Los estados naturales, los herbívoros, pasan porque el depredador le persigue, no están quietos comiendo en el mismo espacio. Entonces eso y que copiar la naturaleza, el ganado tiene que estar de paso, a menos que tengamos poco ganado, comamos poca comida, carne, leche, huevo, poca comida de origen ganadero, y entonces sea poco el espacio natural que tengamos
ocupado para eso. Luego es muy importante también que apostemos por la biodiversidad, que no hagamos monocultivo de ganado, como hacemos monocultivo de olivo, monocultivo, tendremos que tener espacio donde haya gallina. O sea, claro, por eso hay que volver a reparto de la tierra, por eso tenemos que hacer minifundio, para que en eso un minifundio, que era pre-revolución industrial, los propios agricultores, agricultoras y ganaderes ganaderas con sus familias en un estado con gracia a la modernidad, con medicamentos, o sea con adelantos para mejorar la calidad de vida, no tenemos que volver a que te secava la muera como alicates, pero poniendo la racionalidad tenemos que volver
a esos modos de vida en conexión con la madre naturaleza y no repetir los mantras del neoliberalismo de extensivo si intensivo no y sale el ministro de Consumo y dice nosotros apostamos por el extensivo no por el intensivo y claro y ahí se queda todo y yo no me quiero quedar en eso tan tan tan vacío porque lo he visto en el campo y porque invito cualquier persona que abra su mirada a la no renovación de árboles a la erosión en sitios compendientes luego tal el suelo se adicifica se llena de áfido porque hay sitios que hay es que los excrementos muy bueno para el cielo, para el suelo. Si pero tienen que tener un ciclo, tienen que tener un tiempo,
tú no puedes llenar, llenar el suelo aunque sea extensivo de excremento porque se llena de ácido y tú empiezas a ver unas plantas, solamente unas pocas que son las que sobreviven a ese tipo de suelo. En el extensivo estoy hablando. Y ya por último, si esto se lleva así ya al último, creo que no se me queda nada, terminar diciendo, terminar diciendo una teoría filosófica, yo tengo que también la he escuchado un pocas veces. Están los peces en el mar que se juntan todos y van en un bando. Hay un líder en ese bando de los peces. Están los estorninos volando en el cielo y están los cielos volando y hay millones o miles de estorninos volando. Hay un
líder pensando a dónde van los estorninos donde se posan. No lo hay, ¿no? ¿Qué quiere decir? Que los cerebros se conectan en la naturaleza, tenemos la capacidad de conectarnos mentalmente. de alguna forma. No lo sé cómo. Si la sardina no hay un líder y los estorninos no hay un líder, nosotros no tenemos que buscar líderes ni líderesas, sino que tenemos que buscar las conexiones a través de la formación, la educación, el tiempo libre, la cultura, trabajar menos, buscar esas conexiones para que el cerebro colectivo humano no vaya al precipicio, no vaya al ecofacismo, no vaya a la destrucción y a la aniquilación y a matar al hombre por del hombre y a la protección del hombre por el hombre.
¿Cómo podemos conectar los cerebros humanos para que la televisión no lo está haciendo? Las redes sociales tampoco, si lo hicieran no estarían en el capitalismo. La prensa tampoco, la radio tampoco. ¿A dónde tenemos que ir? A las comunidades. A las comunidades y a ser pequeños grupos. Por eso, cuando dice Carlos Taibo que se va a descomplejizar el sistema, porque ahora lo estoy de acuerdo, Cuando el petróleo falte, mira que un estado es poderoso y es fuerte, porque un estado nos protege de cosas muy importantes, pero a la fuerza para que los cerebros se puedan conectar de una manera o existen unos medios de comunicación que nos conecten con el humanismo de base, con la racionalidad de base,
con el respeto a los seres humanos, a los animales y a la naturaleza de base, o vamos a la autodestrucción. Y yo no creo que vaya a existir el día de mañana a un canal de televisión haciendo para que el bando de codornice, de perdiste, de pese de serrina, vaya a su supervivencia. No, no vaya a salvo si quien pueda, al yósima que tú a explotarnos uno a otro para que uno venda en su tiempo de vida, en el trabajo y otro su capital le siga produciendo beneficio. Así que esa es mi última reflexión. Juan Carlos, no, no sé, yo... Bueno, muchísimas, muchísimas gracias Felipe. De lo ha sido fascinante el programa, la entrevista, me ha encantado, está súper enriquecedor, tratar con con personas porque tiene este nivel de
profundidad de pensamiento tan grande como tienes tú y espero que también le haya resultado así de fascinante a la gente que nos escucha. Elipe, recordamos si quieres que tienes el, coméntanos a alguno de los figros que tienes escrito, ya nos habéis dicho que tienes poema, y lo que has que uno que se llama a Dios sobrepeso, que también has escrito, te pueden gustar por Felipe Marín, ¿no? Sí, ninguna ninguna editorial lo quiso publicar y al final Amazon está en Amazon en la Dios sobrepeso, donde trato de dar, o sea, yo no entiendo nada de dieta, sino que trato de entrenar la fuerza de voluntad, porque creo que hay donde hay donde radica casi todo, en que tenemos que hostigarnos,
en pelearnos contra nosotros mismos en nuestra fuerza de voluntad, reconociendo de que nadie se fabrica su propio cerebro, sino que es el sistema el que nos fabrica nuestro cerebro. Esa idea es de Raúl Martínez, un libro que se llama Crear Libertad que es maravilloso. Entonces cuando nadie se fabrica su propio cerebro y yo trate en mi libro, yo tenía gente de mi familia con sobrepeso y lo pasaba a regular también y dije un día voy a ponerme a filósofa de este asunto. Entonces me enviante 10 pequeños retos super sencillos para intentar entrenar la fuerza de voluntad para que le ganemos el curso de nuestra pereza interior, reconociendo que nadie se fabrica sobre los cerebros, sino que el sistema y el
capitalismo sobre todo lo que nos está fabricando. Entonces ese libro está ahí. También tengo dos libros de poesía. El primero era un regreso a mi infancia, a mi pueblo, porque me fui muchos años, vivía la gran ciudad, me fui a vivir a Sevilla y cuando estaba allí, a través de los blogs, entonces no existía redes sociales, pues a través de los blogs tenía un blog, tengo un blog que se llama Las Fotos de Aureliano, el de Jerenna, pues en ese blog ponía poesía y pequeños textos, También tengo un libro en Amazon que se llama De la tierra, del alma y sus rincones, que va de pequeños relatos y poesías, temas mucho de mi sensibilidad y de mi regreso a la infancia y al pueblo.
Después tengo otro de poesía morosa y erótica, que también he investigado mucho sobre la sexualidad, sobre el amor, sobre las relaciones de pareas, sobre eso también he investigado bastante. Y tengo uno de poesía erótica, sea muchas relaciones que he tenido, que ese se llama, si alguna vez te digo te quiero. por un poema que escribí que si alguna vez te digo te quiero tú y yo sabremos que sólo será ese instante pues desmontar sobre todo los mitos de romántico del amor romántico no que tan esclavizado no tiene que también le viene el capitalismo que se daría para otro programa y luego pues tengo sobre todo yo últimamente mis redes sociales me hice de cómo se llama esto de equi de que antes de que fuera de equi de
twitter pero perdí las claves ya no fui capaz nunca de recuperarla y entonces tengo en Facebook un abierto una ventana de tiro botella, botella al mar con un mensaje dentro y sobre todo hablo mucho de las podas, de los árboles urbano que una aberración que les reduzcan las sombras. Además hay muchísimos enfados en los refindarios por ese tema de la soldad de árboles y creo que puede ser muy interesante algún día hablar de ellos. Cuando quiera eso es hacer algo que está contraer la ciencia, o sea la arboricultura dice una cosa es como si la medicina dice una cosa y los alcaldes hacen todos los controles y te digan los médicos. Es algo imparecido, pero con los árboles. Si la
medicina te dice a, ¿cómo puedes un dirigente político kjb? Bueno, pues los árboles pasan a eso, el árbol y cultura dice a, y los dirigentes políticos cuando extionan su árbolado y sobre todo cuando no son grandes ciudades, que no hay apenas técnicos competentes y técnicas, sino que casi siempre ocurre a partir de cuando baja del escalón de la gran ciudad, la grande ciudad es usual haber buena, buena, buena gestión entre comedia, eh, meten la pata música también. Pero la cuestión es que, bueno, eso te contaré, eso da para otro programa, porque tuve el Defensor del Pueblo, escribí a 30 ayuntamientos con un trabajo que hice, eso da otro programa cuando tú quieras para que hablemos de desaberración,
que gastar recursos públicos a favor del cambio climático para acelerar esa máquina de que estemos mucha gente trabajando, como cortando ramas de árboles que van creciendo continuamente todos los años. Es como si estuviéramos, o sea, en vez de buscar un trabajo garantizado en cosas importantes, las tenemos en lo más asurdo que haya, pero aboto. Eso cuando tú quieras, hacemos un programa intentando aprender de ser un poco bien el interés o lo mejor que te aboto. Y luego en Facebook, Felipe Manín, hablo mucho de poda y mucha gente hace comentarios y aparte pues la cosa que se me ocurre de política o de lo que quiero yo decir, pues ahí lo pongo, porque ahí lanzo mis botellas en ese
marasmo de gente hablando, lanzo mi botella con el mensaje dentro, luego tengo también un posca que a ver si tengo tiempo libre y lo sigo haciendo que se llama dice la gente que está en e-box donde hablo con con gente con mis tíos con mis sobrinos con mis parejas hablo de temas que se me van ocurriendo pero ahora tengo poco tiempo con el puñetero máster que estoy estudiando que va a poder ser más productivo me he puesto ahora con 50 años estudió más se va a poder competir con otro y echarlo de la silla de su silla y también se me puede encontrar y luego tengo una página de facebook que se llama jerenarbolada donde hice donde regalo árboles y yo los árboles que van naciendo por mi vuelta lo siembro en maceta y los regalo. Ahora una vecina
me estaba pidiendo algarrobo, me estaba pidiendo los árboles que nacen espontáneos. Entonces eren arboladas, ahí hago la borde de regalar árboles, algo de reforestaciones también, una vez hay mucha reforestaciones. Yo me siento muy culpable cuando tengo que matar árboles porque han nacido debajo de la línea eléctrica y tengo que matarlo porque un árbol que no se puede compoda, un árbol de crecimiento rápido, eso puede generar un incendio, puede una avería. Entonces me siento culpable cuando digo en mi informe ese árbol tiene que morir porque si fuera una encina que tiene crecimiento lento con la poda se puede parar y no hay tanto peligro, pero si crece un metro o dos metros en un solo año pues eso es eso es un riesgo además de
que sería un trabajo tal infinito también sería una locura destinar recursos públicos y no, pagamos la gente con la factura de la luz. Pero quiero decir, el petróleo, gasoy, es mantener un árbol en bonsai debajo de una línea eléctrica. Lo que hace es sembrar un árbol donde no haya esa línea eléctrica, o soterrar la línea eléctrica. Pero la cuestión, que también tener una arbolada, es otro sitio donde se puede, si alguien está interesante, más de reforstaciones y árboles. Y poco más, hago teatro callejero, pero eso ya lo dejaré por cuatro días, o sea que si me hiciera viajero teatro callejero. Y tengo también alguna parte de una película. Pues muchísimas gracias, Felipe, por tu parte en Paquión, ¿de acuerdo?
Yo, Juan Carlos, perdona, perdona Juan Carlos. Para mí ha sido un sueño, para mí ha sido un sueño cumplido hoy. Mi vida le saco sacada el máximo zumo a mi vida, porque la vida es fímera, se va a ir ya, cualquier momento, no sé cuándo, no sé cuándo se va esta noche. Entonces yo le saco fumo a la vida y para mí ser anti-productivista que es lo que estamos haciendo, esto no me produce a mí nada, yo quiero ser anti-productivista. Entonces ser anti-productivista y mantener esta llama encendida me reconforta. Entonces yo cumplo yo un sueño que es participar contigo en colectivo burbujas. Yo pagué 40 euros, una vez para que 40 euros, porque me sentía tan identificada con vuestros proyectos,
estaba trabajando, aunque ese empleado no aporta ningún lado, pero estaba, digo, voy a aportar, porque me parece que es el único sitio donde yo voy en el coche escuchando durante horas a tantas personas que, por ejemplo, lo tengo aquí anotado porque digo, me voy a acordar ahí, digo Molina, a este, a Tony Hernández que lo dije antes, bueno, a tantos que te escuché, que me voy a dejar, me encanta. Es bueno que traiga gente nueva de vez en cuando, que también es una sugerencia de gente nueva de vez en cuando. Estoy encantado y bueno, de verdad me haces que me ruborice con esos elogios que nos ha dirigido y desde luego para mí ha sido un privilegio,
una satisfacción tenerte por aquí porque ha sido fascinante como he dicho antes, la entrevista. Pues te doy la gracia, te doy la gracia, un sueño que cumplo hoy, te he escuchado tantas veces tuvo en el coche tantas horas conduciendo y incluso cuando una vez te hago de jardinería que hago de jardinería que también hago de jardinería me pongo a escuchar mientras estoy haciendo algo tan absurdo como mantener una hierba corta que me parece lo más asurdo del mundo, mantener hierba corta eso es quien se le ocurre que eso puede valer para algo pero me pagan por mantener hierba corta algunas veces y ahí me pongo a escuchar y a formarme, porque aprendo muchísimo con vosotros, muchísimo.
Dejo política, he aprendido con vosotros. ¿Dónde voy a aprender yo dejo política? Si no en un sitio como... ¿Va a pasar con coletivo uruja? Impossible, posible. Porque esto ofrece la radio. Si tú ponen la radio y salen dándote una misa, cuando menos, o de una vigente, o sale alguien hablando de fascismo, o directamente de inmigrantes, o amor romántico, canciones de amor romántico, para que estemos todo el tiempo pensando de que se me va la vida porque me ha dejado la novia. Y le pollecen. Entonces la historia es que, ¿dónde encuentro yo cuando voy conduciendo que mis cerebros se entretengan algo provechoso? Porque lo malo es que son muchas horas conduciendo cuando me desplazo y digo yo, ¿y ahora yo?
¿dónde dejo mi cerebro un momento para que me deje tranquilo? Porque si no empieza a mirar la coneta que están echando la visita, a mirar que han hecho el de blog, o me pongo un colectivo burbujo, a escuchar los programas que están maravillosos, y hoy compro un sueño y disculparme que me enrolle tanto, pero cojo las palabras y lo experto. Muchísimas gracias, de verdad, Juan Carlos. Ha sido un verdadero placer. Si quieres hablar de más temas, siempre que lo podamos dilatar. Puesto que sí, esto lo tenemos que repetir, pero no una vez más, varias veces, ¿eh? Tenemos que hacer... Cuando te echaré. Muchas gracias. Mantener la llama de la esperanza encendida, ¿eh?
Pues porque sí. Bueno, un abrazo grande. Un abrazo, muchas gracias, Felipe. Muchas gracias a toda la gente que nos había escuchado, al compañero Juan Martínez, responsable técnico y nos despedimos como siempre con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo.
