Debate Directo

Europa flirtea con la extrema derecha

28 mayo 2024 · por CB

Hoy hablamos sobre el reconocimiento del Estado de Palestina por parte del Gobierno de España, junto con Irlanda y Noruega. También hablamos sobre cómo se están planteando las elecciones europeas. Por un lado, los partidos de la derecha podrían buscar incluso una alianza de cara a las europeas. En la izquierda, la mayor incógnita es saber si Podemos conseguirá sacar, al menos, un eurodiputado que Irene Montero vaya al Parlamento Europeo. Además se presentan una buena cantidad de nuevas candidaturas a izquierda y derecha: desde el ultra Alvise hasta formaciones como Izquierda Española o el Frente Obrero de Roberto Vaquero. Por último, hablamos de la falta de aplicación de la «ley Rider» por parte de las empresas de entrega a domicilio. Después de su aprobación y la obligación de no contratarlos como falsos autónomos, estas empresas siguen maltratando a sus empleados, desafiando a la ley y sin que caigan grandes sanciones sobre ellos. Con José Luís Carretero, Ainoa Boyd y Pedro García Bilbao. Conduce Juan Carlos Barba.

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Muy buenas tardes, amigas y amigos sellentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de «Devate Directo». Para este programa, contamos con José Luis Carretero. Buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. Y con Ainoa Boyd. Buenas tardes, Ainoa. Buenas tardes a todos. Bienvenida otra vez a nuestro programa. Nos encanta que hayas repetido y que te haya gustado la experiencia. Muchas gracias. Me ha encantado, de hecho, sí. Para este programa vamos a hablar del reconocimiento de Palestina que ha decidido el gobierno español por fin Pedro Sánchez después de muchísimos meses pues el 7 de octubre lógicamente y si contamos de antes que lo podía haber hecho muchísimo antes pues desde que tomó

el gobierno hace más de 5 años pues he decidido reconocer al estado palestino pues algo nos parece positiva pero de lo que tiene desde luego bastante sombras el tema porque más allá del reconocimiento hay muchas más cosas que podría hacer el gobierno español y que no está haciendo entonces vamos vamos a hablar de este tema vamos a hablar de la situación en palestina o en esos misiles que como nos decía justo antes de empezar el programa y no ha pues ha lanzado jamás esta tarde sobre Tel Aviv. Ya veremos cuál es la respuesta de Israel a esto. En segundo lugar vamos a hablar de las elecciones europeas. ¿Cómo pintan las elecciones europeas? La verdad es que son unas elecciones bastante curiosas. Tenemos candidaturas nuevas. Tenemos

varias candidaturas de ultraderecha, tenemos ahí al vice, por ejemplo, el conocido, la conocida estrella de las redes sociales de la ultraderecha que se presenta a las europeas y parece que tiene alguna posibilidad incluso de sacar el acta del diputado. Tenemos también este partido españolista, todo denomina izquierda, izquierda española tenemos también varias candidaturas más nuevas y lo que sí que echamos a menos desde luego es una candidatura netamente de izquierdas para estas elecciones para estas elecciones europeas ojalá no va a ser para éstas pero ojalá más adelante se consiga organizar una candidatura de este tipo eso vamos a hablar de cómo se presentan y también

esa posible o esa alianza posible entre la ultraderecha y la derecha para estas elecciones europeas se supone que según los partidos tradicionales de derechas existe una diferencia tan grande entre la ultraderecha y ellos no son esa cosa nos explica muy bien esto, pero el partido va a pasar y Y luego hablaremos de la aplicación de la ley Raider y las resistencias de estas empresas que a la aplicación de esta ley, obviamente, la situación laboral de estos trabajadores y trabajadoras que se dedican a este reparto a domicilio, pues sabemos perfectamente cómo de mala, como esta ley ha tratado de mejorarla de alguna manera y también sabemos cómo estas

empresas pues no les da la gana o sea resisten a aplicar estas mejoras pues obviamente por motivos de explotación laboral que es lo que les conviene para ganar más dinero, como es lógico que ocurra por esta resistencia pero cojlo pero desde luego que dice muy poco a favor de semejantes empresas y semejantes empresarios bueno pues sin más vamos a empezar con el tema de de palestina a mí me gustaría y no aquí comenzaras diciéndonos que te parece que qué valor haciéndose haces de este reconocimiento que finalmente va a hacer lo que es español del estado palestino y también que nos diga algo de este ataque último, jamás sobre Israel, adelante. Bueno, yo no pude escuchar en vivo el debate en el Congreso que sucedió el miércoles, pero

lo tenía en voz, o sea, lo tenía callado. La intervención del presidente fue ciertamente bastante larga y por el lenguaje corporal se veía que estaba transmitiendo un mensaje importante y después cuando pude acceder a noticias y todo eso pues me alegre mucho de que una promesa electoral se haya cumplido en primer término que sea el que haya dicho él que iba a declarar el estado de la Palestina y lo haya declarado, pues me parece un gesto de buenas intenciones. Si bien es cierto que con este gesto de la declaración del Estado de Argentina, perdón, por parte de España, por parte de Noruega y de Irlanda, que se produjo el mismo día, hay que hacer otras acciones colaterales de más envergadura, no nada más la declaración

del Estado en sí, sino también en este caso yo creo que sería preciso cortar las relaciones comerciales, porque a pesar que hayamos hecho un gesto de buenas intenciones con el Estado de Palestina, que además se lo merecen, históricamente hemos tenido mucha relación con el Estado a la Palestina. Lo que no es de rigor es que sigan habiendo todos los comercios militares que hay con el Estado de Israel. Eso no me parece de mucha coherencia. Después una retirada por parte de Israel de la embajadora, o sea que las relaciones diplomáticas están rotas y bueno no sé si se atreverá el gobierno a dar el siguiente paso que es realmente el paso valiente desde mi punto de vista es cortarle las relaciones

comerciales con Israel porque porque evidentemente todo lo que genera un beneficio y además que estamos hablando de Arnos, todo lo que arme más todavía al pueblo al pueblo de Israel va a ser utilizado por el estado sionista de Israel para seguir masacrando la franca de gas y continuar con el ejercicio. Esta la corte de justicia internacional declaró, bueno, le exigió a Israel la prohibición de entrar en Rafa. Y esta mañana estaban todavía los soldados israelitas en Rafa en combate, al parecer, cuerpo a cuerpo, con milicias de Al-Qasar o milicias de Hamas. Y los palestinos han declarado que habían hecho prisioneros a varios miembros del ejército israelí,

que Israel ha negado, rotundamente, en varias ocasiones y varias personas del estado de Israel. Y hace como tres horas y media, cuatro, ha habido un lanzamiento de misiles y en las imágenes en los analistas están diciendo que son de precisamente de la parte de RAPA, de donde han partido estos misiles y han impactado en Tel Aviv porque la en la cúpula de hierro no ha funcionado para parar para parar este ataque y bueno han causado nada más dos heridos algunos incendios y daños materiales por el momento eso es lo que se sabe hasta ahora entonces eso más la declaración también de Mike Pence diciendo por parte de Estados Unidos diciendo que en la

la Corte Suprema de Justicia no puede estar por encima de la soberanía de los Estados Unidos ni por encima de la soberanía de los aliados de los Estados Unidos, yo creo que está calentando muchísimo la situación en la franja de la franja de Gaza, en el genocidio, la franja de Gaza y en la guerra de Israel. Eso es lo que yo pienso y la verdad es que cada estar más caliente en la situación y no sé, asustó un poco, asustó un poco que se, que se pase de aquí a una escalada aún mayor y se desencadene todo lo que nadie quere que se desencadene. La verdad es que ni mucho menos podemos estar, estar tranquilos porque la situación lejor de estar mejorando es crítica en la franja de gaza y más siendo crítica al

gesto del gobierno español, como bien dice ese es positivo pero claramente insuficiente. También me gustaría para que no para que quede hacer un poco abogado del diablo que dar la versión del gobierno sobre el tema de la venta de armas según el gobierno sea y y según el Ministerio que controla los movimientos en fronteras, pues no se ha producido venta de armas o sea en un movimiento del de diciembre. Hubo una venta registrada en el mes de noviembre de casi un millón de euros a Israel y otra de 125.000 euros que según el gobierno iba destinada finalmente a un tercer país, pero que obviamente esto es lo que dice Israel, que nos podemos creer lo mínimo de lo que dice Israel respecto a esas armas, que parece ser

que son unas estabilizadores, unas piezas que iban destinadas a aviones en el que se supone que aviones de combate, que iba en ese hipígrafe de armas y municiones, y claro lo que podemos suponer es que ahí el gobierno ni me caer y mintió y que realmente eso se lo ha quedado el ejército. Desde diciembre de luego el gobierno dice que no aparece nada, efectivamente sin entrar en el portal de comercio exterior no aparece nada. Por lo menos quería dar también esta versión del gobierno sobre el tema del comercio de armas, ya que ya que no hay nadie aquí que la pueda dar que sea fina al gobierno. José Luis, que no puedes comentar sobre este reconocimiento de Palestina, te parque a ti también que es insuficiente, imagino que sí.

Sí, yo comparto esa opinión con Ainoa, ciertamente es insuficiente y cuando se ha hablado de un embargo de armas, no solo se tiene que hablar del exo de finalizar la venta de armamento, sino que incluso las partidas que ya habían sido acordadas, que ya habían sido contratadas, tienen que ser paralizadas, porque al fin y al cabo hay una regla común en los contratos, en la contratación, que es la llamada cláusula rebusic estantigus, que se ha utilizado por ejemplo mucho en el marco del comercio en relación con la pandemia, es decir, que quiere decir que el contrato se cumple, obviamente se cumple, pacta sus reservandas, lo que se ha dicho siempre,

pero al mismo tiempo también siempre y cuando las condiciones sean iguales, es decir, rebusic estantigus, siempre y cuando las cosas siguen igual, ¿no? Pues si lo que se está haciendo con el armamento en este momento es una flagrante violación de los derechos humanos y una flagrante violación del derecho internacional no hay que cumplir los contratos aunque hubieran sido firmados anteriormente al inicio de la guerra o al inicio de la operación de exterminio de Gaza, porque difícilmente podemos llamar la guerra, ¿no? Entonces, en este sentido, implicaría adoptar una postura realmente consecuente y honesta con respecto a este tema, implicaría ese embargo de armamento y el corte también

de las relaciones comerciales y de las relaciones de inteligencia, también tendríamos que tenerlas presentes en las relaciones comerciales, en relación con el acuerdo de la asociación entre la Unión Europea y Israel y incluso los tratados comerciales que existen entre el reino de España y Israel. De todas maneras, lo que creo que estamos viendo a lo largo de esta última semana es que ese proceso, esa dinámica genocida implementada por el gobierno israelí, está encontrando nuestros piezos que no eran previsibles hace a lo mejor 15 meses o hasta el mejor mes, pero que sin embargo marca muy claramente que Al fin y al cabo ha sido una operación que se inició por las necesidades

perentorias de supervivencia de un gobierno de ultraderecha en Israel y que por lo tanto ha llevado hasta el máximo extremo las dinámicas de represión de las acciones que lleva a cabo por jamás el 7 de octubre, pero que se inició sin ningún tipo de estrategia de medio largo plazo y sobre todo como hemos mencionado que algunas veces no existe ningún tipo de estrategia o no existen ningún tipo de objetivo que pueda enarbolar en este momento para decir que ha ganado la guerra. No existe ninguna salida a esta guerra final que signifique una victoria para Israel más allá de la expulsión y limpieza étnica de todos los palestinos por el paso de la guerra en dirección

a Egipto que tampoco parece que éxito esté dispuesto a permitir. Pero si en ese sentido el hecho de desarmar, destruir militar, ya jamás hemos visto esta misma semana y hemos visto hoy mismo de hecho que jamás militarmente no ha desaparecido. El hecho de que siga hablándose de hacer el militares de las brigadas, de las milicias asociadas a jamás, demuestra que sigue teniendo una capacidad operativa que le permite hacer este tipo de cosas. Ya lo dijimos en su momento una guerra urbana estructurada o planteada del tipo como la que se podía plantear en Gaza. Era una guerra urbana con muy difícil solución a largo plazo. Es decir, al fin y al al cabo jamás no combate en un combate frontal con el ejército israelí, se

retira cuando los israelíes avanzan, ataca a los sectores que puedan estar más o menos separados del conjunto del bloque del ejército israelí, actúa como una guerrilla urbana y en ese sentido en un escenario urbano tan extendido, en un escenario urbano donde millones de personas no van a hacer otra cosa que formar a los milicianos hasta el fin y al cabo están recibiendo un castigo absolutamente desproporcionado y absolutamente inhumano pues es muy difícil.

En primer lugar, esa intervención del fiscal de tribunal internacional poniendo el busca de captura al ministro de defensa israelí y al presidente israelí. Esto aunque obviamente Estados Unidos, China, Rusia no ha firmado el Estaduto de Roma, por lo tanto, no tiene por qué cumplir las órdenes del tribunal penal internacional, puede representar una situación que pone de manifiesto, entre otras cosas, que la actuación que está llevando a cabo el ejército de Rayleigh no es la del ejército más moral del mundo como dice Netanyahu, sino que es una actuación que tiene visos de ser profundamente contraria al derecho internacional y constituir un crimen de guerra así al mismo tiempo con delito de genocidio.

Es imprescriptible, recordemoslo, es decir, que Netanyahu aún puede vivir muchos años, yo a Galán puede vivir muchos años y puede variar mucho la situación en tanto en interior como en el exterior de Israel y el delito de genocidio es imprescindible. Y lo mismo encontramos con el tema de la Corte Internacional de Justicia, es decir, lo que ha hecho esta semana la Corte Internacional de Justicia es más allá de reclamar una y otra vez que Israel informara de que actividades se estaba llevando a cabo para impedir el genocidio en Gaza, ordenar al Estado de Israel que suspenda todo el tipo de actividades militares que puedan conllevar, un peligro para los civiles y un peligro para la

la vida y la servidencia de la población civil en casa, no todas las operaciones militares, eso parece ser que no se dice literalmente la orden del corte internacional de justicia, pero sí todas aquellas operaciones militares, como pueden ser por ejemplo el bloqueo de la ayuda humanitaria en los pasos que permiten entrar en Gaza, como pueden ser por ejemplo entrar en la zona de Rafa donde hay refugiados un millón de personas, etcétera, etcétera, eso está claro, que en cumplimiento de la orden de la corte internacional de justicia Y en cumplimiento, por lo tanto, del convenio de prevención del genocidio que Israel ha firmado y además está personado en esa causa de la Corte Internacional de la Justicia, Israel

no tendría que proceder a suspender ese tipo de operaciones militares. Bueno, todo esto nos pone encima de la mesa una serie de cosas que nos hacen ver el reconocimiento de España, Noruega y Rwanda del Estado palestino con otra perspectiva. Porque además hay que tener presente que España, Noruega y Rwanda hacen muy bien el reconocer el estado palestino y que obviamente hay que reconocer que eso es un buen paso en la dirección correcta pero también hay que reconocer otra cosa que es que hay más de 130 países que ya han reconocido el estado palestino y sin embargo los europeos son muy pocos y esto pone de manifiesto ponen otra vez encima de la mesa esa diferencia que estamos viendo que se agranda a nivel

internacional entre el sur global y el occidente en retirada eso hay que tenerlo presente es decir Estamos viendo como los estamos abrazando una y otra vez, lo mismo ha pasado con Ucrania, lo mismo ha pasado, nos abrazamos una y otra vez a un imperio en decadencia, que es el imperio norteamericano y su base militar, al final que a Israel lo es otra cosa, que una base militar de Estados Unidos en el vierte próximo, nos estamos abrazando a sus intereses y no estamos teniendo en cuenta que las condiciones globales han cambiado, pero su global empieza a tener una visión distinta que la que nuestros medios coloniales le imponían anteriormente y que empieza a tener una visión propia de los problemas internacionales.

Yo creo que lo comentamos muy al principio de la guerra de Ucrania. Hace ya dos años comentamos cuánto se estaba equivocando España al abrazar la posición de los Estados Unidos de forma tan incondicional y cómo esto finalmente iba contra la tendencia histórica de decadencia de ese imperio, de ese imperialismo europeo estadounidense, más estadounidense europeo después de la Segunda Guerra Mundial, que como tú bien dices pues está ya en retirada, está en retirada pues por el propio devenir histórico de cómo está evolucionando pues el poder en el resto del mundo, ese ascenso imparable de China, pero no sólo de China, sino de otros muchos países y con la lógica consecuencia de que se sacuden cada vez más ese

yugo imperialista que tienen a todos los Estados Unidos como varios países europeos a un largo y ancho del mundo. En África está viendo movimientos muy interesantes por cierto en ese sentido, sobre todo es acudirse el poder postcolonial francés está viendo movimientos muy interesantes y y también está habiendo bastantes intentos en contra de inferencias por parte de países europeos o de los mismos Estados Unidos. Recordamos lo que pasó en Congo hace nada hace unos días, simplemente, ese intento de golpe de Estado. Bueno, me gustaría conocer tu opinión antes de pasar el siguiente tema sobre cómo, qué percepción tienes tú de lo que nos ha comentado

José Luis, de esta decadencia de esa hegemonía, de ese poder imperial de los Estados Unidos sobre el resto del mundo y que ha sido especialmente fuerte sobre Latinoamérica, pero también sobre Europa, aunque obviamente sobre Europa el peso del poder estadounidense pues ha sido mucho menos agresivo que sobre Latinoamérica, sobre Latinoamérica. La verdad es que ha destrozado muchos países, literalmente. Bueno, es evidente, es evidente lo que está pasando, lo que pasaste los medios en el más media occidental no nos va a pintar ese panorama, pero a poco que rascas un poco y analices un poco te estás dando cuenta que evidentemente el sur global se hartó, se empoderó y ha dicho, ha

ha pegado un golpe en la mesa y ha dicho hasta aquí y además se está viendo en Latinoamérica sobre todo ahora una una profunda admiración por por China. Me ha sorprendido, he estado bitchando un poquito en Twitter y metiéndome en cuentas de en cuentas de Latinoamérica y todo eso y viendo los hashtags que están manejando ellos allá en América Latina. Y la verdad es que están teniendo una miración muy profunda de cómo China está creciendo y se está estructurando como un país ya maduro, mucho más que maduro, una potencia mundial. Creo que ahora será quizás la primera no estar alejos de Estados Unidos, sino que es que no está por encima ya. Y es también lo que el proceder

de China, por ejemplo, no ha sido el proceder imperialista de los Estados Unidos, el proceder de Rusia no ha sido el proceder imperialista de los Estados Unidos. Entonces América Latina siempre ha sido el patio trasero de los Estados Unidos. Entonces sí se quieren democracia. El el pueblo, el pueblo latinoamericano sí quiere vivir en democracia, pero en una democracia justa, no en una democracia neoliberal salvaje capitalista que les expropia de absolutamente todo, que les quita los recursos, que los deja en la miseria y que no les aporta absolutamente nada, sino una cultura, una cultura que no es cultura realmente, es una poscultura del consumismo que finalmente no hace felices a la sociedad, y además de eso conlleva consigo

esa cultura del consumismo conlleva consigo una carga de violencia en esos países extrema. ¿Por qué? Pues porque los productos de consumo son los productos que te dan estatus. Entonces, la mayoría del pueblo al no poder acceder a esos productos que te dan un estatus. Lo que hace es que se arma y los roba y asesina para quitarte una zapatilla o asesina para quitarte un coche y eso es una mecánica que va incrementando la violencia y que no aporta nada bueno. Me he visto corregirme si me equivoco es bukele el que tuvo que sacar a toda su policía y su milicia a la calle para acabar con estas bandas callejeras pues ese ha tenido que llegar a eso para poder acabar con

esas mafias de corrupción de narcotráfico de violencia que generan esa pobreza extrema en la que los países extractivistas dejan a esos países que son ricos, muy ricos en recursos naturales. Entonces, yo creo que ya era hora y yo por mi parte, la parte de haber nacido en Venezuela, yo me alegro, aunque yo también soy mitad española descendiente de Vasco y vivo aquí y sé que vamos a sufrir muchísimo, pero yo creo que el mundo para poder plantearse una justicia global tiene que ser igualitario. Tiene que ser igualitario en el aspecto de que no se puede tener un mundo regido por las normas de 40 países. Entonces esa no esa no es ya la perspectiva del sur global. El sur global ya ha dicho, ustedes ya no tienen

diferencia sobre nosotros. Inclusive, la pérdida de la hegemonía de las instituciones supranacionales en los últimos años ha sido brutal. O sea, lo que diga la ONU, lo que diga el Fondo Monetario Internacional, las sanciones que le impongan a los países. O sea, el súrduro va a estar riendo de todo eso. Ellos no se consideran bajo ese paraguas. Sí, adelante, Juan Carlos. No, desde luego, a mí me gustaría lanzar una reflexión a la gente que nos escucha sobre cuál ha sido el papel de las potencias hegemónicas respecto a España en nuestra historia respecto y no no me voy a remontar muy atrás porque desde luego se podría lo que tenemos ahí la intervención de los 100 milijordes san luis por ejemplo o cómo presionaron para que

cayera la primera república lo que ocurrió durante la segunda república la falta de apoyo internacional total cuando no la injerencia directa para derribar al nuestro gobierno democrático pero me voy a ir a partir del año 45, cuando en la competencia de Potsdam, el único que quiso liberar a España del yugo de ese auténtico genocida que fue Francisco Franco, pues fue Joseph Stalin y no pudo conseguirlo debido a la falta de apoyo de Churchill y de Truman que se negaron en redondo los dos o como en el año 53 Estados Unidos permitió una vez más y apoyó el que persistiera ese gobierno genocida de francisco franco otros 22 años más con ese acuerdo bilateral entre España y Estados Unidos. Son las grandes aportaciones que han tenido

estas potencias efemónicas para España o cómo la muerte en dictador, en lugar de recuperar la legalidad republicana que nos habían arrebatado con la violencia, que nos impusieron un gobierno y una Constitución que realmente no alteró las estructuras esenciales de poder económico fundamentalmente, pero también por aparte del poder político con unos partidos de seguridad coctados como a sus partidos socialistas a unir a español, esos son las grandes aportaciones que hemos tenido, que obviamente la situación de la gente, el pueblo en España, la situación de privación material no es la misma que en otros países, pero España no es un país al que haya salido bien librado,

a mi modo de ver de este imperialismo de los Estados Unidos, del Reino Unido o de Francia. Y a mí me gustaría a la entidad estar reflexionada, a la gente que no se escucha y si nos conviene estar del lado de estos o nos conviene más bien estar de otro lado que no sólo es un lado en el que la justicia está más presente, sino un lado que desde luego nos conviene mucho más. Bueno, pues no sé si queréis añadir algo más sobre el tema y si no pasamos ya a las europeas José Luis, ¿qué crees que te paso la palabra para que no os digas cómo ves la situación de cara a las europeas? Adelante. Bueno, con las europeas vamos a ver básicamente varias cosas. En primer lugar

hay que tener presente que las elecciones al Parlamento Europeo siempre se han considerado por parte de la ciudadanía como una selección de menores. Al fin y al cabo, el Parlamento Europeo es más simbólico que real en ese sentido. Tiene una serie de limitaciones respecto a los poderes que puede ejercer realmente en el marco de la legislación europea, no tiene el mismo poder y muchísimo menos que la comisión, que está conformada por toda una serie de burocratas que no se eligen en principio burocraticamente, esto hay que tenerlo presente. Y luego, pues porque al fin y al cabo se ha considerado un escenario donde se podrían ejercer determinadas dinámicas de voto de protesta, de voto un poco pintoresco,

todo este tipo de cosas. Además teniendo en cuenta que al fin y al cabo es una selección que se producen con una única circuncripción en el territorio nacional, lo que implica que se producen desplazamientos con respecto a lo que es el comportamiento electoral normal. Las posibilidades de obtener la representación de los partidos nacionalistas son menores en principio tiene que ocurrir unidos más cosgallegos y catalanes para poder hacer algún tipo de fuerza porque no hay circuncriciones provinciales ni autonómicas sino que es una cazus presidencial únicamente estatal. Lo que vamos a ver en este caso es básicamente cuál es la fuerza relativa en estos momentos del

llamado gobierno de coalición y sus aliados y cuál es la fuerza relativa de la derecha y la ultraderecha que se presentan más o menos como un bloque alternativo al gobierno de coalición, al gobierno progresista. Y en ese marco vamos a ver aparecer también probablemente candidaturas extrañas como las de albise y demás que parece ser que pueden llegar a tener algo diputado o, incluso, la del propio Podemos que en un contexto de unas elecciones generales a nivel nacional probablemente no obtendría representación pero que aquí a lo mejor lo consigue. Una cosa que no se me olvide que es una cosa muy graciosa que me parece ser que Yolanda 10 está cabreadísima porque ha llegado en las encuestas

que buena parte de la base electoral de izquierda unida no se entera bien de a quién tiene que votar entonces hay una buena parte que va a votar a Podemos porque cree que izquierda unidad puede ser muy gracioso y está cabreadísima, Yolanda 10. Es que yo creo que ahora mismo Podemos es más izquierda unidad que la propia izquierda unida, lo cual también habría que analizar un poquito desde el punto de vista ideológico, organizativo, etcétera, etcétera, etcétera. Bueno, yo lo que realmente veo preocupante estas SNS europeas no es el escenario propiamente español únicamente, sino el escenario a nivel continental, en este sentido hay que tener presente pues esas declaraciones que he hecho un slogan

de legend, la auténtica presidenta de Europa, efectos prácticos, por decirlo de alguna manera, y a la que se va a re-electir como tan como presidenta de la Comisión Europea de que puede ser aceptable que el Partido Popular Europeo desplace su tradicional alianza con los socialistas y los liberales para aliarse con la ultraderecha en el marco del Parlamento Europeo y en el marco de la gestión y control de las instituciones comunitarias. Esto puede ser tremendamente preocupante porque al fin y al cabo lo hemos dicho también aquí algunas veces, es decir al fin y al cabo lo que único que separar estos momentos del fascismo abierto es básicamente el hecho de que la derecha tradicional

sobre todo en determinados países de Europa que tuvieron una historia determinada en la que tras la Segunda Guerra Mundial se produzca una liberación en el marco de un alianza antifascista pues que esta derecha tradicional tiene que decidir campo va a seguir campo en los próximos años como lo ha hecho en Estados Unidos vinculándose directamente con Donald Trump como lo ha hecho en otros países como Argentina o como lo ha hecho en Brasil, y lo tiene que hacer en Europa también. Hemos visto aquí distintos tipos de mecanismos, de distintos tipos de movimientos dentro del marco de la derecha tradicional, con alta se presenta aviado a la izquierda

en Polonia y consigue meter a la ultraderecha. Vemos aquí al Partido Popular del Frijó pactando por la ultraderecha de Abascal y me temo que precisamente esa segunda alternativa, de la derecha con la ultraderecha es la que pueda salir vendedora en el marco de el pensamiento y de la estructura de la derecha tradicional de cara al tiempo que se va a abrir después de las elecciones europeas. Ahí vemos el movimiento de Solagónder leyen pero vemos también el movimiento por ejemplo de la misma ultraderecha. George Ameloni y Salvini y Le Pen diciendo que expulsan a FD alternativa para Alemania del grupo de identidad democracia que son uno de los grupos de la ultraderecha, en el Parlamento Europeo para marcar distancias con lo que

podía ser un discurso abiertamente nazi, sino que, al cabo, el representante de AFD es expulsado o se produce la expulsión de AFD porque un representante directo de AFD manifiesta de un periódico italiano que no todos los de las SS eran malas personas, amantes de la música, supongo, y cosas verdesas, bien de los animales. He cuidado a sus bebés y tal, pero que no todos los SS eran malas personas, y entonces, pues bueno, han marcado distancias de PES al Bini principalmente, y con eso pretenden también acercarse al grupo de los conservadores europeos, el que están los polacos y todo esto, y por lo tanto, hacer aceptable esa futura alianza entre la derecha y la ultraderecha, que puede ser tremendamente problemática

para el futuro de Europa, no solo para el futuro de nuestra sociedad y de nuestras y de nuestro país, sin impulso para el futuro de las instituciones europeas y para que Europa sobreviva en el marco de un futuro que estamos encontrando en un mundo cada vez más multipolar, que recordemos que la llegada al poder del Partido Nacional de Alemania de la derecha moderada sin ese apoyo, no hubiera sucedido tal cosa, o sea, incluso ese señor en verse juzga a una persona creo que era bombapen o uno de los representantes de la derecha moderada que luego finalmente se la suelve pero juzga porque obviamente estaba desde el primer momento y apoyando a aquello, sí, sí, así fue, sí fue. Bueno, hay noa, que cómo

ves este panorama de tan preocupante de apoyo, de posible alianza entre la derecha y la y la ultraderecha, que obviamente pues es muchas ocasiones pues abiertamente fascista, como es el propio caso español, que se la puede calificar de abiertamente fascista? Pues como ciudadana de pie, estoy totalmente desencantada, desencantada de que llevamos ya muchos años en el que no ejercemos el pequeño acto democrático de una opción mínimamente válida, sino que estamos todo el tiempo abocados a poner cordones sanitarios a la ultraderecha y al pasismo y bueno pasismo igual si estuviera aquí Pedro diría que no estáis utilizado el término pero eso a esa tendencia ultraderechista que están brotando como champiñones por toda

Europa entonces yo creo que que la gente como bien dice José Luis la gente considera estas elecciones, unas elecciones menores. Sin embargo, si se ve que la comisión cuando dicta, cuando registra, eso cuando hacen marcos directivos, esos marcos directivos nos afectan a todos y cuando dicta políticas monetarias nos afecta a todos. Hemos visto que en el Congreso se aprobaba esta semana un aumento en el gasto militar con los votos de PSOE, VOX, PP y PNV. Si no me equivoco, me corregirme si me equivoco. Y esas son las pretensiones que hemos visto que ya están tratando de imponer Wonder Lane a todos los países europeos. Un aumento de aquí al 2027, creo, al 2030, de un 2% de los presupuestos de los países en gasto de

armamento. Cuando estamos viendo que aquí la sanidad cada vez está menos aquendida, la educación menos aquendida, tenemos una crisis climática muy potente que está afectando la producción de alimentos en España. O sea, tenemos una policrisis y el alzamiento de estas derechas pues es realmente muy preocupante porque sus políticas, ellos las gociferan, son antivacunas, son negacionistas climáticos, son ultraliberales, todos ellos. Entonces, pues la verdad es que como ciudadana, pues sí estoy muy preocupada, porque cada vez veo que la ventana de la democracia es más pequeñita. Y veo que yo cuando salgo a la calle o cuando estoy en clase trabajo, donde estoy ahora con mis compañeras y

compañeros, nadie habla de política. O sea, la gente, hay una desvinculación total con lo que rige básicamente nuestro destino y nuestro día a día. Esa es mi opinión de Ciudadana a pies. No tengo santo conocimiento como vosotros. La verdad es que sería muy interesante hablar algún día de esto, de cuánto está depresente la política en el día a día de una Ciudadana u Ciudadana normal. Nada, nada. De hecho, de hecho, te estaba explicando antes de que empezáramos a grabar que estoy en un programa de, se llama, programa de play formación, que está fomentado por el Fondo Social Europeo, el Ministerio de Trabajo, etcétera. Y nos estamos formando de certificados de profesionalidad, los que ya peinamos canas, nos tenemos que estar reciclando porque, supuestamente, por eso no nos quiere el mercado, porque no estamos reciclados, estamos en ese reciclaje constante.

Y me sorprendió muchísimo que se entró, no sé por qué tema fue en la piramide de Maslow y nadie en clase sabía que era la piramide de Maslow. Entonces, yo he visto que han pasado cosas horrorosas a nivel internacional, geopolítico y tal, y no he escuchado que haya salido ni un solo comentario. Y cuando yo abro un poquito el melón, me dicen, es que no puedes estar viendo lo que está pasando en el mundo porque si no ya te desesperas y apaga y vámonos. Y no puedes vivir con esa angustia. Entonces, yo digo, pero se darán cuenta que cuando van al supermercado y todo ha subido en los últimos dos años, un 30% es porque la situación de una guerra tras una pandemia, bueno, sí, una guerra tras una pandemia, el corte en las cadenas de suministro, la situación geopolítica mundial, todo se está

está concluyendo junto con la crisis climática, todo está concluyendo en factores que nos van a hacer la vida cada día más difícil y no lo relacionan, o sea, no unen los puntos. Y entonces, pues, la verdad es que yo no tengo cercano un círculo con el que yo pueda debatir, compartir inquietudes, el panorama es que no lo tengo. Y si eso es de drogo, pues es un buen tema para tratar más ampliamente en otro programa. ¿Hasta qué punto está presente la política en la vida diaria de las personas que la ciudadanía? Bueno, tenemos con nosotros a Pedro Arcia Oguilbao. Buenas tardes Pedro. Obo tarde, pero manual de tarde que nunca. Bienvenido. Bueno, yo quiero decirle a Inod que ahora sí tienes un círculo cercano con el cual

puedes hablar de esos temas. Nos tienes a nosotros y tienes a los oyentes de colectivo gracias Pedro. Bueno, Pedro, yo creo que puedes, te vamos a pedir ya que has entrado justo cuando íbamos a cambiar al tercer tema del programa, pero yo creo que estás a tiempo de darnos tu opinión sobre el segundo tema que da esa probable alianza entre los partidos tradicionales de derechas europeos y la ultraderecha de cara a tomar el control de las instituciones europeas como entonces no lo has escuchado pero bueno tanto ahí no ha como se hubiese manifestado su preocupación por lo que puede significar el el que finalmente se afiante esta esta posible alianza con partidos tan tan peligrosos como puede ser a fd o como

puede ser el mismo box en españa que qué qué piensas de este tema bueno esto lo que nos obliga es a hacer una reflexión sobre cuál es la esencia o la definición de la extrema derecha. Lo digo porque la extrema derecha ha estado siempre en el interior de las posiciones conservadoras, Entonces, yo diría que hay una extrema derecha que es el ala extrema del sistema de las posiciones conservadoras y que en el mundo contemporáneo tiene una manifestación neoliberal, que también hay posiciones de extrema derecha neoliberal, decir que el abanico de caminos por los cuales llega a la extrema derecha, que es básicamente entre otras cosas no sólo un catálogo de propuestas

y no un catálogo de conductas. Entonces en ese sentido siempre ha habido ahí una conexión. Lo que pasa es que hay otra extrema derecha, que era la extrema derecha histórica, de la que se habló mucho a partir de la experiencia de los años 20 y 30 y la Segunda Guerra Mundial, que era la la derecha que la extrema derecha que se había enfrentado al propio sistema y yo creo que eso es objetivable en italia eso fue fagocitado porque el propio fascismo acabó domesticamente.

propio rey de Italia, cuando políticamente ya no les interesó. Ayudaron muchos los tanques americanos, por supuesto. Pero en Alemania, sí, en Alemania se puede decir que el nazismo y la extrema derecha supuso un desafío a los poderes tradicionales. La prueba de es que va a haber una guerra mundial y en esa guerra mundial hay unos poderes tradicionales que se enfrentan al nazismo por una cuestión de supervivencia. Esto se puede hablar, pero posteriormente a la derrota de ese fenómeno histórico, la extrema derecha en Europa siempre ha estado ahí, la extrema derecha de alguna manera como a la extrema de las posiciones conservadoras siempre ha estado ahí. Lo que había era una situación dominante ideológica en la cual el resultado

de la Segunda Guerra Mundial se mantenía como el modelo ideal o el modelo ideológico. Ese modelo ideológico era el consenso antifastista del 45. Es decir, nada que nos recuerde al el fascismo derrotado del 45 era aceptable, podía ser aceptable, pero después del año 90 esa situación varió, es decir al caer la unión soviética y caer todo el bloque del este las tendencias más conservadores afloraron y yo os quiero os quiero hacer recordar aquella distinción que había hecho José María Aznar entre Nueva Europa y Vieja Europa, para cuando él saca este concepto a mediados de los años 90, Nueva Europa y Vieja Europa, se está refiriendo a la Vieja Europa Occidental, en la cual el consenso antifascista del 45 era utilizado

ideológicamente, incluso por la propia derecha. Es decir, no es lícito una alianza con los sectores extremos y el anticomunismo tenía que tener una cierta limitación. ¿Por qué? Porque había partidos comunistas en Europa occidental y habían sido parte de los vencedores del 45 y además la socialdemocracia había sido la gran constructora de Europa. Por tanto, ese consenso ideológico del antifascismo triunfador, al menos como apariencia ideológica funcionó varias décadas, pero eso cambió a partir del 90. Adnar llamó a eso vieja Europa. Y la nueva Europa era la de los países del Este, que ahora se estaban reconstruyendo, con una enorme influencia norteamericana,

con una enorme influencia atlantista, y con un discurso anticomunista feroz, absolutamente definitor. Es decir, pretendiendo buscar en la esencia anticomunista la identidad de esos nuevos estados recuperados. Es decir, que el hecho de que Polonia tuviera una dictadura en los años de preguerra, por ejemplo, o formar aparte del saqueo de Checoslovaquia, o que firmara un pacto de no agresión con Alemania-Nazi o que tuviera también amenazas a los países bálticos por una cuestión territorial, eso quedó desaparecido de la historia. Entonces esa nueva Europa era mucho más atalantista, mucho más pronorta americana y mucho más anticomunista y desde luego consideraba que cualquier experiencia, cualquier experiencia

tipo socialista, aunque fuera social demócrata, como la experiencia que se había vivido en Europa Occidental en los finales de los 40, con los gobiernos de la liberación, en los 50 o en los 60, que eso era rechazable. Entonces, ese es el caldo de cultivo en el cual esa nueva Europa, que decía Adna, ha ido ocupando espacio y ese nuevo espacio ha acabado acabado por por ocupar el poder en muchos países, el caso de Polonia es claro, pero también en Hungría y entonces ahora lo que ocurre es que tenemos a ese espacio que es hiperconservador que tiene posiciones completamente racionarias en montones de temas pero que por un lado unos son completamente pro norteamericanos

y pro-Atlantista, y luego hay otros que por otra cuestión, por cuestiones de contradicciones con la agenda norteamericana y con los intereses de la OTAN, son más proclives a un entendimiento con Rusia, que también tiene una posición conservadora en cuestiones morales o en cuestiones de ciertas comportamientos políticos. Entonces, ¿cuál es la distinción entre extrema derecha y derecha tradicional en Europa actual? Bueno, pues primero, que el anticomunismo sea normalizado. El consenso antifascista del 45 está bokeando, moribundo y muerto, literalmente. Prácticamente no hay nadie que lo defienda, porque se implica, en el momento actual, defender varias cosas.

por ejemplo, defender que sin Rusia no se hubiera podido vencer en el 45, por ejemplo, y eso no quieren verlo. Luego, entonces, claro, la muerte del antifastismo ideológico, o como no ideológico, el antifastismo ideológico sería alguien convencido del antifastismo, sino el antifastismo como ideología, como fenómeno ideológico, en el sentido de falsa conciencia. El antifastismo como una especie de mascarón que tapaba esas contradicciones. Bueno, ese antifascismo de la Europa Occidental que defiende la democracia es lo que está muerto. Es decir, se están normalizando las posiciones reaccionarias, lo que pasa es que son buenas, son consideradas buenas y ellos mismos lo han dicho.

Fonderland lo ha dicho y algunos sectores del Partido Cristano-demócrata Alemán lo han dicho. la extrema con la de extrema derecha se puede pactar si no es si no es anti raíli y si no es anti norteamericana esa es la fractura entonces quiénes son extrema derecha los que son anti raílis o críticos con iraí y no son pro norteamericana y eso eso ahí entra todo ahí entra entonces esa extrema derecha anti-irraelí y anti norteamericana es con la que quiere impactar no con esos no quieren pactar es decir el problema que tienen en alemania es que el afd este partido es que este partido es que es de raíz bastante más nazi que los simples fachas reaccionarios de la meloni o de

la Le Pen o la versión local de Vox, esto simplemente son unos reaccionarios y nos llamamos fascistas, pero como apelativo, pero que ideológicamente son otra cosa, que no por ello menos despreciable, pero lo que diferencia un nazi de uno que no lo es, es que un nazi no va a negar el holocausto, lo va a justificar y os voy a contar una anécdota, mi hermano, que trabajaba entonces en Canal Know, en el principio de los 90, tuvo ocasión de entrevistar con un equipo de televisión en las afueras de Madrid a León de Grel. León de Grel, ese sí que era Nothing. León de Grel del partido rexista belga había sido un líder de las SS, de la División Charles Magne de la división de voluntarios franceses y belgas que habían luchado en el

frente ruso al lado de los nazis y que era un verdadero seguidor de la evolución política que experimenta. Bueno pues este hombre estaba refugiado en español. Este hombre había escapado en el 45, llegó en avión, se tiró en avión porque no le dejaba de aterrizar por un problema porque estaban los barcos aviados en el Golfo de Biscaria y entonces amerizó en la playa de la concha en San Sebastián. Así, literalmente. Este hombre había vivido en España todos esos años y tenía petición de extradición en Bélgica. Los belgas habían pedido la extradición a España y todos los gobiernos, no sólo los franquistas sino también los democráticos, habían negado a

darle la extradición a Bélgica a este hombre. Bueno, pues este hombre fue entrevistado. ¿Y cuál es el planteamiento? ¿A la pregunta se arrepiente usted de algo? La respuesta fue muy clara y concisa. Me arrepiento de no haber ganado. Así, literalmente. Bien, eso es un nazi. Pero esta gente, estos no son nazis, estos son otra cosa. Digamos que la extrema derecha con la que la derecha quiere pactar, el respeta a esas líneas planteadas por FonderLyne, que no sean críticos con el estado de Israel, se sienten encantados con las políticas de defensa y seguridad y de exterminio que plantea Israel, no tienen ningún problema. Además, el estado de Israel tiene una larga tradición de apoyo a los regímenes

latinoamericanos de extrema derecha a las dictaduras, es decir, Israel ha sido colaborador en Argentina, colaborador en Chile, colaborador en todos los regímenes de fuerza que se que ha habido en América Latina, ha sido ayudante de los verdugos, vamos a decirlo claramente. Entonces, digamos que se ha descubierto en el estado de Israel por parte de las derechas europeas a alguien muy bien inspirado, alguien con quien se puede tratar porque se habla un lenguaje parecido y entonces esas son las condiciones para ser extrema derecha aceptable, anti-rael no, anti norteamericano tampoco, es decir, atrantista pro norteamericano y conciliable con los intereses sionistas, esa es la

esa es la nueva derecha y esa nueva derecha, que estaba en la nueva Europa, decían Nat, pues ahora se nos va corriendo hacia acá y ya empieza a dominar la escena. En el Parlamento Europeo actual y en las instituciones europeas, todos los intentos que ha habido de hacer museos de Europa, museos de historia de Europa, centros de interpretación de los derechos humanos y centros de sensibilización democrática y antifascista, han encontrado siempre una oposición brutal por todos estos sectores que han dado por liquidado, como si nunca hubiera existido, el consenso antifascista del 44. Y un nuevo consenso, se abre paso, es atrantista, prosionista, pronortoamericano,

perozmente antirruso, que niega la tradición social demócrata de los libertarios, la nueva definición de libertarios se llama a mi ley, los demás no existís, lo siento carterón, no existís. Y por supuesto, cualquier cosa que esté más allá de León 13 es prevolcherique. Esa es la nueva, esa es el nuevo consenso. Pues no sé si queréis comentar algo más sobre esto, en vez de pasar al tema de la Ley Rider, José Luis. Bueno, sobre esto poco que decir, ya lo ha dicho todo Pedro, quiero decir que al fin y al cabo lo que encontramos es ese escenario, de creciente derechización y traslación de la derecha tradicional en dirección a la otra derecha. Y en esas circunstancias yo creo que ha marcado muy bien una cosa innovante,

que es la interdependencia entre esas decisiones que se puede plantear en los parlamentos europeos de las distintas naciones últimamente en relación con el gasto en armamento, con el gasto armamentístico y el tema del acceso o de la ultraderecha. En este sentido hay que hacer o sea hay que conectar esa información que nos da Inoa con la información que nos está dando Pedro respecto a que la ultraderecha que es aceptable y que probablemente pasa a formar parte del bloque hegemónico en el futuro de Europa, es la ultraderecha que es pro-norteamericana y que es pro-norteamericana, y por lo tanto que está a favor de esa dinámica militarista que nos puede llevar a una guerra abierta en un momento determinado con Rusia

y con el conjunto de los países emergentes. Yo creo que este es el problema fundamental y nos podemos ver dentro de dos años o dentro de dos o tres años con un gobierno en España del Partido Popular y Vox, muy mediatizado por Vox, con gobiernos de ultraderecha pro-norteamericano y pro-israelí en el conjunto en la mayor parte de los países de la Unión Europea, con un gobierno de Donald Trump en Estados Unidos, con una crisis climática creciente y cada vez más grave, y con una situación de guerra más o menos abierta con el conjunto de los países de Mercedes y pues señaladamente con Rusia. Y este es un escenario de pesadilla para las fuerzas de izquierda y para las

y tenemos que tenerlo claro, es decir, que tenemos que organizarnos ahora para evitar ese escenario. Tenemos que organizarnos indicalmente, socialmente, políticamente y en todos los niveles de la sociedad para tratar de evitar ese escenario. Yo creo que esto es lo que tenemos que tener claro de cara al futuro. Si quieres, José Luis comienza ya en tu mismo directante con el tema del... Sí, sí. Sí, sí, Pedro, perdona. Sí, quisiera añadir una cosa porque me oyes, ¿no? Me oís, ¿verdad? Me estáis oyendo, ¿no? Sí. Quisiera decir que este escenario suena apocalíptico. lo lo lamento pero pero creo que es lo que está pasando es coincido con Pero la cuestión es, bueno, ¿y la izquierda que pinta en esto?

Bueno, pues el problema que hay es que la izquierda presente en el Parlamento Europeo, ante esta situación, no ha sabido reaccionar. Hombre, yo recuerdo a Miguel Ángel Martínez, que fue diputado, heurodiputado del Partido Socialista, que fue... era de ciudad real, si no recuerdo mal, recuerdo que en cierta ocasión nos estuvo comentando los problemas que había para tratar de hacer un museo de historia de Europa y para reflejar lo que habían sido las luchas de la Segunda Guerra Mundial, las luchas democráticas, como en todos estos cuestiones. Bueno, entonces la pregunta es, en este panorama de las derechas, con esta evolución que hemos caracterizado, que habéis caracterizado vosotros también, bueno, la izquierda socialdemócrata,

así llamada autodenominada socialdemócrata o social liberal, ¿qué opinión tiene? Bueno, pues también es pro norteamericana, también es pro ibrailí, y en lo económico es social liberal, es decir, que no tiene un modelo alta-gratío. ¿Cuál es el papel de la izquierda? ¿Qué izquierda queda? ¿Queda algo a la izquierda de estos grupos? Sí, queda la izquierda unitaria europea, el grupo parlamentario de la izquierda unitaria europea. Entonces ese grupo que es muy plural, bueno, hay algunas voces individuales de algún país pues que tienen, son más críticas, pero la presencia de los diputados alemanes, de los diputados españoles, de los de Finlandia y de algunos otros países, han asumido completamente la agenda

uoque, la agenda de Estados Unidos del Partido Demócrata, que genera muchísimas contradicciones, vamos a decir, que sustituyen la cuestión de las identidades por la cuestión de las identidades y otras cuestiones, digamos que dejan de lado otras cuestiones sociales muy importantes que no se pueden resolver sin un enfrentamiento con el modelo económico. Entonces como eso no lo van a hacer porque no lo hacen, porque han renunciado a toda alternativa de tipo socioeconómica distinta al modelo dominante, pues entonces lo que les queda es la lucha cultural, el despierta, la cultura guoque, cuir y todas cosas y claro eso lo que acaba provocando es que no afronta los problemas y la gente la gente que

tiene contradicciones y que sufre explotación en muchos y diversos órdenes pues habita habita en el desamparo total y no se sienten absoluto reflejada por ese tipo de discursos y claro eso genera frustración genera genera dolor genera contradicciones y entonces hay una parte sustancial del electorado y de la población que o se desliga de la política o deriva hacia un discurso antipolítico y en cualquier caso alimenta el caldo de cultivo de la de la nueva extrema derecha y entonces en otras palabras que la izquierda de la sociedad democracia está completamente perdida en ese sentido. Entonces cuando surge un partido como por ejemplo el partido Dirección

social demócrata de Fico en Eslovaquia, que es un partido que se define así como social demócrata originario y que lo que ha hecho es dar de lado la agenda uoque, dar de lado la agenda neoliberal y dar de lado el atrantismo, pues entonces se nos, primero se nos oculta su posición, su posición se oculta como si no existiera y cuando no hay más remedio hablar de él lo que se nos dice es que es reaccionario y que es poco menos que rojipado y no es cierto no es verdad no es verdad entonces en estas elecciones europeas que se presenta la selección yo acabo de llegar ahora de valencia he estado participando en el encuentro estatal de organizaciones de memoria y de víctima del franquismo con casi

tengo que decir que ha sido un éxito que ha habido casi 70 participantes 70 organizaciones participantes se han elaborado una carta que se va a llamar carta de valencia bueno esto lo podemos hablar otro día en otro momento pero pero se nos hizo llegar al encuentro que ya digo que ha sido un éxito y multitudinario aunque no va a salir en la prensa señor fortes no va a entrevistar a los portadores lo hará si acaso con carlo barba pero la uno no lo va a hacer Bueno, pues allí se nos llegó una petición porque se pedía que se votara con conciencia antifastista en la selección europea. Bueno, pues yo me levanté, tomé una palabra y dije que claro que evidentemente algunos la llevan puesta siempre, ¿no? Llevamos la conciencia

antifastista puesta y entonces cuando hay que votar en las europeas pues tratas de hacer eso, pero que por favor yo le pedía a quien nos pedía ese apoyo que nos explicara a quién había que votar para que fuera antifascista. O sea, ¿cuál es la oferta antifascista en estas selecciones? Porque, claro, hemos visto como Klischko, el alcalde de Kiev, fue invitado a los actos de la 9 en París, en los jardines de la 9, al lado del Ayuntamiento de París, cuando fue el aniversario de la liberación de parís y estaba allí el gobierno progresista estaba lo más ganado de la progresía pañola o recordamos las fotos con ala colau por ejemplo es decir o el señor

este líder de compromis que se definió a sí mismo como el primer defensor de Kiev es decir el atrantismo domina en la escena domina la escena es decir no es cuestionado no es cuestionado el atrantismo ni la política de alianza ni la política de la defensa que se sigue eso no no no es cuestionado hay simplemente posiciones poses posturas superficiales pero que luego no se traduce en práctica parlamentaria o en práctica política o práctica de gobierno y no hay que olvidar que se está y entonces cuál es el compromiso es decir cuál es el compromiso antifastista en esta selección cómo votamos a quién votamos para en conciencia bueno pues cada uno que vota en

conciencia a quien quiera pero está muy complicado está realmente muy complicado porque porque la izquierda la izquierda parlamentaria no se aclara bueno se aclara pero en otro sentido yo a los libertarios nos voy a pedir el voto pero pero pero evidentemente no pero pero además yo tampoco me presento pero pero pero la cuestión es qué puede hacer la ciudadanía para en estas elecciones europeas votar a una candidatura que no vaya a aplaudir a Zelensky. Os pregunto, ¿no? ¿A quién se puede votar? ¿Que vaya a salir? ¿Que no aplauda en última instancia a Zelensky? ¿O que sea capaz de plantear otra Europa, otra línea de alianzas? Mira, Aynoa comentó el tema del militarismo y del belicismo y de

los créditos de guerra. A mí la expresión créditos de guerra me gusta, porque es la que se usó 1914, votar o no los créditos de guerra significaba aceptar o no el estallido hipotético de una guerra, ese era la terminología. O sea, yo no es que esté particularmente en contra de que haya presupuesto de defensa, yo creo que los países tienen que tener defensa, que esa defensa tiene que ser creíble. El problema es cuando las compañías de armamentos te dictan como país, aquí como país qué van a producir cuánto como y dónde no no perdona tiene que ser el país el que le dice a la empresa de defensa lo que tiene que producir de acuerdo con sus necesidades pero no al revés

y luego otra cosa el problema que hay de los créditos de guerra ahora de la mente de inversión que se pide no es para que europa sea más autónoma más democrática más defensora de su modelo más no sé qué y no sé cuánto no no es en el marco de un enfrentamiento con russia y de alineamiento total con estados unidos ese es el marco entonces entonces claro la cuestión es si ese marco es el que nos asegura la defensa no nos asegura seguridad a todos que ucrania forme parte de la OTAN. Ese es el debate. Entonces, claro, esto nos dice, nos dice que tenéis que gastar más en defensa en un marco en el cual Ucrania es parte de la OTAN. Bueno, pues mire, no.

A lo mejor, si Ucrania no es parte de la OTAN, pues a lo mejor no hay que gastar tanto en defensa o hay que gastar en defensa, pero de otra manera, por ejemplo, entendéis, eso es lo que quiero decir. La falta de debate en política exterior es brutal. y en el caso español clamoroso y eso se traducen que a la hora de votar en las elecciones europeas pues está muy difícil. Está muy difícil. Los digo muy difícil. Muy, muy complicado está. No hay posiciones y fascistas, vamos a decir. ¿Dónde está? Bueno, vamos a pasar ya al último tema del día José Luis. Me gustaría que nos explicaras cómo está la situación de la aplicación de la LayrIDER, que es el tema que nos has propuesto como tercer tema del día hoy.

Bueno, pues hay que tener presente de que estoy hablando. En primer lugar hay que tener presente que el famoso modelo de las plataformas colaborativas o plataformas digitales se planteaba por parte de las empresas, estoy hablando de las plataformas de reparto como Glovo, KabyFi, de otras plataformas como por ejemplo Uber, etcétera, se planteaban porque estas plataformas se han expandido a todo tipo de sectores, no solo las hay de reparto de productos de alimentación, sino que las hay también de conducción de coches, las hay de trabajos de asistencia social, las hay un poquito de todo incluso de abogados. Y estas plataformas se planteaban a sí mismas como simplemente un marketplace donde los clientes podían encontrar a los

los proveedores de los servicios y por lo tanto planteaban que las personas que trabajaban ahí repartiendo eran trabajadores autónomos o trabajadores autónomas que realizaban un trabajo por cuenta propia que consistía precisamente en hacer ese reparto y que la plataforma únicamente cobraba pues pues el servicio quedaba de posicionamiento web y de permitir poner una herramienta que permitía realizar estos intercambios. Esto se ha visto claramente que no es así, es decir las personas que realizan el trabajo de reparto lo realizan en una situación de dependencia y en una situación de subordinación con respecto a la empresa, que les convierten trabajadores asalariados. Esto lo ha dicho reiteradamente el Tribunal

Supremo, lo dijo en el año 2022 en varias ocasiones, hasta el punto de que finalmente el Ministerio de Trabajo aprobó la llamada Ley Rider, que establece que directamente estas personas serán consideradas en el caso de los plataformas de reparto, en el caso los llamados Riders, los plataformas de reparto serán consideradas trabajadores por cuenta ajena. Sin embargo, las empresas están planteándose o están presentando una dinámica de insubisión casi directa a esta determinación legal de la ley Rider. Encontramos en primer lugar varios plataformas que han abandonado el territorio español, en primer lugar de Iberún, Luis, vamos a probarse la ley Rider, pero recientemente lo he hecho también en las

últimas semanas estuar, que es otra más pequeña, con unos 200 repartidores. Ellos dicen que ya no les sale a cuenta que por lo tanto ya no pueden ser rentables. Hay que recordar que estas empresas hasta ahora no han sido rentables ninguna de ellas, como no lo ha sido huberto tampoco. Son empresas que están funcionando en base a inyecciones de capital que tienen por objetivo desbancar a toda competencia antes de empezar a tener rentabilidad. Es decir, lo que se plantea aquí en muchas ocasiones es la intervención de fondos financieros internacionales o mucha potencia que están dispuestos a perder dinero hasta que por ejemplo han evitado pues por ejemplo en el caso del transporte de viajeros la

competencia de los taxistas. En el momento en que esta competencia ya no existe ellos empiezan a acumular beneficios pero están dispuestos a aguantar años a fondo perdido para desbancar a los taxistas con unos costes muy inferiores por estar trabajando con trabajadores autónomos o lo que ellos dicen que son trabajadores autónomos. La insumisión del trabajo ha intervenido. Ha intervenido y ha puesto ya determinado como trabajadores, por cuenta, que ha cerca de 40.000 personas. Hay que tenerlo presente en los últimos dos años, básicamente. Y en ese tiempo, globo ha acumulado centenares de billones de multas de la insumisión de trabajo e incluso la apertura de un procedimiento

por delito contra los derechos de los trabajadores por la Fiscalía de Barcelona. hay que tenerlo presente también, es decir, hay una situación de insumisión de algunas de estas empresas muy señaladamente globo, en este caso, está incumpliendo sistemáticamente esta legislación. Lo que nos interesa señalar aquí es hasta que punto digamos una cierta papa natismo tecnológico nos lleva a pensar muchas veces que las nuevas tecnologías introducidas en las dinámicas de trabajo generan una rentabilidad que no es real, sino que la única rentabilidad que se consigue en esos modelos de negocio como el de las plataformas colaborativas, se consigue precisamente por la vía del abatimiento

de los derechos laborales, es decir, lo que está demostrando esta situación básicamente es que este modelo no obtenía sus supuestos beneficios, hemos dicho que ni siquiera obtenía beneficios, pero no obtenía sus supuestas ventajas por el hecho de una utilización racional de la tecnología o por las ventajas de rentabilidad o de realización que pudiera determinar la tecnología sino única y exclusivamente porque permitía realizar pues trabajar con un amplio campo de falsos autónomos algo que se ha hecho sin tecnología desde hace muchos años en otros sectores como puede ser el cuidado personal

Pues aquí tenemos presente, o tenemos que tener presente, primero eso, estamos ante sectores que se nos presentan como innovadores, como tremendamente novedosos, como la utilización racional de una tecnología que no debemos abandonar, porque al fin y al cabo es una base de la especie humana pero que realmente no son otra cosa quitando de esa fachada mecanismos nuevos de explotación que utilizan viejas o tradicionales formas de aumentar la explotación pero con un rivete tecnológico y esto me gustaría presentar también respecto a esto otro ejemplo he estado muy recientemente en una mediación en relación con una empresa de venta de libros o una gran

empresa que de una gran superficie que vende libros en las grandes ciudades de nuestro país, que tenían un conflicto laboral con sus trabajadores y era una mediación en relación con este conflicto laboral. El conflicto laboral venía de lo siguiente, venía de que obviamente los trabajadores y trabajadoras, trabajadoras sobre todo por eso el sector también especialmente feminizado, estaban en unas circunstancias en las que realmente no tenía. Es decir, se supone que se utilizaba una app específica desde el punto de vista tecnológico desarrollada por la empresa y que se utiliza también en las plataformas de retail en la que básicamente se determinan los horarios. Pero claro, la realidad es que en

un cumplimiento para el marido del convenio colectivo, esto también hay que decirlo, en un cumplimiento absoluto del convenio colectivo, estos trabajadores y trabajadoras no tenían claro cuál va a ser su horario y a la semana siguiente y al mes siguiente y en el conjunto del año, pese a lo que decía el convenio colímpico. Claro, la empresa en ese proceso de mediación le plantea a los detrás dos mediadores que hay allí, le plantea directamente pues lo que hicieron fue como las películas americanas cuando se hablaba o en esa tradición de la que se hablaba de lo de las cuentas de colores con los indios americanos, si lo que hacían era sacar el rollito de tenemos una maravillosa que hace estas cosas

ves esto que ponen rojo, ves esto que ponen amarillo, ves esto que le doy a este botoncito y hace esto y todo ese tipo de cosas para aprovechando ese papa anatismo tecnológico que se ha envuido en nuestra sociedad presentarle a los mediadores la idea de que como se estaba haciendo con una nueva herramienta tecnológica tremendamente innovadora pues obviamente aquello tenía que estar bien hecho o tenía que ser imparable, es decir, tenía que ser algo a lo que no se podía poner nadie porque era un nuevo avance de la técnica. Pero lo que realmente había detrás de todo ello eran las viejas técnicas de explotación de toda la vida, de decirle a alguien, no, tú no tienes otro horario,

tú eres un trabajador a demanda, no vas a saber qué día vas a trabajar y qué día no vas a trabajar. Y lo mismo ocurre con el tema de las plataformas colaborativas. Pese a toda esa fachada a todo ese maquillaje tecnológico, lo que hay detrás son los falsos autónomos de toda la vida. Tú no te des de alta como trabajador por cuenta ajena, no te vamos a dar de alta como trabajador por cuenta ajena, no te vamos a pagar la seguridad social, no vas a tener vacaciones, trabajas para ti mismo, pero ahora sí, trabajas todo el horario que a mí me dé la gana por los precios que a mí me dé la gana y con por supuesto la imagen, el uniforme y el logo de la empresa.

Más, los demás me llevo a la atención de lo que han dicho José Luis, hijate, que no que se comporten así, que eso yo creo que es bastante conocido, pero que está muy bien, pues sacarlo otra vez, poderlo traer sobre la mesa, sino lo que queda cuando se retira ese manto de protección que han conseguido los estados y la lucha sindical, los trabajadores y las trabajadoras en las sobre todo es durante el siglo XX. Cuando se quita eso, ¿qué queda? ¿Qué da? Pues la situación a la que someterían a la clase trabajadora las empresas si no tuvieran esa protección y la situación en que quedaría la clase trabajadora. Sí, obviamente quedan en marco absolutamente regulado donde la

fuerza de trabajo es tratada como una mercancía más y un objeto básicamente. Sí, sí, y que finalmente es un elemento en que quien gana es una pequeña minoría pero quien pierdes la inmensa mayoría y desde luego la sociedad en su conjunto sale perdiendo anetamente sin ninguna duda. También ese papá natismo tecnológico del que hablaba antes que hace que si hace 20 años no hubiéramos permitido que la empresa nos estuviera llamando cuando estábamos en tiempo de descanso una y otra vez al teléfono, fijo. Ahora sí, permitimos que el WhatsApp esté ahí bombeando continuamente en tiempo de descanso con mensajes de la empresa y parece que no pasa nada. Se ha derecho a la desconexión digital que se ha convertido en absolutamente irrelevante,

porque tampoco se ha construido legalmente de una manera que se pueda convertir. Se ha dejado para la negociación colectiva y en la negociación colectiva ya sabemos que que actitud humanos sindicatos mayoritarios y las expresa. Bueno, pues ahí no hay. Omentarnos qué te parece lo que nos ha contado José Luis. Adelante. Actívanos el micro, por favor, ahí no hay. Sí, llevo siguiendo este tema de los riders hace ya un tiempo. Precisamente porque me interesa mucho el tema de la plataformización de la economía, de la uberización de la economía y está en lo correxo con respecto a los cuentas de Coyares, yo lo llamo Espejitos, porque engañaron a los indios cuando bajaron en las Américas y les dijeron que bonito el Espejitos, yo me llevo todo tu

Aquí, en dos hermanas, en una de estas grandes almacenes de Amazon, la explotación era tal que se intentaron indicar varios trabajadores para poder luchar por el abuso al que estaba siendo sometido y fueron echados directamente en la calle. O sea, esta es la nueva tendencia de de esta publicización de la economía, ¿no? Y llega, inclusive, a estar más allá todavía en empresas supuestamente normales, por ejemplo, de instalaciones patasolares, etcétera, etcétera. Los mecanismos de gestión del recurso humano lo están metiendo dentro de los teléfonos móviles. O sea, la gente pica en su hora de entrada con el teléfono móvil, pica su hora de salida con el teléfono

móvil están constantemente bombardeados, pero es que además les han puesto GPS, o sea, estamos entrando ahí en el internet de las cosas. Están poniendo GPS a los coches de los instaladores para saber por dónde van, cuánto tiempo se paran, si se han desviado de la ruta, si no se han desviado, o sea, es un estado de control de la vigilancia, gran hermano. Con uno soldado vamos, que salario mínimo y poco más, entre unas cosas y otras de prorrateos y de cuotas de transporte y todo ese tipo de cosas, igual estamos hablando del salario de 1.400 euros, 1.300 y pico, estamos hablando de grandes salarios y tienen al personal en esa súper controlada vigilancia

tecnológica que a mí me está pareciendo que la deriva está haciendo bastante bastante peligrosa y que no se le puede poner todavía no no han podido ponerle el collar al gato. Con el tema de los rider se aprovechan evidentemente de la necesidad de trabajo de mucha gente y dentro de los mismos raider parece curioso que cuando se produjo la ley dentro de los mismos raider hubo un colectivo de ellos que se organizaron porque no estaban de acuerdo con la ley porque es significativo que cada vez que se produce lo que nosotros entendemos como un paso adelante en derechos sociales tomados desde el Ministerio de Trabajo, José Luis Dará su opinión y Pedro también, pero

me está dando la sensación en los últimos años que cada vez que no sientan a la patronal en cualquier cosa que beneficie a la clase trabajadora, la patronal inmediatamente toma cartas en el asunto y los que salimos perdiendo somos los trabajadores. Me explico, cuando no se sienta a la patronal y se acuerda con la patronal también los aumentos del salario mínimo y toda esta serie de cosas inmediatamente vemos que todo en el mercado no sube. ¿Por qué? Pues porque sencillamente es una reacción de si tú me estás subiendo el precio de mis trabajadores, yo te voy a trasladar ese precio a un cliente final. O sea, a mí alguien me tiene que pagar y me tiene que mantener mi cuota de beneficio como sea.

Él está hablando de un caso diferente que ya hay fondos de inversión metidos por detrás que están trabajando a pérdidas para después tener la ganancia, ¿no? Pero yo tengo esa sensación que cada vez que se intenta dar por parte del gobierno un paso adelante en aumentar los derechos sociales de los trabajadores y los derechos laborales y no está la patronación toda la mesa, yo creo que la empresa lo que hace es de algún sitio, de algún sitio va a salir este dinero que yo por otro lado estoy pariendo. Es muy interesante esto que hay de, porque efectivamente esto lo que nos lleva es a que vivimos en algo que está muy lejos de un libre mercado, sino que son

realmente en la mayoría de sectores, tenemos empresas que tienen control sobre los precios que ponen a sus productos y que, como tú bien dices, si se pero que una bajada en los márgenes por la causa que sea pues suben los precios, esto lo podemos ver yo creo que muy claramente en el caso de la banca cuando les ponen impuestos, ese impuesto les da exactamente igual porque saben que ellos pueden subir las comisiones que cobran a los clientes o reducir el margen de intermediación y recuperar eso y más si quieren proveer un poder de mercado pues muy importante. Bueno sí muy interesante esto que has planteado y yo creo que gracias apenas hablemos más despacio o un guía de ello. Bueno, Pedro, ¿qué nos puede decir del tema de la ley

de la ley Rider y de su aplicación y todo esto que nos han contado? Ahí no hay hijo sin misa delante. La lucha por sí me escucháis, ¿verdad? Bueno, tengo que decir que me ha gustado mucho el análisis que como no podía ser menos, ha sido acertado por parte de José Luis y me ha recordado lo que fue la entrada en escena de las empresas de trabajo temporal en su día. Tú defines el concepto, bueno hay trabajos que son temporales, porque es inición y entonces bueno pues por qué no va a ver una empresa que ponga en contacto a quien necesita un trabajo temporal también con quien necesita un trabajador temporal. Bueno, pero eso por dónde vino? Vino porque había una legislación

europea de libre competencia y de una serie de cuestiones de principios ideológicos muy importantes de la Unión Europea que tenía que ser aplicada en España y entonces el gobierno, si no recuerdo mal, de Felipe González planteó que las empresas de trabajo temporal tenían que ser legalizadas y se instalaron a tu tipo. Entonces, ¿cuál fue la respuesta de los sindicatos tradicionales? Bueno, los sindicatos mayoritarios bueno acabaron haciendo pues una especie de convenio marco y al final acabaron creyendo e creando una fundación del trabajo temporal donde hay muy bien situada gente del sindicato y gente de la patronal del trabajo temporal y todo lo que son las oficinas el equivalente

a oficinas de empleo públicas desaparecen del tema y se hacen cargo las empresas yo siempre dicho que una de las cosas que habría que hacer es prohibir las empresas de trabajo temporal. ¿Pero qué ocurre? El marco legal no lo permite. El marco legal español, bueno, el marco legal español lo puedes cambiar si tienes mayoría, pero ¿cuál es el problema? El marco legal europeo te lo prohíbe. Entonces, con las plataformas de distribución en esta era de las grandes aplicaciones informáticas que permiten que permiten gestionar las cosas de esta forma pues también hay una legislación europea que es la que da entrada a esto es decir que vamos que el mercado protegido del taxi estaba muy

regulado pues entra en conflicto con el derecho de supuesto de uber a poner en contacto al trabajador autónomo con con el cliente pero resulta que en realidad quien se lleva la parte del león no es el chófer, el chófer es como un esclavo en ese sistema y el papatismo tecnológico de muchísima gente porque se respira en el aire, les lleva a preferir el Uber antes que el taxi tradicional y una vez más quien es el caballo de Troya, en el marco legal europeo las leyes de

Entonces, ¿cuál es la enseñanza de todo esto? Que en la tecnología, las nuevas formas digitales de tecnología, lejos de liberar a las personas en el marco realmente existente en el que nos movemos, Están siendo convertidas en instrumentos para desarticular y destruir todo el tejido social, laboral y colaborativo real para dejar a la gente completamente inerme, completamente atomizada y aislada. Entonces el resultado es pauroso, es pauroso. Es decir, ahora no se habla mucho de la sociedad del conocimiento. El concepto de sociedad del conocimiento era, estaba dominando el discurso ideológico, ¿no? Vamos hacia la sociedad del conocimiento, la sociedad informática permitido, el acceso al conocimiento.

Bueno, pues eso nadie sabía lo que era la sociedad del conocimiento, pero estaban todas partes. Todos los políticos lo utilizaban por todas partes, en el ámbito académico ya ni os cuento. y sobre todo era lo que estaba detrás de todas las líneas que defendían los asesores técnicos de los ministerios y los que de alguna manera hacían los borradores de las leyes que se aplicaba. Bueno, pues ahora el concepto que emerge es el de la sociedad digital. La sociedad digital, esa interred de las cosas de la que hablaba y no la entrada de lo digital en la gestión del trabajo que no de la informática, no la entrada de la informática sino de lo digital, ahí entran las grandes aplicaciones, las apps, ¿no?

Bueno, está teniendo un efecto disolvente y paoroso porque lo que está es liquidando la base de esa sociedad de origen social demócrata de los 50, 60, 70 en Europa y está poniendo las bases de una sociedad de otro tipo, una sociedad tercializada de otro tipo con una precariedad de base que además está muy segmentada la precarización hacia los jóvenes y también hacia los inmigrantes, que están particularmente indefensos, que no tienen un capital social detrás que les apoye, que no tienen un capital familiar que les pueda apoyar. Entonces los jóvenes por un lado, los inmigrantes y los jóvenes inmigrantes y todo eso son carne carne de explotación y alienación a un nivel vamos digital incluso y esa es

esa es la situación de manera que cualquier política social o laboral en el mundo actual tiene que saber enfrentarse al marco legal europeo al marco ideológico que lo facilita y le da la entrada en el circuito nacional en el español a las grandes empresas a la patronel y luego la batalla contra el beso que se que ha denominado muy bien que yo comparto totalmente que es el paparatismo el paparatismo ideológico miren a mí me hace mucha gracia lo de nativo digital quién es nativo digital el que ha nacido en esto pues sí es supongo que será nativo digital pero nativo digital a lo mejor es el que vio nacer todo esto y yo creo que nuestra generación vamos yo lo recuerdo perfectamente yo recuerdo

la entrada en este nada del ordenador personal o sea yo tuve un apple macintos en 1985 entonces yo también soy nativo digital o sea mi nuevo en ese entorno desde el principio y lo he visto desde el principio o o un compañero del ateneo un matemático famoso el gozal camarero este este hombre era físico y matemático y entonces me había trabajado siempre, era de los que había diseñado y pensado y sería muy interesante hablar acerca de cómo aquella generación que se había formado en los 50 y 60 y tenía la formación física y matemática y sabía perfectamente de de las posibilidades y de las potencialidades que tenía lo digital y su impacto social, como en las voces más preparadas, más humanista y con más sensibilidad social que tenían

conocimiento de todo lo que podía dar de sí para poner, hacer la vida más humana, más amable, más vivible y disminuir la explotación, como todas esas voces fueron arrombadas y como al final son los fondos de inversión y el capital los que dominan la aplicación de todo eso mientras nuestra clase política, la ausencia de debate social y la deserción total de los intelectuales impide que este tema se pueda discutir y como en el mundo sindical hay voces que lo tienen claro que se está en contacto con con la explotación diaria pero pero vemos también que al fin y al cabo aquí lo que hay son unas dinámicas de poder y hay fuerzas que se pliegan esas dinámicas de poder que son recompensadas por ello no es cualquier línea de de pensar las

cosas de otra manera para hacer las cosas de otra manera requiere requiere dar la batalla ideológica tener las cosas claras y saber enfrentarse. Y en esta sociedad digital que se nos impone, pues estamos inermes ante las grandes plataformas que no son solamente las que están detrás de las apps. Las apps son una manifestación, como fue en su día, en las empresas de trabajo temporal. Digo, hay un conglomerado muy fuerte. O sea, en el mundo occidental, en el mundo occidental, las grandes corporaciones que desarrollan las tecnologías y las aplica, no se utilizan como fuente primaria, o sea, lo que se ha dicho siempre, en nuestros datos, el uso de nuestros datos, de los datos que generamos a través del uso de montones de aplicaciones.

Es decir, somos, o sea, nunca se ha visto, o quizá eso sea un poco, hay determinadas comparaciones que a veces convienen no hacer. No sé si ha sido lo peor, no, lo peor, hay muchas cosas peores, pero desde luego el nivel de explotación que tenemos ahora, y junto al nivel de alienación y el nivel de utilización que se hace de todos nosotros, de cada una de las personas, cada uno de los trabajadores, de cada uno de los ciudadanos, llega a extremos insospenchaos. Es la servidumbre voluntaria de la que se ha hablado y recordaréis que se ha utilizado concepto, porque la gente no es consciente de eso. El papanatismo tecnológico es brutal y se nota muchísimo también entre los jóvenes. Y eso es enormemente preocupante. Desde

luego no se puede hacer política en el siglo XXI, en la actualidad, sin tener una posición clara sobre el papel de lo tecnológico, de lo digital y de las grandes corporaciones y el capitalismo temporal. El que no saque este tema está ocultando la realidad de esta nueva explotación. Bueno, pues si queréis, vamos terminando ya, ¿noso que queréis añadir algo, José y quiero comentar algo más, tres cosas muy cortitas, yo ya para despedirme, la primera es una cosa que le va a gustar a Pedro Quimogino, creo que le va a gustar que es que cuando dice que hay una limitación a nivel legal para evitar o para que se pongan en marcha las empresas de trabajo temporal, esa

limitación también tendría que ver con el hecho de que se consideran las empresas de trabajo temporal una excepción al convenio firmado por España sobre el prestamismo laboral del año 1932, o sea que ya sabemos que lo firmó el convenio contra el prestamismo laboral. Y luego por otro lado pues yo quería agradecer a los compañeros oyentes que me han encontrado esta semana en dos contextos distintos y me han asaltado un poco por la calle para felicitarnos a todos nosotros por cómo es este programa y cómo se está desarrollando y por las cosas que hacemos. Me encontré con tres compañeros en la manifestación por la señalza pública el martes pasado en Madrid, que es para también esa manifestación por los derechos

del personal docente de la comunidad de Madrid y me he encontrado también ayer mismo otros dos compañeros, un compañero y una compañera en la presentación de mi libro y hay que tener presente que desde aquí les mandamos un saludo y no de ternura y de solidaridad y Y por lo último, pues por aquello de recomendar un libro. Este es un libro que he re-leído, un poquito esta semana, para preparar la charla de leyenda que se titula Las oficinas jurídicas de Cataluña, justicia durante la guerra, agosto de noviembre de 1936, de José Luis Villar Ferrero, que habla del Tribunal Revolucionario de Barcelona, que se constituyó durante el inicio de la Guerra Civil y los distintos

oficinas jurídicas asociadas a ese tribunal que hubo otras localidades de Cataluña. ¿Cómo se llevó a efecto? ¿Qué lo dirigió? ¿Qué fue Eduardo Barrio Vero? Y, bueno, pues cuenta una serie de historias que son interesantes para detectar lo que es la evolución del derecho y durante el transcurso de la guerra. Muy bien, muchas gracias José Luis, Aynoa. Si quieres comentar algo más antes de despedirnos. Nada, agradeceros una vez más. La invitación ha sido súper interesante y agradecer a la audiencia por estar ahí siempre pendiente y nada, dar la campanita en YouTube, dar la campanita. Pues sí, sí, gracias por recordarlo, por recordarlo también. En fin, Pedro lo

mismo lo mismo digo, si quieres comentar algo más antes de despedirnos y si no, pues Sí, Pedro. No sé si me oyes, sí. Nada en especial, solo decir que... Sí, quería decir que... que bueno, que... que yo tengo muy claro y mucha gente que los únicos libertarios son la corriente de la que forma parte José Luis y los compañeros de su sindicato y de otros sindicatos que también se reclaban en ecosindicanistas y que en este tiempo, en este tiempo de tanto... tanto disfraz y tanto maluso de las palabras, conviene recordar que hay tradiciones de lucha que son fundamentales para vencer en el presente y construir un futuro nuevo. La tradición libertaria, la genuina es absolutamente fundamental y en ese sentido quería decir esto publicamente

porque me tienen frito con este tema, algunos, últimamente con las cosas que dicen. Es absolutamente fundamental y quería decir eso. Y también decir que en el tema de las elecciones europeas hay mucho que hablar, que tenemos, yo creo, o debiéramos detener más programas específicos sobre este tema en estos días, ¿no? Podemos analizar muchas cosas. Esto es una indirecta que me estoy soltando y yo abarbo y nada más que mis disculpas por haber llegado tarde pero que me he encantado una vez más compartir espacio con Guaynoa, con José Luis y con Carlos y con todos los oyentes de equipo. Y la verdad decir que nos anima a la verdad que nos anima muchísimo

cada vez que encontramos a alguien por la calle o en algún evento algún acto y nos nos felicita por los programas, pues la verdad es que es un auténtico empujón para seguir, porque bueno, la verdad es que seguimos con mucho ánimo después de 13 años de programas, así que ya los próximos son 13 años. ¿Y José, viste que estuviste tú desde el principio, eh? Desde muy, muy al principio. No sé si el primer programa, pero vamos los primero seguro de estuviste. Pues bueno, sin más nos vamos a despedir por hoy, agradeciendo como siempre la participación a la compañera y nuestros dos compañeros, a toda la audiencia que nos escuchen, al compañero Juan Martínez, el responsable técnico y nos dejamos también

con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo vídeo.