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Noches, amigas, amigos oyentes de Colectivo Burbuja, nos doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa, «Devato Directo», uno de nuestros programas de Colectivo Burbuja, una especial elecciones, elecciones generales del 23 de julio de 2023, unas elecciones muy importantes, puesto que nos tememos que podría significar la entrada de la extrema derecha, de la ultraderecha en el poder en el gobierno de España por primera vez desde la muerte de la transición, desde la muerte del dictador y la posterior convocatoria de elecciones en 1977 con la entrada en el poder en aquel momento de la Unión de Centro Democrático. Todavía no tenemos resultados, van a empezar a salir ahora mismo, en breve momentos.
Y a mí me gustaría, Carlos, que nos dijeras cómo ves tú, vamos a hacer alguna quimiela, si queréis, en un principio. ¿Qué piensas tú, Carlos? ¿Qué resultados te esperas? Bueno, parece que todo hace indicar que Pepe y Vox se van a llevar el gato al agua y que van a lograr una mayoría parlamentaria. Me parece que la tesis que he venido manteniendo los últimos programas sobre la gran coalición sigue estando encima de la mesa. Creo que no vamos a ir a nuevas elecciones, creo que se va a intentar por todos los medios evitar lo que pasó la otra vez, que tuvimos que repetir las elecciones y creo que va a haber una gran coalición. si gana el PP pues será coalición PP PSOE con feijó de presidente y si no llegan a mayoría absoluta
bueno pues habría que ver no si no llegan a mayoría absoluta PP y Vox pues habría que verlo pero creo que esa posibilidad sigue encima de la mesa. Bueno ya tenemos los primeros resultados, está ahora mismo el 6% escrutado, que es muy poquito, ya sabemos que luego va variando, además normalmente según avanza la noche electoral pues va ganando escaños, la derecha en estos momentos pues no alcanzaría la derecha a gobernar, pero como digo puede ir ganando hasta 20 escaños, en estos en estos momentos estaría en 155 la suma de PP más box luego si realmente ganar a esos veinte escaños es más o menos lo que está previsto a largo del recuento pues andaría ahí rozando la esa mayoría absoluta que necesitan de 176 bueno
piñigo tú como ves la situación que piensas de que vamos a ver esto pues vamos a ver yo no creo que haya una gran coalición, o sea, en el sentido de PP PSOE no va a haber. O sea, la cosa está demasiado caliente, demasiado polarizada, como para que pueda haber de repente pues una coalición de este tipo. Ahora bien, si es posible que lleguemos a un escenario, podríamos llegar a un escenario de empate en el que nadie puede formar gobierno, nadie de montar una absoluta, de manera que tengamos que repetir elecciones, no? A ver, no es realmente lo que vamos a ver. Vamos a decir Bruselas y demás que rían, pero bueno, la realidad fáctica de cada país se acaba imponiendo. Así que bueno, pues habrá que verlo, habrá
que verlo de todas maneras, estoy esperando a ver si salen los datos de participación que normalmente, los finales, los que normalmente nos dicen realmente hacia dónde se va escorando las cosas. Vamos a ver qué ocurre, porque a mí, claro, con esta burrada de voto por correo, o sea, pues bueno, la cosa se ha vuelto difícil de predecir. Así que, bueno, iremos viendo a lo largo de la noche, pero vamos. Yo no creo que lleguemos a un escenario de gran coalición. Todo va a depender de si PP y Boxx logran sumar los 176. Bueno parece que hemos perdido ahí ningún momentito. Buenas noches Luis. Buenas noches. Tenemos ya en estos momentos el 6% escrutado y bueno tal y aunque
con ese 6% no alcanzan la mayoría, esa hipotética coalición de derecha a extrema derecha, andarían muy muy cerquita porque se supone van a ir aumentando el número de diputados en un avance del recuento. ¿Cómo ves tú ahora mismo la situación de ese hipotético gobierno extrema derecha, José Luis? ¿Cómo crees que repercutiría si realmente se materializara adelante. Bueno, yo creo que la auge que estamos viviendo de la extrema derecha, de la derecha populista a lo largo de todo el mundo está también muy relacionado con la situación geopolítica global, es decir, al fin y al cabo, en Europa va a jugar a la extrema derecha y va a jugar a una Europa parda, fundamentalmente porque ha iniciado una
guerra que va a ser intermitente, un proceso de guerras intermitentes en los próximos ardecadas con los países de sus globales, sobre todo con los países emergentes. Esto implica una militarización de la sociedad, implica un auge de los valores nacionalistas, los valores relacionados con la violencia, con el militarismo, etcétera, etcétera, etcétera. Yo no creo que puedan sostener esa guerra, que va a durar mucho, manteniendo las dinámicas democráticas que han mantenido hasta la actualidad. Y estos son los problemas fundamentales. A nivel del Estado español, le parece bastante claro que si por una parte puede vencer el Partido Oficialista está noche y puede vencer con el apoyo de Sumari de los partidos periféricos.
Lo cierto es que aunque esto se produzca así, aunque haya una victoria de las llamadas izquierdas y de los partidos periféricos, nos encontraremos con un gobierno muy débil, donde la mayor parte de los medios están en manos de la derecha o de la estrema derecha, donde la mayor parte de los anclajes sociales generales están en manos de la derecha o de la extrema derecha. Y por lo tanto, con un gobierno que va a estar acosado desde el primer momento, esto implica que para evitar, para tratar de evitar esa hegemonía de la ultraderecha sobre el conjunto social que se está construyendo, tanto desde el punto de vista político, parlamentario, como desde el punto de vista de la metapolítica, de lo que Alén de Benoas llamaba la metapolítica,
desde el punto de vista cultural, desde el punto de vista económico, desde el punto de vista del conjunto de las articulaciones sociales, pues lo que hay que construir es una izquierda radical y su radio lo de radical una extrema izquierda revolucionaria digna de este nombre que de verdad puede hacer frente a una situación como la que vamos a ver en las próximas décadas que yo apunto que es esa o interpreto que es esa es una situación de auge de la extrema derecha no solo en España sino en el conjunto de Europa también en una posible emergencia de la extrema derecha de nuevo en las elecciones norteamericanas ante la que va a ver que plantar otro tipo de
izquierda, con la izquierda que se lo crea, la izquierda que no se va a ser. Perdona José Luis que te corte un momentito. ¿Por qué crees que la izquierda que tenemos es tan moderada? ¿Por qué se está moviendo? Pues dentro de los límites, en muchos aspectos, dentro de los límites del neoliberalismo, vamos, el económico claramente no desafía nada del orden neoliberal en algunos otros aspectos sí que sí que vemos temas de feminismo temas de ecologismo pues sí que va más allá de lo que va a la derecha pero digamos que un neoliberalismo un poco edulcorado al final lo que lo que estamos teniendo a qué crees que se debe que no tengamos realmente nadie no
se haya presentado un partido a las elecciones generales que vaya más allá de estos límites que vienen impuestos por estas macroestructuras, estas superestructuras como son la Unión Europea o la OTAN, la Organización Mundial del Comercio. Yo creo que la de izquierda que tenemos responde a una estructura social determinada que ya ha pasado, que aunque no seamos conscientes de ello, ya no se sustenta, ya no es real, es decir, a los candidatos de sumar en el proceso electoral, me han dado la impresión de ser magníficos, algunos de ellos como por ejemplo Yolanda Díaz, una organífica alcaldesa de los verdes de Dinamarca de hace 20 años, pero es que recordemos que hoy en día ya en Finlandia o en Suecia lo que nos encontramos son
gobiernos donde está la ultraderecha, son gobiernos que han tomado esa deriva nacionalista y esa deriva sobre todo muy marcada por esa voluntad de hacer la guerra más allá del Báltico, Yo creo que es un indicativo de que ya no existe espacio para ese tipo de derecha que está muy relacionada con el auge del estado del bienestar, que está muy relacionada con los efectos positivos que significaron para determinados espacios económicos de la globalización de las últimas décadas, etcétera. Esto ya no es así. Las medidas de austeridad que se desataron tras la crisis del año 2008, Vieron el pistoletazo de salida, un proceso de pobrecimiento de la clase media,
un proceso de proletarización acelerado. Y el problema fundamental es que esa izquierda, digamos social demócrata, verde, cookie, como decía alguien, etcétera, etcétera, pues es una izquierda desadaptada por una situación en la que las tensiones sociales van a crecer el aceleradamente. El problema fundamental es que en ese escenario, si no hacemos algo, si desde la izquierda que nos pretendemos revolucionar y que nos poseemos transformadoras, no hacemos algo, vamos a tener varias generaciones jóvenes que interpreten que lo único antisistema que existe es la ultraderecha y esto es un auténtico problema social de carl futuro. Sí, sobre todo se está
viendo curiosamente entre la población más joven, especialmente entre los hombres, ese ascenso de la intención de voto hacia la ultraderecha. Es muy muy preocupante, no sé si eso se está viendo en Alemania, Carlos? Lo que acabo de decir José Luis es muy cierto también en Alemania, es decir, una izquierda mojigata que no es capaz de plantear ningún cambio de sistema, que lo único que intenta es hacer reformas, no sé, muy, muy poco profundas y luego una extrema derecha que son los que precisamente cogen el toro por los cuernos, los que los únicos que se atreven a poner encima de la mesa los problemas reales y profundos de la sociedad, por supuesto, con soluciones
que no compartimos y soluciones que no nos gusta, pero son los únicos que se atreven a ponerlo encima de la mesa. En fin, me vais a permitir, y siguiendo también la intervención de José Luis, yo creo que el problema está en nuestra falta de soberanía, sobre todo soberanía monetaria, y no solo soberanía monetaria, también soberanía en plano de defensa, en plano político y en todos los planos. Nos hemos convertido en una colonia de Bruselas y nosotros realmente estas elecciones no vamos a poder decidir lo más importante. Como siempre decimos, la soberanía monetaria es lo que te permite tener la capacidad de decidir en niveles de desempleo en tu economía,
porque si tú tienes tu propia moneda puedes comprar todo lo que esté a la venta en esa moneda, incluida la mano de obra desempleada. Entonces nosotros somos el país de Europa con mayor desempleo y desde luego estamos metidos en una estructura que lo que está diseñada es para que nunca podamos competir con el resto de países del norte de Europa. Entonces, claro, esto a la izquierda no lo dice porque le da mucho miedo, porque no lo tiene claro, porque ha aceptado el neoliberalismo, es decir, que el Estado tiene que recaudar impuestos para poder gastar, y como no sabe salir de esa estructura mental neoliberal y no es capaz de ver más allá, no es capaz de
entender que la soberanía monetaria pues es fundamental para las políticas de bienestar de la izquierda y que el Estado no tiene que recaudar impuestos para poder gastar, bueno pues como no es capaz de pensar en un modelo alternativo, pues lo que tenemos es una izquierda mojigata que realmente no plantea ninguna alternativa al neoliberalismo imperante. Tenemos también a Carlos Arrobalgo, nosotros buenas noches, Carlos. Sí, Carlos. parece que ha escrito que se ha tenido que ausentar cinco minutos vale vale si no lo he visto pues yñivo que tenemos ya creo que te hemos recuperado ya un momentito y ahora si ahora si te hemos recuperado ya van avanzando van avanzando el recuento lo tenemos ya en el 13 y medio por
100 y sigue estando en 153 escaños, lo que sumaría el bloque de la derecha.
lo que bastante lejos de esa mayoría, pero repito que no hay que confiarse porque desde luego esto va a ir sumando según avance la noche. Así que, a mí me gustaría destacar, se ve ya el peso va a sacar unos resultados bastante similares o incluso algo superiores a los del 19 y sumar desde luego parte que se ha habido voto útil y de momento se queda con 27 escaños, ¿cómo ves la... A ver, a salvo del posible vuelco, que empiezan a llegar datos masivos, pero bueno, así con lo que nos pinta, así a simple vista, Estoy viendo que, en realidad, los bloques no se han movido. En realidad, los bloques no se han movido nada. O sea, tenemos entre el PSOE y SUMAR,
que, bueno, más o menos se mantienen, como tú bien has dicho, el PSOE obtendría unos resultados similares y algo incluso, algo mejores. SUMAR se mantiene más o menos donde estaba Podemos. O sea, de 28 escanios a 27, más o menos se mantendría igual. Y bueno, lo que vemos entre PP y Vox, y esa es la gran esperanza, vamos a decir, que mantengo, ¿no? Es que es el tema de que, bueno, pues que en realidad sólo han tenido un traspase de votos entre los dos partidos, ¿no? Entre el PP y Vox, ¿no? O sea, o el auge del PP lo está haciendo a Espensas de Vox, que casca a veintifu... Hemos tenido otro pequeño corte y nigo. No sabemos muy bien qué pasa. En fin,
José Luis tenemos el de momento va avanzando el recuento ojalá no ojalá se materialice que no entre la ultraderecha porque a pesar de estos límites yo creo que las cosas evidentemente son peores cuando está la ultraderecha no si es evidente que la ultraderecha va a llevar como una política muy decidida para hacer cenar las libertades, tanto las libertades culturales como el tema de la gente LGTBI, como el tema del feminismo, etcétera, etcétera, va a atacar muy fuertemente sobre estos sectores porque al fin y al cabo forma parte de su ideología básica en estos momentos, el todo el tema de la recuperación de la masculinidad como esa masculinidad
la tóxica clásica y tradicional, etcétera, etcétera, pero no olvidemos también lo que hay detrás en el términos económicos y en términos laborales, y esto lo digo como representante de un sindicato, de un orden social sindical, de solidaridad obrera, no olvidemos también lo que hay detrás del programa de Vox en relación con todo esto, no se dice muy a menudo, pero las perspectivas o el programa de Vox mantiene abiertamente la introducción de nuevas de la privación de una nueva ley orgánica de relativa al derecho de huelga y la introducción de toda una serie de limitaciones que haría muy difícil o casi imposible de convocar huelgas y paros laborales por parte de
organizaciones sindicales que no sean las oficialistas, es decir que lo convertirían en un tema realmente complicado y todo esto favorecería toda esa dinámica que se plantea también de recuperación de un mercado laboral acusadamente neoliberal y toda esa dinámica que se ha mantenido durante décadas de afirmar que la flexibilidad la que crea empleo es la que favorece abiertamente pues el crecimiento económico. La llamada flexibilidad que no es otra cosa que la debilitación, el debilitamiento de la clase trabajadora, debilitamiento de sus capacidades de defensa y de sus condiciones de trabajo. Creo que todo esto está detrás de ese programa de DevOps, de una manera muy acusada frente a una estrema derecha clásica que pudiera
plantear una cierta política queinesiana o semi queinesiana en nombre de la soberanía nacional, etcétera, etcétera, Vox se ha afirmado una y otra vez como una ultraderecha abiertamente ultraliberal. Una ultraderecha casi libertariana, diríamos, como pasa como por ejemplo en Argentina con Milay, etcétera, etcétera. No se hace una afirmación de soberanía nacional desde el punto de vista económico para avanzar en la industrialización del país o algo semejante, sino todo lo contrario. Le pretende una apertura absoluta a los fondos de inversión globales y la apuesta a la clase trabajadora a los pies de los caballos de la flexibilidad absoluta. Y yo creo que esto es lo lo definitorio, el
partido popular también tiene la misma política pero bueno se lo va a hacer de una manera más pausada y sobre todo y esto yo creo que estaremos todos de acuerdo, la comisión europea también tiene la misma política y esto es también uno de los elementos más preocupantes respecto al próximo gobierno, sea incluso aunque sea un gobierno de izquierdas o de auto denominado como de izquierdas, es decir, la Comisión Europea ya ha dicho que los elementos del pacto de estabilidad vuelven a tener vigencia en estos momentos, que por lo tanto se va a volver a incidir en todo el tema es del déficit, en todo el tema de las políticas de austeridad, etcétera, etcétera, y eso nos empuja una
dinámica de recortes, nos empuja una dinámica de recortes impuestos desde fuera, que veremos cómo se implementan finalmente y en qué consisten y que realmente generar una situación social muy problemática. Sí, sí, vamos. El tema de la austeridad es terrorífico y, además, no nos vamos a olvidar de él claramente. Bien, vamos a darle paso a Carlos Arrabal. Carlos, ¿cómo ves la situación, o sea, el tema de la ultraderecha en Inglaterra lo tenéis más o menos igual? Allí tenéis la diferencia, como diferencia, que es muy difícil que entre un partido nuevo dado vuestro sistema electoral, ¿no? Pero vamos, imagino que entre la juventud la situación será
bastante similar, ese auge de las ideas de ultraderecha. Bueno, pues en realidad, no tanto. Como tú has dicho, aquí es muy difícil para un partido que viene de la nada, entrar en el Parlamento porque tienen un sistema que se llama el First Pass, es decir, aquí hay un sistema que es un distrito, un diputado y donde no hay siquiera una segunda vuelta como puede haber en Francia, sino que el que más voto saca en un distrito determinado, aunque haya sacado el 20% de los votos, da igual, es el que sale elegido. Y en ese sentido es muy difícil. Entonces, lo más parecido la extrema derecha que ha habido en Gran Bretaña es el yukip, que es el partido de Farage, que te
acordarás que estaba detrás del tema del Brexit, pero aquí es un poco al revés, ha sido la generación de más de 50, eran los que votaban el Brexit, fundamentalmente por una añoranza del imperio británico, de un lado, es decir, de las relaciones económicas y comerciales y políticas que ya en Bretaña tenía con Australia, con Nueva Zelanda, con Canadá, con otros países de la Commonwealth en vez de con la Unión Europea y, fundamentalmente, el otro tema era el tema de la inmigración. Y por lo menos en Londres y el área circundante, que es donde yo me muevo, ahí la mayoría de los jóvenes era contrarios al discurso y los que votaron a favor eran fundamentalmente la clase obrera de más de 45 o 50 años. Fundamentalmente
yo lo achaco en la oje de la extrema derecha, tanto en Gran Bretaña como en países de la Unión Europea, yo creo que hay un factor muy importante que normalmente no se menciona, que es un cambio de discurso en los últimos 30, 40 años en la izquierda. La izquierda ha dejado de ocuparse del tema de temas de clase, es decir, de defender los intereses económicos y sociales de la clase obrera. Ha pasado de ese discurso a un discurso que es lo que podíamos llamar la izquierda wok norteamericana, es decir, temas de diversidad, temas de feminismo, temas de ecología, que en muchos sentidos pueden ser políticas que lleven a ampliación de derechos civiles de la sociedad que benefician a la libertad
de todos y yo no lo niego. El problema es que paralelamente al abandono de las políticas que podríamos llamar de clase, paralelamente a eso por efecto de la globalización y de la financiación, la financiarización de la economía, se ha producido una desindustrialización en Europa y, con ello, una bajada de los salarios de la clase obrera y del poder adquisitivo esos salarios y entonces hay una parte de esa clase obrera que se siente abandonada por la izquierda que considera que estos otros temas que se están tratando de diversidad, de feminismo, etcétera, no son los centrales los que llevan a mejorar o no su vida y entonces buscan otros discursos y
Entonces, en esos discursos es por donde se cuela la extrema derecha, porque la extrema derecha suele tener un discurso que es contrario a los grandes estamentos supranacionales, a la Unión Europea, al Fondo Monetario Internacional, a la Gran Banca, etcétera, y un discurso que es contrario a la agenda globalista y que trata de vender que esa caída de los de la Casa Obrera tiene mucho que ver con la inmigración, con las imposiciones dentro de la Unión Europea, etcétera. Y entonces, por ahí, yo creo que hay una parte muy importante del auge de la extrema derecha, fundamentalmente por incomparecencia de la izquierda. Es decir, este otro discurso de la extrema derecha no termina de ser real, es decir, no se
concreta en medidas que de verdad vayan a mejorar el nivel debido a la Casa Obrera. pero como hay una incomparesencia en la pelea de la izquierda o se lleva en el gato al agua. Gracias Carlos. Bueno, vamos a dar la bienvenida a Pedro García Bilbao. Te voy a pedir Carlos Arrabal que pongas el micro en silencio también. Creo que hay un poco de retorno. Buenas noches Pedro. hola qué tal buenas noches cómo estáis muy bien frascados frascados en el comentario estamos estamos aquí vamos tenemos ahora mismo ya el 21 por ciento escrutado y de momento parece que el bloque de derecha extrema derecha no llega a eso es a esa mayoría absoluta bueno sabemos que queda todavía mucho recuento, mucha noche, pero en fin.
Bueno, un 21% escrutado es como si fuese una encuesta que incluyera a un 21% del universo en este caso. Hombre, esto significa que los lapsos, el abanico de resultados de los distintos contendientes, Bueno, pues sigue existiendo. Evidentemente va a haber mucho recuento en una situación como esta, un solo diputado, una oscilación de un voto. O sea, puede provocar la diferencia entre la victoria y la derrota, pero esto ya está corrigiendo a las encuestas. Las encuestas ofrecían un panorama muchísimo más favorable al bloque de la derecha. Y en este sentido, esto es lo que significa, que se mantienen las opciones, se mantienen las opciones de que no triunfe el amigo del señor
Dorado. Lo cual no deja de ser una buenísima noticia. Por supuesto, no tengo la menor duda. Si bien como decimos la izquierda que tenemos, pues lleva a cabo políticas que son claramente insuficientes, pero no cabe duda que el que gobierne semejante igualición, más box, pues no dejaría de ser un empeoramiento muy muy notable de la situación. Yo si quieres yo creo que ya se puede ofrecer, vamos un rotundo titular sobre quién ha ganado en estas elecciones. A ver, ¿quién dirías que ha sido? El régimen del 78 ha ganado rotundamente estas elecciones, es decir, resultamos clarísimamente. Es decir, el esfuerzo que llevan haciendo algunos años por reequilibrar
el espacio político en España y el régimen está surtiendo afecto. Es decir, en ese momento la suma de PSOE y PP es aplastante en este caso. Y si añades quiénes son los segundos y terceros en discordia, resulta que también son fuerzas del régimen, con lo cual prácticamente no hay una oposición real al régimen del 78. Lo único que hay son situaciones, un reparto de poder político dentro del régimen que puede llevar a que hostile hacia su parte neoliberal, más o menos ir suta, digamos, y su parte neoliberal con más o menos cariño de ternura y comunicación, que es la que nos propone el duo Sánchez Yolanda. Entonces está claro que no es lo mismo una cosa que otra, pero lo que sí podemos afirmar es que el régimen se refuerza
con este resultado. Es decir, la bajada de VOX y su vida de PP es claramente funcional, ¿no? ¿Por qué? Claramente funcional. Luego, Sánchez no está obteniendo el resultado más bajo que le daban las encuestas, sino estas primeras encuestas que se han publicado, sino que tienen todavía, a estas horas, tienen todavía opciones de formar gobierno. y lo que bueno lo que está clarísimo es que feijo no tiene posibilidad de formar gobierno por sí solo necesita es impresionante de la derecha extrema, ¿no? Y eso es muy importante, porque el que tenga que formar gobierno con esta gente, aunque no es ningún problema y ya lo han hecho a nivel local y a nivel
autonómico, un gobierno central genera problemas, genera disfunciones. Entonces, en ese sentido por eso digo que lo que es funcionar el régimen es una bajada de Abascal, de Vox, una subida del PP clarísimamente, es decir es que veréis no es lo mismo pensar en términos de partido que pensar en términos de régimen y la izquierda debe pensar en términos de régimen, salvo que está plenamente identificada. Luego también hay otro titular que podemos dar, es mayoritario el apoyo a la OTAN. El apoyo a la OTAN es mayoritario, clarísimamente. Es más, sumar no incluye la salida de la OTAN, ni siquiera como fetiche electoral es su programa, no lo incluye. Con lo
cual ya podemos decir que se ha producido la conversión otánica, otanista de la izquierda del PSOE, lo cual también es otro criterio de funcionalidad que nos permite hablar de que el régimen de consolida y la posición de la España real en el ámbito europeo, en una Europa satelizada por Estados Unidos, está claramente integrada, ¿no? Clarísimo. Sí, bueno, y no cabe duda que aquí la gente que pertenece o que pertenecemos a esa izquierda que piensa que España debería recuperar una soberanía que no tiene ahora, ha mencionado la OTAN. Carlos ha mencionado, Carlos García ha mencionado la pertenencia de la Unión Económica y Monetaria, eso por mencionar dos de esas superstructuras que nos
limitan clarísimamente respecto a las políticas que podemos aplicar. Vamos a ver, Barba, escucha, vamos a ver. Sabemos y las personas que conocen el tema saben hasta qué punto, es difícil salirse de esa jaula de hierro que supone el ámbito europeo y las políticas europeas y las estructuras europeas. Pero qué es lo que impide, qué es lo que impide que un diputado, un gobernante pueda decir que el Banco Central Europeo no tiene control democrático? Qué es lo que impide decir que se están aplicando políticas monetarias impuestas por entidades no democráticas y no electas. O sea, ¿quién impide que eso vaya a alguien y lo diga? Y además proponga alguna solución,
incluso apele a las fuerzas políticas de otros países europeos para coordinarse para cambiar esas políticas. Porque no estoy diciendo que sea fácil hacerlo, pero lo que es evidente es que se podrá decir, ¿no? Se podrá decir. Bueno, pues eso, este tipo de cosas, por ejemplo, todo esto ha estado ausente en la campaña electoral, ha estado completamente ausente. o una fuerza de izquierdas que diga que España debería tener su propio banco central, tener su sobrandía monetaria. Bueno, claro, eso es una consecuencia. Eso, por ejemplo, el Archí mega recontra nacionalista español, la bascal, ni se atreve a formularlo. Bueno, es como ese otro nacionalista, un transnacionalista tan desagrado que era Francisco Franco, que cedió la mayor
parte de la soberanía española durante su mandato. Bueno, y digo, a ver si te podemos recuperar ahora, no está todo el pescado vendido, ni mucho menos. No, no, ni mucho menos. Ahora bien, lo que sí, lo que lo que han estado hablando los compañeros, pues sí, efectivamente, o sea, estamos en una situación en la que no existe alternativa al régimen, bueno, ya no es el régimen del 78, es propiamente es el régimen de la UE. Desde 2002, desde el momento en que entramos en la unión monetaria y cedimos todo el control de las grandes palancas, pues en ese momento ya perdimos toda soberanía efectiva y real. Con lo cual, pues en realidad no existe ninguna alternativa, no es que la
otra derecha realmente esté planteando una alternativa pues bueno nacional no una recuperación de soberanía en realidad es todo mentira no lo hemos visto con el grupo con el triunfo de meloni en italia que en realidad pues bueno pues se ha plegado inmediatamente a la voluntad de la ue y ahora pues ha decidido emprenderla con lo único que puede emprenderlo no que es con los más débiles pues con los inmigrantes, con los homosexuales, etcétera, etcétera. Pero esa es la cuestión. Con lo cual, pues bueno, y la verdad, no existe la menor perspectiva de que, bueno, pues de que vaya a haber ningún tipo de, digamos, de movimiento en este sentido en toda la ultraderecha.
y hemos visto como la otra derecha polaca o un gará, pues bueno, pues al final acaba reculando, porque al fin y a cabo, pues tiene lo que hemos dicho, tiene hace días todas las palancas de poder y nadie quiere ser la nueva Grecia del año 2012 y siguientes. Así que, bueno, pues sí, ese es el gran problema, que no tenemos una alternativa al régimen neoliberal y desde luego no va a surgir por parte de la derecha, que es la máxima interesada en que esto continúe, sino y desde luego tampoco lo está siendo, desde luego por la izquierda, con esta izquierda edulcorada, que bueno pues que lo único que va a conseguir es, sí, efectivamente, que un día de esto se acabe triunfando, pues sí, la ultraderecha que no va a alterar el régimen sustancialmente,
pero que bueno pues que va, vamos a decir, a satisfacer sus frustraciones, las frustraciones de su electorado, pues bueno, a través de los clásicos chivos expiatorios, las minorías, los rojos, las mujeres, etcétera, etcétera. Así que, bueno, vamos a ver cómo sigue el escultinio de la noche. Si me pervincen, Siñigo, yo sí que veo que la ultraderecha, este escoramiento hacia la derecha, hacia la ultraderecha que están teniendo en general todas las democracias liberales, en realmente donde nos está conduciendo es a un recorte de las libertades y de los derechos que tenían o que han llegado a tener las democracias que ya sabemos que que podían tener sus limitaciones,
todos las conocemos, las limitaciones a nivel democrático que han tenido siempre o ni siquiera en sus mejores momentos, pero parece que hay una clara tendencia que empeoren. Sí, es un poco lo que comentaba antes. Estamos en una época en la que por la situación geopolítica mundial, como ya han adelantado los compañeros, se impone el autoritarismo, el autoritarismo impuesto a través de los grandes bloques en las urnas, pero no deja de ser el autoritarismo con el fin de reprimir la disidencia interna y todo tipo de problemas y todo tipo de contestaciones. social. Por supuesto, eso pasa por un evidente recorte de derechos y libertades, como he dicho antes, pues suele estar centrado en primer lugar, pues evidentemente los lobos
siempre atacan a lo de jamás débil o más lenta y que es lo que va a ocurrir a través de las minorías, etcétera, etcétera, no que realmente lo único punto de su programa, que realmente les interesa, ¿no? El resto pues por supuesto quieren seguir la agenda neoliberal europea y es más potenciarla todavía más. O sea, no van a tener el menor problema. Ya lo hemos visto como la ultraderecha al final no se enfrenta al poder. ¿Por qué? Porque la ultraderecha básicamente y ideolóficamente es así, es amor al poder, es un amor total al poder. Con lo cual, pues, bueno, siempre siempre se comportan pues bueno, pues como almohadas para los de arriba y como
y un que es no para para los de abajo y ahí es donde entra toda esa política no así que sí no desde luego y que desde luego sirven muy bien al escenario geopolítico actual no el tema de suprimir la contestación social y bueno pues llegar a un orden autoritario no formalmente democrático pero autoritario que es realmente el santo griel que la democracia liberal que se lleva buscando, pues, yo buscando desde su fundación, que es ese tema. Así que, bueno, pues, no sé, a ver cómo sigue el asunto. Estamos, vaya, acaban de actualizar y estamos con el 40% escrutado y hay empate entre los dos grandes bloques a 161 escaños. Así que, bueno, es posible que esta vez, esta vez no lo vayan a
conseguir, lo cual me acaba preocupando, porque bueno pues a ver, es algo que tenía que acabar ocurriendo, todos sabemos que los recortes, la agenda de déficit nos va a llegar, esto se nos va a sumar con las tipos de interés en continuar su vida, lo cual pues bueno, pues suponer una auténtica debacle económica es lo que ya hemos hablado en otros programas y claro pero es como comentaba en bueno en twitter esta mañana o vaya no me coloven que era el que era el tema de bueno y si nos vamos a comer todo un austericidio otra vez vamos a librar las guerras de la austeridad segunda parte de pero hombre prefiero no tener a un gobierno que me vaya a abrir 20 frentes más
que me vaya a recortar libertades y derechos, o sea, y suprimir o intenta reprimir toda esa contestación social con la que deberemos contestar ese austericidio y tener un gobierno que, en principio, en principio, sea un poco más sensible a las presiones, aunque bueno, ya conocemos al PSOE, hasta qué punto. Pero bueno, esa sería un poco la idea, porque va a ser un gobierno que no va a ser fuerte lo cual de cada la contestación social, pues hombre es mucho más conveniente que un gobierno fuente sobre todo con la deriva autoritaria que hay. Así que, bueno... Pero, Carlos García, una de las cosas que está a mí, bueno, a mí no me ha sorprendido porque ya se
dejó al precal, y lo que es el PSOE, pero que hemos visto en la prensa internacional que parecían volcados con la victoria del PSOE, o sea que querían a toda costa continuar a Pedro Sánchez en gobierno, tanto la prensa inglesa, la alemana, la italiana, en fin. Sí, efectivamente a nivel internacional Pedro Sánchez yo creo que sí que ha tenido una política de autobombo que ha dado resultados, también por su presencia creo, pero bueno no solamente a nivel internacional que yo creo que eso tiene pocas repercusiones en España, sino que bueno ya con el 40, como a 26% vemos que el PSOE sigue por delante con 132 frente a 129 del PP que la torta que se ha metido box es terrible con con una pérdida de 20 escaños y aún así el PP
todavía no ha superado al PSOE cuando parecía que el PP iba a sacar más escaños parece ser que el voto útil ha castigado mucho a su mar porque de los 35 diputados que tenía unidas Podemos pasa a 29, Bildu parece que es el partido más votado en el País Vasco con seis diputados y el PNV solo con cinco y a mí lo que me llama la atención por ejemplo es que desaparece este teruel existe y que UPIN solamente puede aportar un escaño afortunadamente a la coalición en PP de Vox. De manera que yo creo que se puede decir que otra vez Pedro Sánchez vuelve a llevarse el gato al agua, nadie daba un duro por él, pero parece ser que es como el ave fénix, ¿no?
Cuando todo el mundo le da por muerto, pues fíjate, ¿no? Yo no sé, Carlos, si tuviste ocasión de seguir el debate aquel en el que no estuvo feijo, que yo creo que es que eso le ha perjudicado mucho y yo creo que también le puede haber lastrado mucho todo el tema de marcial dorado esa conexión con este narcotraficante y sobre todo haber mentido. Yo no sé hasta qué punto eso le ha perjudicado, no lo sé, yo creo que por ejemplo creo que la persona que intervino en ese en ese debate por parte de unidas poder de perdón de sumar fue extraordinariamente flojita y que eso eso dio muchísimos votos a Pedro Sánchez que yo creo que bueno pues que ha ido a
podcast que normalmente no van yo creo que eso le llega más a la gente que que desgraciadamente pues los contactos de feijo con un arco traficante que han sido clarísimos no ahí están las fotos no sé pero a mí lo que me parece es que o sea después de haber todas estas semanas es que al final las campañas electorales si cuentan o sea porque realmente ha sido en los dos últimas un poquito antes de empezar la campaña electoral en estas últimas tres semanas o así que es cuando Sánchez le ha empezado a dar la vuelta a la tortilla. Porque principalmente, o sea, el tirón, el tirón de, vamos a decir, de remontada lo ha pegado el show, desde luego no ha sido sumar. Y es eso, o sea,
las campañas electorales cuentan y si tengo que decir la verdad, la campaña de Feijo parece diseñada por su peor enemigo. O sea, porque precisamente, sabiendo que, venga, digamos la verdad, o sea, feijo es un paquete y es un inútil. Algo que ya sabían perfectamente y por eso lo habían blindado también en Galicia, ¿no? Han, digamos, han hecho una campaña que es justamente, o sea, que justamente han conseguido, o sea,
posible, tanto en sus políticas, vamos a decir, de medios y entrevistas, como en sus meetings y demás. Sí, y el que le hayan pillado mintiendo con el tema de Marcial Dorado, yo creo que eso Yo creo que es importante decir que no tenía ni idea que fuera un graficante cuando ya desde cinco años antes era conocido por toda Galicia y creo que por toda España, ¿no? Esa ya ha sido la guinda del pastel, pero hablando de mentiras, yo creo que la que más le ha perjudicado ha sido la de Silvia Encho Rondo, la de las pensiones, que la hemos visto repetida mil veces, la de las pensiones y ver cómo el tío echaba para adelante acusando a la periodista, que además es que tenía los datos en la mano,
acusando a la periodista de mentir, cuando estaba claro que mentía a él. Yo creo que esa le ha dolido más todavía, lo de Marcial Dorado, algo que ya se sabía. Ha sido la guinda del pastel, ya ha sido el último golpe además, el último día. Que además me llamó mucho la atención que Feijón no tiene camino de vuelta. o sea su propio sustituto en la asunta de Galicia fue el que sacó el que entró al trapo directísimamente del tema oiga yo sí sabía que marcial dorado era un traficante así que así que vamos o sea le han defenestrado totalmente por eso digo yo no sé parece que esto se dice no que el que la campaña ha metido mucho mucha mano migran jel rodríguez pues no sé si lo ha metido simplemente para
que ayudas a caer, y para yus, para yus, o sea, no lo sé. Vamos a ver, si me permitís aquí un inciso, si me permitís. Mirad, en el tema del Marcial Dorado, que es evidente que es uno de los factores de la campaña, que es algo que evidentemente era conocido, las fotos eran conocidas, la pregunta que debiéramos de hacernos es cómo es posible que llegue a ser candidato a presidir un gobierno, una persona que tiene esas amistades peligrosas y que tiene esos testimonios fotográficos de su relación con un narcotraficante condenado. O sea, tú imagínate una situación semejante en Inglaterra, en Francia, en Holanda, en Alemania. Sería imposible. Eso sería imposible. Entonces
¿cómo es primero? ¿cómo es posible que el Partido Popular no tenga ningún problema en prescindir de esa parte de la historia y sacar adelante un candidato con ese bagaje. Pero otra pregunta y el resto. ¿Cómo es posible que el resto de los partidos políticos, el partido socialista, la izquierda, etcétera, no hayan sacado ese tema antes? ¿Lo han sacado ahora? ¿Lo ha sacado? O sea, lo ha estado moviendo el PSOE porque evidentemente era un factor, pero pero cómo se ha podido llegar a esta situación es decir ahí había un clima de impunidad y hay que recordar una cosa cuando feijó dijo que esas fotos buenas esas fotos era un contrabandista esas fotos están en un
sumario eso no es cierto no es verdad no estaban en un sumario no fueron incluidas en el sumario que abrió el juez cuando detuvo y condenó a cuando se detuvo y condenó a Marcial Dorado. Es decir, es más, el juez que hizo la instrucción excluyó las fotos del sumario y luego se permitió, al margen de la instrucción, avisar por teléfono. Sí, parece que hemos tenido aquí un corte con la conexión de Pedro. a ver si le recuperamos Carlos a Raval, cuéntanos tu que como valoras el... Ese fue ha sido procesado por cuestiones económicas y al mismo tiempo recibió un cargo importante en el ámbito de la junta, es decir, con esos antecedentes ¿cómo es posible que el Partido
socialista no haya sacado el hacha de doble filo hacia Feijo bastante antes esto lo que nos habla es de de las cosas que se callan y de los conchadeos que se traen y si ahora ha salido es porque bueno seguimos teniendo problemas con Pedro Carlos Arrabal si nos puedes comentar qué te parece al título del tema este de la campaña como ha influido el cómo crees que ha influido la ausencia feijo en los últimos días el tema de marcial dorado adelante creo que tienes que activar el sonido si pues carlos ahora se ve que no le tenemos pues te voy a pasar la palabra carlos garcía yo creo que efectivamente como decía creo que era pedro en otro país del mundo de
europa por lo menos pues una foto así hubiera sido directamente devastadora si por ejemplo en Alemania, viéramos a Solz con un arco traficante echándose cremita en la espalda, pues directamente hubiera habido una revolución interna en su partido y lo habían defenestrado. En España no es así, por eso yo ni siquiera sé hasta qué punto eso ha hecho que posibles votantes del PP no vayan a votar. No lo sé, me parece que en España los votantes del PP no se se mueven por ese tipo de cosas. Yo creo que son muy, muy disciplinados y, además, han visto que, bueno, había que volver al PP y todos los votantes de ciudadanos le han votado y también muchos de
los que antes votaban a Vox, ¿no? Por lo tanto, creo que ha sido más la segunda parte de lo decía y digo las campañas electorales cuentan ir a los ir a los podcast de jovencitos que son yo que sé gente que no va a votar normalmente con macho Pedro Sánchez da sus resultados en tener buena presencia da sus resultados pese a que yo creo que en el único debate cara a cara que tuvo Pedro Sánchez con Feijó, pues ganó Feijó claramente, ¿no? Lo que yo creo que ahora mismo debe estar pensando Feijó es cómo está Ayuso y la estará mandando muchos mensajes telepáticos, ¿no? Porque efectivamente Miguel Ángel Rodríguez es el que va a ganar estas elecciones, pase lo que
pase y es muy posible que que feijó pues estemos a no sé estemos presenciando su final y que la próxima candidata del PP se llame Ayuso que es que yo creo que es la discípula de Miguel Ángel Rodríguez no si ahora mismo yo creo por lo que veo con el 50 por ciento el soy sigue por encima con un escaño más si el PP no ganar, yo creo que la próxima candidata del PP va a ser Vía Zayuso. Sí, sí, sí. Yo lo veo complicado que lleguen esos 176 ya con el 53. 53 acaban de actualizar, están en cientos. Ahora el mínimo acaba de superar por un escaño el PP al PSOE, pero vamos. Que está ya bailando por aquí. Si suben va a ser poca cosa, me parece a mí. No sé cuánto recorrido les queda, pero en
fin, lo veo ya complicado. Es de infarto. Igual saca del mismo número de escaños PP y PSOE. Sí, sí, igual, igual. Pero vamos, el PP no gaviduda, que ha mejorado muchísimo los resultados, pero en fin, tenemos por ahí varios partidos que claramente van a apoyar a una hipotética coalición del PSUE sumar, como son Esquerra Republicana con siete, tenemos a Bildu que va a ganar en Euskadi, curioso vamos va a superar claramente al partido nacionalista Vasco y no por poco y luego tenemos está en al BNGA, va a sacar ten un escaño y en fin y luego Junts que ahí ya es un poco más dudoso que apoya al PSOE pero en fin que también llegado al caso podría apoyarles
también y el pnv que ya veríamos también pero vamos el pnv y junts con seguridad para mi sobre todo junts no iban a apoyar a un gobierno del pp o sea que la cosa la cosa es que lo pinta mal date cuenta que hay elecciones del país basco el año que viene y que se ha ganado build es muy complicado para el Partido Nacionalista Vasco, apoyar un gobierno del PP apoyado en Vox? No, no, eso es... No, no, acaba. No, simplemente por cálculo electoralista. Quiere decir, el PNV querrá salir a ganar las elecciones en el PAI Vasco. Si se apoya un gobierno del PP con Vox, que va a permitir que Vox sea Ministro de la Interior abascal, El PNV, teniendo las elecciones y teniendo a mi el duplicado de los talones para que Otegui sea
el endacari, es ridículo, no lo va a hacer, porque no puede electoralmente, aunque le ofrecierán el oro y el muro. Da lo mismo. Eso da lo por descontado y hay que tener una cosa también precisamente en clave de Uscadi, en que el PNV que ya se estaba poniendo nervioso con los resultados de las municipales y autónomas municipales aquí y forales pues bueno o sea ahora está ahora sí que realmente va a estar aterrado porque realmente Bildu o sea Bildu les va a echar o sea les va a acabar echando del gobierno vasco lo cual aquí en Euskadi puede ser una auténtica revolución así que bueno aquí también la cosa, la cosa está interesante no va a que ver los pactos porque el país vasco es muy plural y gane quien gane no va a sacar
mayoría absoluta y entonces si gana Bildu yo veo complicado que sea un gobierno del país vasco de Bildu con el PNV y la otra opción para pactar es que como Bildu apoya al gobierno en Madrid Bildu tenga el apoyo del PSOE en el País Vasco, pero si ya le han dicho de todo a Sánchez por permitir que uno de sus apoyos electorales fuera Bildu, pues imagínate si el PSOE hace el endacario autegui. No, pero no va a funcionar. Es que precisamente lo que estos resultados nos están demostrando es que eso no funciona. O sea, es todo ruido mediático. Hemos empezado la noche con unas encuestas respaldadas por todos los medios, como nos llevan cantando durante
los últimos meses, en los que prácticamente el PPS se lo llevaba de calle. El PIB y el PP con box vamos, o sea, prácticamente ocupaba en el Parlamento entero. Y ya hemos visto que no, o sea, esto es ruido mediático, ¿no? Y ya hemos visto que, bueno, pues el que te bote chapote, pues, mira, no ha tenido el éxito que ellos esperaban, que se podía prever, o sea, que se podía prever, porque Casado ya utilizó dos veces en 2019 esa misma carta, o sea, y no funcionó. Y bueno, lo que pasa es que esta vez han armado un taco tremendo, ¿no?, con lo del que te bote chapote y demás, pero ya hemos visto que no funciona, no ha convencido a la gente, solo convences
a los propios, ¿no? Que arman más ruido de lo normal, lo cual yo creo que en estas selecciones ha sido muy contraproducente. Pero bueno, veremos todavía, porque de hecho acaban de escrutar el 59% y el bloque de la derecha ha subido a 164. Sí, sí, poquito a poco parece que va escalando escaños, pero vamos, con 164 siguen sin sumar, pero que vamos que realmente la campaña que han pensado no ha funcionado en absoluto o sea y todo está todo este ruido mediático de estos últimos de estos dos últimos años realmente o sea ha sido un espejismo o sea ha sido un absoluto espejismo no parecía que había un vuelco brutal y realmente no lo hay al margen de que se puedan acercar mucho
a la mayoría absoluta esta noche pero no no de la manera que esperaba ya pero es que cómo van a formar un gobierno yo si no podrían contar con los votos de unión del pueblo Navarro y de coalición canaria pero a nadie más no no si no llegan a 175 están acabados sí sí sí es que necesitan bueno 174 o si cuentan Bueno, ¿no? 175, claro, ¿podrían ser 173? Una cosa así, porque coalición canaria... 173 no llegan a unión del pueblo Navarro. Sí, pero en eso lo tiene uno. ¿Y coalición canaria 1? Necesitan 174, o sea, están a 10. No sé, tengo muchas dudas en el que el recuento me lleve hasta ahí. Como no, o sea, como no empiecen a aparecer votos del PP o de Vox,
más probable el PP, debajo de las piedras, lo veo mal, ¿eh? El voto por correo, a lo mejor es el voto por correo el que decide todo. Pero bueno, el voto por correo se cuenta con las semanas, o sea que no... O sea, vamos, que esto ya incluye el voto por correo. Sí, efectivamente. Así que no sabemos, no sabemos. Lo que pasa es que se supo que se cuentan al final. No, yo cuando he sido presidente de mesa, lo último que hacíamos después de evidentemente cerrar la votación era meter los votos por correo, o sea, metíamos los votos por correo y después tracatrá a contar todo.
sale con todo. Sí, sí, efectivamente. Bueno, pues la verdad que va a estar esto de infarto, ¿eh? Yo ya me acuerdo de mí. Sí, sí. Oye, Juan Carlos, una pregunta que me surge. ¿Los seis escaños que pierde ERC a dónde han ido? Pues parece que el PSOE ha ganado, el PSC ha ganado en las cuatro ganas. Y yo creo que tiene bastante que ver el tema que viene la derecha. Eso tiende a meter el voto al PSOE. Sí, el voto útil. Sí, a ver, ¿quién puede parar? Fijaos, por ejemplo, en Jaida le ha sacado, le va a sacar de 10 a 11 puntos a RC. En Tarragona le va a sacar nada menos que 18 puntos. En Barcelona le va a sacar 21 puntos. A sumar y RC se va a quedar con el 12 por ciento en Barcelona.
Esto es el que viene a la derecha. Y en Girona, que es la provincia más nacionalista de las cuatro, le va a sacar 8 puntos el Pesuea Junz. Ojo que el Pesuea ha rasado en Cataluña, es una cosa muy notable. Lo cual de cara a bueno a las presiones de los posibles socios y tal y sobre todo desde los socios nacionalistas fortalece mucho a Sánchez. Ojo que en toda Cataluña la derecha va a sacar cinco escaños, la derecha españolista, bueno luego está bien, pero vamos, me nudo dato desastroso para la derecha y en todo en todo Euskadi la derecha españolista va a sacar tres escaños, tampoco es que sea precisamente mucho. Es el suelo del PP, o sea el suelo absoluto
son, suelen ser tres, cuatro caños. O sea, no saca más. Claro, y si es que yo creo que la razón real, si no gana la derecha, es precisamente por el desastre, o sea, las tropelías que perpetraron allí en Cataluña hace unos años y que tampoco hicieron ninguna agración en Euskadi, eh, las tropelías. No, no, no, no, desde luego. Por eso, así que... y Cataluña es algo importante a tener en cuenta, ¿eh? No se puede ganar sin Cataluña. Sí, es que entre Úscar y Cataluña, si no recuerdo mal, deben ser cerca de 11 millones de habitantes, ¿no? 10 o 11 millones. Con lo cual, claro, es que si estás en toda España somos 47 millones y le quitas 11 millones, pues imaginaos. 11 millones en los que
no sacas prácticamente nada, son corazas residuales. La perspectiva de tener Abascal como ministro del interior, tanto en Cataluña como en el País Vasco, pues claro, es que la gente se revela. Es eso, yo creo que además es que han apretado tanto en la campaña y en la precampaña y vamos estos dos últimos años han apretado tanto que sencillamente asustan a la gente y sobre todo cuando ha sido, yo creo que ha sido un importante revulsivo el tema de las autonómicas y municipales, estas últimas las 28, por el tema de que todo dice oiga esto es real, o sea que va a ocurrir, o sea ya es un poco una bofetada de realidad y bueno pues eso ha movilizado mucho al
electorado y sobre todo ha movilizado el voto útil, por lo que hemos comentado en Cataluña, o sea, la gente se ha volcado, o sea, tampoco se, que tampoco se haga, vamos a decir, Pajas Mentales, el PSC, vale, porque estos resultados no nos van a revalidar en las autonómicas. O sea, simplemente es el tema de eso, de que nadie quiere a boxe en el gobierno, nadie, ni siquiera el PP, pero claro, no tienen más narices, ¿no? Pero bueno, yo creo que realmente, o sea, es ese tema, ¿no? Y sobre todo la chapucera campaña que han hecho, o sea, hecho una campaña en la que simplemente pues con el control mediático y las y bueno pues las las perspectivas hinchadas que tenían creían que ya estaba hecho y cómo se que y bueno pues
que ha ocurrido pues pues que evidentemente las campañas cuentan que la representación de la realidad que tienen los grandes medios no el m30 titismo te lo llamo no responde a la realidad Y bueno, pues señores, al final no parece, todavía estamos en un 65% que ya nos da una tendencia clara, pero desde luego ha sido un fiasco absoluto y Feijo está acabado. La próxima, evidentemente, como dice el compañero, la próxima presidenta es hay uso. Pero vamos, creó ni que llegué a comerse el turrón ni lo contemplo en la Secretaría General del PP, pero no sé si llegará a Halloween. Así que, bueno, pues es eso. A mí es lo que más me está gustando de todo este asunto, que es el tema del pinchar la burbuja mediática.
Y fíjate, yñigo, que Feijo en realidad tenía un solo disparo, ¿eh? Si falla de ésta, yo creo que le deja el camino expedito aquí a nuestra a nuestra Zacher madrileña, que más quisiera... Ah, sí, sí, no, no. Eso tiene lo claro, pero es que además no solo, no solo era la última bala de Feijo, también era la última bala de Abascal, porque si hay uso, se hace secretaria general del PP se lleva a los votos de Vox, como ya ocurre en Madrid. Realmente estamos viendo lo que posiblemente sea el final de Vox, lo mismo que una fuerza que estará ahí, pero que ha tenido su auge, ha tenido su oportunidad un poco como ciudadanos, que tuvo su auge, tuvo su oportunidad, pero al final la
perdió y se le escapó el bus. Espero que no me gusta decir esa frase porque esa la dijo Chamberlain. Pero sí, o sea, ha perdido la oportunidad y a Yuso se va a llevar todos sus votos. Se va a quedar como una fuerza como ciudadanos la última legislatura. Así que bueno... Oye, yo esta mañana habría firmado estos resultados, pero con los ojos Sí, sí, mira, yo le comentaba a mi familia hasta mañana, decía yo, como máximo lo doy 169 al bloque de la derecha. Lo llevo, lo he comentado en programas, lo he comentado por ahí, en varios sitios que, pues yo le daba la extrapolación de las municipales, lo dejé escrito entonces, que eran 165 o así lo que a mí me daba con la extrapolación de las municipales
y me he extrañado muchísimo esa encuesta, pero bueno, ojalá, ojalá, parece que ya estamos en el 68% y siguen 164, y lo que es la derecha, y yo lo veo una vez más complicado que alcanzen esos 174 que necesitan para el gobierno. No, no, no, no, no creo que baile más allá de 3, 4 arriba o abajo, o salvo alguna sorpresa. Y si fijaos, fijaos que el número de escaños gana el PP, pero el número de votos gana el PSOE. Sí, ahora es cuando le toca a Sánchez echarse unas risas con lo que gobernen el más votado. No había que dejar que el más votado gobernara o ese que tiene más escaños. Y aparte, aunque sea por más escaños, qué le va a decir, pero qué ha sacado tres más?
A ver, ¿qué es el tema? O sea, que es que no solamente es el tema de que no les va a llegar para la mayoría absoluta que necesitan, es el tema de que su victoria, aunque dan en, no ha sido aplastante. No hay una diferencia significativa de 131 a 128, no hay gran diferencia. Sobre todo, si encima te superan en porcentaje de voto. Lo mismo que casi entre Sumar y Vox, o sea, que están de 33 a 30. Oiga, esto apenas es diferencia, ¿no? Con lo cual, pues bueno, mira, de hecho, estoy viendo los porcentajes de voto y Vox tiene un 12 con 4% y Sumar un 12. O sea, un 0,4% no han logrado eso, eso que prometían, ¿no? Sí, pero ya estás por encima, aunque sea un 0,4%.
Pero es que, claro, aquí tenemos a cuánto... A más de un punto de diferencia el PSOE del PP. Claro, es que la diferencia es muy grande. Y yo creo que con estos resultados gobierna el PSOE casi con toda seguridad y además y además yo te diría que más cómodamente o sea no solamente por por bueno por la debacle la debacle que han tenido parte de sus socios sino sino o sea que le da mayor autoridad sino solamente es porque a ver el pp ha quemado las naves y ha fracasado o sea el box ha quemado las naves y ha fracasado o sea con lo cual que van a hacer más de lo mismo O sea, en otras palabras, Zapote consigue un amplio resultado electoral. Más o menos.
Mira, ese sería el titular. Lo ha ganado, chau. Bueno, yo creo que sí, estoy de acuerdo en que las oscilaciones de voto que hay con este tanto por ciento escrutado son ya pequeñas. O sea, la posibilidad de un triunfo de la derecha se va difuminando su dificultad para formar gobierno. Bueno, su imposibilidad de formar gobierno por si solo es evidente, claro, no tiene y necesariamente tendría a Vox como elemento, lo cual la alejaría la diputada, la candidata de coalición canaria ha dicho que ellos bajo ningún concepto, bajo ningún concepto apoyarían a un partido popular que tuviera a Vox como aliado. Igualmente el PNV. El PNV es incompatible con Vox. Es decir, la alianza flexible es a con Vox, que
ha estado haciendo el Partido Popular, le ahuyenta los posibles socios de su mismo espectro político como el PNV, que no deja de ser un partido de derechas, que no ha tenido ningún problema en apoyar al Partido Popular en otras ocasiones. Pero claro, el factor cualitativo que representa los carismas y estigmas que tiene que tiene que tiene box impiden cualquier tercero en discordia salvo que sea unión del pueblo Navarro y en ese sentido yo creo que aquí hay claramente un fracaso político de la operación feijo claramente se han agotado va a ser difícil que puedan formar gobierno y también estoy de acuerdo en el análisis que se ha hecho que un gobierno de coalición ahora sería mucho más cómodo para Sánchez porque lo que representa
su mar es en realidad una fuerza mucho más plegada no porque fuera muy izquierdista podemos que no lo era sino porque es digamos está mucho más engrasado políticamente y mucho más inmerso en el sistema, lo que representa Yolanda, que lo que representó, representaron los recién llegados y la línea muy personal que tuvo Iglesias, ¿no? Entonces en ese sentido su mar sería mucho más sencillo, ya han remodelado su programa, ya han hecho no subat Godesberg pero casi, ¿no? Y hay una renovación muy importante, en un sentido mucho más satelizado del suelo. O sea que sería muchísimo más fácil para el gobierno. Hay otra noticia muy importante y es que Bildu es primera fuerza en Uscadi y sobrepasa al
PNV. Si lo estamos comentando antes, como te has caído, que ampliamente, ampliamente supera. Sí, y hay que recordar una cosa, aquí se ha demonizado a Bildu, se ha dicho todo tipo de orripilancias acerca de Bildu y se están olvidando que Bildu es una coalición que tiene una composición que no es exactamente ni muchísimo menos lo que fue el ribataso en su momento, es decir, el partido Carlos Garecochea o el partido del que procede Matute tienen una trayectoria política distinta, es decir, y están en una posición además socialdemócrata. Otra cosa es que ese espacio está estigmatizado, pero hacer igualaciones respecto de lo que han sido otras fuerzas en el pasado no es así.
Lo que pasa es que, claro, es la fuerza que es y entonces hay un discurso dominante del régimen sobre qué estigmatiza a quién le parece, pero es una noticia muy importante que Neuscadía haya le saca 45.000 votos al PNV, que es muchísimo. En realidad, esto significa que Vildo ha recibido mucho voto de la izquierda no a Verzal. Bueno, en realidad, saca un escaño más que el PNV, porque saca un escaño en Navarra, Vildo. Sí, y si sumas los votos solo en Euskadi hay una diferencia como de 5.000 o 6.000 votos. Ah, sí, sí, eso también, si es cierto. Pero vamos, de todas maneras, mira, en la línea de lo que ha dicho el compañero, vamos a ver. De hecho,
de ahí, respecto a que Vildo es una coalición, de ahí proviene uno de los zascas más sonados en redes del famoso debate a creo que era 7, ¿no? Que hubo estas semanas, ¿no? Que era cuando Espinosa de los Monteros, pues, le intentó echar en cara a Oscar Matute, ¿no? Lo de Miguel Álgel blanco y tal y respondió, no mire, yo aquella noche estaba en hermo. Claro, es que Matute pertenecía al Grupo El Carri, que era un grupo por la paz. Yo también estaba en el Grupo El Carri, por ejemplo. Por eso digo que se ha hecho una caricatura de lo que son y, claro, le reventó a Espinoza de los Monteros. Sí, sí. Fue uno de los bofetones más sonados. Estaba acompañando a Fran con la entrevista con Hitler.
O sea, ¿dónde estaba usted en mayo del 40, no? Pues, mire, su tío abuelo estaba en la entrevista con Hitler, que sale el General Espinoza de los Monteros allí, en medio de los otros dos, ¿no? Oscar Matute viene de Esquerba Tua, que es la franquicia donde Esquerba Tua es el masco. Sí, vamos, que fue compañero mío en tiempo, así que no le conoferé. ¿Has subido un escañito en PP Box 165? Bueno, bueno, eso es lo que... ¿Lo ha ganado el PQ? Sí, sí, he entrado dentro de lo previsto, pero vamos, ya la hostilación es muy muy pequeña, sí. No creo que lleguen a 170. tenemos el 72% ascutado, o sea, ya las valiosas van a ser uno, dos diputados, tres, a lo más.
Yo creo que estamos empezando a entrar en la frase de pa' habernos matado. Sí, sí, sí. Y aunque no nos guste el grupo o el otro, evidentemente un amanecer dorado no nos hubiera gustado a ninguno. Esa era una ripilancia absoluta. Entonces, en este momento ahora volvemos a lo de siempre, a criticar las insuficiencias del gobierno de coalición, que es una práctica muy sana, pero es que caramba, es que el gobierno de la derecha irsuta y cacer, nadie hubiera sido una cosa tremenda. Es comprensible que estemos en esta posición. A ver, que pues eso, que estamos en la sartén, pero hemos esquivado las brasas. Que va un poco en la línea, lo que decía que en realidad uno de los
grandes, yo creo que los dos factores más grandes para este resultado han sido primero el triunfo del PP y BOX en las municipales que realmente asustó a la gente. O sea, esto es real, esto va a ocurrir. Y en segundo lugar, el tema de los... Yo creo que más que lo de otras cosas que hemos hablado, como lo de Marcial Dorado, etcétera, es el tema de que ha coincidido con los pactos en muchos ayuntamientos, en autonomías del PP con Vox. Con lo cual, pues bueno, ha sembrado el este y ha sembrado el miedo a Vox. O sea, realmente yo creo que esos pactos le han quitado mucho, no tanto que le hayan quitado voto al PP, sino que le han sumado mucho voto al PSOE, han movilizado mucho a su electorado,
pues precisamente por eso, o sea por el miedo a Vox, a la ultra derecha, con lo cual... El mapa está clarísimo, tú miras el mapa de las elecciones por provincias y realmente el PSOE ha ganado la selección es porque ha sacado muy buen resultado en Cataluña y en el país más sobre todo en Cataluña. Claro, es que no puedes gobernar en España si no tienes buen resultado en esos sitios, es que eso es fundamental, como mínimo un resultado discreto. Por lo menos mantenerse es que el Partido Popular tiene un problema muy serio en el país vascoe y en Cataluña, clarísimamente. Eso pasa cuando está la estrategia que adoptó Franco cuando pasó lo de Cataluña en el bien y negro, ¿no?
Cuando pasa eso, pues entonces ocurre lo que ocurre y si se comporta uno como un bestia cuando hay un problema en lugar de intentar conciliar, pues pasa lo que pasa? Mira yo yo hice un comentario previo a las elecciones, bueno he hecho unos cuantos, algunos bastante polémicos, pero hay una idea que expresé que ahora con estos datos me gustaría sencillamente rescatar, primero yo veía claramente como dos posibles desastres, un desastre era que hubiera un triunfo de la derecha pura y dura, así tal cual, porque eso habría supuesto un sufrimiento. O sea, no porque los otros vayan a hacer una política menos neoliberal, sino por la forma y además por los retrocesos y los ataques al sistema de libertades y porque, realmente, Vox es
un partido reaccionario, es decir, claramente. O sea, primero, la posibilidad que ha habido en estas elecciones de un verdadero triunfo por parte de la derecha, que habría sido un desastre. pero por otro lado yo creo que hay una cosa que también se está confirmando y que yo bueno pues personalmente lo veía como algo muy negativo y es la reconversión de la izquierda del sue en una fuerza digamos estandarizada a nivel europeo como la izquierda en finlandia o sea tú vas a ver ahora y resulta que tenías a los socialdemócratas en finlandia y luego su izquierda bueno pues su izquierda que estaba en posición de izquierda, ahora resulta que son partidarios de una
OTAN sostenible. Bueno, pues la izquierda que en España había nacido en el 84-86 con izquierda unida en el tema OTAN nucleada en torno a una posición de resistencia en ese tema, ahora eso ya está homogenizado. Es decir, primero el peligro de que triunfará la derecha y segundo, el que sí o sí a poco que sacaran un buen resultado, aunque pudieran disminuir algo respecto de lo anterior, que se consolide sumar como la fuerza de la izquierda del sueño. ¿Por qué? ¿Por qué yo veo eso de forma negativa? Bueno, pues porque entiendo que su posición es una posición que ha sido tamizada o estandarizada o como geneizada con posiciones que serían completamente sistémicas y eso yo personalmente
lo veo como un desastre, porque yo creo que desde una posición democrática y desde luego perfectamente normal esa posición no es aceptable, no es aceptable, entonces yo lamento profundamente que a la izquierda del sure se esté consolidando una posición en esos términos, que no cuestiona no cuestiona la OTAN, no cuestiona ciertas cuestiones de la Unión Europea que son muy importantes, que no cuestiona la jaula de hierro europea para entendernos y que bueno es en la práctica la estandarización con los modelos norteamericanos del Partido Demócrata. Eso yo personalmente pero fíjate yo creo que eso que acabo de decir Pedro se entronca muy bien con lo
que ha dicho antes Carlos Arrazaba y es que esto me recuerda un poco a las elecciones norteamericanas donde el partido demócrata gana en menos territorios pero gana en número de votos porque gana solamente o gana principalmente en las zonas más pobladas si como dice Carlos Arrabal vemos lo que se llama la España vaciada, es decir, la España con menos densidad de población arrasa el PP, pero en Cataluña y en el País Vasco, pues, y en Navarra, pues, gana el PSOE, ¿no? y con eso le vale. Luego, además, solamente tiene Extremadura y Sevilla y y luego ya las cirlas canarias, en el resto el que gana es el PP, pero claro como es tan poca gente, pues al final el número de votos gana el PSOE, pero el número de escaños gana el PP, aunque solamente gane en muy pocos territorios.
Claro, el bloque de la izquierda saca más votos que el bloque de la derecha, pero el bloque de la derecha ahora mismo tiene nueve escaños más en la izquierda. Eso es que Óscar Alzaga, que fue el que hizo el proyecto de ley electoral para las Cortes franquistas, sabía muy bien lo que estaba haciendo. Efectivamente. Lo que pasa es que también te convierte el país en mucho más ingobernable para la derecha. Hay que tener en cuenta eso. es que, claro, puedes lograr con mucha menos población, pues mejores resultados en términos de representación, de escaños, pero, claro, ¿qué ocurre cuando le estás dando la espalda a la mayoría de la población? Me explico, ¿no? ¿Qué ocurre cuando tienes literalmente
encabronados a 11 millones de personas, principalmente erradicadas, por ejemplo, pero no son los unicos sitios, ni de lejos, como por ejemplo, pues eso en Cataluña, buscade. ¿Qué es lo que ocurre que cuando además ese porcentaje de población, o esos millones, además representan a zonas muy potentes, económicamente, y que llevan bastante liderazgo, sobre todo en temas de contestación social? La cosa no es tan ventajosa para la derecha. Es que hay una cosa, si me permites. El gobierno Sánchez es un gobierno que tiene una excelente relación con la banca, la banca no tiene problemas con el gobierno Sánchez, tiene una excelente relación con las empresas del Ibex, tiene una excelente relación con los fondos de inversión extranjeros que
se instalan en España y sus conexiones de todo tipo, es decir que tú empiezas a ver lo que son propiamente las conexiones, las plasmaciones, las cristalizaciones del poder económico en España y el suelo no representa un problema. Entonces el voto de la derecha es, o sea, perdón, los partidos de la derecha representan una posición ideológica, sobre todo, de tipo ideológico, diferenciada con unas señas de identidad diferenciada, con una idea de país, una idea de lo que tiene que ser las relaciones interpersonales, etcétera, pero en realidad no existe una línea de fractura entre el gobierno de coalición y los poderes reales. Es decir, y entonces claro, ahí es donde ya interviene el tema de que las partes más desarrolladas del
país, las partes donde hay una densidad económica, social y además existe un sistema político diferenciado como el caso del país vasco o cataluña y en otros sitios bueno pues resulta que por motivos ideológicos están enfrentados el nivel de enfrentamiento que tiene el pp y que tiene box con una parte muy importante de españa es enorme es muy grande entonces si eso le añades el factor de que el gobierno de coalición no tiene fracturas con los poderes fácticos digamos pues el escenario no es fácil a la derecha, ¿no? Lo que sí es fácil, lo que sí es fácil es crear sensaciones y esas sensaciones crean por su control de los medios de comunicación. Esto que dice Pedro,
yo creo que lo que refleja es una pésima estrategia por parte de su lado. Porque claro, si lo que se está hablando es de hacernos transversales, cosa que Yolanda Diaz ha dicho por activa y por pasiva pues aquí vemos que fuera de los grandes núcleos urbanos de transversalidad nada es decir por ejemplo cojamos el cojamos el caso de Zamora en la ciudad de Zamora gobierna hay un alcalde de izquierda unida bueno pues aquí vemos cómo en Zamora el PP dos escaños pesó uno sumar ninguno es decir toda esta estrategia de decir no vamos a renunciamos a hablar de la República, renunciamos a hablar de la soberanía monetaria, renunciamos a hablar de salir de la OTAN para ser transversales, pues no les ha
valido para nada y en los sitios donde sí que tenían un pie en playa, pues por ejemplo en Zamora y tal, pues no les sirve de nada. Yo creo que la estrategia que ha llevado Sumaro, la izquierda de lo que se llama la izquierda del PSOE, ha sido un absoluto fracaso. Bueno, permítanme que tenga una cosa, es que el alcalde en la candidatura de Zamora, o sea, lo que gobierna en el Ayuntamiento de Zamora, es ciertamente alguien de la vieja escuela, de la vieja escuela de izquierda unida, es decir, no se corresponde con el estilo de Yolanda. Es que es precisamente... Es más, es casi la negación del estilo de Yolanda. no solamente eso, sino que además Yolanda y los garzones es el ala que se han cargado, es decir,
que han expulsado. Ahora mismo está mal visto. Ahora mismo está mal visto en sumar a hablar de la República, o hablar de la soberanía monetaria, o hablar de salir de la OTAN. Está mal visto, es decir, esos núcleos, por ejemplo, vamos a hablar, si os parece, de Córdoba, ¿no? En Córdoba, APP dos escaños, PSOE dos, Vox uno y sumar uno de Miragro empatado con Vox, es decir, en otro sitio donde gobernaba Izquierda Unida, es decir, está perdiendo toda la implantación que tenían precisamente al haberse cargado a ese ala de Izquierda Unida que existía y que Yolanda días y los hermanos Garzón pues han ido expulsando, ¿no? Eso es correcto, correcto. Pero además es que fijaros que ese debate
yo no entiendo siquiera que se circunstriva solo al área de la izquierda, vamos a ver, la OTAN básicamente al menos sobre el papel es una alianza de mutua defensa de una serie de países. Entonces, si nosotros estamos en esa alianza, será bueno para apoyar a nuestros aliados cuando corresponda, a cambio de que ellos nos apoyen a nosotros cuando corresponda. Y ahora, resulta que el único enemigo que tiene España, con el que podría tener una confrontación militar seria, es Marruecos. Resulta que el área de fricción máxima, que es Ceuta y Melilla, y ya no están incluidas el paraguarde de la OTAN. Simplemente eso es para decir, oiga, mire, yo entonces aquí que pinto, nada, nada, no soy el mayor domo. Entonces mejor no estar,
es decir, este planteamiento se podría hacer perfectamente desde la derecha. Pues claro, claro. De defensa de unos 3 nacionales, al final. Yo estoy en una alianza mutua, de una defensa que no me cubre contra mi único enemigo, pues eso es un pan como unas tortes. vamos a ver mira es muy sencillo mira si sumar incluye en el programa algo sobre laicismo algo sobre contra el borrado de las mujeres explicitando en la necesidad de aclarar ciertos contradicciones que han estallado y en las que no me voy a meter ahora pero si hubiera templado gaitas en este tema y hubiera dicho miren no estamos a favor del borrado de las mujeres habrá que cambiar en las leyes o en lo que sea lo que haga
falta porque aquí se ha producido un enfrentamiento absurdo que ha generado muchísima división. Si hubiera incluido el tema de que se saldrá de la OTAN cuando se pueda y que vamos a refundar la caja postal y que no nos gusta el Banco Central Europeo y los grandes poderes. ¿Vosotros qué creéis? Que los votantes de izquierda unida o los votantes de la izquierda hubieran votado menos, pues no, habrían votado más. Son ese 30% que no he ido votar. Claro, eso es, o que han votado voto útil, pero el sube. Es que si es la verdad es que por el lado de votar la motocopia o el original, pues al menos voto al original, si es que está claro. Exactamente, exactamente. Pero que con este
Pedro que yo no estoy de acuerdo con el tema ese del borrado de las mujeres porque yo creo que ese tema del conflicto que hay entre las feministas de tercera ola y la de cuarta ola tiene un calado muy muy muy muy grande que yo creo que se nos bueno yo ya sé que estás en contra del borrado de las mujeres lo cual no lo que estoy lo que yo estoy más bien soy yo estoy a favor del el feminismo de cuarta, o sea que a mí en el tema de la ley trans, sí que me parece una ley acertada, pero bueno, que no es el momento de entrar al feminismo ahora ahí. Es que su mar no podía decir eso, porque son ellos los que han pasado la ley trans, es decir, y sobre todo porque eso ya hubiera significado que lo poco que ha hecho Podemos
en la campaña electoral ya hubiera sido cero directamente, es decir, la ley trans no la podían tocar. Y yo personalmente creo que ha sido un enorme error la Leitranz. No, no, pero si, efectivamente, yo creo que tampoco es ahora el momento de empezar a discutirlo, pero vamos, que yo ya creo que es un tema realmente complejo. A mí la verdad no me lo parece, pero bueno, tiene razón en que... Mira, Juan Carlos, escucha, si te explicamos y te demostramos que el borrado de las mujeres es una consecuencia de un planteamiento mal hecho. Estoy seguro de que tú mismo lo ves. Yo sé que tú quieres descubrir nuevos derechos y no tengo la menor duda. No lo vamos a discutir ahora.
Yo el tema lo conozco bastante bien y no estoy de acuerdo con él. Eso significa que la ley trans significa el borrado de las mujeres, ni rebotamente. pero bueno eso ya no me parece no me parece un tema para discutir ahora tampoco bueno bueno pero estáis de acuerdo en que eso ha generado división y eso ha quitado un debate como ese en términos de serenidad que no lo ha habido es que eso ha quitado muchísimo el voto yo creo que sí que se ha producido el borrado de las mujeres por la ley trans y sobre todo porque el votante tradicional de izquierdas de la izquierda en los territorios menos poblados no lo ha entendido porque es incomprensible y eso lo que ha hecho ha
sido que la presencia de la izquierda real en en España se ha ido ha ido a la se ha ido a la extensión ha sido un enorme error bueno aparte de eso estamos viendo que otro otro escaño más para el PSOE para el PP ya lleva aunque sigue perdiendo el número de votos esta vez casi casi empataco del PSOE, lleva ya 12, 12 por delante. Sí, sí, sí, el tema de la ley d'Ont, el tema de las provincias pequeñas, está haciendo, vamos, está haciendo mucha culpa a la izquierda, pero bueno, no estamos a nada. Obvito que se nos que se nos está dibujando ahora con los con los resultados actuales se nos está dibujando un panorama curioso vale porque lo mismo que pepe y box no van a
sumar para la absoluta el soe va a tener que hacer encaje de bolillos pues estoy leyendo la suma de y quien le quitó la alcaldía de Barcelona a a Junts. Ya iban a necesitar a Junts, porque eso solo va a 173, que los 7 caños de Junts iban a ser fundamentales y la jugarreta que le hicieron a Trias, eso no se va a olvidar. A ver, que constituyen gobierno, eso te lo digo ya, o sea, porque Junts, o sea, es en segunda vuelta o sea porque es que Junz no va a tener cojones de permitir un gobierno de PP y Vox o sea seguramente se abstendrá en segunda vuelta ahora bien para pasar leyes lo van a tener mal lo van a tener fatal el tema de pasar las leyes y ya veremos yo no creo que lo
haga Junz pero Junz podría forzar una repetición de lecciones también podría además fijaros que para formar gobierno en 60 vueltas no solo tienes que conseguir que no haya 175 no es sino que tiene que haber más si es que no es decir que van a necesitar no sólo la extensión sino que van a necesitar el voto a favor del pnv y de junts al menos de uno de los dos y como está ahora. No, el PNV, el PNV seguro, el PNV es un, es un valor seguro, en el... ¿A Buildu?
Buildu y PNV van a votar. Sí, no, el UNIS. Son dentro de un año, pues no, pues no va a ser, claro. Sí, por eso. Ahí, ahí la presencia de box es definitiva. Pero tiene que ser con la nariz zapada, da igual. No, que digo que la presencia de box es definitiva en ese, en ese juego de la segunda vuelta. Sí, sí. Porque ahí está el PNV que va a ser fundamental y el PNV no puede votar un gobierno. No, no, no, no, no. Lo mismo que Junz, o sea, se tendrá que abstener. No, pero... ¿Algo tiene que hacer? No valdría. La abstención no valdría porque el PP y Vox tienen más votos que empezó a sumar IRC juntos. Ya, pero ahí se suma Vildo. Una extensión no valdría, tendrían que votar a favor. Sí, pero ahí se suma Vildo. Vildo va a votar
a favor. Vildo va a votar a favor. Sí, sí. No, y el por demás está que está en el escaño de coalición canaria, el de unión del pueblo a Barro, o sea, está la cosa muy muy complicada. Como no cuenten con llunes, yo lo veo realmente complicado. Sí, el venegaba va a votar a favor también. Sí. Ahora mismo suman 173. Entre Pesueves, marr, rc, buildu, nv y veneno. Sí, por eso necesitan tres potos más para lograr la absoluta. Y ahí, claro, a ver, amigo. Claro, el problema es eso y el gran problema es, bueno, y la gran ventaja en ese sentido que tiene Sánchez es que nadie, nadie se puede permitir un gobierno con boxe. Nadie se lo puede permitir. Sí, sí, ya estamos en el 88% y ya están en 169%.
169, huy amigo. Sí, sí. Esa era mi niña, 169 y yo creo que la van a superar, sí, se va a quedar esto, vamos. No, no, no, la foto finis va a ser importante. Sí, sí. Va a ser terrorífico, ha ganado ya. Hay un dato importante, el número de votos ya ha superado el PP al PSOE. Sí, sí, sí, sí, están llegando. Sí, sí, por poco, pero sí. Sí, sí, sí. Ya ha superado el PP al PSOE. Madre mía. No, no, no, que con todavía como aprete, todavía como aprete nos llevamos un disgusto. Sí, sí. En fin. Pero bueno, va a estar todo en un escaño, me da la impresión, ¿eh? Sí, sí, perfectivamente. Necesitan, bueno, necesitan 174, ¿eh? PP más box para poder formar gobierno. O sea, con menos no lo pueden formar.
Sí, pues se les puede sumar UPN y coalición canaria. Sí. Y coalición canaria, en principio ha dicho que no. La diputada, pero bueno, luego podría cambiar de opinión, ¿no? Pero vamos, 174 y bueno, yo lo veo muy justo, ya lo conozco bien. ¿Va a ser coalición canaria la que decida todo, ya verás? No, pues podría ser. Si fuera así, el voto de coalición canaria se vende. Yo estoy convencido de decir que ahora dirá que no, pero si le ponen lo que le tienen que poner encima de la mesa, Dice que sí, y si lo tiene que decir en alemán lo dice. Sí, sí, y va a estar muy curioso, como digo, la reacción de Junts, porque si realmente pasa eso, de Junts va a depender que se revalide el gobierno de Sánchez, o va a depender que
se haya que volver a convocar elecciones. Pues sí, el cabreo de Junts con el tema de Barcelona es monumental. No, es importante, pero claro, sus opciones son o o deja pasar el gobierno de Sánchez, lo cual yo creo que le rentaría más, porque ya te digo, le puede estrangular mucho durante toda la legislatura o forzar elecciones, pero claro, ¿qué pasaría si se repiten elecciones? ¿Qué ocurriría? Pues vos te pones las otras. No, no. Sí, sí. Vox se va a la mierda. Eso te lo digo. Y algunos podrían pagar caros, sus apoyos. Sí, sí. Y si Vox se va a la mierda entonces sí que puede gobernar el PP, probablemente. El hombre no creo que se va a la mierda
el todo, pero igual otro mordisco de otros 10 diputados se lleva, ¿sabes? Bueno, también eso le quitaría a muchos diputados en provincia armadiana, SABOX, o sea, estaría por vez, como referencia, es un diputado. Ahora Milmo tiene SABOX, por ejemplo, sacando diputado en una provincia como Jaén, en una provincia como Córdoba, sacando en Granada también en Almería. No obstante, esto sigue siendo un fracaso, un fracaso muy gordo del PP y Vox, o sea, porque no logran una mayoría aplastante. O sea, todo queda prácticamente en un empate, porque es PP y Vox contra todos. Y al final acaba siendo un empate, incluso aunque llegaran a los 174 y lograran esos dos
diputados de cada coalición canaria y DUPN, bueno el DUPN ya les pertenece, o sea, no, pero vamos, aunque lograran eso, o sea, ¿serían un gobierno cogido por los celos, eh? Sí, sí, no, pero vamos, yo no realmente no creo que se deshace el Constantiago un poquito, que falta para... Lo que pasa es que ahora está llegando el voto rural y se nota. Se nota bastante. A partir del 70 y algo, ya ha empezado a subir mucho el PP. Fijaos que fuera de lo que es Navarra, Euskadi, Cataluña, va a ganar en 4 provincias. Esa es la cuestión. Esa es la cuestión. En todas las demás el PP. Oye, y una ventaja de 14 caños ya es una ventaja con siquiera. Sí, pero sigue sin ser decisiva porque es que el problema es cómo lo han configurado, es que es
pp y box contra todos. O sea, ya no suma el peso más sumar, es sumar más pnv, más build, más vng, más rc. Sabes, han convertido en su enemigo a todo el mundo, eso es lo que tiene, el mayor problema que tiene el pp, no, sobre todo en coalición con box, que es que no tienen amigos en ninguna parte, ¿sabes? Algo los que puedan comprar. Sí, pero también es la situación electoral en el país vasco y en Cataluña. Es decir, si los votos dieran, si los votos dieran y un mando la situación tan tremenda que hay en Cataluña y no tuvieras las elecciones en el país vasco, esto se arreglaba. Se tapaban la nariz, les compraban como fuera. Da lo mismo, se arreglaba.
Pero claro, la situación de Cataluña es tan tremenda y sobre todo hay elecciones en del País Vasco el año que viene y Pildu le ha ganado las elecciones por muy poquito, pero se las ha ganado en el País Vasco al PNUV. Y claro, PNUV llegará a salir a ganar las elecciones el año que viene. No, no, a ver, sí. ¿Como se necesita ganar las elecciones si permite que Abascal sea Ministro del Interior? No, no, o sea, pues tienen mayoría absoluta de Pildu. Al esto el siguiente, o sea, hay rebote monumental, pero bueno lo mismo le pasa a Jones si permitiera un gobierno de PP y Vox, o sea es una opción que no puede contemplar, o sea porque RC se los come, literalmente los arrasa. Así que, igual nos vamos a repetición de lecciones,
pero así con estos resultados un gobierno PP Vox lo veo imposible y a Y a pesar de que tienen ventaja, una ventaja de 14 caños, vamos a ver, es que no lo veo. Literalmente es que no lo veo, ya no solamente el tema de gobernar, sino una victoria con autoridad. ¿Sabes? Bueno, mira, Feynjord dijo que su objetivo era tener mayoría suficiente para gobernar él por su cuenta. Bueno, pues eso no lo ha conseguido. No, ni de coña, pero eso era imposible. De coña, o sea, en absoluto. Eso era imposible, o sea, eso era, eso era, vamos, una venta de moto, o sea, todo sabíamos, o sea, que era imposible que el Pepego lo lograra en solitario. sabíamos que era con box pero ni aún así y una gran y una gran coalición para
parar a uso no no lo creo sea feijose lo cargan antes de que haga eso no lo sé se lo cargan mucho el enemigo ya no es feijo sino a uso no no o sea feijo está acabado o sea pero bueno para mí ya estaba acabado esta semana o sea si lo lograba, iba a ser por inercia de estos últimos años. Por la inercia electoral que había ido acumulando el PP. Ahora, lo que hemos comentado antes, o sea, la campaña parece diseñada por su peor enemigo, que posiblemente lo sea, Miguel Ángel Rodríguez. Así que, no puede permitirse eso porque hay uso se lo cae, o sea como ya se cargó a casado. Vamos a ver, Miguel Ángel Rodríguez está haciendo una buena estrategia para sus intereses en el ámbito de la comunidad de Madrid, pero
esa misma estrategia en el conjunto de todo el estado sencillamente provocaría la implosión, es decir, la estrategia que sigue a uso la puede vender en el ámbito de Madrid por una serie circunstancias, entre otros, la inutilidad del sue maldileño, pero y los enormes errores que se han cometido por parte de la izquierda desde años atrás, ahí podríamos hablar de muchas cosas que no vamos a hacer ahora, pero ese tipo, esa línea estratégica que sigue Ayuso, yo creo sinceramente que no sería una línea de éxito con el conjunto del estado, no podrían funcionar. Yo siempre he dicho que Ayuso y el fenómeno Ayuso no no es exportable fuera de Madrid. Pero claro.
¿Por qué no es exportable a Yuso fuera de Madrid? Pues por la sencilla razón de que, a ver, atiende un fenómeno que es muy madrileño. Es un determinado, vamos a decir, un determinado estatus de cosas, y una determinada cultura. Tú ten en cuenta que, por ejemplo, que es el centro de Madrid está ganado. A partir de ahí todo ha sido desmovilizar la izquierda y, sobre todo, llevar un modo de vida, yo lo llamaría, de neoliberalismo chique. Y que no es tan exportable fuera de Madrid. Yo creo que es un fenómeno cultural muy madrileño y que no se puede que no que no no tiene no tiene eso no esto imagínate ayuso pues haciéndolas suyas no de pues imagínate las campañas que ha estado
haciendo imagínate las haciéndolas en cataluña o haciéndolas bueno dependen que sitios pues se me ocurren algunas capitales de provincia pero es de luego no puedes hacer en valencia no puedes hacer en Extremadura no puedes hacer en Andalucía quizá en Sevilla no que es donde más predicamento tienen Pero no es, ni siquiera en la España rural, que suele pertenecer al PP, iba a colar esa forma de entender la campaña y de entender la política, por lo menos como yo lo veo. Bueno, vamos a dar la bienvenida al compañero Coldo Sandoval. Buenas noches, Coldo. Hola, buenas noches aquí desde las alturas, estoy a 1.690 metros. ¿Dónde estás? Estoy en Buda, en Teruel. Tío Pepe y Par. El partido de este
Aragón Insista que es como el PP de Venechas en Aragón, partido regional. Que creo que ha ganado los detalles en el pueblo. Creo que ya, creo que ya lleva, está saltando, como va el recuento, ¿no? Llevamos en estos momentos el 91% escrutado y el bloque de la derecha y ultraderecha suma 169 caños, estábamos haciendo cálculos y necesitaría 174 para poder salir elegido, feijo como presidente. Sí, una cosa creo que ha quedado claro esta noche, que el único que sabe hacer encuestas en este país es Técanos. Bueno, pues la verdad que sí. La única encuesta que creo que ha quedado, pues o menos, en el clavo con los resultados Bueno, cuarenta de veces, casi, casi lo ha clavado como pasó también en las municipales, ¿sí?
O sea, ahí que son los del país, o sea, de esos también hay que reconocer que son los que más se han aproximado junto con el CISC. Creo que España está dividida en dos bloques que escaño arriba, escaño abajo, es inmoviable. O sea, la gente no cambia el sentido de su voto, incluso es más difícil cambiar el sentido de su voto que cuando el sistema era bipartidista. Que había mucha gente, muchos votantes que bailaban del PSOE al Partido Popular, ahora con los bloques de 2 y 2, Sumari, PSOE y PPI Box, prácticamente no se mueven los votos. Y, por supuesto, los partidos nacionalistas, sobre todo en Cataluña y País Vasco, son también inamovibles. Va a ser muy complicado. Antes, estoy a lo de que ayuso el modelo que
se ha extrapolado a otras partes de España. Lo veo complicado, ¿eh? Porque la gente está un poco cansada de Madrid de poner las noticias y ver que el tiempo que sales de Madrid, de que toda la actualidad empiezan las rebajas es en Madrid y yo creo que eso también cala la perifería y está un poco cansada la gente de que el centro de todos sea Madrid y creo que en esto último que decís yo no estoy tan de acuerdo fijaros que estás sacando 169 de diputados PP y box con la ley electoral que tenemos tú presentas Ayuso y Ayuso se come box porque es el mismo discurso y si en los bloques son inamovibles simplemente por la ley electoral en vez de sacar 169 que saca 175 sí sí de todas maneras estoy de acuerdo estoy de acuerdo con
carlos a rabar si es muy probable que ganaran escaños sí sí yo también y más que yo creo que la gente derecha se iba a volcar en masa con el voto útil, la gente de la derecha a votar al PP. Sí, con hayuzos mucho más vendibles de nuevo. Ya habría un cambio de imagen y tendrían asesores para que precisamente lo que ha dicho Coldo pues lo rectificaran, habría un cambio de cara, yo decir ahí el aparato del partido entraría en funcionamiento y al comente a Vox multiplicas tu número de escaños, pues no sé, osmucho ¿no? La gran pregunta. Sí, esto es el final de Feijó. No, no, totalmente. Es que la gran pregunta que tengo es, y por qué, o sea, qué ha pasado para
que el aparato del partido del PP, o sea, no haya actuado para Feijó. O sea, porque ya, o sea, es que lo hemos visto, o sea, sin una campaña absolutamente desastrosa, o sea, y Feijó se iba desinflando a ojos vistas, o sea, minuto a minuto, si lo desinflando, o sea, cuando además además era perfectamente esperable porque todos sabíamos ya que era un pelele y que no servía. Sin embargo, o sea, la campaña, o sea, se ha basado en ponerle más zancadillas todavía y las pocas veces que comparecía era para hacer el ridículo y cuando podía intentar remontar o bueno, o sencillamente seguir en la lucha como el famoso debate a tres ya no comparece que ha sido el gran perjudicado de ese debate feijo, así que vaya, de verse en la foto con Marcia
Aldorado y la campaña si dura una semana más el PSOE le gana al partido popular, sin duda y Pedro Sánchez con la kinky y como era la kinky y la pija en los podcast de chavales que ha que votar por primera vez es que claro es un animal político es un animal político y ahí le tienes hasta el último voto no rascando hasta el último voto la gente yo yo creo también en España que se ha cansado de ruido no de chapote todas estas no sé que creo que la derecha el argumentario tiene que renovarlo porque creo que ya son, si miramos el histórico desde el 82 hasta ahora, el voto hacia el peso es mucho más favorable que de que a la derecha. Sí, sí, tenemos a Tony, ¿adónde con nosotros? Sí, perdona. Hola, Tony, bueno, no, se nos ha
caído, o sea que nada, Carlos, adelante. Yo creo que el error es que ha salido a no perder, es decir que él pensaba por lo que le daban las encuestas la tendencia de los dos últimos años etcétera que tenía el partido garrado y lo que ha salido es a no perderlo mientras que sánchez sánchez es un animal político y ha salido a tumba abierta ha salido como los toreros que que reciben en las ventas al Toro a Puerta Gallola, ha salido a por todas. Carlos, y el no presentarse al debate el otro día, es que creo que demuestra una falta de democracia, de unos principios democráticos mínimos, no presentarte a un debate cuando supuestamente eras el primero en las encuestas. No entiendo, y creo que eso lo ha hecho
mucho daño. Creo que la última semana ha perdido votos el Partido Vocular, que se han esfumado en el último minuto. Han sido, no presentarse al debate, ha sido la entrevista que tuvo con la periodista de esta de Radio Comisión Española y el tema de las pensiones. Eso yo creo que ha sido lo peor de todo. Y luego el tema este de Marcial Dorado, que yo lo que no entiendo como este señor ha sido presidente de la Junta de Galicia, diez añazos, teniendo el tema es en el baúl, es decir, porque todo el mundo en Galicia sabía quién era Marcial Dorado a principios de los 90. Carlos, pero en Galicia, porque ha habido una connivencia con el contrabando, con el tráfico de drogas durante muchísimos años, no se ha castigado el voto a la derecha
allí nunca y esa conivencia ha sido no solamente de fijo, sino de muchos políticos, sobre todo pertenecientes a la derecha, incluso alguno de centro izquierda que está relacionado con este señor y otros peores que él. No, no, si lo entiendo, pero el haber presentado a nivel nacional a un candidato que tenía preso cuatro fotos en el yate de un narco que todo el mundo sabía que era un arco, pues no es buena idea, está claro que no es buena idea, porque eso tú, en Galicia, que tienes un voto cautivo de la derecha por temas ideológicos y por temas clientelares, pues podrás ser, pero eso lo presentas en Valencia o en Barcelona o en Bilbao o en Madrino, pues la...
No, pero es eso, es el problema de que venía de... Esto ya no es lo que tiene los gallegos, me acuerdo. En redes y demás, ¿no? Y alguna vez es empresa, ¿no? Dice, ojito, con este hombre que tiene... Parece, desde fuera, que tiene muy buena imagen, dice, pero lo único que ocurre es que está muy protegido por el ecosistema particular gallego, en el que, bueno, para empezar, Sí, efectivamente todas las formaciones políticas han coqueteado como mínimo, han mirado otro lado con el tema del narcotráfico y aparte de eso, y aparte de eso pues evidentemente tiene comprados, absolutamente comprados o coaccionados a los medios. Pero claro, una vez que sale, han pensado y
dice, oiga, son cuatro mayorías absolutas, etcétera, etcétera, dice sí, pero son cuatro mayorías absolutas con unas condiciones muy muy particulares. Claro, al salir de ahí y es lo. atrás, no de estas semanas de campaña, es que Feijó se presentaba a que le hicieran presidente. Realmente no mostraba la menor, vamos a decir, hambre, por el puesto, por lograrlo, sino iba a que le hicieran presidente y bueno y eso le ha pasado factura sobre todo pues eso como hemos comentado porque Sánchez ha salido a tumba abierta a comérselo todo y y no ha dado la talla o sea se lo ha comido por todas partes y además lo que comentaba su equipo o sea ha cometido errores
de novato o sea cometido errores terribles con lo cual es que una cosa es tanto asumar tanto sumar y al final van a sacar 4 menos que lo que tenía los partidos que están alrededor de Podemos, más Podemos, más unidad. Un fracaso rotundo. Sí, sí. Vamos, brutal. Esto yo creo que avala las tesis que tenemos nosotros de que la moderación del discurso de una izquierda no lleva ningún lado a la izquierda que soy y que rejones sencillamente un idiota. Así de claramente ese hombre nos y por dónde le da el aire. Hombre, rejón lo que es es un submarino del PSOE que es donde va a acabar, que es donde el PSOE está, pero yo creo que la estrategia seguida por sumar ha sido, bueno,
pues aquí están los datos, es decir, desde el gobierno vamos a aumentar nuestra presencia, no, no, lo único que queremos es mantenernos para volver a estar en el gobierno y tener la poltrona es que yo creo que el 30% del 30% de abstención es el voto clásico de la izquierda que no entiende a su madre y no entiende a Yolanda Díaz, pero que es asombroso como es lo que tiene que pasarle a la izquierda para que entienda que no puede seguir moderando y moderando el discurso O sea, es que es algo alucinante, pero yo con la información de la gente que ha hecho el motocular empezó, eh, y que antes habló. Yo solo os digo, vamos a ver, ya no en términos de política rupturistas, ¿no?
Aunque cierto embodo, sí, rupturistas en el sentido nacional. Pero hay que fijarse, y esto lo comenté cuando las anteriores elecciones, y se dice, a qué izquierda le ha ido bien. Precisamente no ya hablo de sus políticas que son más bien social democratas, sino su imagen. Y esto es importante, que es Bildu. O sea, Bildu, de hecho, no es que haya logrado unos, tanto en las anteriores elecciones como en estas, unos resultados excelentes, sino que además se ha ganado muy buena prensa, fuera de incluso de lo que es el electorado objetivo, o sea, de donde no se presenta, entre la izquierda. Pese a ser, evidentemente, el partido directa o indirectamente, a través del PSOE, más demonizado. O sea, hay que
tener en cuenta es eso, es que una izquierda directa, clara y sin complejos, vende, vende y muchísimo, y vende donde tiene que vender, entre el electorado de izquierda, no entre gente que no nos va a votar en la puñetera vida, ¿no? Sí, vamos, que a mí no veo ninguna posibilidad. Sí, sí, Carlos. Carlos, perdona, adelante. Estoy viendo, por la influencia que esto va a tener en los patos electorales, estoy viendo el total de los votos en el país vasco. Están empatados en las tres provincias, en totalidad, a cinco diputados, el PSOE, el PNV y Bildu. Le está ganando ahora mismo el PNV a Bildu por 700 votos. Y el más votado es el PSOE, es decir, que está claro que Bildu votará que sí
en al PSOE fundamentalmente porque piensa que tiene muchas opciones de ganar el año que viene y ser lenda cari o tequi con los votos del PSOE y el PNV simplemente es que si quiere ganar las elecciones o tener alguna posibilidad de ganarlas pues tendrá que por lo menos no permitir que gobierne box porque a ver con qué cara se presenta. No va a votar a favor de un gobierno de Vox, sí. No, eso es imposible. Con qué cara se presenta la selección diciendo he permitido que gobierno Vox y abascal sea ministro del Intent... Nada, nada, nada, Carlos. O eso olvidate, no va a pasar. No. Juan Carlos, una cuestión que creo que es importante, no sé si la habéis tocado. Bueno, en muchos típulos económicos
se rumorea que el Banco Central Europeo va a pedir los próximos meses un recorte del 4,8% de déficit público al 3%. Estamos hablando de 1,8% de los presupuestos que van a tener que reducirse. En este abanico de posibilidades que presentan estas elecciones, si la izquierda empieza a recortar y sobre todo de los servicios esenciales, como cuando sea educación, sonidad, etcétera, le van a poner en servicio o sea en bandeja en las próximas elecciones a quien presente la derecha, sea aunque pongan ahí a una Isabel y a Jairso o a quien sea y yo no sé si eso lo habéis comentado a lo largo del programa porque creo que ahora vamos a ver primero la bienvenida a Tony Hernández. Buenas noches Tony.
Buenas. Se me oye. Se te oye perfectamente. Sí. Es que, como la ves, como la ves que entro, pues no. Llevamos a casi el 95% escrutado y sigue sin moverse 169 cañas para el bloque de la ultra derecha a derecha. Yo estoy encantado con el resultado. Encantado. Todo lo que signifique inestabilidad para el raje en el 78 es bienvenido, necesitamos inestabilidad, no necesitamos estabilidad, porque sabemos lo que significa la estabilidad, la estabilidad es aplicar la austeridad a Machaca Martillo, que es lo que no se lo que no se ha hablado en estas elecciones, lo que hemos comentado en otros en varios programas, es decir que hay una serie de medidas que nuestros dejamos el
cuarto Reich ha decidido que se tienen que aplicar sí o sí, entonces mientras no haya un gobierno estable, esas medidas no se pueden aplicar. ¿Eso beneficiarlos de abajo? Claro, este resultado es estupendo. Y ojalá hubiera repetición de las elecciones. Ojalá, insisto, la estabilidad no es bienvenida porque el Regio del 68 necesita estabilidad para aplicar las medidas austeritarias que le ordenan desde el Reich Bank, también conocido como Bank Europeo para los amigos, entonces que se quedan empatados perfecto, perfecto, eso es lo mejor que podría pasar, porque es lo que nunca, es lo que insistimos en los programas, nunca se cuestiona al marco establecido, es el problema, que como no se cuestiona al marco establecido,
estás jugando en campo contrario y con el árbitro en contra tuya. Entonces no puede ser, no puede ser. Eso es lo que decía un poco Coldo, no? En el último programa de Economía Directa lo tratamos, hay un pacto tácito para no hablar del elefante en la habitación, que es que en Bruselas nos ha exigido hacer muchísimos recortes y hay un pacto tácito para no hablar de ello mientras estamos en campaña electoral, pero sea quien sea, se va a tener que comer los recortes, sobre todo porque va a volver el pacto por la estabilidad de crecimiento y el límite de déficit. Y de eso no habla nadie. Claro, por eso es buco. Cualquiera que sea el que no lo vea, lo va a hacer, lo va a hacer.
Claro, entonces por eso nos interesa que hay inestabilidad. ¿Por qué? Porque eso va a hacer... Inestabilidad en Grecia y se impusieron los recortes, o sea que no No sé, no le... Claro, porque... No, no... Porque al final, que hay necesidad de implementarlos, los van a implementar. Y los implementar a la izquierda tenemos derecha de 2027 a 2040. Claro, pero vamos a ver, en Grecia realmente no había inestabilidad porque la mayoría absoluta la tenía Siriza. Y Siriza lo que hizo fue preguntar a su electorado, esperando que su electorado dijera sí. Y su electorado dijo no. y ahí es cuando a nuestro amigo, no, no... ¡Cipras! ¡Cipras! Cipras es cuando, dijéramos siendo educado, se mojó los dotis, ¿vale?
Porque él esperaba que le dejara en que sí, le dejaron que no. Por eso ha sacado ahora Cipras el resultado que ha sacado, ¿eh? Entonces, insisto, lo que nos interesa es que la quieren aplicar, pues que la apliquen en la manera más salvaje posible. no que encima les ponga bola alfondarroja, porque es lo que hizo Sipras. Sipras, el pregunto al lectorado griego, el pueblo griego, el griego, el pueblo griego le dijo que no y él dijo, vale, perfecto, me he dicho que no, voy a hacer que sí. Bueno, pero en España, en España tiene la seguridad de que hay más aspirantes a Sipras en la izquierda. Claro, por eso es necesario que hay inestabilidad para ponerlos nerviosos, claro, para que obligarles a mojarse.
Vamos a ver, el concepto de estabilidad o inestabilidad, creo que conviene darle una vuelta. Aquí Feijó y la Derecha habla de estabilidad como un gobierno de mayoría absoluta del Partido Popular. Estabilidad es un gobierno de mayoría absoluta del Partido Socialista. El problema de la inestabilidad viene de cuando la coalición es muy amplia y además es de doble de doble pata, es decir, hay una pata que tenga el gobierno pero luego hay otras que son apoyos parlamentarios necesarios. Entonces ahí eso significa que ciertos extremos a lo mejor no los logran hacer colar. Entonces qué experiencia ha habido en España cuando el gobierno coalición ha tenido que sacar alguna cosa y no ha tenido
apoyo parlamentario de su base de apoyos parlamentaria, que el PP ha votado junto al PSOE, o que Junts ha votado junto al PSOE, o que el PSOE ha votado junto al PSOE. ¿Qué se retrate? Eso mismo ha ocurrido, no olvidemos que en algunos temas que tienen que ver con los intereses económicos de los grupos de poder de verdad, tanto junts, como PNV, como PP, como PSOE, sacan a relucir las transversalidades que existen entre ellos. Pues que se retraten, es que es lo bueno que se retraten cuando llegue la hora de la verdad, que se pongan todos y que cada palo aguante su vela. Entonces frente a esos hechos, claro es que hay que obligarles a retratarse. Claro, es el espacio, escucha, el espacio de obligarles a
retratarse, ese es el espacio de una izquierda verdadera, de una izquierda verdadera, que empujase a sacar a la luz las transversalidades que tiene el PSOE con la derecha y el poder económico. El problema que hay es que la izquierda que tenemos, la izquierda del PSOE, sencillamente ha renunciado a eso, porque eso implicaría darle la batalla al PSOE por la la hegemonía. Y la hegemonía no es solamente un palabra que utiliza el rejón, sino que es una cosa muy serio. Claro, por eso es necesaria la instabilidad, porque todos tienen que retratarse. Por eso, claro... Están más que retratados, lo que pasa es que nadie se lo echa en cara. Bueno, bueno, están más que retratados para nosotros, pero la mayoría
de la población eso no lo tiene claro. Pero la reforma de la Constitución, que en media hora se ponen de acuerdo con nocturnidad y la negocia, el PP y el PSOE para vendernos, pues te quiero decir, más retratado que eso y nadie habla de eso. Pero eso, claro, pero por eso hay que aumentar el nivel, porque la mayoría de la población desde hace 20 solo capta la indirecta cuando el nivel de dolor llega a unos extremos brutales, sino no se enteran. ¿Por qué? Porque como su única fuente de información, dijéramos, sólo de medio de formación de masas convencionales, y estos medios de formación de masas convencionales se dedican, dijéramos, a llenar alcalde ruido, pero no hablar de lo esencial,
la mayoría de la gente no tiene clara esurvase. Tú le preguntas hoy a un, coges uno a cualquier presa por la calle y le preguntas qué es el, la institución resd5, la institución la reforma y no lo saben. ¿Se les ha olvidado? Pero yo estoy convencido que la población española, en general, el conjunto, lógicamente, hay una parte que no. Yo estoy convencido de que es una cosa absolutamente ovejuna que va siguiendo lo que le dicen los medios de comunicación, porque tú, a un británico medio, le explicas lo que fue la reforma del 135 y cómo los dos grandes partidos que ponen de acuerdo para cambiar la constitución para introducir una norma que limita la autonomía
del país y que perjudica claramente a las clases medias y las clases trabajadoras por influencia de potencias extranjenas y en una situación tremenda de crisis y lo que te dicen es alta traición hay que colgarlos a todos. Bueno, digamos que en Inglaterra le vendieron la moto a esa gente tan informada que tú dices le vendieron la moto del brexit que no fue y no fue poca moto en el caso del brexit ahí hay más hay más hay más de la hay muchísimas más yo creo que la gente supo precisamente lo que hacía claro y que y que la gente estaba muy informado esto fue una muestra de dignidad que nosotros no tenemos. El único pueblo con dignidad que no se ha
puesto de rodilla al frente al resto de Europa ha sido los británicos y los británicos además sí que son transversales. Ahí hubo gente de todas las clases y de todas las distracciones. Yo creo que el voto del Brexit fue perfectamente consciente. El voto del Brexit lo fue en el sentido de la articulación de la fibra nacionalista, pero en cuanto a las capacidades, a las capacidades del Brexit para destruir el nivel de vida británico y generar inestabilidad poco creativa, porque los problemas que ha traído el Brexit y el sufrimiento que ha traído el Brexit, eso no lo contabilizó Pero si están en niveles de pleno empleo, están mejor que cuando estaban en la
Europea, lo que pasa es que tienen un gobierno neoliberal que lleva políticas parecidas, pero el Brexit, eso de que el Brexit iba a llevar a Gran Bretaña al colapso, pero si están en niveles de pleno empleo, eso para empezar no es verdad. Y segundo decir que bueno que solamente votan los viejecitos y tal, bueno es que es que son la gente que ha sacado el país adelante, no? solamente pueden votar los jóvenes no sé y luego lo del control de las fronteras desde cuando un gobierno democrático no tiene la obligación de controlar las fronteras yo creo que fue una decisión perfectamente informada fue la clase trabajadora en pie en dignidad el único país de europa que tiene
dignidad y que desde luego no ha tenido ninguna consecuencia negativa o ninguna consecuencia más allá de lo que se puede prevé de un gobierno neoliberal. Yo desde luego no estoy de acuerdo con esa visión. Yo creo que es un asunto muy complejo, pero yo creo que tuvo también mucho que ver, aparte de defensa de la nación frente a un estamento no democrático supranacional como en la Unión Europea, también tuvo mucho que ver que ellos no estaban en absoluto de acuerdo en la deriva que estaba teniendo la Unión Europea en una serie de temas y que preferían tener alianzas con Estados Unidos y con los países de la Cámara. Porque pensaban que la Unión Europea no tenía la fuerza que tiene el mundo anglosajón.
Pero de otra forma, ¿se me oye? Sí, sí, perfectamente. Digo que en el Proéxito hay dos tipos, me ferió este tipo de votantes, por un lado esa gente que ya construir lo que se acaba de mencionar, y por Roso, en norte Inglaterra, es decir, lo que votó gran parte de la clase trabajadora es ¿qué nos dicen las élites? Estas élites que nos han estado machacando años de particular desde el año 79 nos han estado triturando. ¿Qué dicen ellos? Blanco, pues nosotros vamos a decir negro. ¿Por qué? Porque estamos hartos de ser machacados. Entonces, si desde el sur nos decían que iba a ser el apocalipsis. Yo siempre les pongo la misma idea. Un diputado laborista, que yo no me
recuerdo, que se fue a hacer campaña por encima del... cruzó el mundo rojo y se fue a hacer campaña, creo que en Yorkshire, y les decía de lo mal que iba a pasar el Brexit, no sé qué tal, que iba a ser el caos y de repente todos callados se levantan y dicen, pues que nuestra vida ya es lo que tú no está describiendo. Entonces, como tú que nos dices blanco por otros votamos negro, eso también, ese voto de castigo a las élites no puede ser, y aquí por ejemplo en España eso no se ha hablado nada, no se ha hablado nada de ese voto que ellos sabían, por lo que estaban votando, porque como ya estaban hundidos en la miseria, les daba exactamente igual,
no les he traicionado. Lo que estáis diciendo es que en la guerra es el único deporte de ricos en el cual los pobres son imprescindibles. Es verdad una movilización por parte del cierto sector de la clase trabajadora británica y de sectores populares que estaban siendo machacados tanto por las élites de Bruselas. Vamos, eso es indegable y las élites de Bruselas ya sabemos lo que son y lo que hacen, pero convertir esto en algo así como una sublevación en el bosque de Sherwood frente al malvado, al malvado es feripino, tingan, normando venido del continente, bueno pues vamos a ver, el problema está en que había una élite, una élite británica que
quería participar y estar con la Unión Europea, pero tenía sus intereses y además la propia Unión Europea se encontraba con graves problemas precisamente por la presencia de esa tendencia británica, pero por otro lado había otra élite, otra élite británica para quien la Unión Europea representaba ciertas formas de control externo que no les venía bien para su propio proyecto neoliberal en el cual el pueblo trabajador británico no era más que el plato a servir en la mesa. En ese choque de élites, la movilización de campaña que se produjo utilizó la apelación a sentimientos nacionales y a la frustración que generaba la dependencia de las élites
de Bruselas para cambiar la estructura y afrontar un nuevo amanecer, el amanecer de convertir en Inglaterra, en eso, en el paraíso del libre cambio, que es lo que siempre han querido hacer. Claro, no, no, es que tanto el partido laborista como el partido conservador estaban partidos por la medida a la de votar y no olvidemos que en Escocia y en Gales, en Escocia en Galicia, en el land del norte ganó Remain, lo que pasa es que la distribución de población está tan descompensada en favor de Inglaterra, ganó el Brexit, pero en las tres restantes naciones ganó Remain, no ganó Leave. Eso a veces se olvida. Tanto en Escocia que en Galicia como en el land del norte ganó claramente Remain.
Bueno, lo único que quería decir es que las élites británicas, que eran partidarias del Brexit por sus motivos, no tienen los mismos intereses que el pueblo trabajador británico. Ah, claro, claro, por supuesto. No tienen los mismos intereses en absoluto. Y las élites escocesas, galesas y no eslandesas, tampoco tienen las mismas, tienden las mismas, dijéramos, expectativas que las élites inglesas. Es que el reunido es una cosa muy compleja, es una cosa muy, muy, muy compleja. Y en el Brexit se metió todo y salió lo que salió, pero no es lo mío. Por ejemplo, ahora en Irlanda del Norte han tenido que hacer el apaño este para que hay fronteras en el mar del norte, no hay fronteras, porque saben que si ellos ponen la frontera
física, al día siguiente se reunifica toda Irlanda, porque ya los católicos son más de los protestantes, ojito. Y todo, por ejemplo, la riqueza de combustibles fósiles del reunido no está en el reunido, está en Escocia. Es muy complejo eso. Sí, es francamente complejo, se podría estar hablando todo el día porque... Claro, parece que aquí lo han vendido, aquí lo han vendido de una manera muy burda, en plan de que no se enteran, que no, no, no, no, no, es mucho, porque la vendida de manera burda por aquí no se puede cuestionar a la unidad europea realmente existente por eso lo han vendido como lo han vendido y la gente cuando da el brexit la manera no sabe lo que está hablando
pues vamos ya por el 97 por ciento y esto no se mueve 169 años ese a partir del 70 es muy fiel que se mueva ya poco se va a mover pero la reunión al final ha sido espectacular sí sí sí Vamos, ya está diciendo Feijó que va a salir a abramar que él tiene derecho a formar gobierno porque han ganado las elecciones. Este señor tiene una concepción un poco peculiar del parlamentarismo. Qué bien, no se. Tiene conciencia... Venga, intenta lo. ¿Taló? ¿Que le distente? A ver, claro. Tírate. A ver qué pasa. Tiene que entender cómo funciona el sistema. De todas formas, ahora el que te invite un papel importante porque se agarra la institución que nos dimos entre todos se lo concede
se ha preparado primero. ¿Ojito con preparado primero? ojito prepara primero porque realmente cuéntanos toni que crees que va a hacer ahora el preparado preparado el cuerpo le pide gobierno hacia el católico pero eso es lo que le pide el cuerpo cuando le llegue feijo y le pregunte y cuántos apoyos tienes y el otro pero yo y este de las barbas y no sé, por ahí por el norte. Claro, ese es el problema, porque recordemos que preparado primero ya se la jugó en 2017. Bueno, sabéis que el rey, el rey constitucionalmente hablando, no tiene obligación de nombrar ningún candidato de los que le propongan los portavoces para ahi ahi ahi ahi ahi es que el borbol tiene mucho poder. Tampoco corre el calendario mientras no
nombre uno, es decir podría mantener podría mantener a Pedro Sánchez de forma interina si el si él después de las consultas llega a la conclusión de que no no puede haber no hay un candidato claro y de común acuerdo con Pedro Sánchez le podría mantener de forma interina en la presidencia del gobierno los cuatro años hasta las próximas elecciones. Lo que pasa que eso tendría un coste político pues muy fuerte y entonces no lo hacen, pero es uno de los mecanismos de seguridad, uno de los AIRBAG internos que tiene la constitucionalidad esta tan maravillosa que tenemos. Claro, es que el asesorado que estoy diciendo entre todos le da mucho mucho mucho poder
el borbón. Por ahora, por ejemplo, como iba a favor de corriente, él no le ha hecho faldo utilizarlo, pero con la constitución en la mano, él tiene muchísimo poder. Muchísimo poder. Me escampa un poco de esta situación. Yo estoy de acuerdo con Toni cuando dice que un gobierno débil que tiene que patar con seis o siete es mucho más difícil que tenga los apoyos requeridos para hacer lo que le piden desde Bruselas, pero en una situación de crisis económica, porque independientemente de que la situación macroeconómica global haga al Banco Central Europeo pedir a España que hará recortes, la realidad es que Alemania está en crisis, Gran Bretaña está entrando en crisis, hay una serie de problemas en
del mercado de energía derivado de la guerra de Ucrania, está el hecho de que nuestra inflación está en torno del 2 al 3 por ciento, la de Alemania está en el orden del 6, 6 y medio, 7, y en todos los tipos de interés, pues, a nosotros desde un punto de vista de interés real es positivo y perdemos competitividad. Hay una serie de razones por las cuales realmente sí hay una... Se está viendo que viene una crisis económica. No sabemos la relevancia de esa crisis. Si va a ser como la del 2008 o va a ser mucho menor. Pero realmente el país sí necesita una serie de reformas desde el punto de vista de la estructura económica. También un gobierno tan, tan débil y tan falto de propuestas.
Porque a mí me ha extrañado muchísimo en esta campaña electoral que no se nombran al elefante. O sea, ¿qué tiene usted la crisis encima? está clarísimo que la tiene encima y sin embargo nadie la ha nombrado ni el PSOE, ni el PP, ni un periodista que haya aparecido por allí y ha hecho cuatro preguntas de oiga y ustedes ahora que van a hacer con esto. Pero Carlos es que nadie interesaba en nombrarla. Es que hay un pacto para no hablar de los recortes que se vienen, hay un pacto tácito. Ninguno quería hablar de lo que va a ser inevitable porque simplemente el pacto por la estabilidad y crecimiento supone que tenemos que bajar el 3% de déficit. Nadie quiere hablar de eso, aunque todo el mundo lo va a aceptar.
Es que no hay... Nadie ha dicho, bueno, vamos a dejarlo hasta después de las elecciones y que gane, pues se ocupe de ello. Es tan lamentable como eso. Sí, yo estoy de acuerdo, pero fíjate en el escenario. En España más o menos las administraciones públicas, dominan algo así como el 50% del PIB. Si eso se reduce un 3%, estás perdiendo competitividad por el tema que decía desde la inflación contra los tipos de interés. Hay crisis en Alemania, hay crisis en Inglaterra y resulta que lo principal que tú haces económicamente es turismo y tus dos principales clientes son Gran Bretaña y Alemania, la clase obrera, La crisis, vamos, es una cosa que está cantada, está cantada por todos los lados.
Absolutamente, ¿verdad? Entonces es totalmente cierto. No nombrar este tema en las elecciones, pues es un poco como cuando los turcos estaban escalando las murallas de Bizanzio y en el sino de Obispo se hablaba del sexo de los ángeles. ¿Cómo no vas a nombrar al elefante que está en la habitación? ridículo. Oye, pues la colección de elefantes que no han nombrado es notable, eh. Sí, sí, pero este particular. Carlos, permite una cuestión que aparte del déficit que hay que recortar, nos está pidiendo la OTAN que incrementemos el presupuesto militar en los próximos años, entre un 1 y un 2% del PIB, que esto es importantísimo porque estamos hablando de doblar a lo que tenemos que recortar,
tenemos que doblar el presupuesto militar, prácticamente. ¿Y de dónde lo quitas? ¿De dónde lo quitas? Ojo, que serán armas que no podamos activarse en el permiso de los norteamericanos para que no las podamos. usar contra Marruecos, que es nuestro único enemigo. Son armas que hay que darle a Zelensky. Como el que tiene más economías, Juan Carlos, yo le preguntaría a Juan Carlos, qué margen tiene el Estado español para recortar en torno al 3 o al 4% del PIB sin tocar servicios esenciales, como pueden ser sanidad, educación, pensiones, dependencia, etcétera. ahora mismo no tiene ninguno vamos tal y como está la situación el margen se le está acabando
a marchar es forzadas porque ya la recaudación va a dejar subir a va a dejar de subir al ritmo que estaba subiendo y los tipos de interés están cargando la actividad económica y más la recesión que tenemos en el exterior luego el margen ya se les está acabando hay una solución a hablamos a tipo 0 de interés. No van a volver. Los alemanes no van a ver. Mientras Alemania tenga presiones inflacionarias no van a bajar los tiempos y por van a subir. Aparte ellos ya han decidido, se van a aplicar un autorrecorte bestia el año que viene, salió el lín adiciendo el otro día. Y por cierto que aquí hay unos cuantos compañeros que saben un montón de economía. Pero en realidad yo creo que si hay una solución,
lo que pasa es que es una solución que a la industria política no le interesa, es decir, en España hay 8500 ayuntamientos, con que fueran 800 valía. Hay 17 comunidades autónomas, esenciales esenciales son 3, País Vasco, Navarra y Cataluña, todo lo demás podía no tener comunidad autónoma perfectamente y a todo el mundo le daría igual. Si tú quitas todo eso, evidentemente sí te queda un margen. El problema es que no lo van a hacer porque hay una industria política detrás. ¿Y las diputaciones provinciales? ¿Y las diputaciones? ¿Qué me dicen de las diputaciones? Sí, vale, el que tenga comunidad autónoma que no tenga diputación y el que tenga diputación que no tenga comunidad autónoma, eso es obvio. Tienes toda la razón,
Carlos, tienes toda la razón. Pues yo ahí no se te acuerdo. No, yo tampoco. No, no, no, el problema es que España, eso es una cosa, el regno de España es un estado fallido. ¿Por qué? Porque intentaron crear un estado borbónico a las bravas y eso en el regno de España no va a funcionar nunca, no va a funcionar nunca. Entonces no les entra en la cabeza y que diferentes sensibilidades, igual que está pues está el país Valenciá, está Cataluña, está Oskadi y son cosas parecidas pero no iguales. Entonces no, por eso, por ejemplo, ¿qué ha pasado ahora en Cataluña? Que la disminución de voto ha sido brutal. ¿Por qué? Porque han dicho, pasamos de todo,
pasamos de todo. Y ese problema es que no se les entra en la cabeza, que España es una nación de naciones, es que eso no les entra en la cabeza. Entonces como no les entra en la cabeza, pues pasa lo que pasa. Sí, pero eso en las aviones, dentro de la nación, como pueden ser Murcia, Carias, Cantabria, La Rioja... Claro, pero es que todo eso era... Claro, pero eso se sema el café para todos. Porque todo eso era Castilla. Pero eso lo que dice Carlos, es que hay que acabar con ello. Claro, pero... Yo tengo una comunidad autónoma, la tiene que traer. Claro, pero es que... Y el país balancea... Yo no tengo una comunidad autónoma, ahora que... ¿Y al país Valencia también?
Urquia, Extremadura, o Castilla-La Mancha, Técaro, una comunidad, un programa. Claro, pero es que todo eso es, claro, porque todo eso es Castilla, Extremadura, Extremadura, La Rioja, pero ¿por qué? ¿Por qué en las agregaciones que nos dimos entre todos no se permite la agrupación de comunidades autónomas? ¿Por qué? Porque tienes ahí Cataluña, al país Valencia y Baleares, que es una unidad, eso ni ya no puede producirse, y luego está ahí está también, claro, pero ¿por qué? ¿por qué Navarra apoyó a la General? Pero, claro, que lo que realmente se quiere bloquear, lo que realmente se quiere bloquear con eso, es la unión País Vasco Navarra. Claro, que donde la afinidad es brutalísima,
de hecho, una de los escaños de Bildu es de Navarra, ¿vale? que más allá de las comunidades autónomas. ¿Qué pasaría en España si el número de municipios se dividiera por dos? ¡Absolutamente nada! ¡Absolutamente nada! Incluso por diez. Solamente se ahorraría un montón de dinero que en estos momentos se va a Dios sabe dónde. Pero el problema es que España, por ejemplo, el problema, por ejemplo, es que Madrid ha vaciado Castilla. Vamos a ver, la población de Castilla está concentrada en Madrid, porque tú coges el real de España y ves la población y te fijas cómo, ¿dónde viene población? Castilla-La Mancha y Castellón. ¿Dónde están todos? Es otro problema.
No, está unido el problema. No, no se puede... Se podría descontrarizar perfectamente dividiendo el número de municipios por dos. Se podría descontrarizar perfectamente. Pero es que ahí te cargas el principio de inmediate de la administración y sobre todo... Claro, claro. Que no. Que no. Que no. Que no. Que no. Que no. Que no. Que no. No, no, yo no quiero tener. No, no, no, yo la veo clarísima y que no tiene que ver con que se reduzca el gasto del Estado, sino con que sea más óptimo, es decir, tú tienes que hacer un presupuesto cero de las administraciones, llamar a dos o tres consultores de las gordas, darles 50 millones y que te digan puesto por puesto qué es lo necesario y qué es lo
que no, y aprovechar que tienen 55 años de media a los funcionarios para dejar que se jubilen un millón y sustituirlo por la inteligencia artificial y punto. Pero es que eso ya está ocurriendo, ¿eh? Entonces, ¿a lo que se pasa para gastar en otra cosa? Si no se trata de que el estado gaste menos o que va a quedar en 50% que tiene, lo que se trata es de que gaste bien. Entonces no optimiza como hace cualquier empresa con todos sus procesos y hacerlo a nivel de la administración es una tontería eso está hecho pues para que haya para que haya empleo público etcétera etcétera pero pero el macroeconómico de la optimización del gasto pues estirar el dinero.
El problema es el problema de todo esto, que les estamos comprando el marco, que estamos ya hablando de reducir los gastos, etcétera, etcétera, vamos, ya estamos comprando el marco de Bruselas. Espera, es reducir en cosas inservibles para dedicarlo a industrializar el país, es decir, en España para que cambia el modelo productivo y se industrialice, que tiene que emprender ese estado. Lo primero que tienes que hacer es salir de la Unión Europea. Si no es de la Unión Europea, no puedes interlizar... No, porque no podemos financiarlo. Claro. Y otra cosa... No lo puedes financiar porque no haces todo esto. Si tú lo haces de plata... No, porque no tienes...
No tienes soberanía monetaria. No tienes soberanía monetaria, no puedes hacerlo. Sin soberanía monetaria la reindustrialización es imposible. La reconversión es tan brutal que es imposible que no se puede empezar la casa con el tejado. Los primeros es recuperar la soberanía del país pero entonces no se ha visto. Aparte es que no tenemos soberanía y fuera de la Unión Europea no tenemos financiación. Es un problema muy complejo. No, fuera de la Unión Europea tenemos la financiación del Banco de España directamente. Sí, pero con los gestores que tenemos aquí probablemente tendríamos una inflación alopante, tendríamos otros otros tipos de problemas, pero volvemos otra vez a los del
Brexit. Como si ahora estuviéramos muy bien, es decir, que con soberanía monetaria estaríamos peor, eso no sé. Planteamos un referéndum para salir de Europa y creo que no Pero no tendrían, porque salían al 20% de la población a favor de salir de la Unión Europea. Claro, pero es que tú no puedes plantear, pero es que tú no puedes plantear un referéndum, pero el problema de origen es que tú tienes que picar piedra y empezar a hablar de ciertas cosas y sin parar y repetir lo mismo una vez y otra vez y otra vez, porque evidentemente plantear pasando mañana, eso es una locura, porque va a salir lo que tú invicas, pero que no se tiene que hacer así. Es un labor a largo plazo y el problema que tenemos aquí es que los
que teóricamente deberían picar piedra no la pican. Es el problema que intenta, claro, tener que jugar en un marco que es, insisto, jugar en campo contrario y con el árbitro en contra, pues no vas a ganar nunca. No vas a ganar nunca, por eso yo vuelvo a lo de principio. Hace falta inestabilidad, para que se hable de cosas de las que teóricamente no se hable, porque todo el mundo las da por supuestas. ¿Y por qué se dan por supuestas esas cosas? Si, el problema. Yo también, cuando tenía menos de 30 años, bien, ahora que tengo hijos, no sé hasta qué punto. Yo tengo 2. Yo tengo 2, yo tengo 2, y yo te digo que la estabilidad actual sólo beneficia en los generosos al diaponente de la población.
Vamos a la población, que no es lo que tiene. Estabilidad que inmovilismo. Es que se está confundiendo estabilidad y inestabilidad con inmovilismo, y son cosas diferentes. Entonces, Bélgica, por ejemplo, es un país que ha tenido una inestabilidad política enorme, porque ha llegado a estar sin gobierno, y sin embargo, aunque tiene problemas, es un país que relativamente funciona, si se me permite. Entonces aquí lo que pasa es que se ha vendido durante mucho tiempo que si no se tienen mayores absolutas, pues eso es inestable. Y eso no es así, eso no es así. No se puede confundir el que haya gobiernos variables, es decir, con apoyos parlamentarios que pueden ir
cambiando, que con falta de estabilidad. Aquí lo que hay es inmovilismo, un inmovilismo muy fuerte por parte de las élites y podemos irnos de donde sea pero si lo que no si lo que pasa es que nos quedamos a solas con nuestras propias élites que no son élites nacionales sino élites parasitarias pues tampoco vamos a ninguna parte es decir no es un problema esto no es un problema administrativo de quién dependemos es un problema de cómo nos organizamos con qué proyecto de país y con qué criterios y objetivos como país no es solamente un problema administrativo de dependencia de este o del otro entendéis al menos es decir la primera batalla para poder picar piedra es saber si está hacia dónde cabas cuál es tu
objetivo cabas hacia arriba hacia abajo por los lados en ángulo o hacia dónde demonios y eso es lo que es un debate un debate de cómo quieres que es claro que te puedes, claro que necesitas soberanía monetaria, por supuesto que sí, claro que la necesitas, claro que necesitas industrializar el país y ir de tus propios recursos. O sea, en primer lugar aprovechar tus propios recursos quiero decir, por supuesto que sí y que dentro del esquema europeo se nos ha concedido y ahora ya con el tema de la economía del hidrógeno y España como gran productor de economía verde, de energía verde para que la consuman otros, bueno, pues eso es ya el último estadio del colonialismo. Nos han
condenado a hacer un sumidero, un sumidero que se va a cargar ecológicamente lo que queda del país. En ese expolio del territorio, en esa liquidación física del territorio, cargarse los ayuntamientos es fundamental y cargarse las diputaciones es fundamental y que todos esos espacios pasen a ser controlados directamente por las hiberdorolas propias de ajenas. Por tanto, hay ciertos cambios y estos cambios se combina a hacer con gaseos. Pero el alcalde de turno o el presidente de la diputación de turno, etcétera, ya están controlados por las grandes empresas. Pero qué nombre, no sé, no se trata de cargárselo, se trata de reducirlos. El tema de dónde, de quién dependemos es muy
importante. Es decir, ¿por qué no se cambia? Que es la intervención que has dicho al principio. ¿Por qué no se puede cambiar Europa desde dentro? Por los tratados, porque los tratados no te lo permiten. ¿Y por qué no se pueden cambiar los tratados? Porque los tratados solamente se pueden cambiar por una animidad y eso no va a pasar nunca. En los tratados no había cláusula de salida. Los tratados solamente se pueden cambiar por unanimidad y eso es lo que no va a ocurrir, los tratados de los tratados se sale rompiéndolos, que es la única solución que ahora mismo hay, romper unos tratados que condenan al sur de Europa a nunca industrializarse, salirse y recuperar tu soberanía monetaria es
una cuestión efectivamente administrativa porque si no, ¿de dónde vas a sacar los recursos para demostrar de ningún sitio? Pero no es sólo administrativa, tú necesitas tener un plan, necesitas tener un modelo de hacia dónde vas. Pero tú tienes ese modelo, tú tienes ese modelo maravilloso. Necesitas explicar tu modelo, es decir, mirad, yo quiero cambiar esto por estos motivos, pero no es un salto en el vacío. Es decir, nosotros tenemos un proyecto. Este proyecto es este. ¿Y tú tienes tu proyecto maravilloso? Que seguro que es maravilloso. ¿Y no lo puedes hacer dentro de la Unión Europea? Porque no tienes manera de financiarlo. Carlos, si yo estoy de acuerdo, pero yo creo que el tema va mucho más allá.
Te voy a poner un ejemplo. La crisis de Ucrania...
siempre y cuando hubiera mantenido buenas relaciones con Argelia. Y justo cuando ocurre esto, Estados Unidos fuerza a España a reconocer el Sáhara Occidental, a reconocer que es parte de Marruecos, con lo cual los argelinos se pillan un cabrero tremendo, con lo cual no solo no se acaba uno de los gasioductos que estaba a punto de entrar en funcionamiento sino que el que estaba dejan de vender la energía por él justo nosotros que somos los únicos que teníamos una fuente de energía barata de gas que venía por gasioducto que no venía de Rusia, que venía de Argelía. Es eso por ejemplo los turcos que están también en la OTAN han hecho de su capa un sayo y han dicho mire usted pues no me interesa mucho yo sigo teniendo mis historias con
rusia y a ustedes pues pues pues que el verdad, España no lo ha hecho. Vamos a despedir Carlos, vamos a despedir a Íñigo que se va, Íñigo. Si quieres contar algo antes de irte. No simplemente pues bueno no aparte de bueno pues todos estos temas que estamos hablando ahora y que bueno pues que van a requieren horas y horas y horas de estudio en detalle nada simplemente por comentar ya estamos en prácticamente el 99% y bueno aquí está todo el pescado vendido. He estado mirando pues está mirando las portadas de los principales diarios de derecha a ver cómo no a ver cómo nos vendían lo que ha sucedido esta noche y bueno no os las perdáis no las perdáis porque están muy escocidos así que bueno pues nada bueno hemos salvado un
poquito los móviles así que bueno oiga yo este resultado lo habría afirmado ya esta mañana así que gobierno frankenstein dice la vez y la portada y el mundo no te pierdas la del mundo Pero la del mundo es mucho mejor. La del mundo es mucho mejor. Sí, sí. Que se fijó ganar, pero Puss de Mont podría hacer presidente a Sánchez con dos cojones.
Me encanta, me encanta. Pero nada, simplemente comentar lo que he dicho que lo más relevante que me parece de de esta noche es que sé es que hasta cierto modo se ha pinchado la burbuja mediática, no? en la que nos vendían que bueno pues que esto iba a ser un vuelco brutal y bueno y todo toda la campaña que han estado haciendo no el que te bote chapote y demás pues oiga mire chapote va a ser presidente parece así que pues bueno hay muchos chapote hay muchos chapote hay muchos chapote así que nada pues simplemente pues nada despedirme y bueno pues pues sigáis bien con la tartulia que mañana me toca a madrugol. Un placer compartir tertulia contigo, sinceramente.
Igualmente, así que pues nada, seguid con ello. Vale. Venga, buenas noches. Si queréis que vayamos cerrando ya. Yo también me tengo que retirar, perdón. y nada pues en placer estar aquí y lo que he dicho. Insisto, viendo todo esto lo que interesa, perdón, es que no haya una mayoría absoluta que pueda imponer en plan rodillo lo que piensan y que se hable de cosas que teóricamente no se puede hablar porque pues son cosas que pues lo que digo es siempre el marco establecido que no se puede tocar pues igual esto implica que se que se que se hablan de temas que implican un cierto cuestionamiento del marco establecido y eso siempre es bueno, eso siempre es bueno.
Pues muy bien Toni, muchas gracias por tu participación. Vale, muchas gracias a todos. Buenas noches. Coldo, qué resumen nos puedes hacer? No, creo que entre os espera una apasionante negociación de pactos, y que parece claro que hay unas posibilidades importantes de que vayamos a repetición electoral. Algo que es bueno, porque nos volveremos a encontrar y volvemos a hablar de ello. Pasamos otra buena tarde, ¿no? Sí, por haber hablado más electoral. Y nada, siempre quiero agradecerte a ti, a los compañeros y nada decirle a los oyentes que tengan un feliz verano, que va a ser entretenido, políticamente hablado. Gracias, Coldo. Carlos, Arnaval, bueno, pues yo creo que no, no habrá repetición electoral y tengo claro
que Sánchez va a ser presidente, pero vamos a tener un agosto entretenido. muy entretenido y sí va a ser va a ser divertido yo estoy contigo en solo mismo que al final va a reditar gobierno sánchez no creo que junts sea riesgue a una repetición de elecciones y a una posible mayoría de la de la ultraderecha y a que le culpen de ello en cataluña Sí, sí, existencialmente. Nada, muchas gracias Carlos. Pues Pedro, pues yo lo resumiría en los siguientes titulares. Feijó se estrella en su proyecto con una subida estéril por completo, dos, la presencia de Vox impide a Feijó cualquier posibilidad de aumentar su base de puedes para ser presidente. Tres, Vox baja, pero no logra con sus aportes que el Pepe
gane. Sánchez salió a luchar y con muchísima energía y logra mantenerse y incluso ha ganado, me parece, que dos escaños, pero sobre todo ha sido su sujetividad de contestar y de hacer frente a los ataques de la derecha mediática, lo que le ha permitido de alguna manera crear una sujetividad positiva en su electorado. Su mar consigue consolidarse como la izquierda a la izquierda del suel, lo cual pues tiene un análisis que ya haremos en otro momento, aunque también ha retrocedido. El voto de los nacionalistas y soberanistas es fundamental, lo cual se corresponde con la pluralidad del país. El voto de Junts va a ser fundamental, lo cual también
augura pues unas negociaciones y movimientos de todo tipo, pero que muy posiblemente se traducirán en apoyo parlamentario y yo creo que la gran noticia es que para habernos matado es decir que hemos estado a punto de tener un gobierno de hemos pasado por los pelos por los pelos pero yo creo que eso se ha logrado y ahora la gran tarea pendiente en este país es formular una alternativa política, democrática, que sea realmente democrática y con un sentido social que resuelva la cuestión social y la cuestión nacional y la cuestión de la soberanía, pero sobre todo que esté al servicio de las clases populares y de un proyecto de país progresista que en este momento el
régimen del 78 no representa y esa esa tarea pues sigue pendiente y ahí necesitamos pues todas las voces todas las pluralidades pero sobre todo un proyecto alternativo al del régimen de la 78 muchas gracias Pedro Carlos García bueno yo creo que lo que hay que destacar es que una vez más Pedro Sánchez nos sorprende otra vez le dábamos por muerto y enterrado y otra nos ha vuelto a demostrar que es un zorro de la política, que es un animal político y que cuando todo el mundo le da por descartado, pues él vuelve por sus fueros y con uñas y dientes pues logra llevarse el gato al agua. Yo creo que el desastre que le vaticinaban pues no se ha cumplido
y que efectivamente estamos muy cerca de volver a tener otro gobierno Sánchez. Nos vamos despidiendo ya. Muchas gracias a toda la gente que nos habéis escuchado y que luego nos escucharéis en diferido en nuestros podcasts, en i-box. La verdad es que ha sido la noche lectora la pasionante. Finalmente nos han cumplido las peores expectativas. tenemos una izquierda muy débil que muy probablemente va a renditar covierto, mi izquierda que apenas puede limar las pires sadistas de este neoliberalismo, en el que estamos unidos y bueno, por lo menos hemos evitado la peor de las alternativas y como decía Pedro, ahora la tarea es intentar construir una opción que vaya más allá del
marco este en el que estamos encharrados en dentro del regimen del 78 pues muchas gracias a todos los que nos habéis seguido ya en esta plataforma tenemos que cortar ya la transmisión y hasta el próximo día hasta el próximo programa
