Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Hola amigas, amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de economía directa. Para este programa, contamos con la presencia de Carlos García. Buenos días, Carlos. Muy buenos días a todos. También con la de Íñigo Molina. Buenos días, Íñigo. Muy buenos días. Y con la de Jorge Amar. Buenos días, Jorge. Hola, muy buenos días. Hoy vamos a hablar del pacto de investidura. Vamos a hablar especialmente del tema económico, creemos que es el más relevante, pero también del tema de la amnistía. Son dos temas que están causando muchísimo revuelo entre la derecha. Y como vamos a comentar, realmente en los pactos hay mucho menos de lo que se está diciendo que hay. Ya lo veremos a lo largo de la legislatura
cuando empieza esta legislatura, pero realmente cuando llegue la hora de materializar esto mucho nos tememos que en medio de una austeridad que ya tenemos encima pues se va a poder implementar muy poco de lo que se está diciendo, especialmente desde la prensa de la derecha, como decíamos, pero también que se está vendiendo desde los nacionalistas y desde los sectores próximos al PSOE y a sumar se está vendiendo, que se van a hacer determinadas cosas que dudamos mucho que se puedan hacer. Y luego vamos a hablar de manifestaciones, vamos a hablar de lo que está pasando en las calles con las atrocidades que está cometiendo el ejército israelí sobre la población de Gaza, unas atrocidades pues que están siendo amplísimamente publicitadas
en redes sociales, están causando mucho, mucho revuelo y mucho malestar entre las poblaciones de los países occidentales, hay desde luego una auténtica brecha, una ruptura entre lo que se ve en las calles y lo que están haciendo los gobiernos y esto se está materializando en manifestaciones multitudinarias como las que hubo ayer en muchas ciudades de Europa y también como las que va a hoy en España, porque se han convocado hoy domingo para España, hoy domingo 14 de noviembre y también manifestaciones, manifestaciones de la derecha, de la ultraderecha, que han sido especialmente importantes en Madrid también, han sido cerca de la sede del PSOE, pero ayer se extendieron y incluso incidentes
cerca al Congreso de los Diputados. Está siendo el draw muy comentado en redes sociales todo lo que está pasando con las manifestaciones de ultra derecha ha habido conatos incluso de llamamiento al golpe de estado por parte de políticos de box velados pero claros llamamientos al golpe de estado y desde luego nada velados entre personalidades que no son públicas ha habido declaraciones desde luego por parte de la policía de representantes de la policía muy preocupantes, que de momento las fuerzas del orden están obedeciendo al ministro y se están controlando estas manifestaciones claramente de tinte franquista, podríamos decir. Bueno, empezamos con el tema del pacto de gobierno y a mí me gustaría y nigo
que nos comentaras sobre el contenido de los pactos que se han conocido y realmente lo que ¿Tienen lo que podemos deducir que se va a poder hacer o que se va a hacer de todos estos acuerdos? He tenido la ocasión de leerme los famosos pactos por los que se va a destruir España y que humillan al niño Jesús, que tanto se cacarían en los medios y en las cartulías de los medios de comunicación. Lo primero que hay que decir es que es un pacto sobre el humo. Quiero decir, cuando va a hacer los contenidos concretos, y de esto, por profesión, sé un poquito sobre qué pacto se aplica y cuáles no, y cuáles son brindis al sol. Los únicos datos concretos que tenemos, los únicos pactos realmente vinculantes, son el tema de la tramitación de la ley de amnistía,
el alcance de la ley de amnistía está por fijar que actos claramente ligados al 1 de octubre y la Declaración Unilateral de Independencia, como es el caso de Pusdemont, estarían claramente cubiertos, pero otros, como vamos a decir casos de condenas de miembros, de junts no vinculadas directamente al tema del agurino, como por ejemplo de la expresidenta del parlamento, que fue condenada por prevaricación en un asunto más bien no relacionado, sino más particular, pues yo entiendo que no entraría. Pero bueno, el alcance está por decirle. Y por otro lado, pues, por Junts se compromete el apoyo a la investidura y puede que el resto de la legislatura.
Y esos son los dos únicos compromisos firmes que se hacieron en ese pacto. El resto son más que nada una declaración de intención en los que además casi cláusula por cláusula se viene diciendo que Jones propondrá X y el PSOE por su parte propondrá Y, con lo cual hay una especie de reconocimiento mutuo, a decir, a la legitimidad para las propuestas de cada uno, pero nada más, absolutamente nada más. De hecho, pues ya se digo, donde Jones dice que propondrá una ley de referendum, pues el PSOE dice que intentará profundizar y desarrollar el estatud de 2006, ¿vale? Así que pues bueno, pues no es, no es un, no realmente no hay un compromiso claro y aplicable, ¿no?
Todo queda un poco en el aire. Una cosa, una cosa y digo, respecto a la ley de amnistía que sabemos que es uno de los temas a los que sobre los que hay más oposición por parte de la derecha política. ¿Cómo ves tú las posibilidades de aprobación? Yo creo que claramente se va a sacar adelante en el Congreso, se aprobará en el Congreso, se mandará al Senado, la devolverán al Congreso, porque votarán en contra y se volverá a aprobar en el Congreso. O sea, va a llevar tiempo el tema. Pero lo que se está diciendo es que habrá recursos de inconstitucionalidad. ¿Tú cómo ves esos recursos de inconstitucionalidad? es fácil que salgan adelante? Pues vamos a ver, la verdad lo veo difícil. También hay que tener en
cuenta que ahora mismo todo esto no es más que un ejercicio, o sea, sobre la constitucionalidad o en constitucionalidad de la vida amnistía, no es más que un ejercicio de especulación, puesto que los términos no están fijados. Vamos a ver, no hay una propuesta de ley sobre la mesa, ni siquiera un borrador, con lo cual pues nadie sabe si eso puede ser constitucional o no, y cualquiera que lo diga miente. Lo único que sabemos es que una amistía no está totalmente prohibido en términos absolutos por parte de la Constitución. Eso ya creo que es algo que ha quedado fuera de discusión y que la oposición frontal a esto no es más que juzganismo político y servidismo
político, no práctica jurídica. Pero evidentemente en función de cómo se articule esa ley pues podría llegar a serlo o no serlo, con lo cual, pues bueno, es todo términos de especulación, pero vamos, por ser es posible, ¿la cuestión es en qué términos? Claro, claro, bueno, y respecto al tema, bueno, si quieres, le paso ya la palabra a Carlos para que nos comentes, Carlos, sobre el tema del contenido económico, del pacto, cómo ves las posibilidades de que esto se lleve a cabo, o sea, que se materialice en cosas concretas, aunque no sabemos muy bien exactamente qué va a ser. Se ha hablado de más cesión de impuestos a Cataluña, se ha hablado de cesión de los trenes de cercanías. En fin, ¿cómo ves la
posibilidad de que esto se materialice finalmente? El tema de la deuda también es muy importante, que la deuda del FLAR, recordemos, toda la deuda esa que se arrastra es de la crisis financiera? Pues eso es lo que menos claro está en el acuerdo de investidura como tal y como ha dicho Inigo. Efectivamente creo que lo que va a haber, sin ningún tipo de dudas, es una amnistía y que luego van a intentar colar de rondón algún tipo de ventaja fiscal para Cataluña y que eso además pues justifique un poco frente al electorado más crítico del independentismo catalán haber llegado a un acuerdo de investidura con el PSOE, porque recordemos que además uno
de las cosas que también han sido acordadas y que ya se han producido es que se renuncia a la vía unilateral de independencia en el Parlamento de Cataluña, que es lo que comenzó con todo el proceso, ¿no? De manera que, bueno, ahí va a haber una coletilla que nos van a meter que el PSOE va a aceptar seguramente porque no va a llegar a ningún sitio. Aunque pongan 16.000 millones, por ejemplo, de condonación de deuda, lo que está claro es que la ley Montoro y la ley de estabilidad presupuestaria va a volver a entrar en vigor a finales de este año y que el año que viene va a haber recortes terribles en toda España y que todas las administraciones
públicas, por supuesto también las catalanas, van a tener que hacer, no solo recortes, sino que van a tener que intentar conseguir la estabilidad presupuestaria. Claro, eso va a ser independiente de que ahora mismo haya una condonación de deuda o no, eso en los ayuntamientos más grandes, pues no tiene por qué ser un emperamiento muy grande, pero efectivamente para los ayuntamientos y las administraciones públicas en general más endeudadas va a significar un barapalo terrible. Bueno, eso el PSOE lo sabe, eso el PSOE lo ha aceptado, eso el PSOE lo ha aplaudido, hay que decirlo, con la ministra Calviño, que no tiene ningún tipo de problema con la que fue llamada ley Montoro, y además le parece bien lo de la estabilidad presupuestaria,
está recogido en el pacto de gobierno con el consumar, respetar la estabilidad presupuestaria, y recordemos que eso significa no gastar más de lo que se recauda por impuestos, y por tanto eso va a tener unas repercusiones, por mucho que ponga el papel o esta coletilla que nos cuelen en el acuerdo con los nacionalistas, pues va a tener poca repercusión, creo yo. Lo único que está claro, tal y como ha dicho Eñego, es que va a haber una amnistía y luego va a haber ciertos beneficios de condonación de deuda a Cataluña. Claro, eso efectivamente en Cataluña puede, no sé, apaciguar ciertos ánimos, pero aunque sea solamente un euro, aunque mediante este
tipo de acuerdos que están todavía en el aire y que tampoco sabemos cómo se van a precisar, se beneficie por un solo euro a Cataluña, va a suponer que el resto de España pues va a montar en cólera. No solamente por una cuestión, no sé, una cuestión de derecho, como ha explicado íñigo, sino también económica. Es decir, no solamente los delitos políticos o delitos en general en Cataluña se perdonan, sino que además aprovechan para, bueno, a río revuelto colarnos algún tipo de ventaja con respecto al resto del Estado. Esto va a producir un malestar en toda España que va a ser inevitable. Me refería que sobre todo el tema de la solidaridad interterritorial,
que se va a tratar de que ese tema cataluña lógicamente contribuye al gasto común más de lo que recibe, contribuye con más de lo que recibe porque tiene una renta per cápita mayor que el resto del estado, bueno que el resto no, que otras regiones del estado, claro otras comunidades autónomas, hay comunidades autónomas más ricas, pero vamos, pero en el conjunto como está por encima de la media tiene que contribuir con más que con lo que recibe y sería un poco intentar revertir esa situación es lo que se está denunciando lo que se está diciendo bueno ya veremos lo que sale al final de todo esto. En fin Jorge tenemos también que todo este pacto se va a intentar
materializar en una situación económica que pinta bastante mal, o sea todavía no se está aplicando el pacto de estabilidad y crecimiento nos está aplicando en la ley de estabilidad presupuestaria y ya estamos en una situación en que virtualmente nos está creando empleo, luego las cosas pintan fatal, casi peor. Todo esto se va a intentar hacer en una situación económica muy desfavorable. Sí, efectivamente, lo que vemos es que han firmado los pactos, que hay cosas que efectivamente van a cumplir, porque si no van a conseguir formar gobierno porque no van a tener los votos, el tema de la albistía, que es fundamental para el apoyo de Billions, pero los temas que
tienen que ver con la economía están todos ya, están todos fuera del, están metidos, digamos, con el típico lenguaje de se promoverá, lo de siempre. Pero en última instancia Estas cosas chocan con todo el marco que tenemos, el Ejeclativo, que ahora, por ahora, está en suspenso, porque se pusieron de acuerdo todos los países para ponerle suspenso, pero acaba la suspensión en diciembre y luego hay toda una serie de mecanismos, incluidas las denuncias entre países por no cumplir el marco del Pacto Fiscal Compact, el tratado de estabilidad, coordinación y gobernanza, que es Fiscal Compact, que es el que originó la inclusión en nuestra constitución, el 135 se reformó para
meter la estabilidad presupuestaria como principio de todas las políticas públicas, algo que cualquier economista que tenga un menor conocimiento de lo que son los buenos sectores sabe que es un disparate, un disparate. Y ese disparate está escrito en piedra, ahora está en suspenso, pero en diciembre deja de estar en suspenso y lo vamos a ver. De hecho ya las previsiones del gobierno, el marco presupuestario ya están en la consolidación fiscal, ya se están poliendo la venda de geleridad, están subiendo, no han actualizado las escalas de grabómen para poder tener mayor, utilizando la inflación, pues mayor, mayor existente comillas ingresos, o sea, mayor recaudación vía de los ingresos y por otro lado están
reduciendo ya el gasto. Están buscando reducir el gasto y bueno eso es lo que tenemos para el año que viene. Lo que se haya firmado una vez se ha formado el gobierno y tengan la honestía y todo ese problema se haya solucionado, luego veremos lo de siempre otra vez el marco, el marco presupuestario que determina las políticas que se pueden hacer y para el año que viene hay que reducir el gobierno saliente, la propuesta que tenía presupuestaria es la de reducir el año que viene para entrar al 3% de que está en el pacto de estabilidad de crecimiento. Así que eso significa un punto menos de déficit. Si con cinco puntos de déficit hemos tenido desempleo de 11% y a medida que hemos reducido el déficit hemos visto cómo
se desacelega, cómo se desacelega la creación de empleo pues imagínalos cuando cuando se reduzca un punto más, 11 mil millones, 12 mil millones menos de algún sitio para que sacarlos y es lo que hay es que el El problema es el marco. Decimos que estamos votando cuando resulta que el marco que determina las políticas públicas económicas, y en última instancia es una política pública, no tiene, no es reflejada en los presupuestos generales con dinero, pues solamente son Brindis Alson. Así que hagan mucho social y mucho inclusión y mucho reducir la desigualdad cuando para eso hace falta poner los recursos delante, el dinero. El dinero, no los recursos, porque los recursos están porque si tenemos un
desempleo, el desempleo más alto de toda la Unión Europea y el desempleo más alto de toda la OCD. Recursos, ahí, tenemos recursos, desperdiciamos. Tenemos, desperdiciamos una enorme cantidad de recursos reales en este país en la forma de euros de trabajo que no se pagan. Y no digo para la gente que está trabajando y no se la pagan. Digo, gente que está desempleada y busca trabajo y no se da. Pero como hay que cumplir con ese marco y es el marco del liberalismo, que es el que firmaron en su momento y porque yo absolutamente ya no clarificaría de izquierdas a lo que era UP cuando firmó con el SOE, justamente aceptar la estabilidad presupuestaria como principio básico de las políticas
públicas, pues en ese momento ya directamente no es que llamar... tenemos gobierno pero es un gobierno que no puede hacer nada más que lo que hay en el Marco. Pero Jorge, también lo que te podría decir, alguien de Unidas Podemos, alguien a quien le preguntaras ahora, te diría, bueno, es que eso, si no lo firmábamos, significaba que había que romper con Europa. Europa es la exigencia que tiene. Cuando Europa tiene una... Europa, vamos a ver, la Unidad Europea no es Europa. Siempre intenta hacer esa igualdad, la Europa llega hasta los rurales, así que el país más grande de Europa es Rusia, el país más auténtico de Europa es Rusia, pero evidentemente
Francia y Alemania los quieren que una Europa en la que estuviera Rusia, porque si ellos pasan ya a ser, algo así como España es una unión así de ampliada, pues si ellos no es que tendrías que romper con Europa. Bueno, si las normas que tiene la Unión Europea pues son negativas para el desarrollo del propio país, pues lo suyo sería romper. No sé, en ningún trama ya ha salido un país de la Unión Europea. Dos y contamos con Belándia, ¿no? Pero ¿qué pasa? pues recuperar el control. Ellos los llamaron, los británicos los llamaron recuperar el control y, efectivamente, pueden hacer políticas neoliberales, de hecho, las están haciendo, pero si hubiera un gobierno de izquierdas, que no es el
labor del actual, del actual líder del labor, que llegara al poder y decidiera hacer política neoliberal, una política socialista, podría hacerlo porque tienen su balco central, porque no están subeditados a cumplir reglas absurdas del tipo de máximo 3% de déficit. De hecho Jorge, la ley izquierda del Partido Laborista, lo que eran los lexiters, estos apoyaban la salida de la Unión Europea precisamente por ese argumento que está Sí, pero es que el mismo Corbyn ha estado siempre en contra de la Unión Europea, porque Tony Ben, uno de los históricos del labor británico, pues por lo que decía es que la Unión Europea tiene la única constitución que está en contra de que pone el capitalismo
en el centro. Pone el capitalismo en el centro y como tal imposimita el socialismo. Así Así que allí el Labour siempre ha sido anti-Unión Europea. Sí, lo que pasa es que ahora la situación del Partido Laborista Británico es terrorífica. Sí, sí, claro. Fue un golpe de dentro para evitar, bueno, no sé si sale con la postura, está justamente el Brexit, es curioso, porque mientras le achacaron el anti-europeísmo a Corbyn y apoyar el Brexit era de la ultraderecha más rancia británica a Islacionista. Todos esos miembros del Leibor que sabotearon a Corbyn actualmente están a favor del Brexit. Dice si estábamos en contra era porque para hacerle una trampa una entrevista y reconocían
de última instancia que era, estaba en contra del Brexit para que obligara al líder del partido a aceptar una, digamos, no aceptar el resultado del referéndum. Eso fue sabotearse a sí mismo por parte del Corbín, el aceptar el... No, es que aunque el referéndum y el pueblo ha hablado, voy a decir lo contrario. Ese tipo de autosabotaje, en unos casos inconsciente, en otro consciente, también se dio en Grecia. Resultado el referéndum. No al memorándum. ¿Y qué hace Sipras? No acepto el referéndum, me cargo, pongo de nuevo elecciones, me cargo a toda la oposición de puro el partido, de gente que, efectivamente, cree en el resultado del referéndum y ya está. Resultado que tenemos ahora
con Siriza. Siriza ahora tiene el nuevo... bueno, Siriza a perder las secciones y tiene un tío de Goldman Sachs ahí al frente del... Pero no sólo Siriza, es que la izquierda... Claro, y la izquierda española, porque si aceptas el marco neoliberal no puedes hacer otras políticas que las neoliberales. Y el que acepta la UN... Y no está en la población encima. Claro, claro. Y no está en la población. Hombre, cuando ven que caen los estándar de vida, que eso lo vemos por toda la Unión Europea, especialmente la Alemania se ve y como la izquierda renuncia hacer políticas fuera de ese marco, le deja, afortunadamente en España no tenemos un partido de derechas
anti-UE, porque mira lo que le ha servido un partido de derechas anti-UE, no en lo que realmente hace, sino en lo que dice, por ejemplo Meloni y los hermanos de Italia. Anti-UE a tope, anti-euro a tope, llega al gobierno y hace la política. Pero le ha servido lo mismo con Le Pen. Aquí no. Aquí, afortunadamente, la derecha es prohue y proeuro como si no hubiera. ¡Protan! Claro, y prootan, pero quiere decirte que con eso, de alguna manera, nos ahorramos que tener una Meloni o tener una Le Pen o tener una alternativa por Alemania en España. Bueno, eso también tiene su explicación histórica. Es que los quienes mandan ahora en la derecha española son los nietos de los que mandaban en el régimen franquista, que saben perfectamente
que pervivieron gracias al apoyo de los Estados Unidos. O sea que ellos siguen sabiendo que hay que estar a muerte con Estados Unidos porque es su garante. Bueno, pues no sé si queréis añadir algo más sobre esto antes de que pasemos a hablar de las manifestaciones yñigo carlos pues entonces yñigo te voy a pasar a preguntar por el tema de las más tú no ninguno solo estoy yo en madrid afortunadamente no estoy muy cerca de donde ha sido lo grueso las manifestaciones pero vamos yñigo no sé cómo se habrá visto desde ahí desde uscadi el tema de estas manifestaciones de ultraderecha que estamos viviendo en Madrid. Llevamos ya, creo, 7, 8 noches seguidas de manifestaciones con los antidisturbios trabajando a tope con suavidad, con mucha suavidad,
por supuesto, pero trabajando a tope que deben estar hartos ya de los niñatos estos, de los niñatos estos de papá. Hemos visto imágenes irrepetibles, como lo de puto defender España. No, hemos visto a una fascista huyendo de una furgó de un furgón policial en tacones, diciendo que tenía que ir a tener a sus niños. Señora, que está usted detenida. Hemos visto al cutre heredero de Trevijano intentando acampar a las puertas del Congreso ayer y montando un espectáculo vergonzoso, ¿no? Lo siguiente, bueno, en fin, ¿qué no puedes decir de la manifestación es esta de ultraderecha que estamos viviendo? Pues vamos a ver, ¿cómo lo hemos visto desde el Caddy? Pues hombre, en una región, pues bueno, con una amplia tradición de
contestación social, pues bueno, nos hemos reído muchísimo, la verdad, o sea, nos hemos reído un montón. Una de las cosas que derata precisamente todas estas manifestaciones y toda este anécdotario que nos han dado es que es que bueno pues quiénes son, quiénes son los que están acostumbrados a hacer la pelota al poder o valerse de los poderes públicos para imponerse de manera que cuando llega la hora de la contestación contra los poderes públicos pues bueno pues evidentemente no tienen ninguna experiencia. Hablan de huidas y bueno, por resultar, bastante divertido. Han descubierto que la policía te pega y que la contestación social tiene un precio. Acaban de descubrir, vamos a aujar y
diciendo esto
a su bonito de casa. Precisamente porque tenemos experiencias. Lo mismo que ocurre, pues bueno, pues con cosas como hay una cosa que me estoy viviendo un montón y que por Dios espero que tiren hacia adelante, que es, por ejemplo, con la convocatoria o la pretendida convocatoria de una huelga general, está leyendo cosas divertidísimas, o sea, no saben, ni siquiera no saben cómo da una huelga, o sea, no digamos una huelga general que es la más complicada y difícil de todas. O sea, yo siempre estoy diciendo, ¿y qué es indicar todo a convocar esto? Que tenga suficiente implantación y fuerza. O sea, ni siquiera saben que en las huelgas la huelga general es la convocada, las convocadas los sindicatos meditalios.
Vamos a ver, pues ahí se ha reunido, como hemos podido ver, pues aparte de que tienen en común, no, esto que he dicho, es la falta absoluta de experiencia sobre no digamos ya la contestación, sino simplemente sobre el mundo real. Pues, entre calletanos, niñatos fijos, lo que llamamos calletanos, todos vestidos además igual, con sus castellanos, sus pantalones chinos y su fachadeco. Y luego se autodomina libre pensadores, cuando aparecen la invasión de los ultrapuercos. Y, evidentemente, todos estos nazis que acaban de salir de sus alcantarillas, buscando ser aceptados y, en realidad, haciéndole un gran favor al show. Mediatizando, vamos a decir,
poniendo la cara para los medios en la reclamación. Por cierto, nunca he visto unas protestas tan retransmitidas. Sí, sí, sí, una barbaridad. Lo cual, por cierto, y gracias a todos estos elementos de ultraderecha oportunistas y, bueno, y Pijerío, ya hacía llegado del Barrio Salamanca o de San Sebastián de los Reyes, pues, bueno, pues da precisamente hace el gran favor, no, alzoy, porque es precisamente lo que van a captar las cámaras por mucho que intenten que no, ¿no? Y bueno, pues ayer mismo, por ejemplo, pues se podían oír los lemas que coreaban, no, pues moros fuera, pues, bueno, aleación sobre, pues eso, feminazis tal cual, sus objetivos,
sus obsesiones de siempre, y que, bueno, pues, pues, bien, bien, pero, o sea, pintan muy bien todo, digamos, todo el mosaico, ¿no? El mosaico de ultraderecha, ¿no?, que se ha plasmado ahí, incluso por los que se creen que no son de ultraderecha, ¿no? De que no lleves unas básicas, no significa que no seas nazi. Pero, bueno, ha sido bastante divertido. El tema está, vamos a ver el tema, el posible riesgo a día de hoy, ahora mismo esto no es más que folclore, no es más que folclore, es un bienvenido Mr. Marshal, verlanguiano, es muy de verlanga, todo esto. El tema está en que, por ejemplo, tirando un poco de memoria, esto se parece mucho a las concentraciones que había delante de los cuarteles en los días previos a la investidura
o toma de posesión del Hula da Silva, poco después de las elecciones en Brasil, en las que llegaban incluso el caso más divertido, lo de los móviles apuntando al cielo, no sé si irá para llamar los extraterrestres o algo por el estilo, pero que luego desembocó en la toma de Brasil. Que que pudimos ver por televisión, afortunadamente, pues bueno, pues totalmente frustrada y sin ningún objeto. De hecho, bueno, acabo defendestrando totalmente a Bolsonaro. Así que, bueno, pues yo no descartaría que intentaran un gran evento de este tipo cuando se produzca el llevate de investidura la semana que viene. Lo que está claro es que van a armar todo el follón que
puedan. Pero realmente todo está bien, no va ninguna parte. Lo que pasa es que, bueno, pues le sigue manteniendo, digamos, intentan seguir manteniendo ese ambiente de confrontación y de agarracilismo, porque es agarracilismo, otra cosa es que sea agarracilismo frustrado, porque una cosa es abrir la boca y otra con la carita, pues que llevan naciendo desde 2019 y que bueno pues que ya veremos como orienta y uso porque una vez producir la investidura todos sabemos que Feijó tiene las horas contadas, es un hombre muerto que anda, ya lo sabíamos desde el 23 de julio, bueno casi desde antes del 23 de julio, pero claro se había mantenido pues por y esto tiene que haber mucho que ver en la
la desesperación de parte de Frejó y su gabinete de saber qué tienen las horas contadas de producirse el debate de la investidura, o sea, la investidura de San Césarón, que le echó a morir. Así que, bueno, pues por lo demás, pues bueno, folclores, diversión, bueno, todos sabíamos que esta gente estaba ahí y que era de quien pulsaba todo esto, pero está bien que, bueno, pues que se sumen y que, bueno, pues se muestren tal y cómo son y de hecho, nos hacen un gran favor. Es como lo del laufer, que se mienta el acuerdo de investidura, que ha hecho más que la reacción virulenta por parte de todos los estamentos de justicia, lo que ha hecho más por exponer ese laufer. En realidad no se den muy bien.
hasta los jueces progresistas, sí, se han dicho que aquí no hay lofer, sí. En fin, te voy a pasar la palabra Jorge, porque te tienes que ir en pocos minutos, me gustaría que nos hicieras una valoración de todas estas manifestaciones filofascistas o fascistas directamente que estamos viendo, franquistas, hay entrevistas múltiples en las que hay declaraciones evidentes de que esta gente es golpista, o sea, son manifestaciones claramente golpistas y las declaraciones que ha habido también por miembros de la de la ultraderecha, de Vox especialmente, apuntan en esa dirección en que hay una intención golpista en todo esto? ¿Me llamas una intención clarísima?
¿Qué no os puedes decir de todo esto? Pues, y responsabilidad por parte del Partido de Fox es porque lo que estaban llamando a una desobediencia por parte de las fuerzas del orden del gobierno democráticamente elegido, ¿vale? Es lo que ha... Con respecto a las manifestaciones, hay que agradecer que esta vez las han hecho a pie, no han ido a encoche. Todos ahí encoche con las banderas, porque nos ocupan un montón de espacio, al menos esta vez han ido a pie, entonces ha podido ver efectivamente que pues que son los que son y siempre en este país que que no, pues ya sea en Madrid y especialmente en Valencia en muchísima ultra derecha. Recordemos
que España ha dormido en un partido aquí en Valencia, pues tiene su implantación a menos a niveles locales. Y bueno, pues ver a esa gente, lo único que te dice es que bueno que en nuestro país no se hizo con la ley de amistía que no critican con la ley de amistía que evitó que fueran procesadas procesar los crímenes de la dictadura vale esa ley de amistía esa que no se critica y ahora una ley de amistía con entreconías delitos como poner unas para que se manifieste el pueblo pues se ponen de esta manera pues lo mismo que nos vemos cuenta que los que apoyan esas malificaciones son los que están decididos a recuperar las peores formas del anterior régimen, que no es porque éste sea muy distinto en algunas cosas, pero
en las formas, las formas al menos democráticas, se tienen que mantener y que observar. Y bueno, es curioso ver que esas maristas estaciones reciben tanto, digamos, atención por los medios y luego la maristas que se ha hecho, por ejemplo, contra el tema de Palestina. por la masacre estar recibiendo el genocidio que se está produciendo en Palestina por parte del gobierno civilista y su organización terrorista, la CDF, pues eso, las manifestaciones en Gran Bretaña, de ayer hablan de un millón, la de Indonesia, dos millones de personas, Claro. Sobrea Teguindonesi ahora va a mandar un barco, un barco hospital a Gaza, que iba a mandar un barco hospital a Gaza, mientras que España ha mandado una fragata a apoyar al IDF.
Es que el tema es que las declaraciones de gobiernos importan poco, porque mienten más que hablan. Lo que importa es ver las políticas y las decisiones de los recursos que emplean. Efectivamente, porque eso es el tema de problemas. Jorge, vemos ahí Onebel Arra todo el día en las redes sociales y grabándose vídeos o manifestaciones a favor del pueblo palestino. que manda el buque hospital, que manda el buque hospital, en vez de mandar la fragata, mandamos el buque hospital para la gata. Y vamos ahí a salvar a todos esos niños y a atender, y a ver si nos guardean, supongo que no nos guardean, que los irrelios, aunque de eso no tengo yo tanta garantía, no sería la primera vez ni la última que lo ha hecho.
¿Qué resulta alucinante cuando ellos tienen cinco diputados? Podemos tener cinco diputados y no está usando la fuerza de que den sus cinco diputados para presionar? Podía perfectamente, claro. Incluso simplemente decirle al menos que cumpla la promesa que hizo anteriormente con respecto al tema de Palestina el presidente, ¿no? Dijo que a recorrer a Palestina y no lo ha hecho. Por ejemplo, y luego hacen una consulta a las bases, pero recomiendan votar que sí a la investidura a pesar de todo, dice el hombre. A pesar de porque en última instancia tenemos claro que tenemos la izquierda de cada día en los partidos de izquierda, se dicen de izquierda, pero hacen políticas neoliberales y hacen
políticas adelantistas y ni siquiera, es que claro, luego se quejan de que no les votan, ¿cómo te vas a votar cuando estás diciéndome una cosa y vas a ver manifestaciones y te pones ahí el pañuelo palestino y luego estás mandando una fracata? Sí, sí, y no estás utilizando la fuerza que tienes que... Claro que no, lo que es sentido, es que quieres gobiernos, quieres gobiernos, pues lo que va a hacer España es lo que ha hecho Petro, o hasta Boy, que nadie puede decir que Boy no sea un arrastrado con respecto al Real Departamento de Estado de los Estados Unidos, pero vamos en comparación con lo que ha dicho el Comelo de España, estamos a años y es un problema de trasdeo. Aquí cogemos,
nos valen para ver estas batallitas culturales entre la derecha y la izquierda entre comillas, batallitas culturales, la amicía sí, la amicía no, pero en la última instancia cuando hay que ir a lo que son las políticas públicas, que necesitan su dinero, necesitan sus recursos, esto no se toca, esto no se toca, no se toca tampoco la política exterior, entonces ¿para qué vamos a molestarlos e ir a votar? Si no se toca la política si no se toca la política económica. Si el Banco Central no sube los costes financieros a las empresas y familias y manda ingentes cantidades de dinero público en forma de paguita, la gran paguita, que es la que reciben por los
intereses de la deuda pública los bancos y la gente de la dinerada. ¿Y que hemos conseguido que suba en el salario mínimo, te podrán decir? No, han conseguido bajar el salario mínimo real. Por su última estancia, han caído los salarios reales. Han caído. Se consiguió subir el salario mínimo cuando se estuvo fuera del gobierno. Por eso lo consiguió cuando estuvieron fuera del gobierno. Fue entre el gobierno, claro, firmaron todo lo que firmaron y ahí ya está claro. Ellos han cogido y dicen, no, de esto es el problema. Hacen política para el marido. Están claros que quieren los cargos y quieren los sillones porque nadie se puede creer que fuera del gobierno, como tú has dicho, no hubieran conseguido mucho más y conseguieron más.
Es que hay problemas que consiguieron más, pero claro es que la gente, el votante se fuga de este arto de declaraciones de sermones y lo que quiere ver es cosas materiales, los quiere ver, y el problema que tenemos es ese, y ahora ya el sistema han liquidado podemos prácticamente y tenemos asum... peor de Podemos? Es lo mismo, yo no lo veo muy diferente porque en última estacia son lo mismo. De hecho el cerebro económico de Podemos, Nacho Álvarez, ha cogido y ha podido la trapera a los de podemos para para avanzarse ahí a sumar y y tienen ahí pues yo qué sé es que yo revero y digo es ese partido es simple y como dice bill michel no es elegible
y no es esa gente no se puede elegir es como labor vitalico actual no se puede si eres de ciertas no puedes elegir a esa gente no le puede votar es que es que tienes que tapar tanto la nariz que los ojos y la boca te lo tienes que tapar todo y eso no es manera, el problema que tiene Europa es justamente eso. Está la izquierda soltante derrotada, esperemos que salga alguna izquierda de verdad en este continente que nos dé un poco de esperanza y podamos, y podamos emularla porque veo que, y no, fíjate, que estamos en, estamos, se ha cerrado el 15M, se ha cerrado, se cerró el 1 de octubre, el 15M se cerró el 1 de octubre. Cuando cogieron, dijeron, un momento, digamos, importantísimo para romper con el régimen
del 39-78, fue el 1 de octubre. ¿Y qué hicieron la izquierda? ¿Qué hizo la izquierda? No, no, eso de ninguna de las maneras. Se lo puso un referento. Se lo puso un referento. Lo mismo ha pasado en la izquierda de Gran Bretaña, con el Brasil, y lo mismo ha pasado con la izquierda de Grecia, si lo puso el referente, pues tenemos... Si le hiciera caso al pueblo, ¿cómo se podría llamar izquierda? Pues nada, eso es, digamos, lo que ha dicho Diego, absolutamente, si yo me he reído también muchísimo viendo, viendo las performas de esta gente que nos ha de la calle, si no es para a sus burbujitas, ¿no? Y cuando tienen que salir ahí a la calle interactuar con el mundo real, resultan
patéticos y, ya te digo, eso me ha pegado a la policía. Es que esperas, esperas. Es que bueno, pues nada. Muy bien, pues... Yo no puedo escuchar a Carlos, lo escucharé posteriormente, porque me tengo que marciar. Vale, muchas gracias, Juan Carlos. Al próximo día. Bueno, Carlos, ¿qué nos puedes decir de estas manifestaciones de ultraderecha que estamos viviendo? Bueno, yo eso, la sensación que tengo no es tan cara como la vuestra. Para mí, pues es efectivamente, como ha dicho Inigo, se parece a una película de Berlanga, porque te ríes por no llorar. También hay una, por lo menos para mí, también hay un sentimiento de pena muy fuerte. Por supuesto, no por los
calletanos de estética ultra que ha dicho Inigo y que efectivamente pues o la minoría. Pero la cuestión es que si fueran sólo ellos, serían cuatro gatos por definición. Estaríamos hablando de, no sé, del 5 o 6% de la población como mucho. A mí lo que me preocupa es lo demás, son los demás. Hay muchísima gente, muchísima, por desgracia, por desgracia, muchísimos más que los calletanos que bueno en un momento de incertidumbre vital muy importante y que y después de toda una vida de trabajo porque se les nota que estos y trabajan pues han tenido la única han tenido en enrollarse en la bandera de España y salir a la calle con los calletanos el único sentimiento de
seguridad que les queda. A mí me, de verdad, también he de decir que me reí, pero a mí ver a un chaval que vive en un piso minúsculo con su madre y su padre que gana muy poco dinero, diciendo que se va a encadenar al Congreso y que va a estar en huelga de hambre y que los calletados le llevan los bocadillos de globo con gente que gana lo mismo que gana su padre o que gana él y que dice que no se lo va a comer pero entonces se lo da un policía que le trata muy bien y le dice tu hijo mío no te preocupes que nadie te va a hacer nada bueno pues ahí ahí se nos cuela Berlanga otra vez pero démonos cuenta aparte de la de la chance y del humor negro que
esto supone que tipo de personas son las que ahora mismo están acompañando los quietanos. Cuando la izquierda deja de proteger y de dar seguridad a las clases populares que son la inmensa mayoría de la sociedad, esa bandera la recoge la extrema derecha y eso es lo que estamos viendo. Es decir, tú antes has dicho Juan Carlos y tienes toda la razón que en este sistema del que tenemos que en este sistema del que vivimos y que tenemos los catalanes pagan más impuestos que el resto de España por lo tanto aportan más bueno eso efectivamente es así porque en este sistema que tenemos las cosas están diseñadas de esta manera la unidad europea y en el euro
la cuestión es que no hay una izquierda que diga vamos a desvincular la recaudación de impuestos de la capacidad de gasto. De manera que aunque tú estés en una comunidad autónoma donde no estés por encima de la media, donde no pagues más impuestos que encima de la media, porque hay que recordar que esto no se hace para que los catalanes paguen más impuestos. Los catalanes pagan más impuestos porque son más ricos que la media, es decir, porque les va mejor, porque pertenecer a España les favorecen más a ellos que al resto de España. Bueno, o sea, te quiero decir, no están echando las reglas para que los catalanes simplemente paguen más, los extremeños que ganan
mucho pagan igual que los catalanes que ganan mucho. Pero bueno, como estamos hablando en general, no hay una izquierda que diga independientemente de la capacidad de gasto, perdón, independientemente de la recaudación de impuestos, nosotros vamos a gastar para mantener la igualdad de oportunidades entre todos los españoles, que yo creo que es una reivindicación absolutamente legítima y que todas estas clases populares que ahora mismo se han envuelto en la bandera de España y se han unido en los calletanos, están diciéndonos que quieren que se respete, quieren que se respete. Es decir, lo que no está haciendo a la izquierda es hacer suya las preocupaciones absolutamente legítimas de estas personas que se han unido a las manifestaciones
de extrema derecha para decir que nosotros vamos a acabar con este sistema, que vamos a recuperar la soberanía que han recuperado los británicos, no para hacer políticas neoliberales, sino para hacer políticas de gasto que garanticen la igualdad de oportunidades de todos los españoles, independientemente de donde vivan. Eso, si tú lo dices, creas sentimiento de seguridad. ¿Qué es lo que estas personas quieren? Hay esta persona que se encadenó al Congreso y que por desgracia Berlanga no le puso una cámara adelante, pues hizo una huelga de hambre hasta que su madre le dijo, como me quité la zapatilla y vaya te vas a enterar vente a casa a comer y entonces eso fue a casa a comer porque esa era
la seguridad que tenía porque esa era la sensación él pero él ya había hecho lo que le había permitido su situación para mantener la seguridad para mantener su sentimiento de pertenencia como eso como ese papel de sentimiento de pertenencia de esa dotación de seguridad no preocupéis que estamos con vosotros. No os preocupéis que estamos detrás de vosotros y estoy justito detrás de tu espalda cubriéndote las espaldas y defendiendo tus intereses. No te preocupes que no te vamos a dejar en la estacada. No te preocupes que aquí nadie se va a quedar en el arroyo porque nos estamos organizando para defenderos. Como la izquierda ya no dice eso, la la gente busca ese tipo de seguridad y de compromiso en la extrema derecha.
Siempre ha sido así. Carlos, si recuerdas en las elecciones del año 19, cuando perdió, no, perdón, en las del año 15, cuando perdió Clinton contra Trump, sé lo que el comentario que hizo Clinton fue burlarse, reírse y despreciar y comentarios despectivos respecto a los trabajadores que habían votado por Trump. Los indeseables, los llamó, me parece. Sí, sí, sí. Y esa actitud es justo la que es más contraproducente para la izquierda y la que yo creo que odia mucha parte de la clase trabajadora de la izquierda que tenemos, ese alejamiento. Que yo creo que es la que eres tú. Sin ninguna duda, porque además la clase dirigente de la izquierda ya no pertenece a esas clases
y si pertenece a esas clases lo que está intentando es abandonarlas, lo que está intentando es no vivir como ellas porque saben que viven muy mal. Es una traición a su propia clase o una traición a la clase a la que dicen representar y esa es la cuestión en esto y eso no tiene ninguna gracia y es muy triste y creo que esta es el gran principal. Por otra parte y si me permite su minuto. Esto es lo que también decía, creo, que Inigo y Jorge antes. El no permitir un referéndum en Cataluña. Creo que es un error terrible. Ahora mismo tenemos a un señor que es un superviviente y creo que muy inteligente, que es Pedro Sánchez, que está especializado en dar una patada a la lata hasta que se la vuelva a encontrar en algún momento.
y vuelva a dar otra patada hasta que ya como la siguiente vez no se va a presentar a las elecciones que se encargue otro. En vez de coger el toro por los cuernos, yo creo que esta situación se ha resuelto o se ha intentado resolver de la peor manera posible, por eso nos ha resuelto, que sería mediante un referéndum pactado, un referéndum que se pareciera al referéndum que hubo en Canadá con Quebec y que resuelva esta situación de una vez por todas, porque mantener esta situación solamente puede favorecer a la extrema derecha, ni siquiera los independentistas eh, a la extrema derecha y eso lo vamos a pagar todos. Creo también que la izquierda tiene que analizar lo que es el estado de las autonomías y voy a decir una, y voy
a lanzar una pregunta, se puede mantener que el estado de las autonomías surgido del 78 ha sido un éxito. Para mí me parece que ha sido un enorme fracaso, un reino de taifas detrás de otro que se pegan, que se dicen que tú me quitas el agua, que tú me quitas los impuestos, que tú me quitas no sé qué. Creo que ese tipo de cosas, ese tipo de cosas es el momento que la izquierda lo pongo encima de la mesa y que en vez de despreciar como tú dices a las clases populares que les tratan como indeseable volver a darles la palabra, volver a crear opinión entre ellas, volver a darles seguridad, volver a hacer suyas sus preocupaciones y entonces sí, entonces sí, la alternativa de izquierdas puede volver a surgir. Hasta ese momento pues los
calletanos a triunfar. Bueno, lo primero comentar que las elecciones fueron el 16, en el 15, las que ganó Trump. Pero bueno, aparte de eso, yo creo que aquí hay un tema importante y es el poder que tiene la extrema derecha en España, el poder real. En los privilegios del franquismo se mantuvieron, a la muerte del dictador, la transición se hizo sobre la impunidad de de los verdugos, los criminales franquistas, a ninguno se le juzgó, a ninguno se le condenó, todos los privilegios económicos, todo el poder real que habían adquirido durante el franquismo, pues se mantuvieron. Llegamos a tal punto que la audiencia nacional es la heredera del tribunal orden público del franquismo,
que soy y digo lo sabes mejor que yo por supuesto, ni siquiera, o sea es que fueron los mismos, es que ni siquiera se disolvió y se volvió a formar otro tribunal, es que eran los mismos, que se cambiaron el nombre y ya está. La llegamos hasta ese punto. Entonces, claro, ¿cómo vamos a pretender resolver un problema como el de Cataluña, circunstancias, con una derecha, una otra derecha que no puede aceptar absolutamente nada? que sería un régimen federal, una república federal, en el que las repúblicas que constituyeran el Estado español, pues decidirán libremente si estaban ahí o no estaban, que, lógicamente, lo más seguro que en un régimen como ese, tanto Euskadi como Cataluña, pues decidieran
que les convenía más estar en el Estado, en la República Federal Española, que no, de estar fuera, como también por otra parte es lógico, ya que hay muchísima gente en ambas comunidades autónomas que tienen unos vínculos tremendos con el resto del estado de España. Pero bueno, como digo, esto no puede tener solución dentro del régimen del 78. Vamos, Íñigo, no sé si quieres comentar algo más sobre esto y si no pasamos a hablar de las manifestaciones que ha habido a favor de Palestina durante estos días o que está viendo. No, simplemente introducir un matiz sobre el tema de las manifestaciones y, bueno, sobre el evidente abandono de la izquierda de las clases sobregras, que es algo de lo que
siempre hemos hablado y lo que estoy totalmente de acuerdo, pero también hay que tener en cuenta una cosa, es que principalmente lo que se desapego por parte de la izquierda hacia esas clases populares y que es percibida como un rechazo por esta y por tanto con esa lo que genera principalmente, y lo hemos podido comprobar, es ese apego, es esa abstención, es no movilización. Se pudo ver, por ejemplo, en Madrid, en las últimas elecciones, cómo, pues bueno, pues pese a las grandísimas manifestaciones en favor de la sanidad pública, etcétera, etcétera, pues bueno, luego pues se tradujo en nada hacia los, vamos a decir, los partidos, el izquierda camandona,
hacia bandera, esas movilizaciones. Simplemente no fueron a votar, porque no encontraban ningún motivo para hacer. Pero no tanto produce ese echarse en brazos de la ultraderecha, que si bien lo facilita, mira, necesitas algo más, necesitas un factor más. Por ejemplo, en el caso del chico este y el bocadillo, pues mira, hay otro factor de atener en cuenta, es que hay veces que la gente es tonta. Es así. Hay veces que la gente es tonta. Y esa tontería también muchas veces viene favorecida por determinados ámbitos, por los medios, por cierta intento de cultura imperante, que cuyo propósito además manifiesto siempre ha sido idiotizar la población, pero no es tanto, no todo es siempre culpa de la izquierda, aunque si es
cierto que estoy de acuerdo, el germen y el principal problema es ese. Hablando ya, bueno, es simplemente introducir el magic, pero bueno, hablando ya del tema de las movilizaciones que está habiendo hacia Gaza, pues mira, pues bueno, pues como los oyentes sabrán, la ola mayoría de ellos ha habido grandísimas movilizaciones en Reino Unido, Alemania, Atarín aquí en España ha habido, pues bueno, buenas movilizaciones, pues de un total rechazo a la política genocida de limpieza, más que la genocida y limpieza étnica de Israel que manifiesta ya a las claras, tanto por palabra como por acción, que su su idea es echar a los bueno, su idea ha sido desde el año 48 echar a los palestinos allí, vale, y si no
los echar los matan, hasta que ellos mismos, bueno, los supervivientes se vayan, por simple distinto de supervivencia. Algo que, bueno, pues han comparado todos los países occidentales críticamente, y bueno, pues todo, pues en gran medida, debido a la posición geostratésica que nuestra presidencia de votar no se impone y sobre todo nuestro servidismo hacia Estados Unidos que le interesa mantener su plazo fuerte en la región. Ahora bien, yo creo importante recordar algo muy acertado que dijo Erdogan, el presidente de Turco, hace cosa de no sé si dos o tres semanas a propósito de esto y este dijo que Israel estaba empeñando, por no decir destruyendo, su propia futura larga, y es así, porque
las únicas, como bien decía, la única garantía de permanencia o de seguridad del Estado Israel a lo largo plazo, incluso a medio plazo, es llevarse bien con sus vecinos o por lo menos en términos aceptables con sus vecinos, nadie dice que tengas que ser amigos pero por lo menos no estar es siempre en el borde perpetuo de una guerra es porque el apoyo occidental es variable y puede acabar un día acabándose y desde luego cada día precisamente en lo que he sido yo creo que es que ya llega un punto en que hemos llegado a llegar a un punto de soberbia no solamente la que de Netanyahu para que no le echen. O sea, es algo más. Una carrera enloquecida de
soberbia nacionalista, porque esos acciónismos, punto pelota, es un modelo concreto de nacionalismo. Pues bueno, pues eso. Han llegado un punto de soberbía que se calmiten hace poco o hace nada. La embajada israelí se permitió condenar las movilizaciones que ha habido en colegios españoles en favor de de palestina, es algo totalmente, vamos a decir, escondadano, precisamente en España además, uno de los países europeos en los que la causa palestina tiene mayor acentación. Lo mismo que, bueno, pues se permite enmendar la plana macrón cuando hizo algo tan sencillo como, oiga, que no puede estar matando a gente a mansalva, a la vista de todo, con toda la locura del mundo.
Pues todas esas cosas alargan para minar y siguen minando la posición de Israel ante Occidente que es ahora mismo su única garantía de supervivencia, la única, o sea con lo cual pues bueno en el momento en que en Estados Unidos se empieza a cojar donde también ha habido importantes manifestaciones en la Cosa Este, en Nueva York, cosa importante con con una cantidad de población judía y un nivel de influencia judía importantísimo. O sea, donde está surgiendo mucha oposición de los propios judíos a la política real, pues a la larga le va a intrigar, porque le va a comprometer, porque vamos a ver, hay que asumir una cosa, los gafatíes están ahí y los árabes están alrededor y no van a desaparecer.
vas a tener que entenderte con ellos, no puedes perpetuar ese sistema, ¿vale? Te ha valido durante 70 años y bueno, para él, en qué sentido, ¿no? Pero ver por qué los estadounidenses pagan un peaje importante cada día por ser, bueno, pues en vación de Estados Unidos en la zona, o sea, pagan un peaje importante en términos de calidad de vida, de seguridad y de todo, y los están comprometiendo aún más en una huida loca hacia adelante, y bueno, pues esto a la larga compromete, pero muchísimos subjuturos, y en forma de decir que lo destruyen, ahí desde luego el doban tiene toda la razón. Sí, de luego totalmente de acuerdo contigo, y esta huida hacia adelante que tienen los
Israelíes en lo que cida y por supuesto criminal. Realmente lo que no entiendo muy bien es como habiendo esta oposición que hay que no soles en las calles porque puedes decir bien sí sí es que habrá salido un millón y medio de personas en Londres a la calle pero luego tienes otros 60 y tantos millones de ingleses que no han salido podrán decir y esos pero es que eso no es verdad porque luego tenemos las encuestas y las encuestas claramente dicen que la población no está a favor del apoyo a los israelíes, a estas políticas criminales del régimen israelí. Aquí hay una fractura entre los deseos de las élites que gobiernan de la clase dirigente y de la clase
dirigente y las clases populares, tremendo que yo creo que pocas veces se ha visto tan grande, esta fractura y sin embargo ahí siguen las clases dirigentes sin hacer caso a lo que a lo que les está pasando, a esta fractura y cerrando a filas todos alrededor de esto porque es que no se opone prácticamente nadie. Aquí en España tenemos la tímida oposición de palabra nada más de Podemos. Bueno, Bildu creo que también está opuesto si no me equivoco y Nigo, corríjeme si me equivoco, pero que tenemos la tímida oposición de pequeños partidos en el Reino Unido todos cerrando filas, alrededor de esto, en Alemania, quitando el nuevo partido de Wagner, pues todos
también cerrando filas. En torno a esto, en Italia tenemos tres cuartos de lo mismo, es una cosa, en Estados Unidos por supuesto, partido demócrata y partido republicano, salvo la excepción de Trump, lógicamente, que no es ahora mismo el que está dictando las votaciones en el Congreso ni en el Senado norteamericano, pues ahí no sé qué es que se debe, esta fractura tan grande que hay entre la población y por qué no hace ningún caso a estas clases dirigentes. Bueno, yo creo que eso va a tener que cambiar necesariamente y que, como dice Inigo, va a tener que cambiar porque lo que se va a decidir, yo creo que no en los próximos meses, sino en los próximos años, es la Supervivencia Israel. Y como ya dije el otro día en este
programa, yo creo que la Supremencia de Israel está muy amenazada. Claro, ¿cuál es la cuestión? Pues que aquí en Berlín ayer, donde yo estuve en la manifestación, había varias decenas de miles de personas, muchas decenas de miles de personas. En Inglaterra 1,5 millones. En París, París estaba tomado. Y, claro, dices, bueno, ¿eso qué reflejo tienen en las elecciones, que es lo que lo que tú planteabas ahora mismo? Bueno, es que muchos de ellos, muchísimos de ellos, eran árabes. Yo ayer estuve, efectivamente había muchos haremanes, lo cual me parece, me congratula. Por cierto, no había ninguno de los partidos españoles en Berlín, entre los manifestantes. Bueno, pero la mayoría eran árabes, porque tenemos no solamente
árabes sino musulmanes en general, porque la segunda ciudad más grande de Turquía es Berlín. Tenemos que hablar también de cuál es la cantidad de musulmanes que hay en Londres, en muchísimos musulmanes, y toda esta población que ahora mismo se va a ver aumentada muchísimo por el genocidio que está llevando a cabo Israel contra los palestinos, pues esta población va a aumentar porque los palestinos tardó temprano, van a tener que salir de la cárcel donde están ahora metidos, lo enganza y van a venir necesariamente hacia Occidente. Eso va a significar que en Occidente vamos a poder mantener la calma de estas personas, que estas personas no van a actuar en Occidente contra la ocupación de llevada a cabo
por Israel. Yo creo que no. Yo creo que, tal o temprano, va a reventar. La cuestión es cuándo. A mí me da la impresión de que tal y como Netanyahu ha planteado la cuestión y la lleva planteando desde hace mucho porque hay que reconocer, hay que decirlo. Hay una imagen de él mirando a la cámara donde él reconoce, en sus propias palabras, que fueron ellos los que crearon a Jamás. Jamás fue un movimiento que ellos financiaron y armaron para debilitar a la organización por la liberación de Palestina de Aser Arafat. Esto es una cosa que ha dicho frente a las cámaras, en sus propias palabras, el propio Netanyahu. Bueno, pues, por supuesto, les ha salido mal.
Es igual que cuando la CIA crea al caeda para luchar contra los soviéticos y mirar lo que despasa. Pero en estos momentos, yo creo que tal y como él lo ha planteado, es que los árabes no se van a unir, los musulmanes no se van a unir. Y Palestina y los palestinos son como ese chaval de la escuela al que venían los maltratadores y los bullies y le pegaban y le quitaban el bocadillo que le había hecho su madre y le maltrataban. A todos nos daba mucha pena, a todos, a la mayoría nos daba mucha pena, pero luego nunca hacíamos nada. Nunca hacíamos nada porque claro, eso sería meterte con los malos y entonces los malos vienen a por ti y los profesores
tampoco hacían nada. Entonces a todos nos daba mucha pena pero al chaval le serían partiendo la cara. Bueno, pues eso es yo creo lo que está pasando con los palestinos y que esto se ha dado cuenta los los los israelíes hasta cuándo va a pasar eso no lo sé yo estoy muy desorientado por ejemplo con la con el papel que está jugando irán cuando va a intervenir irán cuando va a intervenir hezbollah cuando van a intervenir los los turcos cuando y el momento de lo que eso pase, porque yo creo que va a pasar necesariamente este plantamiento de guerra santa o tú sobrevives o sobrevivo yo, pero no podemos sobrevivir los dos, que es lo que está haciendo
Netanyahu, yo creo que necesariamente, necesariamente en esa situación, después de millones de muertos, después de millones de niños asesinados, como lo que está pasando ahora en Gaza, después de un sufrimiento, no sé, y de un martirologio terrible al final, yo creo, Israel no puede ganar. No puede ganar porque no puede utilizar las bombas atómicas que tiene, porque el que tiene bombas atómicas, es un país musulmán como que es Pakistán y nos las presta, porque el ejército turco es uno de los ejércitos...
¿Por qué Estados Unidos no va a estar ahí para sacarle las castañas del fuego a Israel? ¿Por qué está metido en Ucrania y por qué va a estar metido dentro de muy poquito en Taipei, en el estrecho de Taipei? ¿Donde por cierto, China ya ha dicho que va a multiplicar por dos sus cabezas nucleares? Bueno, pues entonces no se puede estar a todas, no se puede estar a todas, ahora que ni siquiera son capaces de tener, de aprobar un presupuesto en Estados Unidos, porque están, bueno, y están intentando meter en la cárcel a Donald Trump porque va a ganar, básicamente. Bueno, pues eso no sé cuándo pronto tarde, después de un millón más, un millón menos de muertos,
de sufrimientos indescriptibles, yo creo que no conduce a un escenario en el que Israel pueda sobrevivir, o por lo menos pueda sobrevivir en el sitio donde está. Yo no sé si en el desierto del Suave o de Mojave o en algún sitio así podría sobrevivir, pero me da la impresión de que si ellos están planteando la cuestión de solamente uno de nosotros puede sobrevivir, van a perder, tardó temprano. Sí, además que la solución, había dos soluciones, una era la solución de los dos estados que es la que planteó la ONU y la otra era la de crear un estado laico en el que tuviera cabido a todo el mundo con los mismos derechos y desde luego la clase de dirigente irrealino
ha sido capaz de aceptar ninguna de las dos y como digo se están metiendo en una situación en la que están causando muchísimo daño y muchísimo sufrimiento pero que a largo plazo no es nada buena para ellos tampoco bueno pues y nigo no sé si quieres comentar algo más antes de ir finalizando el rarón pues no la verdad poco poco más hay que comentar a todo lo que hemos dicho la verdad pues eso para el real pintan bastos aunque no se den cuenta pues si nos puede decir tu Twitter para poderte seguir. Sí, mira, soy Pliske en el letrado o Pliske en letrado en Twitter y bueno, es todo lo que es. Muchas gracias. Carlos, que tenemos por ahí ya la presentación en Valencia,
la vuelta de la esquina, o si nos la puedes recordar. Pues sí, me alegro mucho además de poder deciros lo el dentro de cuatro días el día 16 que es el próximo jueves presentaré mi libro socialismo fiduciario junto con Jorge Amar que ha estado con nosotros hoy y José Manuel Martínez Monereo en la Casa de la Cultura de Burjasot a las siete de la tarde y bueno estaremos allí con todo el mundo que quiera venir y todo el mundo que quiera adquirir el libro y presentaremos el libro entre nosotros y espero que vengan la mayor parte, el mayor número de personas posible. O sea, intentaremos estar por allí desde luego. Muchas gracias Carlos, gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero con Martínez, responsable, técnico y nos despedimos
como siempre con nuestra página web, prolectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
