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Hola, buenas tardes. Daniel Ruta, buenas tardes, Dani. Buenas tardes. Y de Rafael Iñíquez, buenas tardes. Hola, buenas tardes a todos. Hoy nos hemos reunido con este programa debido a la situación que se está atravesando a nivel geopolitico en Oriente Próximo, también en la zona del Golfo Pérsico, ha dado una situación gravísima que puede conducir en un futuro próximo si se siguen complicando las cosas a muchas dificultades en el ministro del Petróleo. Un petróleo al que hemos visto ir en una línea descendente en estos últimos meses hablaremos de cuáles son las cauchas que están provocando este incenso en los precios del petróleo últimamente y también conectaremos esto con todo el tema de
la seguridad energética de la agencia energética de la planta, esa urgencia cada vez mayor que hay en restringir, en reducir hasta un nivel de iniciamiento meta cero, que es de lo que siempre se habla, son gases de efecto invernadero provocados por la ciudad humana, pero de lo cual estamos lejísimos a día de hoy y vamos a hablar también de qué es lo que está aportando el modelo actual, ese modelo de la renovable eléctrica industrial a toda esta reducción de gases de efecto invernadero, y si este modelo realmente es lo que necesitamos para evitar lo peor de la catástrofe climática pues que tenemos ya encima, pero de lo que en la cual siempre estamos empezando a ver los primeros coletazos de todo lo que
vamos herviendo en las próximas décadas. Bueno, Antonio, a mí lo primero que me gustaría que nos hicieras una primera evaluación de cómo está el mercado de la energía, o sea, cómo está el subinistro energético a nivel mundial, y que nos hables también de cómo ves esto en relación a lo que está pasando en Oriente Práximo y lo cual estás cumpliendo, de una manera especialmente trajitada a la población palestina, sobre todo a la adelante Antonio. Bueno yo diría que estamos entrando en una fase bastante compleja y restable de lo que es las posibilidades de la edad del petróleo. Hay una cosa que es bastante interesante o sea teniendo cuenta esta capacidad que tiene el ser humano de auto engañarse pues
estamos viviendo pues algo que era bastante puntológico que es no tenderte la opusificación de los datos estadísticos para disimular la magnitud del problema que tenemos. Entonces, la primera cuestión es calando el petróleo, pues ahora mismo ni siquiera se se enviven de que estamos hablando. Dado que por la serie de cambios o sistemas de contabilidad, pues mezclamos, no puede ser churras, comerinas y no sabemos exactamente a qué nos estamos refiriendo. Si hablamos del petróleo crudo convencional, esto es lo que la gente realmente entiende por petróleo, es decir, pues esa es la sustancia negra, viscosa, que se extrae a las tierras del fondo de la tierra
con pozos que fluye por presión cuando tuve un agujero, y que es ese liquido versátil que se ha utilizado para un montón de cosas. Esto llevó su máximo de producción del año 2005, o sea que han pasado, no es algo que haya pasado, en aquella época se producían setenta millones de verdes diarios de esta sustancia, ahora se están produciendo de corrobor las propias estadísticas de la agencia internacional de la fía, unos 60 millones, eso se ha cabido en la caída al 14% y es una caída que además tiene tendencia a hacer en los próximos años, porque ahora ya empezamos a estar bastante lejos de ese peak oil o peak convencional, un peak oil convencional.
Bueno, es evidente que para compensar pues el hecho de que el puedo mencionar ya no podía subir más, si que he hecho empezar a bajar, se introdujo otras sustancias que suceden, que aquí hemos introducido un poco de todo, hay un total revolting de cosas, algunas que tienen más sentido que sean calificadas de petróleo o de sustitutos al petróleo, de cosas que pueden acompañar petróleo y otras que tienen bastante menos sentido. Entonces, actualmente las categorías de lo que se llaman petroles no convencionales, que son esas sustancias que se han introducido, pues nos encontramos los biocombustibles que hay, bueno, pues sí que es lógico, porque son realmente sustitutivos, conciéndose a manera que el
petróleo, por ejemplo, que está usando combustibles para vehículos de maquinaria, entran pues los petróleos extra pesados que se producen para encargar, y esto, bueno, pues es un pelín más complejo, pero bueno, también esos sustancias que procesadas y tratadas tiene sentido que se cuenten junto con esto, entra el petróleo de straking, que se producen fundamentalmente Estados Unidos y en los últimos tiempos ha habido un incremento bastante dotable en Argentina, que está a ser interesante analizar. Esto ya es un perín más difícil, más complicado, porque aquí fundamentalmente salen hidrocarburos dijeros y ya no es exactamente igual que el petróleo y en particular es una de las causas por las cuales la producción de diesel pues está
a la baja en este momento. Y luego hasta los requieros del gas natural, que está en la categoría bastante absurda, que se cuente dentro de lo que se llama los hospitales no convencionales porque su imensa mayoría en 90 por ciento estamos hablando de de butara y de propano, que parece un poco absurdo identificar con el petróleo, pues la butara y el propano, que son gases a temperatura ambiente, el único sentido que tiene que se incluyen esta categoría es por el hecho quiles que permiten ahorrar algo de petróleo en las refinerías porque básicamente esto se utiliza para hacer butiles y propileno, aparte de todos sus usos, o sea que se utilizan químicamente para producir
pues plásticos y productos precursores de plásticos y demás, entonces yo creo que la categoría más lógica para ser definida como petrol en el sentido que entendemos todos estamos pensando pues de lo que permite llenar de combustible líquido pues la maquinaria y los coches es lo que se llama crudo más condensado, entonces la producción de crudo más condensado que incluye pues tanto lo convencional como la parte de lo no convencional que realmente puede acabar lleno de subidor, el máximo total de producción se produjo en noviembre del año 2018 y en aquel momento se producían unos 84 millones de barriles de esen total. No, o sea que bueno, se hace
un aporte muy considerable de lo convencional, porque ya por el 2018 lo convencional se encontraba en torno al 65 millones de barriles de alias, o sea que aquí ha habido un aporte bastante grande de unos 10 barriles de alias adicionales. Gracias a todo lo convencional, y, bueno, pues está ahora que momento en torno a los 84,5 de 84,5 de las 3 diarias, y ahora se encuentra, personalmente, los datos súper van un poco de desfase, pero si miramos los datos de junio de este año, perdón, no sé, contamos alrededor del 81,81,2, una cosa, se ha acabado una caída del 4% desde los máximos del 2018, pero bueno esta caída no es el asunto lineal, no cabido bastantes fluctuaciones, ha habido momentos en los que se recupera un poco, lo volvió a caer de
marzo, depende de insignia de factores, lo que parece que está bastante claro y esto por ejemplo pues, la personalidad de este mundo, el petróleo como a Arbenz de Gothen, bueno pues aquí esto no se va a ser capaz nunca de pasar de ahora mismo desde el 2018 y en principio todo el esfuerzo la industria está centrado en intentar mantener los niveles actuales, cosa que está costando muchísimo y que además hay el riesgo de que genere una caída más rápida en el futuro y esto de forma de exo de agosto, pues apuntar en esa dirección de que hemos conseguido mantener la producción más que hemos estabilizado durante un tiempo, pero eso va a crear enormemente rápida la caída de
la producción en los próximos años, porque yo he hecho de cien que sin inversión la caída de la producción del petrolero podría caer un 70% de aquí al 2030 que es una salvajada, no va a ser así porque va a haber inversión pero en todo caso es por la idea de la tensión enorme para que está sometida a la producción. Entonces estamos por debajo de los niveles máximos de lo que es combustible digamos líquido y como digo el máximo autotal se marcó en noviembre 18 y la tendencia ahora mismo es que, bueno, pues estamos en esta situación de del ciclista que no puede dejar de prelear porque si no se cae, pero con un beso creciente de la bicicleta, de lo cual hace caer más difícil mantener la situación actual.
Entonces esto en cuanto a los fundamentales que sería la producción. La dinámica con respecto al precio pues es muchísimo más compleja porque se produce un un fenómeno que ya lo escribí a Gail Berberga hace muchísimos años y que bueno todos creo que todos en algún momento también lo hemos comentado ¿no? que es el problema de que bueno ahí ya me cae precios e invasigar entero que vos traes el grado de within English affordability ¿no? que es el hecho de que te lo puedas permitir ¿no? y hasta que punto puedes pagar el precio del petróleo y ya ves una cuestión de que el precio sea alto sino que a lo mejor no te lo puedes permitir porque a lo mejor
sueldo bajado, pero para durerme así empleo. Entonces lo que estamos viendo es una situación en la que se produce un nivel de retroceso de destrucción académica en muchos países, que al principio dirías no está conectado con el petróleo, al final pues lo suele estar, y lo que está pasando al final es que se producen efectos de cese de actividad, que yo creo que además son bastante notoriosos al caso de Europa, en Europa estamos viendo, entonces industrial, que por cierto a mí me llama atención nada que se habla de este tema en los medios de comunicación convencionales, nadie habla del enorme frenazo industrial que está sufriendo Alemania, éste es uno de los
pueblos programas que este tema se ha vuelvo con un poquito de sergar y me parece muy preocupada de dar cuenta que el desdraño del 2020 era Alemania, esa estudiadora del 20% de su industria pesada, la plaza es una salvajada, la plaza no auténtica es salvajada y curiosa a entender y hablar de ello. Entonces evidentemente en una situación de fuerte paro industrial en Europa con la más destrucción de tejido industrial y con una demanda que es débil ahora mismo en China para los estandas de China, incluso en la India y en menor medida a los Estados Unidos, pues la presión ahora mismo sobre el precio del petróleo es alabaja. Entonces de manera natural estaríamos en la
situación en la que el precio del petróleo debería de flotar libremente, fácilmente hasta niveles que podrían llegar a ser de 50 dólares por barril o incluso dependiendo del grado de de tu obsesión, tengan en la demanda pues menos aún, no? Hay así evidentemente hasta que la disminución de la producción de petróleo, o bien porque la cierta recuperación económica de impulsión de demanda, podrían bojar los peces hasta arriba. ¿Qué sucede? Que evidentemente esto no es un paseo marca, esto no es una transición pláfida ni mucho menos y lo que estamos viviendo es una sucesión de conflictividades cada vez mayores, cada vez más peligrosas que yo creo que una
parte del problema subyacente tiene que ver precisamente con la crisis de este modelo y la dificultad de mantener la producción de petróleos negres actuales y entonces se está produciéndose una escalada de violencia en zonas especialmente sensibles también bueno yo creo que conviene recordar que en este mundo hay 17 guerras, hablamos básicamente de un par de ellas, pero hay 17 en realidad. Hay dos conflictos que en el fondo nos importan un pimiento porque no afectan a zonas que nosotros consideramos centrales, aunque muchas de ellas realmente son ramificaciones de los conflictos que para nosotros sí que son centrales. Y yo creo que esto pone bastante en contexto mucho de lo
que está pasando. O sea, no es la única causa, mucho menos, pero yo creo que explica en parte pues la aceleración y la exacerbación de los problemas que tenemos ahora mismo en ese sentido. Creo que es paradigmático que el único país del mundo que recordó hace que ya ha llegado su más buena producción de petróleo y de gas como Rusia, se ha decidido que este era el momento de ajustar cuentas en Ucrania, aparte evidentemente de lo mucho que se le está tocando las narices por parte de la OTAN, lo cual por la parte tampoco creo que justifica una agresión a otro país, o sea, yo no creo que precisamente los rusos sean aquí los santos, pero es que en este juego me parece a mí que no hay ni
santos ni pecadores al cien por cien, ¿no? En el caso de Israel me parece todavía algo más alucinante porque, bueno, pues todos somos conscientes de lo que está pasando desde el caso de Palestina, es una destrucción masiva y premeditada de la infraestructura civil y un ataque continuo contra la población civil y no se puede justificar, me parece absurdo hablarle de que haya una guerra, enganza porque para que en la guerra tenéis que haber dos vantos y yo creo que lo que hay es una entidad en tu mando que se dedica a destruir fundamentalmente a la población del otro. Yo creo que prácticamente antes se podría calificar la limpieza etnica lo que está pasando allí y lo que pasa es que encima estamos viendo pues las docentes
de escalada regional en la que bueno pues hay mucho miedo mucho entre los dos actores bueno Hay los actores principales, hay otros que están por ahí escondidos, los actores principales de la gente sonirá en Irán, y el que está por ahí escondidos es la de la Saudita, porque a la Saudita no me tiene alguna cosa que decir en toda esta historia, y evidentemente bastante miedo a no suele pasar tetañas rojas porque son muy conscientes de que si se
Entonces, para naciones que son completamente dependientes del petróleo extranjero, como es el caso de las naciones de la Unión Europea o del Japón y demás, pues eso es realmente imputable. Y el diente de arremificaciones, ya que tendrías sobre todo mi lugar incluso para Estados Unidos y Osea que vamos en países que venden esta más lindada respecto a un posible estrangulamiento del comercio mundial de petróleo, pues bueno también es afectaria por lo cual nadie quiere permitir que la escala vaya demasiado lejos y entonces una israel ha anunciado varias veces que bombardearía las instalaciones estratégicas de petrodeirán pero no pasa de ciertas líneas porque son conscientes de que esto al final le haría perder apoyos en
todos los que son pues usarían los al mismo tiempo irán pues se presiona con hacer una taca de escalas pero como es consciente de la represalia que podría haber pues hay ciertas niñas que de momento no ha atravesado. ¿Qué sucede? ¿Qué estamos jugando? ¿Qué sucede que además las personas que están depresas de la toma de decisiones me da impresión de que no son precisamente los más equilibrados de la clase? Entonces, ¿qué sucede que en un momento determinado esto se nos puede dar las manos? Porque los riesgos son demasiado grandes y además estamos en una situación en la que empezamos todos a tener muchas urgencias y Irán es un buen ejemplo de urgencia es por tirante de problemas para producir suficiente
combustible para su consumo interno. Pasando por el paso del tiempo, es que la cantidad de petróleo que se produce viran cada vez peor, y iran haciendo programas para que sus propias refinerías puedan refinar su propio control. Y lo que hace últimamente es exportar una cierta cantidad de petróleo en nuestro ajeno para ser refinado fuera y luego importar la Entonces, bueno, los equilibrios son complicados, el acelerismo a veces, las alcanciones nacionalistas, el discurso que se hace, bueno, me parece que estamos jugando al juego y en un momento determinado alguien suficiente, desesperado que piensa que no tiene nada que perder, puede cruzar esas líneas rojas y entonces sí que
Pero tenemos viendo por una situación en la que la tendencia de base es a precios bajos y como a ver más únicamente ese producimiento de precios, le vió por los temas geopolíticos que se van causando y que los fundamentales no lo aprecipieron. Antonio, me veo, por supuesto, conozco cómo piensas y me amato comparto, pero esto conmenderás conmigo en que diverse y mucho de lo que es el discurso oficial, porque el discurso oficial es que la demanda de petróleo está bajando, tanto los precios van hacia abajo y es porque el modelo de renovable electric industrial está triunfando y por lo tanto está bajando la demanda de la demanda de combustibles fósiles y que vamos por el buen camino. Obviamente que la economía va
muy bien, que se está integrando bien, que se está integrando bien este modelo renovable en todo lo que es el mixer energético y que en realidad no hay ningún problema. Bueno, que sí, que hay algo muy loco por ahí que invade en países o que ataca a todas las industrias pero, en fin, eso se irá solucionando durante el tiempo, no sé. Bueno, creo que no... Esto es muy fácil de responder, porque este es el famoso mito del pico de demanda, ¿no? Que además ahora que mañana sale la edición al malmañado, o sea, a ver, perdón, a ver... Igual se ha grabado todo el 16 de octubre, sale el informe anual de la agencia internacional de la Norte, y estoy seguro de que estará lleno de referencias al pico de la demanda,
ya se está produciendo la sustancia, el más importante discurso es el que se hace. Esto es tan sencillo como ambiasas estadísticas, es decir, el año pasado que fue un año de más, bueno, particularmente complicado a muchos aspectos, es el año que más potencia robable se ha instalado en la historia y se ha conseguido, además, el dito de que el 30% de la necesidad generada a nivel global se haya generado por venidos robables que en los cuales, evidentemente, contamos la hidroeléctricidad, porque cuando nos interesa contamos la hidroeléctricidad y cuando nos interesa no la contamos. Entonces cuando se hace la hidroeléctricidad normal, por supuesto
contamos con la hidroeléctricidad, que es la principal ponte de generación de la hidroeléctricidad normal junto con la quema de biomasa, son las dos aportaciones mayores que hay, pero también lo que ha pasado fue la nueva edad de las emisiones de CO2 debido al hecho de que se ha consumido como hostilas fossibles, como nunca antes, lo hago en la historia y de hecho pues en los incrementos de consumo de energía fósil, no recuerdo el porcentaje, pero o sea, ser silencio mayor que el incremento de energía normal. Entonces ya entrar a las propias estadísticas no suportan esta narrativa, pero es que luego tú vas a mirar, pues eso, esta posible transición, y tú lo que estás viendo, por ejemplo, es que el consumo de electricidad en
España y en la mayoría de los países de la OCDE, en las que va a estar en Europa, sigue cayendo, entonces realmente sustituyendo esta sustitución que se pretende, lo que habríamos hecho era un incremento, el costumbre de la OCDE, porque estábamos en la OCDE renovable, entonces sustituyendo a estos otros usos y estaríamos viendo que por las calles costa y la OCDE, las demás, y bueno, aunque hubo un incremento muy considerable, las ventas de coches eléctricos los últimos años y se llevó a votar al mercado del 20%, pues ahora que se han quitado las subvenciones han derrombado y han llegado al 10%. En el caso de Europa, entonces el ejemplo que te puede decir,
bueno, para China son 50% de las ventas y 40% de lo que es detectar aguas ventas, porque muchos coches científicos en China se quedan apartados en determinados parkings porque realmente no hay tanto marcado para ellos. Entonces también yo digo que, bueno, que pronto olvido la vaca que fue Ternero, en el año 2022 íbamos con el agua al cuello, el precio del combustible, el acarísimo, de la ejercidad del gas, y ahora en dos años se le ha vuelto a la tortilla todo y digo bueno ahí yo, sinceramente, yo no he visto que la situación económica había personal y nada, la mayoría de la gente que yo veo ahí ha mejorado mucho estos dos años, más bien al revés, y yo lo que observo más bien es una dificultad
de mantener los sistemas actuales y además observo pues estar desindustrialización Y además observo algo que es muy interesante y es que hay un descenso de consumo de energía a nivel de las naciones de Europa, sobre todo según su atendencia que se comenzó hace ya varias décadas, o sea, los mujeres de consumo de energía de Europa en todos los países están alrededor de los años 90, los mujeres y mujeres con los años 90, y esto es una consecuencia que tiene más que ver con la destrucción de la capacidad industrial y una verdadera sustitución, porque, como digo, también es muy beneficiar. Ahora, esta red histórica, pues, evidentemente, es vocación de machacón, para justificar,
pues, que el modelo que uno tiene que aplicar es el del rey y el de raro, la de CECA industrial, porque, bueno, pues eso es... El señor es mi pastor, no me falta, y el reino se va a llevar al reino de los tíodos prometidos, cuando cae el más clarante, que, de hecho, no está pasando nada de eso, Y en el caso de España, por lo que hemos hecho un incremento de depurteirme, de momentos en los que eso va a beneficiar, y muchas disfuncionalidades, de verdad, muy peligrosas, además, que los están llevando a situaciones de volver al pagón, porque eso también debería de hacer un programa interno hablando de todos los problemas de estabilidad de la receta eléctrica que
se está generando a los problemas de gestión y de la eficiencia estadounidense del mercado, y como además este modelo está distorsionando al mercado hasta el punto de volver muy instable. Bueno, como digo, la sustitución no solo no se vea, además ya se vea lo contrario, se continúa con la pilación de todas las fuentes de energía disponibles y al contrario pues el consumo fósil mientras tiene es lo que se ha incrementado más con respecto al consumo de el gerdo. Pero bueno, las consignas venden bien, sobre todo cuando los de todo te avalan. David, ¿mejor que raza hacer algún comentario y seguramente también preguntarle algo a Antonio en las que da media hora, hasta que Antonio se tenga que ir, pues, adelante.
David. Sí, estoy bastante de acuerdo con lo que ha comentado Antonio en el tema de la desindustrialización que esté metido un poco trabajando con industrias que tengan relación, por ejemplo, con Europa o con empresas que están relacionadas, por ejemplo, con Alemania, con la demanda en el edad de proyectos, por ejemplo, de química básica, etcétera, y lo ve perfectamente. O sea, donde yo trabajo se ve claramente la inmensa bajada de la demanda y de la utilidad en Alemania. Bueno, hay noticias que hay una tía con Antonio, la Jirinka en su típico y en su Twitter, etcétera, no, de volváguen que hay amenazas con irse, las grandes empresas quieran decirlos, que se ve perfectamente.
Y claro, es algo que no se habla, o sea, es interesante, no se menciona si quieras. Yo creo, Antonio, que también parte porque hay que mencionar las causas, ¿no? Y las causas. Creo que es lo primero que no se dice, no se dice el efecto porque no se quiere hablar de por qué, no por qué, por qué, y claro eso tiene un texto, las cosas más o menos se acaban sabiendo o sabiendo algo, la gente no está se acaban investigando o mirando y preguntando y poco en lo que te quería decir, porque exactamente ese silencio, bueno, que tenemos el silencio de Israel, de la Poyer Incondicción de la Medio de Comunicación a Israel, hablan dos preguntas que te hago, es ¿por qué no se dice una cosa?
¿Y por qué no se habla o tampoco se critica el Medio de Comunicación? No, hay muchísimos medios como este y como otros medios donde sí se habla claramente, pero no se toca, no se quiere tocar nada ahí. Bueno, yo creo en realidad la clave está en lo que tú has dicho, es decir, si tú coces y haces un aborraje mediante el serio de nuestra situación a nivel industrial y dramática artística y de la evolución de los casos, y de hecho pues eso no lo fracaso, notóriba está teniendo todo el modo de la electrónica industrial que nos está consiguiendo los objetivos de estos. Es llamativo, por ejemplo, la dormidez de la acción de los objetivos marcados en el PENIEC, Español, el Plano Nacional de Interondoteclima y la realidad de lo que
está cocinando, consumir, pues te beso obligado a preguntar por qué y si preguntas por qué, pues la conclusión es muy sencilla y es que el modelo capitalista de crecimiento infinito pues lo acaba de funcionar y lo que estamos chocando es contra los límites planetarios y esto, casi solo estamos hablando del modelo energético y no estamos hablando de el problema ambiental que está en esta nación que hay yo que estoy comodinoso de que Reficar el catástrofe y así, por ejemplo, se recogirá en el informe reciente de estado de planificación firmado por los investigadores ambientales más importantes en el mundo, los cuales digan a decir abiertamente que si no hay un cambio
radical inmediato, vamos a hacer el colapso de civilización y lo ponían así, a pesar de que bueno, algún antropólogo dice que no hay tan colapso ecológico a la vista. Nadie quiere entrar en una cuestión dominante porque te voy a empezar a decir que empezamos al arte el sin del capitalizado. Yo el tema de Israel tengo que decir que yo no soy un experto en estos temas. Para mí la situación de Israel se me escapa absolutamente a mi comprensión porque es un territorio, esa zona no tan importante desde el punto de vista de los recursos. Hay algo negado, evidentemente, de petróleo y demás, pero desde el punto de vista de recursos, no, es una zona realmente relevante y el
el servirismo y no sé la actitud en general respecto a un conflicto que tiene unos tintes que yo me lo me lo no prefiero lo calificar o para no. Utilizará genios muy gruesos pero en cualquier caso no son muy racionales y extravente. A mí me sorprende que teniendo en cuenta la enorme fragilidad de la situación mundial por todos los problemas que se está afrontando, se permite una salvajada como lo que está haciendo Israel en Gaza y hay que decir y el CIS Jordania, porque aparte el CIS Jordania está pasando más disimulada, pero el CIS Jordania está viendo desahucios masivos de la gente que vive allí y continuan con el proceso de purificación de todo el territorio. Yo sinceramente es una cosa que yo personalmente
no lo entiendo, seguramente, pues, a lo mejor Juan Carlos o bueno, vosotros mismos, ¿no? Daniel, pues, alguna idea más concreta de por qué se permite esta barbaridad, pero me parece que justo en este momento es lo menos interesante desde el punto de vista de la estrategia económica del capitalismo. Entonces, no sé, ya que me han respondido y no sé qué... Si me permites, Antonio, de lo que mi opinión es que todo esto forma parte de los juegos tiene Estados Unidos por mantener la hegemonía mundial en una zona en la que Israel actúa de pacto como una gamba militar de los Estados Unidos. Estados Unidos quiere evitar a la costa, o sea, quiere tener divido al mundo árabe, eso es fundamental por razones, porque es más fácil
y mantener la química en los tíceres que puedan servir para su exponido de las materias primas o de la región, que es básicamente lo que Estados Unidos y el mundo anglosajón en general, pero también hemos participado a otros en eso de exponido las materias primas de esos territorios. Y por otra parte, el mantener allí también, el que eso no se complique de cara.
Esa es esa interpretación que abrió. ¿Y por qué es tan importante ir a Israel y mantener ahí a Israel? Pero bueno, si quieres Daniel, que vas a hacer algún comentario y preguntarle también algo a Antonio. Muchas cosas, sí. Bueno, habían muchas cosas que comentan. Antonio ya ha expuesto casi todo, pero previan las cosas que querría matizar y comentar. Empezando por el tema también y querría hundar en la parte, o sea, el tema del petróleo creo que está claro, pero el tema, cuando hablamos de la transición, esta supuesta transición, es que de hecho ya nos encontramos, porque lo ha comentado por encima, pero creo que es muy relevante los problemas que ya nos estamos encontrando en muchísimos sitios,
en cuanto a que la red eléctrica no está preparada ni capacitada para, si tú quieres aumentar el mix, es que se está hablando muy poco, ya hemos tenido sustos aquí en España, pero es que lo hemos visto en Australia, lo hemos visto en Estados Unidos, no sé en cuanto sitios han tenido, ya muchos sustos porque gestionar la intermitencia de estas redes es extremadamente complicado. ¿Y qué pasa que el almacenamiento eléctrico es muy caro? Porque cuando quitas la hidroeléctrica, otras formas de almacenar energía son extremadamente caras y entra en la competación de que no vale almacenar con cualquier cosa porque tienes que tener distintos sistemas para
distintos tiempos de respuesta, para distintos tiempos de almacenamiento que eso aumenta aún más la complejidad, sobre todo con los de corta duración, los altas respuestas que son los más caros y son los más difíciles de implementar. Y de eso no se está hablando y es que por ejemplo, o sea, he encontrado datos de que en China es que tienen las baterías el 9% del tiempo usándolas porque no es a la cuenta porque la energía es muy barata, la solar tal cual se muy barata y si tengo que meter las baterías yo me seré más cara entonces tenemos un problema en cuanto a cómo incluso si fuera bien el plan de aplicar esta transición renovable ahora mismo tenemos problemas porque no tenemos mecanismos de
almacenamiento adecuados para escalarlo en una red que fuera así es que o sea de forma económica por no hablar sólo se van de económica que si además no metemos de forma sostenible que tengamos materiales para hacerlo pues ya es otro tema que me preocupa muchísimo y me preocupa muchísimo porque ya lo escuchado en muchos sitios y por desgracia me temo que se vaya a empezar a tirar por el lado de la minería marina para intentar sacar más materiales, metales sobre todo de transición para muchas de estas tecnologías y es un tema bueno que a mi me tiene preocupadísimo porque ya sabemos que el el mar es el gran báforo climático que tenemos y como le
metan mano ahí pues veto a saber porque además es que no hay ni puta idea de qué va a pasar o sea o sea realmente no te dicen no vamos de forma sostenible si igual que sacamos petrol de forma sostenible. Entonces, esos son cosas que me preocupan bastante. No sé, Antonio se puede complicar un poquito igual. Con ese tema, al menos me he quedado tranquilo viendo que ya no están hablando de hidrógeno hasta en la sopa. Supongo que siguen con planes, pero al menos ya no están tan ribbombantes. Y sí que, bueno, me he visto que Rusia tiene, claro, que de transición nada, porque están yendo a SACO, a maxtarear la producción, como comentaba, pero nada de bajarla, sino a tope. Y es que incluso
Tenemos gente de las acciones de uno de los exceos de Google que directamente dice que nunca alcanzaremos los objetivos climáticos. Da igual. Vamos a seguir realizando desarrollo de la IA y a tomar por culo con el resto. Otra cosa que tiene un crecimiento que ya está en bueno, es que el crecimiento es exponencial para cada nuevo modelo, lo es el coste energético que tiene para cada cosa. Entonces, jugo de IA. Dani, si me permites una punta de esto. Yo diría bien, chavos y aflipados de esto es decir que la idea es que un banco trabaja solucionar nuestros problemas. Sí, sería genial que hagan una supería que les diga, gilipollas, tendrís que haber parado hace 25 años.
De vez que les va a decir, ya no hay nada que hacer. Si la idea llega algún día a ese nivel, lo primero lo va a decir es, ¿cuál es la primera medida y le va a echar un desconectable? No, es decir, pues por ahí. O 40 euros, no, comando. Bueno, entonces solo acabo con una cosita, Antonio. el tema del coche eléctrico, si las ventas están desplomas es que incluso ya hemos visto algo que a mí es que no sorprendente de ver hasta que incluso Tesla ya está promoviendo el coche compartidos porque es que ya no informa de darle más salida a los coches, entonces oye vamos a compartir coches comunismo en Estados Unidos señores, bueno, ya está, ya está Antonio.
Mira, son muchas cuestiones, intentaré responder rápido también para no sobrescinderme y dejarles para que los demás digas cosas, vale, el tema de los coches yo creo que es frágil, además hay un problema con el tema de los materiales que empieza a ser un notorio. Leí hace muy poco un informe al que se hizo ECO en el Wisconsin de Reyes sobre el pico de la plata que está afectado fundamentalmente a la producción fotovoltaica. Se ve que estamos llegando al pico de producción de plata del mundo, entonces se puede reciclar pero se gasta cuando se llega. Y el del cobre también empieza a ser bastante notorio, entonces ya no es el tema de que se habrá suficientes recursos, es que si llegamos a sus picos pues es que ahora disponemos de menos
Y, claro, sí, todo, evidentemente, el refugio está en el retrato de clases, estando que no. El CEO de la Ford dijo que ellos no eran capaces de producir un coche eléctrico por menos de 25.000 euros. Y yo creo que ahí está la clave de todo, ahí está la clave de todo. Es decir, no puede haber un coche como bien de consumo para la masa de clase medio-ciente. Esto, pues, se acabó, este modelo de movilidad se acaba. Y nadie tiene, evidentemente, el valor de reconocerlo. Entonces, se van haciendo estas ideas del coche compartido, de lo sé qué. y luego se pretende que haya una discusión vía mercado. Sobre el tema de la gestión de la intermitencia y de las redes, es algo absolutamente demencial,
porque además lo que estamos observando es un incremento rapidísimo de los incidentes de separación de frecuencia en las redes europeas de los últimos años, hasta valores absolutamente aberrantes que son peligrosísimos. El ejemplo que se suele quitar más abrido porque fue inciente muy grave, que estuvo a punto de provocar una paoja extra de Europa, fue el del 8 de enero del año 2021, pero es que este fenómeno se está repitiendo con muchísima frecuencia, y eso se ha habido lecho de que se introduce mucho arduo. Lo gestionable pero es que lo peor es que los mercados que se están dando están favoreciendo, que se introduzcan más y más sin estabilidad en la red
y lo único que garantiza, al final, la estabilidad de la red se acaba haciendo por las entidades de respaldo que son fundamentalmente eléctricas, porque es lo mejor, es inercial, es de respuesta rápida y demás, y luego por los detalles del gas el ciclo combinado, porque son más rápidas que las térmicas convencionales, y claro, simplemente hay que marmar más gas. Entonces, estamos viendo deficientes bastante serios, como los que se han producido por sanfidades de Magy y principios de julio en España, en el momento en el que se llega la tardecer y baja rápida en traducción fotololtaica, pues resulta que las entradas de gas, que tendrían que estar dando respaldo, no están preparadas,
porque la hay que pagar por tener centrales girando en vacío sin dar carga a la red, porque el gas igualmente lo tienes que pagar, aunque el mecaísmo es de compensación, ya se ha aumentado mucho, el secundario, el recorso secundario, lo de las restricciones técnicas para interventar la cantidad de industrialidad y de potencia disponible, pero todo acaba siendo pues bastante caótico. Y en ese sentido pues es curioso por ejemplo la reciente aprobación por parte de transmisora de tránsit telecólogica de una normativa nueva que obliga a que los autoconsumos fotovoltaicos tengan que pagar unos petipos muy costosos de estabilización de la red y lo que es que para tú además es un obligatorio. Si le
querés conectar a la red y de la gente de repente se da cuenta de que oiga pero si yo estoy a autoconsumiendo digo ya ya pero es que incluso a los autoconsumos todo se vuelve a la red y de la red vuelve de la gente de repente se cuenta con la sorpresa de que sin red no hay autoconsumo porque, bueno, por las cuestiones técnicas y demás, entonces, bueno, los problemas de inestabilidad son muy grandes, en Australia se va a estar situaciones recientemente de que se obligó a la gente a desconectar sus placas fotovoltaicas, porque son una gestión para resacriar simple e imposible. Y lo que es muy curioso también, pues, en Australia, en Australia hay una
distanciación enorme, mogollónica de baterías en el desierto, que cuando tú regalas, El problema aquí se abuso mucho del alumbrismo de la gente, ¿no? Pues cuando tú miras cuánto representa la cantidad de energía que se puede almacenar allí del consumo nacional y te encuentras que son del orden de esta administración gigantesca, me parece que podría pudir el consumo total de Australia durante un minuto o una cosa. Porque esto también dejamos a la marge el hecho de que los periodistas se hacen siempre un pitote con los megavatios ahora y los megavatios, ¿no? Cuando lo ponen megavatios divididos por hora, cuando lo van multiplicando o más tipo de cosas, ¿no? En realidad las instalaciones que existen actualmente del
almacenamiento están pensadas justamente para gestionar, para gestionar la frecuencia de estamposadas, para gestionar la intermitencia, para gestionar estas centrales satires de los sistemas y en absoluto para almacenar energía, porque los requerimientos materiales para almacenar una cantidad significativa son absoluta en de descomunidades. Mi nuevo libro que sale el mes de de noviembre, hay alguna estimación a partir de datos de un proyecto concreto de Ivernola y si proyectando esos datos para hacer una instalación de gran magnitud que pudiera almacenar la energía equivalente a la que España consume en un día, el gealéctrica exclusivamente, y para compensar la intermitencia estacional, lo que se dice es que el ideal
es el equivalente a 28 días de consumo, porque la intermitencia estacional es realmente pues el coste, el coste de una instalación de eso equivaldría a unos 2 billones de dólares suponiendo que esto además de los precios fueran constantes que no lo sería en una situación en la que la demanda del hitio sería por supuesto desmesurada y te podrías encontrar que para abastecer únicamente una instalación que compensas la intermitencia y la variabilidad estacional de España, pues a lo mejor España ahí estaba como el 80% de todo el hitio que hay en el mundo local y te dices, esto no va a pasar de ninguna manera. Es que esto es completamente... Son números muy sencillos.
Lo llamativo de todo esto es toda esta gente que son tan defensores de este modelo de robales que entiendes y de tal... Primero, no sé si saben hacer cuatro números, porque al final estamos hablando de hacer multiplicaciones y divisiones. Tampoco estamos hablando de algo tan complejo. ¿Cómo no se dan cuenta de que esto es tan absurdo que no va a pasar de ninguna de las maneras? ¿Has comentado algo que me va a hacer muy interesante, que es el tema hidrógeno? Esto lo voy a hacer muy poquito con Marco Rupert, que es una persona que es consultor precisamente de lógeno verde y que está muy abría. Y el último informe que ha sacado este año, que había un informe muy bueno el año pasado,
y se ha sacado otro informe. Y ahí lo que se ve es que muchos de los proyectos de hidrógeno verde están muriendo, porque los imasores se han dado cuenta de que es un astro. Entonces, lo que se está manteniendo son aquellos proyectos que tienen algo de sentido. le dieron cuenta que la rentabilidad de los proyectos de hidrohera verde siempre es arriesgada porque en el fondo la verdad de la utilización de hidrohera verde que tiene sentido es pues para fines industriales, para la producción de hidrohera para uso industrial típicamente uso químico o incluso producción de hidrohera industrial, pero como un sustituto más claro que el precio que actualmente tiene de la saturancia, no pegáis hablar pues de
dos veces y media o tres y entonces tiene un sentido como una apuesta de futuro, como como estas tres cosas ya tienes, pero claro, ya tienen un riesgo importante y una rentabilidad que se limita a todo, de más motores, de las idiotas. O sea, es la gran apuesta de Alemania, pero... Una preguntita, porque la verdad que también se menciona, por el tema este de hidrógeno, como también una posible solución a la intervención, una cosa que se transmite como diciendo, claro, un eletrolizador, o sea, cuando se piensa eso verdaderamente, porque yo lo escucho, yo estoy en una zona donde se está apostando que hay una inversión como de 3.000 millones de euros. Y una de las cosas que se dice, que se cuenta, es un poco también porque
permitiría a sober una demandando que no se tenga en un momento. Y bueno, pues, idear un sistema de electrolyzadores y todo eso, porque yo he construido una planta con un electrolyzador, el sitio hace mucho algo, y la cosa no es tan simple, no es tan simple, es lo rentable además, con todos los procesos que trae eso, no es sin interrupción que se enciende y se habla de como nada. Pero te lo venden así, o sea, una de las cosas que dice no es que, claro, eso va a permitir una asorción de las puntas, una asorción de la red también va por ahí también un poco la defensa sí pero eso el argumento es muy sencillo sin entrar en toda la cuestión de la operación industrial no
que es lo que tú dices hay muchas más complejidades asociadas a la producción porque aparte tienes que agradecer su administración de agua, el propio almacenamiento de hidrógeno que requiere pues un hidrógeno es una sustancia corrosiva la gente de lado tiene una sustancia química muy activa, entonces tienes todas las problemas, pues ya se entra en esto, en el desgaste material, de las instalaciones, todo esto. Una planta de electroesis comercial hoy en día tiene un rendimiento energético total de alrededor de 50%. Muchas veces se puede la eficiencia solamente eléctrica, pero claro, la voy a que calentarla primero y eso se consume en el día. Entonces las
eficiencias reales operativas yo he visto varios casos de plantas que se están proponiendo hoy día y bueno pues cuando miras todos los shumos energéticos se mueve a los 50% sin comprimir porque luego típicamente tienes que comprimir de hidrógeno y hay que estar predileccionado fácilmente de un 10% sobre el total. Entonces tu cuenta por ejemplo que si estás hablando de hidrógeno comprimido todo yendo fantásticamente bien y la eficiencia total sea un 40% y luego lo vas a meter en una central de gas de ciclo combinado básicamente en tinker de estos que son para la respuesta rápida, estabilizar la red ya no me entró en intentar nueva potencia de base, solamente estas respuestas en la carga de la
recta eléctrica y demás, que éstas el rendimiento máximo que tienen pues se mueve alrededor de 55% y al nuevo lo mismo, que madores adaptados no puedes utilizar acero normal porque se te lo come o sea bueno así, entonces el diente de unas pantalas mucho más caras, encima las temperaturas de operación son mucho más elevadas, porque el gas se llama 2400 grados, que es una diferencia sustancial con respecto al gas natural, el gas natural se llama alrededor de 2000 grados, entonces esos 400 grados de diferencia parecen bastante daño, nada igual, superamos todo el problema técnico, de materiales, de diseño, de 55% de eficiencia, sobre un 40% inicial, lo que el tubo está diciendo,
en tu eficiencia fina este que da alrededor del 21-22% que quiere decir eso que se había consumido en el momento inicial te queda al final de todo el proceso, cuando la revolverás a la red telética un 22% de la energía. ¿Qué quiere decir eso? Que la diferencia entre el precio y el momento que generas el hidrógeno y el momento que lo quemas para estar en la red tiene que ser un factor 5 más o menos, como 4,5 o 5. Es es decir que tiene que ser cuatro veces y media más barata la electricidad en el momento de producir hidrógeno que el monto de consumidores pues coca no pasan muy a menudo y además malo sería que pase porque si pasa eso o los perios son
muy bajos en un momento determinado y genera todas esas problemas o son muy altos en otro momento y genera todas esas problemas y en todo caso bonapuscador igualmente el precio del kilovatio ahora producido sería descomunal y Y luego, con todos estos otros costes que nadie los considera más, no te digo nada armacenar una cantidad significativa de hidrógeno a presión en el volumen que se necesita para hacer esta compensación. Esto es otra fantasía que lo dice, pero esto es curioso porque esto se ha dicho muchas veces, ¿verdad? Y aquí, evidentemente, pues hay estudios de ingeniería que salivan pensando, oye, todo este trabajo que vamos a tener y
todos lo que vamos a hacer aquí y tal. Pero es muy poco serio porque al final el problema que tú es que esta instalación, que va a tener unos costes de mantenimiento, viene unos kilómetros de imágenes, aparte de toda la peligrosidad de la operación de sí mismo, es que las condiciones económicas de operación no resisten al más minicunálisis de mercado. Porque tú estás suponiendo que tienes un mercado estructuralmente con estas diferencias de precios, que si tú tienes un mercado así, tienes tanta disfunción allá, que yo creo que mucho antes de esto se te va todo al garete, así de claro, ¿no? Es verdad, es verdad que esto se inicia a veces, Si me desea, tengo el que los somos discutiendo cada día, si.
Si, vamos a entrar para, no queda mucho tiempo, unos 10 minutos. Si quieres comentar algo Antonio, preguntar algo adelante. Si, bueno, la posición de Antonio ha sido perfecta. La verdad, su relato contempla toda la situación que hay actualmente. Lo que a mí me gustaría poner el acento es que vivimos en un mundo económico en el cual está contaminado por una virtualización de todo. O sea, estamos tratando el problema energético no como problema físico, un problema de ingeniería, un problema de recursos, se está tratando como un modelo virtual, además le decimos que metemos la inteligencia artificial para gestionarlo, ponemos unos buenos fondos, cogemos un político y lo digo porque lo sé, ha asesorado entre
toda la gente por influencer y tenemos un pilotaje de la situación que deja mucho que desear de lo que no se ve y está ocurriendo por debajo, realmente en ese central que no es rentable poner a determinado remarcha, de esa chupención económica tremenda que se le está dando la gran redovable, de hablar del hidrófeno como una solución cuando es un bluff verdaderamente porque llamarlo acabo muy, muy, muy, muy, muy, muy complicado, empezando por las propiedades del hidrógeno y sus condiciones para, para revestirlo en la producción de energía y, y, y se la olvidan pues, que estamos verdaderamente tratándole a energía como, ya prácticamente como, yo te diría como un perecedero, ¿no? O sea, es como el que compra pescao fresco, tiene que
manejarlo, manipularlo, despacharlo y tiene unos tiempos desde que lo produce o lo saca del mar hasta que lo ponen las artes muy, muy pequeños. Dada la inestabilidad, como queríamos hablar aquí de geopolítica, de la inestabilidad tan grande que existen los mercados internacionales que se le quiere vestir de que todo está bajo control, de que todas las fifras son buenas, de que todos los índices de esos magníficos que publicamos son buenos, que todo el PIB está estupendo, etcétera, etcétera, pues resulta que tratamos ese problema real del suministro energético sin contemplar lo que es el suministro energético para el mundo real, como problema político,
como problema de mercado y como problema de manejable absolutamente por los poderes políticos económicos, digamos, por el mercado en general, teniendo cuenta que en la política le marca el dictado, la economía y lo grande fondo. Entonces, bueno, pues, me gustaría poder sobre la mesa, por ejemplo, el tema de la caducidad que tenemos relativamente temprana, de lo que es el input de energía nuclear. O sea, tenemos un parque nuclear que son más de 500 gigavatios, cuyas centrales están por cerrar por fecha de su fabricación y o su lecencia del dormi un amigo muy, muy radiado dentro de Dios 15 años con la más joven que va a pasar con el combustible de las que se cubren hacer si queremos tener un suelo tan importante, tan
importante para la estabilidad de la revés, como una generación nuclear principalmente en el primer mundo que vamos a hacer o todas las tensiones que hay geopolítica por el ascenso a los bris que están dibujando la hegemonía, la hegemonía del consumo de los consumibles fósiles por la proximidad a los puntos de producción. Estamos tratando el precio del petróleo, como si todo el precio fuera igual en todos los sitios. ¿El petróleo que se produce. Sí, sí, no, no, digo que sí, que vamos a dejar antorío, que es que no se puede quedar más de las. Perdón. Bueno, sencillamente, todo este aspecto, qué opinas de yo y muchas gracias, perdón, no admite siempre. Bueno, es, miradlo, de todo lo que has dicho,
ya sabes, hay muchas cosas que nos causemos y ya sabes, pues que estamos en muchas sintonía. De todo lo que has comentado, me gustaría centrarme en el caso de más de la gente nuclear, porque efectivamente el parque nuclear internacional está muy envejecido y se sigue curiosamente repitiendo ahí otra vez y el ejemplo otro día pues me escribía un el último plan de Bill Gates que está haciendo en un pueblo en Estados Unidos que es una pequeña planta popular y dice además de cuánta generación no te lo pierdas, yo ni siquiera de terpenas y que es probable hasta hacer las necesidades de allí, bueno, en fin. Yo de prototipos, o sea, que yo, como antes se decía,
que yo de ilusiones también se vive, pues de prototipos se ve que otros también, bueno, en fin. El tema del uranio es muy llamativo. Es muy llamativo por diversos motivos. Sabéis que yo no lo sacaron las curvas de producción de extracción, realmente, de petróleo del mundo a partir de los datos de la asociación nuclear internacional. El máximo de extracción de uranio fue el año 2016. Desde entonces ha caído un 23% hasta el 2022, una caída bastante fuerte, nadie ha esperado, de hecho esto se veía, se sabía desde hace muchos años y en 2014 ya se anticipaba una caída muy en producción de los siguientes años y al final pues así se ha manifestado. Lo que me parece más curioso es que normalmente estos datos salen en junio y este año no
nos han actuado y no son 23, vimos con los datos los 22 y es que yo sé que el 23 ha visto a que irán muy fuerte porque particularmente el principal proveedor del mundo que es el que se ha agisitado está en una situación muy muy muy complicada y es que además sabes que alguien cuando alguien utiliza técnicas de exhibición quiere decir que sus vidas no están muy bien no la exhibición sobre todo la exhibición en situ consiste en inyectar muchos están así los que pican de vacíos o bases, depende de lo que quieres extraer, para que disuelvan el mineral y luego sacas la mierda, perdón, quizá de allí tengo gesto de los líquidos que van saliendo, que van lavando, digamos, la roca y se para lo que le interesa.
He realmente ir a rebañar el plato, literalmente. Entonces, cuando tú ves que alguien empieza a utilizar esas técnicas, que es decir, bueno, pues la concentración de lo que hay es pequeña, es mala. Esto, en la exhibición, se utiliza de manera masiva en el mundo, por ejemplo, para producir cobre, una parte importante de la porción de cobre mundial se hace por exhibición. Son técnicas, además, ambientalmente extraordinariamente agresivas. Ya hace poco estuve en la provincia de Huelva y es impresionante todos los nuevos proyectos de extracción de cobre, la franja pilítica de la Venezuela de Iberica y demás, y aparte de cuamente Huelva, por cierto, ahora queda en una cantidad de agua enorme
contaminada. Es una salvajada alucinante, como siempre fue allí, pero ahora pues es un redoblado, ¿por qué? pues por los precios del cobro internacional y con las casas de bueno, pues el canto. En Estados Unidos, normalmente, normalmente la disiliación se hace fuera de... Hay dos tipos de disiliación. ¿En el estado con la disiliación normalmente? Se hace fuera de los casos, si se hace dentro de la mina, pero... Pues es que el INN en Kazajistán, en Kazajistán, que es un país bastante anterio, se está recorriendo la disiliación INSITU, que eso ya es cuando estás completamente desesperado. Normalmente tienes toda razón, lo más normal es que sacas la mera, lo trituras, haces las balsas allí,
lo que pasó en Bolívia hace tantos años, pues ese es el tipo de disiberación más habitual. Pues estás llegando a la disiberación en sitio, ¿sabes? La disiberación en sitio es que dices, es que ya no puedo ni permitirme sacar la ropa de colegas, estoy tan mal que voy realmente a lamerlo con el dedo a ver si soy capaz de sacar algo. Por eso te digo que los indicios son muy malos, son muy malos realmente. Y yo creo que, bueno, pero lo que ha pasado... Bueno, estamos en esta situación que tampoco se sorprende que cuando los datos ya son muy malos, lo que hacemos es no darlos. Lo que hacemos es no darlos. Pues es muy difícil mantener una parte importante de este rato de ficción
que mantiene ciertos nuevos industriales en el mundo occidental de que se pueda hacer una transición a la energía nuclear si ahora ya empieza a ser alarmante. Tú imagínate que cuando se acaben publicándose es que se publican los datos de la extracción duran y del año pasado, nos encontramos que estamos ya un 30% por debajo de los niveles del 2016. ¿Cómo se sustenta esto en un relato de que vamos a hacer una transición a la gente nuclear hasta la tercera generación? Entonces, ¿qué tienes que decir? Me voy a la cuarta, pero bueno, la cuarta generación, pues a pesar de que viene gente ahí, fans, acérrimos de ella, es algo que, bueno, pues que en su momento se abandonó en Estados Unidos y en Francia porque
con el enorme riesgo de comportar. Es una tecnología extra de peligrosa y además es muy fácil de sautear. Es que entonces que al final estás demasiado expuesto con ella y por más que diga que esto se puede mantener controlado y tal. Al final es que no, no paga la pena. Entonces bueno, seguimos con estas ficciones porque volvemos a lo mismo, aceptar que la festa se acaba, que esto no que hay a los costes más de mayores y una cosa muy importante que vamos a vivir un proceso de exclusión social creciente de destrucción de la clase media en los países occidentales esto es muy duro de decir y es importante tener la población engañada tranquila mientras básicamente les han provecea enterrobando los
alimentos los coches las casas y lo que está pasando de España nos engañemos tenemos inflación tenemos petrificación y la compresión de las nestidades en parques temáticos para el turismo internacional, eso también daría para hablar mucho, cómo se está dispedidas viendo una parte de los pocos de turismo hacia destinos más cercanos, porque cada vez cuesta más viajar. Entonces, bueno, pues convertimos a España en una especie de balneario para barricos rusos, para mafiosos rusos, pues ahora es para mafiosos otro pelo que más, y evidentemente pues con una caída del turismo de masas que tiene que buscar a otros. Entonces, ¿lo estás perdiendo todo? Pues es muy importante
tener la población tranquila mientras debas desposelliendo esto. Entonces yo creo que todos estos relatos tienen como función principal hacer creer que esto va a tirar parte. Mira, hace muy poco, una cosa me pasa muy curioso este año, voy a hacer cuatro actos, ya llevo dos, para, digamos, gente que tiene intereses en el mundo de la construcción, la seguridad de la construcción, ni movilidad de cada uno. Entonces arquitectura y vengo de la diversidad, ¿no? Hay tres enormes, los postes se han disparado, el futuro es muy incierto. Hace poco estuve dando una charla en uno de estos eventos y una persona que estaba allí me preguntó por un proyecto, no sé qué, algo por el estilo y tal y no sé qué,
pues eso, que van a poner un gastor nuclear de cuarta generación, que no sé qué, que no sé cuántos, no sé qué. Y digo, mire, esto, pues no sé qué, pues eso, los problemas técnicos que hay, la razón por la que estás con la ciudad antes, entonces el tío en ventaja iba hablando, va y busca una página web y me lo muestra y me lo enseña y dice, oye, pero mira esto, digo, sí, sí, digo, la página web es muy bonita, le dice yo, quiere decir, es terrible que estamos en una sociedad que viene un tío que soy yo, que hombre, que hago esto, sé y que me lo mira vital, una persona que evidentemente es suena pero que no trabaja en eso, dice, oye, pero que me han dicho que esto es verdad, ¿no? y eso es un
mecanismo espiritual como el puriso, porque viene de expertas que dicen, oigan, hay todos estos problemas tracan esto tenemos que y dices hombre pero yo no he visto la página web no puede ser que sea falso estamos produciendo una enorme cantidad de propaganda una enorme cantidad de este tipo de fake news de ilusiones de adormecileras y ahora con la ya más y con la ya ahora más. La idea es fantástica para ese tiempo. Otro día también me gustaría comentar, porque es muy gracioso, yo en mi tesis doctoral trabajé con lo que era la prehistobia de lo que ahora es la idea. Entonces, que los fundamentos matemáticos de todo eso los colocó bastante bien. Y es absurdo, porque a mí la llave
parece una herramienta muy útil, muy buena. Se está utilizando horriblemente mal, el sistema de entrenamiento es absurdo.
es el capitalismo, es una desesperación por buscar los nichos de negocio y alimentar esta hype porque es que si no es esto, ya no es que nada. Esta situación ya la estamos viendo desde hace años, o sea que nos está faltando nichos de negocio donde intentan estar dispuestos a creerse la tontería que sea porque es que si no no hay negocio, es que se acabó la inversión de carácter especulativa que era la titulación de la nación del capital a las que están acostumbradas porque bueno, es que esto se acabó, es que es así, esto se acabó. Entonces, bueno, pues, evidentemente, lo nuclear tampoco. Y si está en camino de baja, preocupa esta obfuscación, es decir,
la ocultación de los actos, porque cada vez es más notoria. Bueno, Antonio, no te queremos arrobar más tiempo, que sea que además que tengas un compromiso familiar importante hoy, solo dar las gracias como siempre, ya sea que disfrutes de ese compromiso de familia. Venga, pues muchas gracias a vosotros. pero que continuéis. Ahora que veo yo, tendréis más tiempo para hablar vosotros.
Bueno, pues en ver hoy el Eripán, nada más, yo creo que es bastante claro y bastante retrasado como Andrés, está José en los extractores, ¿no? De lo que ha sido este modelo económico, este modelo de civilización de pregador, del medio ambiente de pregador, de otros pueblos, en fin, estamos en una situación ya que se está empezando, ya llevamos tiempo en algunos sitios pero cada vez más notorio como se está empezando a erosionar también de esa bienestar material de cada vez tapas más entier de la población de lo que se consideraba esas zonas primilegiales del mundo que en realidad desde el sur global se bien como zonas exportadoras del mundo a nuestros territorios exportadores, que son el norte global
y todo ello ha alimentado una espiral que nos lleva directos hacia el desastre medioambiental más absoluto y hacia tiempo, al absoluto el sistema. No sé si queréis comentar algo sobre cómo que nos ha aparecido todo lo que ha aguantado el guión en Chile. No sé quién quiere empezar. Yo quería decir una cosa porque tenía cinco minutos para hacer la pregunta y la verdad que no haya dado cuenta de reloj. Se me voy a decir una cosa, me ha quedado el tintero una cosa que es lo que quiero hacer yo me fasciné que estamos perdiendo un tiempo precioso. Ahora mismo tenemos recursos suficiente para poder intentar conducir el declive y se está perdiendo el
tiempo, por lo que apuntaba muy bien António antes de que dice que se están haciendo pamplinas a todo meter. Se están haciendo, si está vendiendo humo, se está recubriendo a todos los medios que tenemos para usarlo más, para mantener una afición de un negocio de un modelo que ella más totalmente virtual, un modelo que no es virtual, ahí aquí me repito. Y después no se están... Bueno, habría que tener en cuenta lo que pasa, que esto ya se... Pero que era menos tiempo, ¿eh, Rafa? Si pensamos en los límites planetarios que se han detinguido, si estamos sobrepasando más y por más y por más. Para mí ya vamos tarde en muchos aspectos, ¿eh? Para mí yo creo que vamos tarde.
Y además, no nos estamos moviéndolo, porque en parte de la información que está en un retreguida, lo que está ocurriendo, la mayoría de la guerra que está ocurriendo ahora, este mapirique, este tema de trapaso de poder principalmente por fuentes energéticas, la única que no están ahora mismo en declive todavía es el gas y todavía no ha dado el pico, se no olvida el eje, el centro de lo huracán está en Estados Unidos con lo que está vendiendo del gas que le queda de fracking y lo vende porque tiene una maquinaria económica muy fuerte, Rusia, que es el mayor reservado del mundo órgano, y Irán, que creo que es la segunda o la tercera, junto con Qatar.
Entonces, la supremacía del dólar y el tema de mercados naturales y el tema de clíber de ociente es lo que ahora mismo está, más que nada, ocurrido a la noticia, porque en el fondo los más perjudicados somos increíblemente el primer mundo, además. Primero porque somos los que más tenemos que perder y segundo porque tenemos una sociedad mucho, mucho más compleja, la cual es mucho, mucho más vulnerable a un de crecimiento en los input energéticos. En fin, aprovecho, yo también tenia el tiempo limitado, que me tengo ya que retirar con mucha pena. Para pedirme de por favor, me alegro mucho de veros. Vaya ahí invitado al programa. Bueno, estás en tu casa, Rafa, no estás invitado.
Muchísimas gracias a todos. Y bueno, ya lo escuchas y a todos lo realizas siempre también. Muchísimas gracias y buenas tardes. Gracias. Pero ya, Rafa, cuídate. Bueno, David, ¿cómo ves la evolución del sistema y qué piensas de las posibilidades que tenemos de embarazar esto a la vista de cómo están evolucionando las cosas? Porque yo no sé, yo ha coincido con algo que no tiene muy buen aspecto esto, ¿eh? Pero antes de que pasara a responderte quería hacer una putonización porque antes de lo comenté, ¿no? De cuando... No, es que... No, es que... No, es que era... No, es que era... No, es que era... Un comentario, ¿no? Un comentario, la verdad es que en realidad Israel es como el portaaviones de Estados Unidos
en Oriente Medio. Yo tenía también un poco esa concepción, incluso básicamente antes de lo que estaba pasando. Era la herramienta fundamental de que era un peón, digamos, que controlaba todo. Era estado huido y Rael simplemente era su marioneta, pre-communist en la zona, ¿no? Yo he cambiado completamente de perspectiva de lo que está pasando ahora y, bueno, ya tirando de la referencia histórica, ¿no? Yo creo que no tanto que Rael se ha estado huido sea una marioneta de Israel, pero que, si, en determinados aspectos, en determinados aspectos sustanciales del funcionamiento de ese país, de Israel y de la política de Estados Unidos de Medellin, Israel es capaz de controlar el cierto apoyo de los americanos.
Yo digo, yo hago esa conclusión, bueno, yo le he leído de un autor que se llama es un profesor de Chicago, que lo conoce a lo mejor, ¿no? Y es indagar un poco sobre cómo se ha ido formando el galo vicioquillo, cómo ha ido, digamos, adquiriendo cada vez más peso, ¿no? En las relaciones, en todos los debates, en todos los asques. Y llega uno la conclusión de que, efectivamente, uno es que, porque todo unido de la situación actual, Yo creo que le está perjudicando la imagen en el resto del mundo con los riesgos y brutales que hay de un enfrentamiento directo con mil miles de vidas desordados americanos en juego por la posibilidad de un incidente serio en la
ruta más crítica del petróleo que ya hemos hablado, que es el show de Hormuz. O sea, yo veo que Estados Unidos, si me paro con todo esto, hagas mi frenar y de frenar mi... Una pregunta. ¿Por qué habría de beneficiar... ¿Por qué habrían de ser diferentes las estrategias de Israel y de Estados Unidos? ¿Vas a agendar de Israel y de Estados Unidos? Hombre, yo creo que, por ejemplo, para controlar el uriente medio, las bases fundamentales de Estados Unidos están en el olfo pérsico propiamente. el año en el cual Virato sabe, en Qatar, en Dubai donde están las grandes pases aéreas, la quinta flota reside dentro del carácter surpésico, la política ha estado obvido
de los acuerdos de seguridad con Arabia Saudita, desde el año 74, bueno, en realidad de los años 30, después fue en Roosevelt y después recientemente ya los últimos, que son los de Nixon cuando poco después de la crisis del petróleo que garantizaron el uso del dólar como única moneda para comprar petróleo, o sea, que alguien echa combustible en el depósito de su coche, está financiando el dólar y está financiando la economía de Estados Unidos, o sea, el problema. Entiendo, entiendo. Lo que nos está diciendo, David, es que hay una élite en Estados Unidos que tiene un poder muy grande y que es capaz de controlar la propia agenda de los Estados Unidos para
Pero en determinados aspectos, sí, en determinados aspectos. Pero en tal final lo que... bueno, de todas maneras, la agenda de los Estados Unidos la controla a una área. Estados Unidos es una democracia despachada, o sea, es una democracia que, pues que en realidad es una... una plutocracia que podría definir, más bien. Pero lo que estaríamos diciendo es que esa cutocraftia estadounidense pues está, pues tiene unos intereses muy fuertes también en esa especie de colonia que hay, una colonia, creo que sí puede llamar colonia que hay, ahí incrustada en Oriente Próximo, que cierra él y que por lo tanto digamos que lo que podría ser aparentemente los intereses de esa unigarquía estadounidense,
aquí a Estados Unidos, pues en realidad se modifican al tener tanto poder estas personas con ese interés especial en esa economía que tienen allí. Algunos datos, por ejemplo, no la AIPAC, el gran lobby milio, no está considerado un lobby extranjero, salve que en su estatuto y en su comportamiento abiertamente que está luchando continuamente para los intereses del estado de Israel. Ya, entiendo. Que fue Kennedy, el que intentó, intentó, ¿eh? Kennedy hizo dos cosas, algunos dicen que fue superdición o cosas fundamentales, no alguna fue. Intentar qué hacer de que el lobby, tal de la AIPAC y el lobby de Leon General, que se hubiera declarado como lobby de país
extranjero, que parece alcohólico, no dice que se dedica a promover los intérpretes de Israel, es por lo que lo debe de Israel allí, que cuando se aceleran las reuniones, cuando va Trump y cuando va Kamala Harris, que lo pasan por el aro, digamos, siempre de la conferencia de la AIPAC, y defienden su política para ir a ir delante de la AIPAC, no delante de los estadounidenses. Voy a intentar eso. La segunda cosa que intentó Kennedy fue evitar que Israel las que dieron la bomba a todos. Hubo una verdadera campaña de verdad, porque tenía la proliferación nuclear, porque se empezaba a ir a él por el occidente de Ajito, podía ser a la miserulita, por Turquía, bueno, todos los países rivales. Por eso lo intentó.
El último presidente, el último presidente que intentó algo así, Lyndon Bellonzo, Indonbellonso no persiguió para nada el desarrollo de la bomba automica central de Dimona o la central de investigación empleada de Dimona y después el noviubió por supuesto nada de hecho en los tiempos del Indonbellonso fue el famoso encierto del bus Liberty con barco americano atacado atacado por la aviación y la marina de Israel en la costa del Sinaí o en la época de la la guerra dos, seis días y hubieron 34 dosos en el armeniano y hubo 170, 280 heridos. Por supuesto, no hubo ninguna queja formada. El almirante de la sexta flota en ese momento dio orden de disparar contra los abiertos porque él se lo llegaba, te vieron horas atacando
y recibió una hora en el Pentágono que no se lo ocurriera respondiendo al suelo de Lesslie. Y eso ha quedado completamente oculto y no, no, no hubo un inicio de en riesgo de 3 millones de dólares. Tú ves a congresistas con el uniforme del ejército irreal, pero vestidos cuando llegó Netanyahu, o sea, eso es normal en el Congreso de Estados Unidos que venga el presidente de Israel y haya congresistas que son votados por el Congreso, que tienen un uniforme irreal y eso es normal, se ve como normal, no, de ningún otro país a mí normal, o sea, no puede ir allí vestido por medio español, por mexicano, no quiero decir nada, o sea, pero de verdad, sí, y 53 obas fieles en pie
le dedicaron al crimino de guerras de San Diego, luego de la visita, 53, 53 eran un poco como Stalin, ¿no? como me recordaba, a cuando nadie podía dejar de aplaudir a Stalin y ya Stalin tenía que hacer así con la mano para que dejaran de aplaudir porque si no, no acababan nunca, porque todos temían que el primero que dejara de aplaudirlo lo cogiera la cajera, poco a poco por comparación. Quiero decir, cada vez que he investigado un ánimo y cada vez que he visto más, la inteligencia que me da en ese aspecto, en el aspecto de, no tengo que decir que Israel controla toda la política de Estados Unidos. No, no controla todo ni todo lo que hace en cualquier sitio del mundo nacional,
como que eso se hace. Ahora bien, en los aspectos críticos del Estado de Israel para su seguridad, me da la impresión que, bueno, yo estoy convencido de que es al revés, y no es que todo el mundo se ve forzado, de alguna manera, forzado a aceptar un poco la dinámica del caso de Nocida, porque ahora se puede calificar de otra manera, y no puede hacer siquiera nada.
de esa minoría, los consensos, los acuerdos a los que se llevan, son muy complejos, siempre, y supongo que está formada parte de esa complejidad, ese poder que tiene el lobby judío en Estados mío, sí. Me parece muy acertado esto, muy acertado tu punto de acero y tu comentario, sí, sí. Bueno, pues si queréis, pasamos un poco a comentar en tema este, en que lo que hace antes de esta digresión tan interesante, Dari, ¿cómo ves tú la situación? Comentabas hace un poquito que tú ves ya que vamos a estar. ¿Qué aspecto le ves a esto de por lo menos entrar en en una estatua de control de daños. Bueno es que son varios factores los que hay que tener en cuenta también hemos
comentado el tema energético es uno pero tenemos pues el tema climático por otro lado que tanto al final todo está correlacionado pero tienes los temas pues de cómo tenemos los ecosistemas por otro lado y tenemos el tema de la contaminación por otro lado entonces hay puntos en los que aún tenemos margen para intentar hacer un buen control de daños, pero hay otros en los que no. Precisamente tengo aquí mucha información que lo podemos dejar para otro programa porque vamos tarde. El tema de la contaminación es claramente uno de esos en los que ya estamos tarde, no tardísimo. O sea, lo dejo para otro programa, pero la contaminación a la que estamos...
Darío, yo creo que está bien comentar que mucha gente no lo sabe, que de las sustancias que estamos liberando al medio ambiente, de la mayoría de ellas no tenemos ni la menor idea de que efectos pueden producir en todo el territorio. Menor idea. O plazo, ni muchas rellas, ni a cuatro plazos siquiera. Menor idea, menor menor idea tenemos, porque sabemos que son malas. Bueno, eso sí. Entonces, ¿ya la menor idea es suficiente como para tomar el principio de precaución? Ya simplemente, el tema de los microplásticos y nanoplasticos, que eso es brutal, que está saliendo, pero bueno hemos tenido que esperar a primer cada uno cuando decían el equivalente en muchos casos a 0,7% del peso del cerebro en microplásticos y hemos tenido
que llegar a eso para que y de verdad que yo he hecho una religión bibliográfica extensa en tema de microplásticos y se sabe bastante poco. No, no, pero es que no solo son los microplásticos, por ejemplo, todos los plásticos le hacen un montón de aditivos para darle las propiedades que necesita tener los plásticos normales y todas esas cosas son supresores endocrinos, bueno, tienen problemas muy graves y si quieres eso lo podemos tratar en otro programa porque el tema de la contaminación es un tema que vamos muy tarde porque además a nivel de, es que aunque frenemos ya los niveles de contaminación están literalmente, o sea, hemos invadido el planeta con este tipo de contaminantes
pero podemos hablar de microplásticos, de químicos, de antibióticos, de mil cosas que son muy problemáticas y que literalmente las tenemos todos dentro y ya están dentro de toda la cadena trófica, o sea absolutamente no hay ser vivo que se escape de esto, entonces estamos joyos por ese aspecto. El tema climático, bueno vemos que la deriva cual es y la deriva está muy ligada al tema energético, que está muy ligado al crecimiento y yo he llegado a un punto en el que ya en la argumento de que estamos en un planeta finito se me queda corto para ver explicando lo que está pasando. Porque estamos en un planeta finito con recursos finitos en el cual queremos un crecimiento exponencial. Ya no es que queremos crecer, es que queremos exponencial,
porque tengo que recordar a la gente que si no se crece un 2% cada año, o 1% o 3% de lo que quieras, es un porcentaje no novales, no hay crecimiento. Ese 3% es sobre el crecimiento anterior, que sobre el crecimiento anterior, eso te da una curva exponencial. Entonces, eso, o sea, en un planeta limitado, eso hace, o sea, cuando se habla de posibilidad de colapso, pues si tú buscas crecer de forma exponencial, pues la hostia va a ser más que se intenta crecer de forma lineal. Eso está clarísimo. Y vemos que los fenómenes y todo lo que va a venir para adelante cada vez se intensifica más. Porque cada vez metemos más gasolina al fuego. Entonces ese es uno de los problemas más graves. Lo ha dicho Antonio. No sé cuántas guerras tenemos en el mundo.
Y sin desmerecer el drabo humano, que son las guerras, que es un drama gigante, sin desmerecer todo lo que hay suscribir lo que habéis comentado respecto a lo que está pasando en Oriente Medio, el genocidio que está produciendo en Gaza, no hay que olvidar que las guerras tienen también unos factores climáticos sobre ecosistemas que son bestiales, pero que son bestiales y no se habla generalmente de ese tema. Un poco de información por ejemplo se ha encontrado, por ejemplo en la guerra de Siria se encontró que el área forestal se redujo en un 24% y la densidad se redujo en un 10% prácticamente de los busques que quedaron. En la región de la guerra del Donbass de 2014 se cargaron más de 530.000 hectáreas, incluyendo zonas
que eran reservas naturales. Habían 80.000 zonas forestales, se generaron 12.500 incendios, provocó una pérdida de más de 15 hectáreas irreversibles por el uso de chincos, porque la guerra deja unas metrallas, deja unos productos, depende con qué quemes, con qué ataques, eso volver allí es muy complicado, o sea, la fauna que vive allí la destrozas. Lo que volvemos a lo mismo, no tenemos un modelo que crece, porque además subamos el tema militar que no para de crecer, el tema militar consuma de recursos, o sea, es que tengo aquí de entre 2011 y 2017, Estados Unidos solo emitió 400 millones de toneladas métricas solo por el movimiento de portaaviones, aviones de lo que transporta y en las guerras hay que recordar que
usan lo que encuentran de gasolinos, o sea la combustible que tengan que queme, que nos quede también para quemar lo que puedan, que va a soltarlo, lo que tenga que soltar. Entonces, claro, tenemos una situación muy crítica en muchos aspectos porque hay que tener en cuenta eso, los ecosistemas, si no lo cargamos, que hay que mover para nosotros, por haber que que cultivamos, que comemos, de que sacamos las cosas, los estamos cargando. Contaminación, destrucción de hábitas y las guerras, encima es un catalizador bestial, que tenemos varias en camino y estamos en alas de que en la hora y media metamos una más grande, el sentido común que te dice, oye, que estamos reventando todo y esto es más leña el fuego, entonces
claro, cuando ves eso, hombre, pues lo único que hay que hacer es decir, es que vamos a pegar una hostia este ritmo y más bueno y además está el sistema que Dani que claramente eso se ha visto en Estados Unidos pero está ya pasando también en Europa que en Estados Unidos todo el crecimiento ha tenido desde 1980 y lo destinado al 10 por ciento marrínco es decir el 90 por ciento abajo no se ha beneficiado absolutamente nada de eso porque dicen no es la economía Estados Unidos ha ido muy bien, ha ido muy bien porque ahora mismo yo no sé cuántos serán pero en términos reales según las estadísticas del IPIB puede que sea el doble o incluso algo más que en 1980, sí se da el doble pero para ese 90 por
ciento abajo resulta que es la misma un poco más pequeña de lo que era en 1980 con lo que realmente está todo esto y todo este crecimiento está llevando a una auténtica enlocura, que solo beneficia a unos pocos, sí que es cierto que en países como China hay cientos de millones de personas que se han beneficiado y en otros países del suelo global, pero el tema, el modelo de crecimiento está claro de lo que va. Sí, además recordar que precisamente desde entonces si analizamos, o sea, podemos mirar con datos la calidad de vida del ser humano desde entonces si hemos tenido avances que nos permiten por tema de higiene por tema de disposición de avance en la medicina pues no
morirnos de ciertos tipos de enfermedades pero es que hasta viendo un retroceso bestial se estamos viendo que la que la hemos llegado un pico de hace tiempo y y la calidad de vida es mucho peor o sea a nivel psicológico la gente está nunca se ha estado tan mal y lo que hablamos con los contaminantes es que vemos problemas de muchos tipos. Las enfermedades cardiovasculares son una epidemia, no sea contagiosa, pero es una epidemia. La ley de tomón está subiendo a unos niveles que también es para echarte las manos a la cabeza. Entonces, las problemas, bueno, en Asia, todos los problemas de visión, miopia, bueno, es otra epidemia. Entonces, más, pues el no poder acceder a viviendas, lo estamos comentando.
Esta forma de quitar recursos o de absorber recursos en las partes muestratas hace que la gente, pues, hacerse un plan de vida, yo tengo 30 y pocos, mi generación, pues, es que ya no quiero ver los que vienen abajo. ¿Cómo te haces la vida? ¿Cómo planificas nada? Entonces, realmente estamos viniendo mucho peor. Bajo unos exigencias laborales a mucho más altas. Se dio peor. O sea, si tenemos tecnologías más iguales, pero no vivimos mejor, vivimos más estresados. Es estrés generan muchos enfermedades crónicas. se come peor, aunque los alimentos sean más seguros, pero se come peor, y los hábitos de vida que se hacen normalizados son horribles. Desde un punto de vista clícico son horribles,
lo que está estandarizado como normal. Sí, con el tío, con el tío, con el tío. Cuando le dices a la gente lo que es un estilo de vida saludable te dice, no es que yo no soy deportista, no, eso es saludable y luego ya viene el ser deportista. Entonces es que es normal pasarte ocho horas sentado al día, luego irte a sentarte, a comer, Como dice la señora Ayuso, una terraza tomarte una cerveza, tomar carbohidratos, vacíos, más alcohol y más sedentarismo. O sea, y todo eso afecta a todos los niveles físicos y psicológicos. Más por no entrar en la, que tanta tecnología, los sistemas para atraer la atención y destrozar la capacidad de atención de la gente funcionan muy bien.
Y yo me doy cuenta de que a mí me afectan y si me me afectan nos afectan a todo el mundo. O sea, nos están destrozando la capacidad de poder centrarnos, analizar y prestar atención. Quiere decir que hay muchos aspectos por los que decir no estamos mejor. Vamos a intentar como ser humano, vivir mejor. Tiene una vida más plena. Utilizar la tecnología del conocimiento para vivir mejor, no para vivir mejor. Es lo que detiene al final, como las teorías de crecentistas, o sea, de las cuales yo soy yosífio partidario también, de todo eso. Lo que detienen es un buen vivir, no un vivir de recuperar todo aquello que hace buena la vida de las personas. que un determinado sistema de publicación social y de producción nos ha llevado a considerar
bueno y que está bastante de ser bueno, como nos demuestra nuestro propio cuerpo y nuestra propia mente, continuamente. David, cómo estás tu de optimista respecto al futuro? Hombre, yo ya he escrito también algún que otro artículo respecto a esto, y me recuerda que dejábamos un otro programa también aquí, y son las dinámicas de una época de descibilización, es una crisis para mí de civilización. Con todo lo que conllevan, la civilización no solo tiene una crisis, una crisis, una crisis de recursos, una crisis especial, una crisis política, una crisis de salud, una crisis geopolítica, una crisis mental, se puede decir, de gráfica. Que tú llamas las crisis sanidades, ¿no?
Las crisis sanidades. No, no es... No te lo digas, está documentado lo imperio y las cosas no caen con una efecto externo, por una invasión, los cuatro gatos que entraron de los árboles en el año 406, cuatro gatos, se lo hubiera comido césar en la papilla, o sea, que no eran nada. O sea que el peor Romano ya no era el peor Romano de Urucesa, ya no era el peor Romano de Agusto, por ejemplo, ¿no? Y eso, pues, son un conjunto de crisis ansiedad, ¿no? Lo que estamos ahora, por ejemplo, el tema geopolítico, Juan Carlos y yo, que nacimos hace ya unos cuantos años, vinimos de una época donde el mundo era bipolar. O sea, habría dos super potentes, como siempre se decía, de la política y de la partida
del año 91 que desaparece en el Unión Soviética, se disuelve, entramos en un mundo unipolar que es donde Daniel nació. Y ahora, desde hace unos años se puede decir que a lo mejor algo menos de 10 años, pues, estamos en un mundo multicolado, hemos vuelto otra vez, digamos, a un mundo donde ya hay tres, o sea, del momento unípolar fue Estados Unidos, que con el mundo era la única superpotencia, nadie le tosía, por eso hubo que extender las mismas cortas del engrado, o de San Tatecurgo, perdón, o expandirse sin problema, atacar países sin problemas, destruir un DAG, atacar libios, había que hacer lo que quisiera en el lado del mundo y no había nadie que quisiera su tanto. A partir de ya 2000 podemos decir
2015 o algo así, con la intervención rusa en Siria y se rompe un poco. Por primera vez, por primera vez se encuentra un freno a sus políticas de hacer lo que les diera la gana en cualquier sitio como quisiera. De este rey me gusta lo que tiene. Y ahora pues hay un mundo multipolar, hay un enfrentamiento, bueno, no ha abierto total, pero se va acercando a Estados Unidos, China, que es la segunda potencia, va más fuerte que Rusia, por encima se empieza a parecer ya Estados Unidos en cuanto a capacidad económica, en cuanto a capacidad militar todavía no, pero morar y pero ya con lite además por nuestras primas, por recursos de tren y por de va poco está en Rusia. Pero en un mundo multipolar ya Rusia no obedece al Estado de
Estados Unidos, puede llegar a parar los pies o a enfrentarse en determinando zona. No es un competidor a nivel global, pero sí irracional, que va en la zona suya de influencia de Europa y de Centro Asia y China, que con el tiempo cada vez va acercándose más, por ejemplo, a Rusia van creando un especie de alianza entre Rusia.
con esto que lo que llamaba hoy en día el color proletariado externo, aquel que rodea a un imperio, el que acaba, digamos, abandonando un poco el modelo, porque mientras el modelo cobre se hinde, es el imperio, la civilización en particular, y los conflictos estuvo muy, muy contenido, porque lo que hay un interés en incorporarse, en ser vasario, llevarse bien, cuando ya incluso los factores de imitación cultural o de envidia o de explicación a una forma de vida se interrumpen, todavía el enfrentamiento es, o sea, un rechor, el chingadín criotobano, el modelo estético de jayades en el analístico puro, y en todos los sentilos los puro ya ni siquiera quieren aparecer, o sea, de robas en la nariz, de hecho,
Roma, más que se romaniza, no me han podido votar, por ejemplo. Vos lo estamos viendo así, el abandono de, bueno, los mecanismos de Europa, porque se ve que en gran parte es una hipocresía interna, está viendo que todo eso de los derechos humanos, del orden basado en reglas, de toda la dinámica, la democracia participativa, como mecanismos, eso es un son de cualquier constitución, está cayendo, he dicho, la propia estructura de, Por ejemplo, de las estéticas de cine, yo veo degradarse. Yo veo degradarse, no es como si estuviera perdiendo su encanto. El estado de Julio está empezando a perder su encanto, que era modo de vida americano, la base,
se suponía de todo el país en el mundo llegar a ser como articular, ¿no? Por parte de su modo de estudiar. Pues claro, yo estoy viendo todo eso. No hay una parte que es, efectivamente, de recursos. pero hay otras dinámicas que son igualmente destructivas y que van en el sentido de que bueno, nada dura siempre. Y nosotros creo que estamos un poco en ese dinámico. ¿Y cómo ves, David, la situación particular de este Reincón del Mundo que es el estado español? El estado español está dentro de los países occidentales y de momento tiene una situación que no es precisamente nada por varios motivos y hay que tener en cuenta que nosotros estamos digamos en vuelto y lo que se llama la bomba de riqueza imperia o sea
guatín roma igual que en todos los emperios hay un mecanismo de que volvió de riqueza de la periferia hacia el centro nosotros estamos digamos ya cualquier país ucrania por el país de Europa del este siempre la explicación suya es incorporarse a la europea no exactamente porque se sea la democracia y todo demás está bien y los valores, pero hay un factor ahí que está de fondo, es que la disponibilidad que tenemos nosotros de gestionar el ahorro, por ejemplo, en todos los países del sur es inmensa, precisamente por el tipo de monedas y que la financiero y la estabilidad propia que en buena parte la estabilidad nuestra es comparado online. No hay que en muchos casos producimos. Entonces, claro, el jardín, el jardín que
voy a traer para grandes capitales y abs, y nosotros vamos a sorprender todo el ahorro, por eso es muy difícil. Me recordé, Rush, David, si me permiten, recordemos que llevo a un Hickle en un paper reciente. Estimo que es solo en lo que es retribución diferencial de mano de obra equivalente entre países del sur global y el norte global, había una transferencia de riqueza que creo que superaban 15% del baby mundial si no recuerdo más la cita, andamos por ahí. Y eso sin contar todos los recursos naturales, aquí me imagino. Claro, por ejemplo, se habla de Estados Unidos como la patria de los emprendedores, donde la oportunidad es muy finita, porque es un país dinámico donde la gente es
emprendedora por naturaleza, y entonces tienen ese grado de desarrollo porque son ellos así, infacto, ¿no? Somos o indio, o de angladesh, o de angladesh, o no sé, pero ocurre verdaderamente es que el sistema financiero estadounidense, el Bogotar, particular, absorbe la mayor parte de la autodimitrofe cuando se juntan cuatro financieros y serán un chaval delante con 25 años que le cuenta una historia, como si ponen 200, aunque le salga bien a uno, pero quién tiene ese musculo financiero para poder permitirse financiar todas esas aventuras? Nada más que imposir, como es el único país que puede permitirse el lujo de tener déficit de balanza comercial, de difícil público. O sea, cómo se puede mantener un
ejército de ese volumen, ese inmenso astro, si no tienes esa capacidad de absorber la audiencia. Por refuso. Pero eso no es, o sea, yo no atendería a pensar que es por producto, es producto simplemente de que ganar una serie de guerras, de que su moneda es la que usamos todo para financiarlo, porque financiar ellos le dan a la maquinita y con ese dinero de la maquinita nosotros compramos cosas, con los bancos entre ellos, y ellos inforciamos. Además, el estadounidense no puede ser nunca un país exportador, porque es el proveedor universal de la domicilidad. No puede ser un exportador meto, no puede ser eso absurdo, porque se queda el mundo sin divisa. O sea, siempre va a ser un importador inmenso y
siempre va a demandar ludos de capital. Nosotros estamos ahí, estamos incorporados en ese mundo y nos va, entre comillas, bien, en el sentido de que al estar dentro de la estructura imperial, en un estado basalio, básicamente, en buena parte, en determinado aspecto, en todo. En buena parte, por ejemplo, se está viendo con temas de Sara o temas de Israel también por la parte, aunque hay una cierta crítica, pero bueno, muy cómodita, nada de determinada desrumpiación y el tema de Ucrania por totalmente no es. O sea, nosotros formamos parte de ese mundo, de ese mundo que y de no sé si tiene, pues de la segunda reunión, de otra verdad, de Estados Unidos, y de su
doble anticipando. ¿Por qué somos, como bueno, yo he escuchado las expresiones, las doblemente afortunadas, una que somos el sur del norte y otra que somos el terapéremundo del primer mundo, no? Bueno, eso en la parte baja, o sea, que ya no somos de los países que estamos, ya no es verdad. Recordemos también que hace un poco más de una década a los países del sur de Europa nos pusieron en nuestro sitio, que es un sitio secundario de Segundones, en nuestras pretensiones de ser centrarse en esa aspiradora de riqueza. Claro, sí. Claro, eso tiene mucho. O sea, comparándonos con el resto fuera del jardín, día borrel, estamos ahí, lo que pasa es que nosotros ocupamos dentro del jardín y se
decidió que nuestra industria no podíamos mantenerla, en la economía europea hicimos un proceso de desindustriarización forzada, dictada básicamente por Alemania, que es quien controla la Unión Europea y en ese tiempo el mercado común, todos los procesos de de esa muerte, de, como se llama, en la época, cuando se, en el año 80, se empezó con la, de su industrialización, básicamente, tiene un nombre, no recuerdo la actualización. La reconversión industrial. La reconversión. La reconversión industrial fue básicamente eliminar buena parte de los sectores productivos existentes en la industria y indicarnos a otros tiempos de industrias dependientes del resto de Alemania, básicamente, de automobilística,
de Estados Unidos, bueno, privario, no locales y perder el control de lo que era el sol, la producción industrial, textil, de cárcel, de mastillero, un montón de industrias que desaparecieron porque perdieron totalmente el soporte también y por la parte con el que no pudieron ponerlo, o no se permitieron, como Corea o otros sitios donde han seguido la existencia, porque la política industrial en último término y la conserva son los estados. No, no, no, no, no, no, no nos engañemos, o sea, China se ha endutrizado porque el Estado ha querido atender una política industrial. ¿Corea se endutrizó? ¿Corea se endutrizó? Alemania se endutrizó en su momento y sigue. Ah, ahora ya se ha endutrizado porque el Estado alemán
ha tenido una política industrial consistente, algo de su historia, consistente y profunda. que hay sobre todo eso en cualquier país, en la Tierra, o lo tal de tener, pues no tiene industria, no tiene industria, y no, no va, ya, eso es lo que se dice. Bueno, y recordemos también que eso, por, que ese proceso de industria en la habitación, de tener un nivel de vida llevado, Estados Unidos también ha impuesto sus contrapartidas, que es la sumisión total y absoluta en todo lo que sea política internacional, y al asumir también, recordemos, ni Japón, ni Corea, ni Alemania, me voy a ver un dedo en todo lo que toca la política internacional, que vista hasta los seguidores. Ya lo he visto como Alemania se ha calpado
perfectamente en el tema de la voladura del mainstream, que le ha propudigado muchísimo económicamente vemos su aptitud con el tema de palestina y vamos no veréis levantar la voz a más ni a japón ni a corea contra nada que ha gastado sirios bueno perdón a la ni bueno ya se nos está estamos llegando al final del programa y si que por lo más te voy a dar la partidia de que nos comentes algo más que seguro que tienes algo que decir en adelante. Bueno respecto a España pues añadir a lo que ya habéis comentado en la parte climática que tenemos usamos unas zonas que peor lo va a pasar que tiene las peores previsiones especialmente en la zona mediterránea ya
estamos en encima del 1,5 grados de aumento de temperatura aquí y precisamente en las zonas y terraria es una de las que más va a sufrir, solo esperamos cada vez que las guías que estamos teniendo los niveles de precipitación que estamos teniendo vaya a hacer la norma, cada vez menos agua, quien va a hacer una pues ya se están poniendo desarrisadoras, pues eso implica mucha mucha energía. Entonces, tenemos una desertización avanzando a una velocidad de cuánto, que quiera mirar los datos que lo mire, pero sobre todo el sur de España es dramático, las precipitaciones también, el incremento de temperatura es una salvajada, o sea, está en Barcelona y esta noche está a 15 de octubre y la mínima esta noche fuera un 20
grados. En muchas áreas del territorio español ya supera los dos grados centígrados respecto a los datos de simplemente de los años 40 y el siglo II era para industria. Sí, sí, uno como cinco es la media, pero si que hay zonas de España, Mediterráneo, sur. Yo creo que la última vez que lo miré para Google Ocete es la forma de enviar mi madre. Tenemos datos desde 1939 en la base de los llanos, lo uniré hace ya como seis o siete años y andábamos ya en uno con nueve. Sí, sí, ahí hay zonas que... Seguríamos superados de dos grados, de un tígado. No, y además caso aparte son las de grandes ciudades, que son unos reservorios de calor increíbles y bueno, caso yo yo en Barcelona pero también estado y eso en cuanto se calienta
no hay manera de enfriarlo y la temperatura no baja, absorben calor, tanto cemento es la locura y pues no está claramente que estas grandes ciudades no estaban pensadas para estos climates que nos vienen y se nota, o sea se nota que como no tengas aire acondicionado ya no es posible vivir en estas ciudades. Entonces simplemente mencionar eso que las perspectivas por este lado también son muy malas, bueno muy malas, son malas directamente, tenemos industria típica, el vino, el aceite de oliva están condenados, virtualmente están condenados. Es que no se ve una salida clara de que a ver en 10 años cómo va a estar eso si va a seguir. Entonces, bueno,
siempre hemos producido muchos alimentos aquí, pero es que esto lo hace de pintar muy mal, entresionante decir eso, que para España las previsiones además suma por ese lado, son muy malas. Pues muchas gracias, Daniel, como siempre por tu participación, la verdad que es un placer y un privilegio contrar contigo. El pas del Pibe Olegio es a mí que me dejes estar por aquí, nada, nos vemos cuando nos volvamos a ver, esperemos que esta vez no sea de todo tiempo. Y muchas gracias por darnos un impulso aquí, para ganar toda la mano, porque que no somos capaces de, bueno, así es todo. La última fui yo, esta ha sido David, porque no podemos tardar tanto este toque, tenemos
muchas cosas que preguntar y llevar por lo menos una frecuencia cada dos meses o así y lo podríamos ver como mismo. Creo que la gente preferirá un programa cada dos meses de una hora que un programa de tres horas cada seis meses. Bueno, no te engañas, hay palo, ¿verdad? Me voy a más, como luego nos troceamos. Pues ya que tal, no, pues, ojo que quiera otro ahora. A mí sí. David, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. No, yo creo que ya hemos salido lo suficiente y bueno, ya está bien. y creo que hemos dicho muchas cosas. Muchas gracias por invitarme, muy bien. Y bien, la verdad es que es un mapa excelente, la voy a hablar más con vosotros, y bueno,
por lo dicho, a ver si efectivo el más a menudo. Muchas gracias también a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable de Tertito, y y nos despegamos en cuanto a nuestra página web. Collectimobudbucha.org. Hasta la próxima.
