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Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, os deí la bienvenida. Un nuevo programa de «Devate Directo». Para este programa contamos con la presencia de Nacho Escurcel. Buenas tardes, Nacho. Buenas tardes. Y con la de Anitta Fuentes, nueva invitada. Buenas tardes, Anitta. Buenas tardes. Gracias por venir. Muchas gracias por venir a nuestro programa. Anitta, te voy a presentar. Nacho no necesita presentación porque es habitual de nuestros programas. desde doctor Anda en estudios feministas y del género por la Universidad Júmpecense en Madrid ha sido analista de cine y de cultura en canal red y también eres miembro de la red de investigación
security in context. Muchas gracias como digo Anita por venir a nuestro programa. Un programa muy especial que vamos a hacer hoy que es un, como digo, un especial y valga la redundancia sobre la manosfera. Este submundo que se mueve en internet. Submundo que cada vez está tomando mayor popularidad. Y vamos a hablar de qué es la manosfera, cómo surge la manosfera hace ya bastantes años, qué subgrupos o subculturas componen esta manosfera. Vamos a hablar del discurso que tienen de la relación que tienen con ciertas tendencias políticas, realmente con la extrema derecha, vamos a hablar también de cómo está evolucionando su influencia a nivel social. Se preocupa especialmente la
influencia que está teniendo en la cultura de la manosfera sobre jóvenes, especialmente sobre hombres jóvenes, pero en general sobre hombres, pero también sobre algunas mujeres y también vamos a hablar de quienes están popularizando toda esta cultura de la manosfera. Y bueno, sin más te voy a pasar la palabra anita para que nos empieces comentando, haciéndonos más o menos para que no lo conozca una definición de qué es la manosfera y cómo ¿Dónde están sus orígenes? Bueno, yo creo que lo primero de todo es, antes de entrar a definir qué es la manospera, que es este fenómeno, creo que es importante resaltar el contexto sociopolítico en el que se enmarca la manospera, el nacimiento
y la consolidación y la popularización de la manospera. Entonces, lo primero de todo, pues no se puede ignorar que en los primeros años efectivamente ha habido un gran avance de la conciencia feminista feminista, tanto a nivel global como específicamente en el contexto español. Bueno, tenemos movimientos como el Michú, que ya lo dejamos bastante atrás, ¿no? Pero ha influido muchísimo. Tenemos movimientos aquí como la hermana Josy Tecreo o el más reciente de todos, ¿no? El hashtag Movimiento se acabó que, en un dólar de sociales, este verano o este de ese tiempo, como respuesta al caso, rubiales. Entonces, todo esto son prueba de este avance en la conciencia feminista. Pero, bueno, yo siempre la cito, ya lo dijo Susan Faludi,
que tenía mucha razón a toda ola de avances feministas, le sigue pues una reacción misogina. Y creo que ya a finales de 2023, después de todo lo que hemos visto en la Pastada Legislatura, en redes sociales, en los medios de comunicación, en estos últimos años podríamos afirmar bastante claramente que nos encontramos en una situación de reacción antifeminista que se caracteriza por esa visión del feminismo como una ideología que se impone desde los sectores progresistas y que pretende desprover, quitar a los hombres sus derechos y otorgar todo el poder a las mujeres. Y me quiero detener en esto de quitar a los hombres sus derechos, porque creo que es importante esa confusión tan
deliberada entre los derechos y los privilegios que intentan que intentan que nos creamos, hacernos creer desde la manosfera y que es una herramienta con la que juegan mucho los actores antifeministas para alimentar esa reacción, igual que los islamófobos o los xenófobos instrumentalizan a los menores extranjeros no acompañados o igual que instrumentalizan conceptos como el de seguridad o conceptos como el femo nacionalismo, por ejemplo, también que es muy interesante cómo se utiliza un falso feminismo para promover ideas xenófobas, islamófobas. Entonces con esto lo que quiero decir es que el antifeminismo por supuesto es un un movimiento que está muy pensado, que está muy estudiado, muy estructurado con unas estrategias
muy claras y una retórica, bueno, que está muy testada y que claramente funciona. Y en este sentido vemos muchas intersecciones que luego entraremos en esto entre el antifeminismo y los discursos de la extrema derecha. Pues, por ejemplo, se apoyan mucho en la retórica de la libertad expresión frente a los límites de lo considerado como lo políticamente correcto. También tanto la extrema derecha como el antifeminismo se valen de estrategias como la apelación a emociones negativas como la rabia, el miedo, el odio, también utilizan mucho el humor, que también lo hablamos después, y las posibilidades que ofrecen las plataformas digitales para calar en la
sociedad, que esto es como una de las claves de la manosfera. Entonces, con todo esto en mente ¿no? ¿Qué es la manosfera? Bueno, pues hay una autora que se llama David Gein, que es un referente ya en los estudios de masculinidades y de misoginia online, y ella define la manosfera como una confederación o como un conglomerado de espacios virtuales heterogéneos, se refiere no a las comunidades sino a los espacios que me parecen interesante. Es decir, ya define la manospera como ese conjunto de foros, webs, chats, grupos de, pues por ejemplo, de Facebook, canales de Telegram, cuentas de Instagram, perfiles, como todos estos espacios que existen en el mundo, en la esfera virtual, quedan cabida a
movimientos masculinizas basados en la propagación de discursos misóginos y antifreeza. Y según esta autora, aunque luego sí que es verdad que se ha escrito más sobre el tema y que bueno que se ha adaptado el tema de la Manusfera a distintos contextos geográficos y culturales, por ejemplo en España tenemos a bastantes investigadoras ya estudiando este tema, yo por ejemplo, estoy investigándolo en el contexto español, pero digamos que la categorización de la manospera de la que se parte es de la que hace de Beguin en su artículo alfas, betas e ínceles de 2019, que lo recomiendo a quien lea en inglés, y en él distingue entre cuatro subculturas dentro de la manospera. No sé si antes de esto me queréis interrumpir o
decir algo porque yo estoy aquí soldando todo el rollo, pero... No, no, no, sigue, sigue. Me parece muy interesante, solo como una pequeña postilla, es la confusión deliberada que tienen en la manosfera entre lo que yo llaman libertad, expresión y la normatividad que surge o que mana el feminismo, porque todas las sociedades tienen sus normas, evidentemente en todas estas cosas que están permitidas y las que no están permitidas, evidentemente esta gente lo que rechaza es esa normatividad que es mucho más igualitaria a la que manan el feminismo, eso es lo que no quieren aceptar, que es esa pérdida de privilegios al fin y al cabo. Muy interesante, yo creo que
podríamos profundizar un poquito luego en esto, más adelante, pero continua, ¿eh, Disco? Sí, y eso va por la línea de lo que decía, o sea, la libertad de expresión en realidad es un derecho. Es como constantemente jugar con la pérdida de derechos cuando realmente se refieren a la pérdida de privilegios, que son dos cosas completamente distintas porque la igualdad se basa en efectivamente que no haya privilegios porque si todos somos iguales nadie tiene más privilegios sobre otra gente. Eso sí, que todos tengamos los mismos derechos, que nadie tenga derechos. Entonces, bueno, ahí es como una falacia en la que se basa mucho este tipo de argumentarios
en falacias y que es normal que la gente se lo crea porque da lugar a error y ya te digo que es una confusión deliberada. O sea, no es una confusión accidental de ninguna manera, ¿no? Pero, bueno, como iba diciendo sobre la categorización de la manospera, bueno, pues primero los que surgen, la primera subcultura que se identifica son los llamados artistas o gurus de la seducción, en inglés se les llama Pickup Artists, que yo siempre digo que son básicamente como el personaje de Barney Stinson para quien hayáis visto como conocía a vuestra madre, que son hombres que ven a las mujeres pues como meros objetos sexuales y que desarrollan una serie de estrategias,
casi como si fuera un juego, de hecho hay un libro que se llama The Game, que es como el el clásico, el libro clásico donde se reflejan todas estas reglas de los artistas de la seducción y estas estrategias están pensadas para utilizar a las mujeres para estos fines, en muchas ocasiones, por no decir siempre, engañándolas y también muchas veces ejerciendo violencia sexual de distintos grados sobre las mujeres. Y luego surge otra subcultura, probablemente la más violenta de la manosfera, que son los ínceles o los célibes involuntarios, de ahí viene la palabra ínceles, que rechazan los planteamientos de los artistas de la seducción y dicen que esto sólo
funciona para hombres con cierto capital erótico, es decir, hombres con privilegios, pero que si eres un hombre considerado, por ejemplo, feo, de clase baja, pobre, etcétera, estos trucos no funcionan Y hasta ahí puede tener algo de sentido, yo creo, el planteamiento que proponen los Incells, porque es cierto que estamos sujetos a unos ideales de belleza que son injustos y que perpetúan totalmente las desigualdades ya existentes en la sociedad, ¿no? Entonces en ese sentido dirías, bueno pues tienen razón, ¿no? El problema es que los Incells, y recomiendo de hecho que leáis si os Si interesa este tema, un capítulo del libro Misoginia Online de Asun Bernardo y Diana
Franco, que han estado ya en este programa, en el que se habla en detalle de esto desde un punto de vista económico, del mercado de las relaciones, digamos, del mercado de las relaciones sexuales. El problema es que los ínceles consideran que tienen derecho a mantener relaciones sexuales, que mantener relaciones sexuales es un derecho específicamente mujeres que tienen derecho a acceder al cuerpo de las mujeres y que este derecho se les está negando y se lo están negando específicamente, no las desigualdades que existen, se lo están negando las mujeres. Entonces ven a las mujeres pues como seres superficiales, clasistas, malos, seres despreciables que no son capaces de ver más allá, que no son capaces de ver el valor que
pueden aportar estos hombres por no ajustarse a los ideales ya sea de belleza o a los ideales de éxito o a los ideales de éxito digamos a nivel económico no masculinos que son claramente unos ideales igual que muchos ideales muchos estereotipos de género que se aplican a las mujeres son bastante intangibles e injustos también los que se aplican a los hombres son bastante injustos. Entonces, ¿qué pasa? Que lejos de cuestionar, como hacemos desde el feminismo, estos ideales, ellos lo que proponen básicamente es una reacción de odio hacia las mujeres, una culpabilización, y se atrincheran en este actitud de celibato, además involuntario, porque a ellos sí les
gustaría tener relaciones sexuales con mujeres, pero como no las tienen, no quieren cambiar la sociedad, cambia en la manera en que ven y se relacionan con las mujeres. Luego hay otra rama de la manusfera que son los llamados meekdows, que son men who go their own way, es un acrónimo para los hombres que siguen su propio camino, que son menos violentos que los incels, que no necesariamente tienen esos mismos malestares que tienen los incels, pero que básicamente deciden pasar de las mujeres voluntariamente porque sí que comparten ese sentimiento de que las mujeres pues son malas, son despreciables, las ven como seres inferiores y básicamente consideran que es inútil
relacionarse con ellas y construir un proyecto de vida con ellas. Entonces son hombres que creen mucho en la fraternidad, que creen mucho en una vida sin mujeres, en una vida solitaria etcétera. Y ya por último tenemos a los MRAs, los Men's Rights Activists, que son los activistas por los derechos de los hombres, que suelen ser hombres de edad más avanzada y que se centran en temas como divorcio, como en las custodias los menores, etcétera. Y digamos que esta subcultura está más orientada hacia el activismo y hacia la justicia, ¿no? Entonces, bueno, digamos que es una subcultura bastante importante de la manospera porque está muy centrada en lograr cambios reales, en influir en las
leyes y en las normas de la sociedad que ellos consideran que perjudican a los hombres en favor de las mujeres, y bueno. Perdonamos un inciso, un inciso gordito. De hecho, lo más peligroso de este grupo es que son particularmente sutiles.
también tienen su parte de sutilidad, porque odiar a las mujeres si lo que queremos es tener relaciones con ellas, los mictos también son algo más útiles, pero es verdad que los activistas por los derechos de los hombres juegan mucho con esas contradicciones de, bueno, nosotros lo que queremos es ser buenos padres, pero no nos dejan de jugar mucho con la subversión, yo creo del argumentario feminista y eso los hace, digamos, más peligrosos, yo creo. Pero bueno, lo que iba decir es que a pesar de toda esta diversidad, de sus culturas, de posicionamientos ideológicos y tal que hay dentro de la manospera, estos espacios de internet que les dan cabida y que se han ido agrandando
y popularizando pues se caracterizan básicamente porque tiene una posición misógina y un rechazo al feminismo muy fuerte. O sea, esto es lo que une a toda este conglomerado confederación de espacios y de comunidades tan heterogéneas. Y no solo coinciden en sustantamientos ideológicos en torno al género y al feminismo sino que también parten de las mismas estrategias o de estrategias muy similares a nivel de comunicación. Entonces, no sé si lo he comentado, si lo he tocado un poco antes. Pero bueno, básicamente los usuarios de la Manusfera habiten la plataforma digital que habiten coinciden en crear marcos comunicativos antifeministas y marcos ideológicos antifeministas,
desde los que aproximar todo lo que ocurre a su alrededor, ocurre cualquier cosa y ellos recurren a un marco ya establecido y lo adaptan a lo que esté pasando en la actualidad, coinciden también en la perpetuación de los estereotipos de género a través de muchas herramientas no mensajes, memes, noticias, vídeos, etcétera, todos ellos contribuyen a esa perpetuación de los estereotipos de género, coinciden en la legitimación y en la banalización de la violencia machista y específicamente también de la violencia sexual, que esto es algo de lo que podemos hablar luego también en cómo la banalizan, ¿no? Y coinciden casi siempre en la diseminación de discursos de odio contra los colectivos minoritarios o vulnerables.
Y de hecho, se me ocurre también el uso de la irreverencia, el humor, lo políticamente incorrecto, que esto es algo muy trampista, muy ayusista aquí en Madrid. Bueno, ya están las feministas, las investigadoras, las activistas, dando la chapa otra vez con sus discursitos, como estoy haciendo yo ahora mismo, que ha aburrido. Nosotros vamos a decir cosas graciosas, divertidas, provocadoras y en ese sentido nos tienen la batalla ganada, ¿no? Porque pues no luchamos con las mismas armas, digamos. Me parece interesantísimo ese planteamiento que haces como parte de esta reacción, la manosfera al fin y al cabo lo podríamos definir como una parte de esa reacción contra el
feminismo, no es la única obviamente, pero es una parte de la reacción contra el feminismo, Por supuesto, el feminismo, para cualquiera que tenga una ideología más igualitaria, que piensa en una sociedad más igualitaria con menos privilegios, pues siempre es bienvenido, es una de las patas fundamentales que tenemos en la lucha por una sociedad mejor, más igualitaria, pero cualquier avance de este tipo pues tiene una reacción, una reacción por parte de quienes no quieren esos cambios, por parte de quienes quieren que persista el modelo de sociedad en el que estábamos, o incluso quieren uno, todavía con más privilegios, con más jerarquía, menos igualitario. Entonces, dentro de esa reacción, que aumentas misogina, antifeminista,
una parte, es de lo muy importante, esa violencia contra mujeres, violencia de todo tipo. Sí, yo me parece que es un tema muy interesante para tratar. Bueno, Nacho, comentanos, ¿por qué crees que estamos hablando de la manosfera, nos preguntamos a ver, ¿tal importante es esto para que tengamos que hablar de ello? ¿Están penetrando esto con fuerza en las mentes de muchos hombres? ¿Este discurso que ha vivido la manosfera, ¿está adquiriendo tu crees cada vez más importante? Sí, a ver, en diferencia a lo que comentás, hay muchas teorías, al menos desde lo que es, la comunicación de dónde surge todo esto. Una de las teorías que es, a ver, resulta un poco
contradictorio, un poco disparatada, pero tiene ese autopeso, sota validez, lo que se llama o lo que se conoce mejor dicho como el efecto de validación. ¿En qué consiste el efecto de validación. Digamos que tenés un grupo de personas y en esto han colaborado mucho las redes sociales y las nuevas tecnologías. Un grupo de personas las cuales tienen una visión o pertenecen a un colectivo, más concretamente que pertenecen a un colectivo. Entonces tienen puntos de vista comunes, se dan apoyo entre estas diferentes personas, empiezan a ver sus diferencias en positivo y en última instancia se empoderan. O sea, una cosa que ha favorecido mucho tras la aparición de las redes sociales
es que estos diferentes grupos y le hace feminismo, estamos hablando de más de la mitad de la población mundial, ojo, homosexuales, quiero decir, ahí hay de estos diferentes grupos que las redes sociales han ayudado mucho a ese efecto de validación que se vayan empoderando, que otros grupos vayan empatizando con la realidad de ese grupo, y eso da pie a un empoderamiento. Entonces, uno de los argumentos muy defendidos dentro de la manofera es el, ya no me puedo reír de ciertas cosas, ya no puedo hacer chistes homosexuales, por ejemplo, uno de los elementos que se ve mucho en diversos mensajes. no es que no puedas hacer ese tipo de chistes, perfectamente lo puedes hacer. Ahora, ¿qué ocurre?
Que ese grupo, en ese colectivo, tiene todo el derecho del mundo y de hecho están empoderados lo suficiente como para hacerte ver de una forma muy dura de que por ahí no vayas. Que antes no existía eso, antes eso no se veía, antes ese grupo estaba como más diseminado, no estaba tan empoderado y no tenía la capacidad de decir esto no, esto no me gusta. Entonces lo gracioso de esto y ahí es donde viene la teoría es que esta gente de la manofera se creen, se creen que forman parte de una de estas minorías oprimidas y como que de alguna manera se retroalimentan de ese efecto de validación que de alguna manera es el que les ha hecho perder sus privilegios cuando en realidad nunca han sido privilegios sino que simplemente no
había alguien que pudiera levantar la voz para decir esto no o sea hay un hay una tremenda confusión entre lo que es el derecho y lo que es el privilegio y siempre se ha asumido como no hay queja del otro lado es que puedo hacerlo no o sea simplemente es que no había queja del otro lado porque no había un grupo lo suficientemente estructurado, lo suficientemente organizado, o para decir, eh, por aquí no. De ahí que hay tanta queja sobre la cultura de la cancelación, por ejemplo, y de alguna manera se ha ido mitificando a ciertos personajes que generan contenido, particularmente contenido gracioso, de diversa índole. Quiero decir que de alguna manera están reivindicando ese discurso
políticamente incorrecto o que de alguna manera va en contra de esa corriente mainstream, vamos a decir. Y de hecho lo más gracioso de todo esto, que también hay un patrón común en la gente de la manofera y es una masculinidad por así decirlo, muy frágil, muy frágil. Porque esa es la parte más contradictoria de todo esto. Todos estos grupos que de alguna manera se están quejando de la reacción por parte del feminismo, que de alguna manera es la pérdida de la masculinidad a nivel mundial de esos antiguos valores y en realidad los que son los ofendidos, la verdadera generación de cristal, son ellos que de alguna manera no están dispuestos a aceptar
que el mundo ha cambiado y que del otro lado va a haber una queja. Porque después de todo, la libertad de expresión es una carretera de dos sentidos que va un poco en esa dirección y ¿cómo mitifican? Si me permite, Arnacho, el mundo sí ha cambiado, está cambiando, pero esta gente se niega a eso y trata de que el mundo vuelva a como era antes, a ese mundo con esos privilegios. ahora hablaremos también de toda la relación que hay entre la entre la extrema derecha y la manosfera en el sentido de que de esa conservación de privilegios que tenían antes privilegios de los hombres lo que se ha dado en llamar patriarcado el privilegio de la de la cultura occidental de
los blancos sobre que se creían en su derecho de oprimir a otras razas, otras culturas, toda una serie de y por supuesto los privilegios de clase que estaban ahí también y por eso también existe esa aceptación de toda esa serie de privilegios por parte de esta gente porque ellos se sienten, se sienten parte de esa minoría privilegiada y quieren que se perpetuen esos privilegios, Bueno, no. O sea, si compartes este punto de vista. Bueno, continuo a perdonar, Nacho, que te he cortado. Sí, a ver, hay mucho componente de esto. Evidentemente es una reacción, o sea, mala redundancia reaccionaria ante esa ganancia, o mejor dicho, ese empoderamiento que hay muy
particularmente de mujeres. Y como de alguna manera la monofera está mitificando ciertos mensajes contestatarios con esto, de alguna gente que de alguna manera se han convertido en una suerte de gurús de la monofera. Pongo un caso concretamente, estamos hablando de un podcast que de hecho los que se van adelante este podcast son personajes cuanto menos curiosos porque ambos fueron, digamos, de los luchadores pioneros del MMA, o sea, de las artes marciales mixtas. Estamos hablando de Don Frey y de Dan Sabernes. De hecho, tienen montado un podcast que es particularmente seguido y, de hecho, a través de la monofera se difunde por ahí las traducciones de este podcast
que es en inglés que se llama masculinidad tóxica, y cómo han mitificado a estos personajes. De hecho, lo que me resulta más amativo de este tema es el estudio que hizo en su momento cambia analítica, no por las conclusiones, perdón, no por el resultado posterior al estudio, sino de alguna manera por el diagnóstico que hizo cambia analítica, que se daba la conclusión que había un grueso suficiente como para poder decantar las elecciones, en este caso a favor de Trump, que de alguna manera tenía todo este discurso de una forma latente y que había que sacarlo al mainstream para poder capitalizarlo y convertirlo en voto. Eso es lo realmente lo chocante de esto,
que fue el análisis o el diagnóstico que hizo Cambridge Analytica y cómo eso se fue empezando acercar a posturas de extrema derecha que evidentemente estamos hablando de grupos con un perfil conservador y ultraconservador, o sea entre eso estaría manejándose y justamente el análisis del que se va a cambiar el analítico es decir bueno vamos a pescar ahí y desde entonces se ha dado un mayor acercamiento desde la mano esfera a los grupos de extrema derecha como que antes eran más más outsiders vamos a decir, y ese acercamiento político los está acercando cada vez más al maestro. ¿Qué es lo realmente preocupante del asunto? Desde luego muy interesante toda esta relación entre esas ideologías
reaccionarias y la manosfera que comentábamos antes, Anitta que has tenido ahí un pequeño corte, que toda esa relación también que hay con esas ideologías xenófobas, por ejemplo, que lógicamente lo que está detrás de eso es intentar que persistan esos privilegios de la cultura occidental, es decir, la cultura blanca sobre otras culturas y sobre lo que a mí no me gusta emplear el término, pero ellos lo emplean, sobre otras razas, como lo llaman ellos. En fin, no sé qué piensas de toda esta relación que hay entre esas ideologías reaccionarias, esas ideologías de extrema derecha y la manosferanita. En ese tema de las conexiones que existen entre la manosfera y la extrema derecha, diría que parto de lo que han planteado investigadoras,
como Sarah Van Edwiser o como Gabriel Dice y Julia Roth que tienen un libro muy interesante sobre el género y la derecha radical en Europa, ¿no? Y que lo que ya dicen es que los movimientos de extrema derecha adoptan la misoginia no como una estrategia más sino como la lógica alrededor de la que de la cual giran sus planteamientos políticos y yo creo que esto es bastante clave, y es un elemento que muchos autores y muchos expertos, muchos de ellos hombres, muchos expertos en extrema derecha, no tienen en cuenta o no lo ven así, no comparten esta visión a la hora de reflexionar sobre el éxito de esta ola reaccionaria de extrema derecha a la que yo
creo que estamos intentando dar respuesta en este tipo de debates. Es que yo creo que ahí es clave la relación entre estos movimientos reaccionarios que tratan de conservar, que ha mejor dicho, toda esa estructura social tradicional que incluía es que una de las pilares fundamentales era la opresión de las mujeres y el dominio de los hombres sobre las mujeres, que las mujeres no pudieran acceder a los puestos de privilegio, que estuvieran más bien en el ámbito doméstico fuera el ámbito público que estuvieran excluidas de montones de montones de cosas en que los hombres sí que tenían acceso, porque aparte de todos los privilegios que pudiera haber de clase, todos los privilegios que pudiera haber por pertenecer a determinada
cultura, pues estaba ese privilegio masculino, el que desafía el feminismo y que era un pilar básico, sin eso jamás hubiera podido existir ese tipo de sociedad el que afortunadamente estamos saliendo. Claro y la historia es que ya con el feminismo interseccional que viene de las feministas afroamericanas que nos han aportado muchísimo al resto de feministas y que muchas veces se las invisibiliza y se instrumentaliza mucho esto de la interseccionalidad y se le vacía de significado igual que pasa también con el concepto de empoderamiento que da mucha rabia, les da mucha rabia sobre todo a ellas que nos lo han dado muy generosamente para aportar a
nuestro pensamiento y luego cada uno lo utiliza un poco como quiere y se está subvertiendo mucho, pero sí que a mí me parece muy importante siempre pensar en todos estos temas desde la interseccionalidad y pensar en que ahora que el feminismo interseccional, el feminismo transincluyente, el feminismo antirracista está teniendo mucho más auge y está teniendo más voz y más visibilidad. Claro, entonces la reacción está siendo mucho más grande y está abarcando muchos otros planos, por eso ya como que se están difuminando un poco los límites entre qué es que y sobre todo no no solo que la reacción está abarcando muchos más temas, sino que es que la razón por la que la
reacción está ya tocando muchas otras patas para que no desaparezca, digamos, el status quo. Aparte de eso, lo que está pasando es que el feminismo está planteando un desmantelamiento total de todas las estructuras de poder, no solamente de las estructuras de género, o bueno el feminismo, por lo menos en el que muchas de nosotras creemos y en el que participamos, que es un feminismo, eso que pretende desmantelar no sólo las estructuras de poder que nos pueden afectar a las mujeres más normativas, blancas, de clases medias y altas, sino a todas las mujeres y más allá de a a todas las mujeres. Entonces, bueno, yo creo que también esto es un fenómeno muy interesante
y que yo creo que por eso también la reacción está siendo tan fuerte, ¿no? Porque de repente no es, bueno, venga, vamos a hacerles un huequito a las señoras blancas y que se callen la boca y nos dejan en paz. Pedimos más que eso y luchamos por más que eso y creemos que eso no es un cambio real, que es un cambio mínimo, pero no es ceder terreno, es conseguir una igualdad real en el que todas estemos, en el que todas tengamos una situación de igualdad, en el que no existan privilegios y los privilegios no solamente aplican a los hombres sobre las mujeres, Los privilegios tenemos que ver también, nosotros, dentro del feminismo, ¿no? Que diría, bueno, hay que hacer autocrítica,
por supuesto, ni siquiera autocrítica, autoreflexión. Quiero decir, ver también las limitaciones del feminismo constantemente, que son muchas, ¿no? Y también, y esto no son dos cosas distintas, no quiero, no quiero que se confunda, ¿no? Cuando hablo de mujeres antifeministas, que ya he tenido algún debate al respecto, y me han dicho que ahora muchas feministas decís que las feministas que no están de acuerdo con vuestras ideas son antifeministas, no me estoy refiriendo a esto. Pero un tema que no he sacado antes, cuando he hablado de las subculturas de la manósfera, que yo creo que es muy importante, son las mujeres antifeministas. Y con las mujeres antifeministas no me refiero a las mujeres feministas que
tienen otra concepción del feminismo que la que puedo tener yo. Para mí, esas mujeres son feministas con otro concepto del feminismo, pero no son mujeres anti-feministas. Con mujeres anti-feministas me estoy refiriendo a mujeres del tipo Missis América. No sé si habéis visto esta serie o del tipo las mujeres del cuento de la criada, no las criadas ni las marzas, sino las esposas, ¿no? Entonces, claro, esta figura me parece muy importante y no quería dejar de hablar de ella en este debate porque se ha estudiado mucho menos este verano, creo que fue este verano, este año, ha salido un libro que estoy pendiente de ver a ver si se va a traducir, qué va a pasar con él porque creo que es,
o sea, si se va a traducir al español, me refiero porque está en inglés, pero que es muy interesante, que habla justo de las influencias de extrema derecha, mujeres y antifeministas. Y habla de cómo las influencias de extrema derecha tienen un rol fundamental en que se consoliden estas ideas de extrema derecha, porque revisten discursos que pueden parecer muy violentos o extremistas de algo mucho más acogedor, mucho más amigado, de algo que tiene que ver con la cotidianeidad, que tiene que ver con la familia, que tiene que ver con lo doméstico, pero que también tiene mucho que ver con los sentimientos. Y esto me lleva también a un tema que ya ha mencionado Nacho, pero que yo creo que también es una de las claves
y que creo que hay que enfatizar que es el rol que tienen los afectos y las emociones en en todo esto. Sí, perdona, que no he dicho cuál es el título del libro, pero lo quiero decir antes de cambiar de tema, que se llama Women of the Far Right, las mujeres de extrema derecha, tiene un subtítulo que no me lo sé, pero es de Evian Lady, es el nombre de la autora. Y respecto al tema de los afectos, claro, Yo creo que una de las cosas importantes cuando estudiamos este tipo de fenómenos y cuando debatimos este tipo de fenómenos no es empatizar, pero sí que es tener en cuenta qué procesos emocionales están teniendo lugar en este tipo de espacios y en la conformación de este tipo
de comunidades. Y efectivamente, pues si hablamos de las cámaras de ECO, porque existen, porque son gente con discursos X que busca validación en los mismos discursos. Al final es una búsqueda de validación y la búsqueda de validación viene por muchas veces por ciertas carencias, o sea, eso me parece bueno Juan Carlos, tú sabes mucho de psicología, igual en esto sabes más tú que yo, ¿no? Pero cuando pues gente como Sara Ahmed escriben sobre los afectos y tal, yo creo que aplicar este tipo de teorías a la manosfera nos ayuda mucho a entender que no es que se trate ni de monstruos, ni de gente completamente loca, ni de gente mala. No es para nada
eso. Si me permite, yo creo que en su mayoría son gente que se ha quedado desubicada de los cambios sociales y que eso les provoca un malestar importante. Son gente que se sienta incomprendida. Entonces también yo creo que lo fundamental es entender de dónde vienen esos malestares antes que nada antes de categorizarlos antes que todo hay que intentar entender un poco de dónde vienen esos malestares porque de esos malestares es de donde parte todo y si te fijas cuando hemos hablado de la categorización de la manospera que he intentado contar de una manera un poco cronológica de qué grupos han surgido primero y qué relación tienen unas subculturas con otras lo que ves
es que todo parte de un malestar y el malestar tiene que ver con cómo se relacionan los hombres con las mujeres. El libro este de Laura Bates, de los hombres que odian a las mujeres, que también recomiendo a quien esté interesado en explorar un poco más este tema de la manospera, cada capítulo cambia de verbo de los hombres que odian a las mujeres, de los hombres que no sé qué a las mujeres. Y lo interesante de esto es que al final son todo como relaciones, como emociones hacia las mujeres. Y ese es un poco el tema, cómo se relacionan los hombres con las mujeres y de dónde vienen esas emociones que dictan cómo se relacionan, cómo las ven, cómo nos ven y cómo
reaccionan hacia, pues por ejemplo, hacia el empoderamiento de las mujeres o hacia movimientos que luchan por la igualdad entre hombres y mujeres. Eso es un poco mi visión. Nacho, tenemos también, a mí me gustaría que nos hablaras un poco de todos estos hombres que están impulsando desde medios de comunicación o redes sociales, gente muy conocida en muchos casos y que se están escribiendo a este movimiento o que están adoptando como propio ideario de la de la manosfera o buena parte de este ideario. Coméntanos un poquito si quieres hablarnos de algunos de estos casos que yo creo que son muy interesantes. Sí, son interesantes porque en algunos casos directamente no... A ver, ¿cómo decirlo? No hay
ningún enmascaramiento ni sutileza a la hora de plantearlo. De hecho, en algunos casos se pone hasta nombres y apellidos. Tenemos uno de estos personajes que ha surgido, que de alguna manera con esta batalla cultural, otro argumentario del extrema derecha que muchas veces se ha comprado, con esa batalla cultural han surgido algunos personajes concretamente un tío machoetero aquí en España que de alguna manera lo han querido investir como una especie intelectual o se le quiere dar una imagen de cebo intelectual, inclusive a los sitios a los que se les se le ha invitado y sitios a los que ha tenido un tío blanco entero, un tío blanco entero, sí, exacto, un tío blanco entero.
Por ejemplo, este personaje, se te digo, como que se lo ha, se lo ha investido de, de, de una imagen, vamos a decir, sí, de intelectual, se le ha dado esa imagen, o esa patina de intelectualidad. Sí, que se le invita a debatir con claracer sobre temas de filosofía y tal. Exacto, y eso ya es una luz roja, grande. Este tipo de personajes que de alguna manera empiecen a resultar disruptivos. Y desde los medios de comunicación está el caso de Pablo Monto, doy fechas, ¿no? El 17 de mayo planteó un programa de cómo es ser un hombre beta. Y un poco la premisa del programa, hay un doble rasero en la sociedad, a los hombres se les exige que sean fuertes y dominares, pero si no
son prestasados. Sí, perdona, eso de hombre beta, perdón para quien no lo sepa, de quien no se escucha, ¿qué entiende que se entiende la manofera por un hombre beta? Lo que se entiende en la manofera por un hombre beta es un hombre que está desprovisto de la masculinidad, que de alguna manera es un hombre sumiso, por así decirlo, o que... o directamente sumiso hacia las mujeres, ¿no? Que tiene un rol secundario, o sea, entienden cómo que el alfa, al dominante, es el hombre en su naturaleza. y el beta es, digamos, el sometido y que acepta su rol de sometido. Sería una cosa así. O sea, ya te digo, y esto se planteó en el hormiguero, salió un programa directamente orientado a
eso. Otro caso, 14 de abril del 2022 y el programa se llamaba «Que es un íncel». sin anestesia, que es un íncel. De hecho, hubo unas críticas tremendas. No puedes estar validando ese discurso. A ver, mantener relación no es un derecho. Y ya digo, si lo pueden mirar por fechas en Twitter y si se ven los tweets que se ven en esos días es tremendo. 13 de mayo del 2023, programa que es un red pill. Lo del tema de los red pill es también una referencia a Matrix en este caso, que plantean que nos hemos tomado una píldora y nos estamos creyendo una realidad que no es y lo que vienen a decir poco menos que esta realidad que vimos ahora donde la masculinidad está desapareciendo es una realidad inventada y que nos quieren tapar
la absoluta realidad que la absoluta realidad es que la masculinidad sigue ahí y nos la quieren quitar la píldora azul y la píldora roja no de matrix la píldora azul es si quieres seguir viviendo en una fantasía y la píldora roja es si quieres ver la realidad tal y como es y la realidad tal y como es coincide justamente que es lo que ellos piensan que es la realidad que también esto está muy relacionado con un biologicismo bastante ramploso, no sea una mala interpretación de lo que supone la sociobiología, o digamos una rama de la sociobiología muy relacionada con la extrema derecha también y que lo que hace es justificar realmente las estructuras de opresión, las estructuras de
presiden tradicionales, bajo una supuesta justificación de que hay una base biológica ahí, para que los hombres tengan su posición en la sociedad y las mujeres tengan la suya, ese tipo de cosas. Es muy curioso cómo tratan de justificar, mediante una especie de naturalismo, no toda esta ideología suya. Sin duda. Y tocando más temas de comunicación, tovemos en cuenta que lo que actualmente se conocen como streamers, ya sea a ver en los diferentes medios. Espera un momento, Nacho, antes de que pases de tema respecto a lo que dices de la hormigra y Pablo Motos, me parece súper interesante lo que comentas de Pablo Motos, porque Pablo Motos no es solamente una persona
que encuerpa estas masculinidades, a las que se ha llamado masculinidades tóxicas y estos comportamientos de los que estamos hablando, tan propios de las masculinidades de la manospera, sino que además está haciendo programas específicos sobre estos temas que una diría anda, que es un íncel, que interesante, yo diría, ah claro, yo voy a hacer un podcast también sobre que es un índice, porque yo creo que es interesante e importante más que interesante que la gente sepa lo que es este fenómeno, pero entiendo que no es una manera de informar sino de hacer apologismo de todos estos movimientos. Entonces claro, me parece bastante fuerte porque yo no he visto ninguno de estos programas porque no veo lormiguero, la verdad me parece
un error, pero por una parte no se supone que el hormiguero es un programa que ven muchos niños y niñas, hasta qué punto, no sé, hasta qué punto tiene sentido que no, o sea, que ya tal rechazo hacia la educación sexual en los colegios, pero luego Pablo Mothos, pongan la televisión, ahora es que igual hay niños y niñas todavía viendo la televisión, ponen la televisión un programa sobre qué son los ínceles, si está todo estructurado en torno a las relaciones heterosexuales, no, es sexuales, entre personas heterosexuales, es como un poco, bueno, una contradicción, no, estás en contra de esto o no lo estás, pero no hagas un programa sobre esto en el que encima dudo mucho que diera ningún tipo de perspectiva feminista, correllame si me equivoco,
no lo he visto. De ninguna. De ninguna. De hecho es algo llamativo que si haces un método de conteo de palabras o directamente vas viendo por métodos de conexiones a través de redes sociales, o sea quiénes son los que difunden su contenido o que de alguna manera lo repiten, que se quedan con tres, cuatro, cinco consignas, que el tipo suelta en sus, hablemos claro, omilias cuando está en su programa, y el tipo va soltando píldoras una tras otra y va validando el discurso de la mano esfera. Y yo tengo la teoría de que este tipo está vinculado de una forma u otra, igual a través de una cuenta anónima, el tipo participa activamente de estos debates en estos grupos, ya sea a través de Taringa,
a través de Forrocoches, a través de Forchan o cualquier otro de los medios que utiliza esta gente para ponerse en contacto unos con otros, o sea, cuanto menos amativo. Y no solamente eso, sino que cuando empezaron a aparecer estos streamers, estamos hablando de los streamers primigenios, vamos a decir, cuando todavía no existían plataformas lo suficientemente potentes como el caso de YouTube o el caso de YouTube no te permitía difundir unos contenidos a ese nivel, pongo el caso concretamente de un youtuber que se ha hecho muy conocido aquí en España y en América del Sur, el bananero, que el tipo este de alguna manera se ha convertido como una
especie de abanderado del discurso de la manofera. Este tipo inició su carrera haciendo vídeos de un humor muy muy sexista, muy sasio, vamos a decir, y de hecho fue una de las personas como que de alguna manera todo ese discurso vamos a decir de la manofera como que lo empezó a empapar dentro de sus vídeos y es un tipo el que ha vivido de primera mano la cultura de la cancelación y ha visto cómo ha habido cada vez una mayor contestación del discurso que él suelta lo que le ha obligado a censurar una parte de sus vídeos o editar una parte de sus vídeos que están en youtube a través de su página web suelta el contenido tal cual sin ningún tipo de censura o cambio
que se mueve mucho a través de la monofera. También hay otros personajes, este surgido en Argentina, el Mono Mario que de alguna manera el Mono Mario es un artista del ligue. Y cuenta todas las peripecias, vamos a decir, de este artista del ligue y su movida, si evidentemente el papel de la mujer, todo ese contenido del Mono Mario es misogino, o sea, la mujer es un objeto, punto no hay más no hay más y cómo se han ido mitificando esto este contenido humorístico es algo cuanto menos amativo y también es algo que de alguna manera la extrema derecha ha sabido capitalizar bien que se están dando casos de streamers que se dedican a cualquier cosa que
pueden ser temas deportivos, temas de cine, temas de lo que sea, videojuegos inclusive, y cómo van colando ese contenido. Que por ese lado es un problema bastante grande para progresistas, en general, porque cuesta meter contenido que de alguna manera no esté concienciado, sino que esté orientado a despertar una conciencia, que no es lo mismo. Quiero decir, ¿cuál es el tema? Encontramos muchísimos podcasts, muchísimo contenido orientado a temas políticos o temas de concienciación. Ahora, que te suelten algún mensaje como, digamos, una amiga para que tú pides esa amiga y termines llegando al contenido concienciador, es algo que la extrema derecha está haciendo muy bien y
que ahora está haciendo muy mal. Falta ese tipo de contenido que te sebe a ese otro. O sea, hablar de otros temas, encararlos de otra manera, el humor ayudaría, lógico, y de repente ves alguna página que otra, alguna cuenta que otra, que está tratando de hacer algo distinto, tenés youtubers que de alguna manera están muy consenciados con ese tema, hasta el caso de Eurogamer, está el caso de Ibai, que a ver sí que dan un discurso contrario a todo eso y que de alguna manera cada tanto pues van metiendo alguna píldora y que los va llevando hacia otro lado, pero es ahí donde se está fallando y donde esa gente nos tiene el terreno comido. Sí, de hecho en el libro este que os decía sobre las mujeres influencias de extrema derecha habla
de cómo hay ciertos límites en las plataformas. Es cierto que aunque la moderación yo creo que en muchos aspectos es insuficiente, hay límites y hay una serie de condiciones que hay que cumplir si no quieres que te limiten tus contenidos de una manera o de otra. Pero también como respuesta a estos límites los usuarios de estas plataformas están desarrollando cada vez nuevas estrategias de cómo conseguir engañar, digamos, a los algoritmos de la plataforma que detectan este tipo de discursos y este tipo de actitudes. Entonces, por ejemplo, pues ha habido casos y esto lo hay de un lado y de otro. Quiero decir, lo hay de gente que está intentando igual hablar ahora mismo de la
guerra en Gaza y del genocidio de Israel y lo hay por parte de gente pues anti feminista o de extrema derecha que está intentando colar discursos de odio porque las plataformas por desgracia no parecen distinguir mucho entre discursos de odio y discursos a favor de los derechos humanos, pero bueno este es otro tema, pero básicamente pues un ejemplo que ponía en el libro que me pareció bastante llamativo además yo lo he visto es la gente que igual se pone a hacer un tutorial de maquillaje una mujer que se pone a hacer un tutorial de maquillaje o a compartir una receta para una tarta de manzana y entremedia se va diciendo cosas no pequeñas cositas de esto es lo que debería
estar haciendo una mujer o es que las mujeres que no se maquillan no sé qué o cosas que no tienen nada que ver con esto, pero que te lo van metiendo poco a poco. Sí, y a él para que se despeje. Las cuantas que están soltando ese tipo de discurso, yo que sé con el tema de la receta, sé tal cual, que a repente eso es... Y a él para que pueda hacer la receta de un turrón, por decirte algo, y pa, te lo va colando. O sea, un discurso fuertemente conservador de decir, yo como mujer blanca, súper feliz en este papel, y no quiero salir de ahí. Eso es. Y luego otra cosa interesante también, que yo creo que caracteriza bastante a la Manosfera, pero que efectivamente también puede aplicar a otro tipo de espacios y de
grupos, de espacios ideológicos digitales y de comunidades online, es este comportamiento de la migración, de migrar constantemente en busca de otras de otras audiencias, en busca de monetización y en busca de un beneficio, ¿no? Y entonces, a mí ahora que, o sea, tal y como lo ibas explicando, que yo creo que igual es un poco redundante lo que voy a decir, porque realmente lo has cubierto tú, ¿no? Pero bueno, a veces viene bien como volver a verbalizar las cosas, ¿no? La manera que yo tengo de entender Todo esto que tú explicabas es básicamente que, claro, en esta migración que sucede entre plataformas, ya sea por las propias limitaciones de la plataforma,
ya sea por las audiencias que vayan cambiando, ya sea por la razón que sea, van cambiando, efectivamente, y esto lo decías, los contenidos. Es decir, pues como este ejemplo que tú ponías, ¿no? No es lo mismo lo que ponen su página web, que lo que publica en YouTube, que lo que publica, etcétera. Una característica muy interesante de la manosfera, de los discursos de la manosfera es que empiezan siendo discursos mucho más implícitos y acaban siendo más explícitos, pero también sucede de lo contrario y esto depende mucho de las plataformas y de las posibilidades de acción de las plataformas en las que se alogen estas comunidades y estos discursos.
Entonces, claro, por ejemplo, si hablamos de cómo han migrado los discursos, por ejemplo, de los Sincels a plataformas como TikTok, que son unas plataformas mucho más friendly, donde hay una audiencia en su mayoría joven, una audiencia también en la que tienen bastante éxito los discursos progresistas, aunque tienen muchos problemas también, y que tienen unas directrices que rechazan explícitamente la misoginia que pasa pues que igual los grupos digamos de la manospera o en este caso porque hablo de los ínceles porque hay un paper específicamente sobre los ínceles en tiktok me parece muy interesante de Anda Yulia, Solea y Lisa Sugyura. Es el paper por si lo queréis
buscar. Pero básicamente en este paper de lo que habla es de cómo cambias a misoginia de lo explícito, de lo más violento, a lo más implícito. Y esto no significa que desaparezca la violencia significa, que adquiere unas tonalidades diferentes y un disfraz diferente, que es lo mismo que hablaba con el rol tan importante que tienen las mujeres dentro del antifeminismo, ¿no? Las mujeres antifeministas, me refiero, que es cómo vamos a revestir unos discursos marcadamente violentos y marcadamente misóginos para conseguir atraer, apelar a una parte de la población a la que igual si le tiramos con un discurso abiertamente violento de primeras no lo va a aceptar, pero si le tiramos un discurso de misoginía implícita lo va a ir aceptando.
Entonces, claro, bueno, es muy interesante cómo se van adaptando todos estos discursos y cómo se van adaptando también los propios usuarios y las propias subculturas de la manospera a las distintas plataformas y por eso hay que insistir mucho en la gobernanza de las plataformas, en la moderación de las plataformas y hay que estar presente también en el sector tecnológico y tener una presencia e insistir mucho en cómo se perpetúan todas las opresiones y todas las vulnerabilidades y desigualdades a través de las plataformas que lo estamos viendo mucho con lo que está pasando en Palestina ahora y meta, cómo está haciendo Sadovanen a saco a todos los
activistas pro-Palestina, etcétera. Sí, además uno de los problemas grandes que hay eso, a ver traigo esto a mi terreno porque es algo que, a ver, es un problema recurrente particularmente desde el último lustro. ¿Por qué digo esto? Tomen en cuenta que se calcula el 80% del contenido que hay en la red, el 80% del contenido que hay en la red se ha generado en estos últimos 10 años. Cada vez generamos más contenido en la red, cada vez más, ya sea a través de redes sociales, a través de plataformas de streaming y todo esto se va disparando de una forma exponencial. A ver, para que se hagan una idea, por día, por día se genera en el mundo dos petabytes de información.
O sea, ¿está el volumen de información que se está generando y como los algoritmos que detectan todo este tipo de cosas a nivel que estamos hablando de inteligencia artificial? Entiendo Nacho que para los que no me amanezamos los petabytes, que eso es muchísimo, ¿no? Sí, un petabyte sería... A ver, 1.024 teras. O sea, de repente tenés un disco duro que te parece gigante que tiene un terabyte. Bueno, pues dos petas, es lo que se genera dos petabytes, o sea, 2048 teras en un día. Eso es lo que genera la red, más o menos, se calcula. Ahora, ¿qué pasa? ¿Cómo es tanto el contenido y el volumen de contenido es tan bestia y los algoritmos todavía no están pensados
o mejor dicho no ha ven evolucionado tanto para que de repente un algoritmo que escucha un discurso anti feminista diga te lo marco en rojo vuelve a subirlo, eso pasa control humano y la velocidad de creación de contenido es muchísimo más alta que el control humano, o sea estamos hablando de que alguien lo tiene que ver lo tiene que denunciar en función de la cantidad de denuncias que tiene, tiene una importancia en base en la importancia que tiene después pasa un un sensor humano que lo tiene que ver y esos sensores humanos están limitados, tienen un tiempo disponible, hablan un idioma en particular y quiero decir, hay un tiempo, a lo que voy,
hay un tiempo por una cuestión de volumen de información desde que un contenido se publica hasta que es, digamos, bloqueado. En realidad no hay una censura como tal, o sea, no hay nadie es el sensor que esté evitando que ese contenido se publique, sino que se publica y después en todo caso hay una retirada de contenidos. No hay una censura como tal. Que eso es también otro argumento que se defiende mucho desde la manofera de, ah, mira, la censura de contenidos. No, no hay censura. Se cuela el contenido y después todos los casos se retiran. Para ellos es el tema que los cancelan continuamente. Claro. Sí, sí, sí. Claro. Eso es otro tema. Es una cosa que pasa.
cambian el nombre o se unen a otra a otra plataforma, cambian de plataforma directamente porque hay muchísimas plataformas con todo este contenido, cambian el nombre de su cuenta y la reabren. Y en fin, y sigue en general. Pero uno que a mí lo que me gustaría, también detrás de todas estas quejas que hay sobre la cancelación, lo que me gustaría destacar es, al modo de ver, que lo que hay es una resistencia al cambio de normas sociales, porque evidentemente si nos ponemos a hablar aquí de que nos parece estupendo como forma de trato a la gente, pues el despuertizamiento, pues evidentemente pues a la mayoría, a la gran mayoría la gente le parecerá mal eso, que defendamos tal postura o la esclavitud, o yo que sé, o ya, yo creo
que también hay un consenso relativamente grande con la pena de muerte o la tortura, o sea, la tortura, bueno, pues era una cosa que estaba muy difundida en muchas épocas y, sin embargo, ahora pues no parece que sea una cosa muy normativa defender la tortura. También es una confusión deliberada entre lo que es la censura y los temas de libertad de expresión y la crítica, es decir, si tú vas a decir ciertas cosas que igual ya no son cosas sobre las que haya un consenso en la sociedad, te expones a una crítica y te expones a una crítica además en una sociedad hiperconectada en la que ahora la crítica te puede venir en red e incluso puede dar lugar a cierto acoso,
pero digamos que, bueno, habla mucho de la generación de cristal, de no sé qué, pero vamos, el tema de los ofendiditos es una realidad, o sea, hay ciertas personas que tienen la piel muy fina y esto es el caso de Pablo Mothos, que he dicho antes, no voy a decir nombre, pero bueno, Pablo Mothos es que cómo no mencionarle, porque lo tiene todo, digamos, es típica persona pues con esto que ha surgido ahora toda esta controversia que empezó Facudiaz exponiendo el tema este de que, claro, de que se hacías chistes, siendo humorista además sobre Pablo Motos que te llamaban pues personas que trabajaban para él diciéndote que retiraras esos contenidos, etcétera y había presiones por
parte del equipo de Pablo Motos para que la gente no pudiese hablar mal de él, misma persona que luego se ofende todo si dices que los chistes que hace él que son más chistas objetivamente están mal es como pero vamos a ver claro no puede aplicar para unas cosas y para otras no entonces yo creo que el problema de este tema de este debate que está viendo con la cultura de la cancelación es que se cae muy fácilmente o sea es muy fácil de desmontar porque siempre solamente aplica para cuando les afecta a los que se sienten cancelados, pero para todo lo demás eso lo ignoran completamente, entonces pues es bastante inconsistente, o sea que hay una cultura de la
cancelación o no hay una cultura de la cancelación y creo que la gente le falta, igual no les falta entender sino que les falta ganas de entender pues que ciertos aspectos como el humor no es lo mismo un humor que perpetúa desigualdades que un humor que no lo hace no que el humor cuando va de arriba abajo es un humor mucho más ético que cuando va de abajo arriba perdón al revés cuando va de abajo arriba es mucho más ético que cuando va de arriba abajo. Entonces, bueno, yo creo que al final se puede hacer humor perfectamente inteligente sin caer en perpetuar problemas y que cuestione el poder en vez de que perpetúe las estructuras de poder, que al final es algo que muchos de
nosotras no estamos interesadas, sino todo lo contrario, estamos interesadas en desmantelar estas estructuras de poder para que haya una igualdad real. Comentando, ya si quieres, Anitta, antes de cerrar el programa, este programa tan interesante que nos estáis brindando Nacho y tú. Comentanos dos temas, me gustaría. Uno es el tema de la influencia de todos estos discursos sobre la juventud, porque ya sabes que yo soy bastante aficionado al análisis de las encuestas del el CIS y entonces una de las cosas que detecta el CIS sistemáticamente es como este, este discurso no lo analiza muy al detalle el CIS pero sí que analiza temas que tienen mucho
que ver con parte del discurso de la manospera y detecta cómo va penetrando cada vez más entre la parte más joven de la población entre los hombres más jóvenes de la que forman parte de nuestra población. Y luego la otra, cuando se denuncia toda esta ideología que subyacen la manosfera, ¿por qué muchas veces hay las mujeres que lo denuncian especialmente pues se sienten coívidas para hacerlo? Me refiero básicamente a temas de acoso en red y de sentirse en peligro en red debido a estas denuncias que se hacen? Pues sobre el primer tema que planteas, me oís bien, ¿no? Vale, es que no sé si... Tengo aquí un artículo que me gustó bastante de Pablo Machuca que lo publicó en el half post pues en verano que va sobre por qué Vox
está ganando a los jóvenes a través de TikTok y yo creo que es especialmente interesante hablar de esto ahora, después de la victoria de Milay, que ha sido tan popular en TikTok, y también analiza justamente uno de los barómetros del CIS el de junio, ¿no? Y hablaba de que, según el de mayo, perdón, el de mayo de 2023 pues decía que el 16% de los electores según este barómetro, que en 2019 no tenían edad para votar, aseguró que votaría a Vox y el 10,4% de los jóvenes de entre 18 y 25 años dice que hará lo mismo en las generales que ya han sido, ¿no? Que luego hemos visto que es verdad que Vox no ha ganado, pero sí que es cierto que la mayoría de votantes de Vox
han sido hombres y que muchos, o sea, y que entre los hombres jóvenes, Vox sí que ha sido un partido que ha tenido mucha popularidad y lo refleja mucho efectivamente en la red social TikTok, porque en TikTok es donde se concentra gran parte de la llamada generación Z. Entonces, bueno, yo no sé si tengo la respuesta a por qué estos discursos están calando tanto entre las generaciones jóvenes, y además me da un poco de miedo caer en los típicos pánicos morales. Leía en un libro sobre generación Zeta, una cosa que me pareció muy interesante que es que todo avance tecnológico trae consigo fánicos morales y es verdad y yo no estoy muy a favor de que se generalice mucho
sobre las generaciones jóvenes porque creo que es algo en lo que puede ser un argumento fácil en lo que podemos caer como un argumento rápido. La fanita que aún el fís dice que son minoritarios, los hombres jóvenes que adoptan esta ideología, o sea que no son ni muchísimo menos todos, al revés, o una minoría, lo que parece que son más de lo que era... Claro. Pero hay una tendencia de crecimiento, eso lo preocupa. Sí, eso es. Pero hablo no del cis, hablo de los titulares que luego surgen a través de este tipo de informes, como el informe de jóvenes en la Manusfera de la Faz, hablo de que de repente sale un barómetro del cis, que indica que hay un crecimiento de hombres jóvenes,
que hay muchos más hombres jóvenes ahora que votarían a Vox, etcétera, y de repente todos los titulares son los jóvenes, se ultraderechizan. Los jóvenes están a favor de la violencia contra las mujeres. El antifeminismo se instala entre los hombres jóvenes y dices, ¡Ay, Dios mío! Y una cosa muy interesante para mí sobre este tema es cuestionarse también cómo acabamos que sea una pescadilla que se muerde un poco la cola. Al final, con la participación de los medios y con la participación de estas miradas adultocéntricas hacia las generaciones jóvenes, estamos creando una división en la que no hay entendimiento. Entonces, ¿yo qué creo que hay que
hacer? Yo creo que hay que entrar a SACO, estudiar TikTok y a estudiar los espacios habitados por la gente joven para entender bien esto y creo que todavía no hay esto. estudios hechos sobre TikTok. Y relacionados con la misoginia, yo os puedo garantizar porque lo estoy estudiando yo. Y he hecho yo el barrido, ¿no? Hay poquísimo estudios al respecto. Entonces, claro, yo no me atrevería a resaltar cuál es la razón. Se pueden hacer especulaciones, supuesto, no sé vosotros qué pensáis, pero yo sí que creo que es un tema muy complejo y que lo que yo diría de partida es que hay que tratarlo desde todas sus dimensiones y desde toda su complejidad y no cayendo nunca en la generalización, sino preguntándolos mucho cuáles son los principales
malestares de los jóvenes que para mí pasan por, por ejemplo, la crisis climática y está este pesimismo que tiene ahora la generación Z y pasa por supuesto también por la edad digital por el uso de las nuevas tecnologías y cómo la atención está distribuida de maneras completamente distintas y la sociedad está cambiando pues a una velocidad vertiginosa, ¿no? Sí, hay mucho que tiene que ver desde lo técnico. Hacer un estudio de, por ejemplo, si yo tengo que estar analizando memes, audio, por decir algo, dentro de TikTok, es a nivel de recursos muchísimo más complejo de, por ejemplo, investigar Twitter, por decirte algo. Ya hay, a ver, ya hay algoritmos que, de hecho,
son algoritmos relativamente sencillos de atacar y son bastante baratos, porque el tiempo de procesamiento que tienen es muy limitado de Amazon Web Services, que, por ejemplo, tú podrías analizar ciertos tweets, ver quiénes son los que lo están repitiendo y quiénes son los que tienen una opinión negativa o positiva en función de quiénes lo repiten. Como estás analizando texto, es muchísimo más fácil, es muchísimo más veloz a la hora de analizarlo. Meterse a analizar contenido audiovisual es mucho más complejo en cuanto a recursos. Eso es uno de los problemas que hay. Y quiero decir, todo esto tiene muchísima influencia. Te pongo un caso que me dio por analizarlo.
Concretamente es de un elemento que la manofera de alguna manera tiene como, como mitificado y es una película que es The Molition Man, que es una película con, con Silvestre Stallone, con Whistle Snipes, que es el que hace el enemigo, vamos a decir, también sale Sandra Bullock. Y lo, lo curioso del asunto es que hay un vídeo que hizo un youtuber que se llama Mariano Rodríguez, es un youtuber argentino que tiene cada vez más influencia que en España, ¿no? El tipo este se dedica a hacer críticas de películas, es un guionista, o sea, un guionista profesional, vamos a decir, y se dedica a criticar películas de diversas índoles, ¿no? Ha criticado mucho, sobre todo, películas de los años 80, películas de temas de,
sobre eso, de Canon Films, por decir algo, y se ha metido con otros asuntos y ha soltado una crítica, en este caso, de esta película, ¿no?, de Molician Man y la planteó como, de alguna manera, una película premonitoria o que, de alguna manera, nos estaba alertando de lo que iba a pasar el día de mañana. Ahora, si uno va viendo las fechas en las que soltó ese vídeo y cuando en YouTube se empezaron a difundir este vídeo y contenidos este vídeo y quién escena y quiénes los difundían. Desultado algo llamativo porque ya digo una buena parte de esa crítica valida el discurso de la manofera y la manofera está empezando a distribuir este tipo de materiales para alguna manera validar su discurso y esto está llegando también a través
de redes sociales de una forma un poquito más sutil pero está llegando y eso en lo que es plataformas de streaming va más, mucho, a más. Y es algo complicado el desmontar ese discurso, porque requiere de alguna manera empaparse eso, que es un poco lo que mencionaba Anitta con total acierto. Y es cierto que hay que meterse ahí, empaparse, y a partir de ahí empezar a generar un contenido contestatario, en todo caso. A ver, es fácil decirlo, pero hay que trabajar en esa, esa dirección. Y ahora lo complicado es elaborar ese discurso, pero desde fuera, o sea, sin meterte en la concienciación, pero desde otro ámbito, desde otra índole, meter ese mensaje. ¿Qué es
el lo realmente complicado? Desde todos los ámbitos de hecho. Exacto, se necesita una estrategia holística, que ese es el verdadero problema. Bueno, podríamos podríamos seguir desde luego horas con este tema tan interesante, pero lamentablemente no disponemos de horas. Yo creo que ha quedado un programa amplio, un programa en el que hemos tratado multitud de temas, los que os han hablado de cosas muy interesantes. Muchas gracias Anitta por tu participación en este programa. A ti. Gracias a los dos, me encantaba hablar con vosotros. Ha sido muy constructivo, ha salido... ha estado arreglando. Esperemos que si nos escucha alguien de la mano espera, le guste este programa. Eso es mi objetivo.
Esperemos. Yo creo que hemos estado razonables, ¿no? No sé. Bueno, ¿qué nos lo digan? Sí, pues nada. Muchas gracias también Nacho, como siempre. Un gusto estar aquí, como siempre. Sí, es culpa que tenemos aquí algún pequeño problema de conexión. Muchas gracias Nacho, como siempre decía. Un gusto estar aquí. y ante un libro, un libro se llama El Cálice y la Espada, de Ryan Eisler en el que habla de un punto de vista histórico de muchos de los temas, y bueno, ya sin más nos vamos despidiendo por hoy, como siempre agradeciendo a Juan Martínez, que es nuestro responsable técnico, su trabajo y con nuestra página web colectivovolvoja.co de raquete. Hasta el próximo día.
