Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Buenas tardes, amigas, amigos o yenters de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Debate Directo. Para este programa, contamos con José Luis Carretero. Buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. Con Pedro García Bilbao. Buenas tardes, Pedro. Hola, ¿qué tal? Y con Nacho Escurcel. Buenas tardes, Nacho. Buenas, ¿qué tal? Hoy tenemos varios temas sobre la mesa. No va a ser un programa muy largo. vamos a intentar tratarlos de lo más sucintamente posible, bueno, sucintamente no resumidamente, mejor dicho. Hoy vamos a hablar de ese desgraciado genocidio que está sucediendo en Oriente Próximo contra la población palestina por parte del estado sionista, vamos a hablar
de la, especialmente de la postura del gobierno español, de la postura de todos los países alineados con los Estados Unidos. ¿Qué es lo que está pasando con el resto de países del mundo? ¿Qué futuro podemos esperar de esta desgracia que estamos viviendo prácticamente en directo? A continuación, hablaremos de ese pacto de gobierno entre PSOE y SUMAR, que ha sido complicado, documento extenso, de 48 páginas, que desde luego tiene mucho que analizar, pero aquí trataremos sobre todo de sus carencias y también de la previsión que tenemos de que se pueda cumplir. Y luego hablaremos de un tema puramente de modelo de estado, hablaremos de dos acontecimientos que han sucedido, que van de otro propuno que ha sucedido y otro va a suceder,
uno es el encuentro estatal de organizaciones republicanas justo 48 horas antes de que la princesa Leonor jure la constitución. Evidentemente otra desgracia más, otra lacra que sufrimos aquí en España, desde hace ya muchas décadas que es este modelo de Estado que padecemos heredero de ese franquismo que sufrimos también durante varias décadas. En fin, empezamos con el tema palestino José Luis. Desde luego parece que la situación pinta mal de cara a que haya presión sobre Israel para que pare este genocidio que está perpetrando, no contra población de Gaza. Bueno, recientemente en estas últimas horas conocemos que la Organización Mundial de la Salud se ha negado a evacuar en el Hospital al Cúch,
que había amenazado con bombardear Israel, está amenazando ya los últimos 24 horas bombardeando muy cercanamente, a menos de 50 metros del hospital Al-Quds, había pedido su desalojo y parece ser que la Organización Mundial de la Salud dice que es imposible realizar ese desalojo porque hay 14 mil personas dentro de las cuales muchos son heridos y muchos son bebés y muchos son niños, etcétera, etcétera y por lo tanto es una operación que resulta desde el punto de vista logístico, absolutamente imposible. Hemos de tener presente también que lleva mucho tiempo ya, llevamos 20 días de ofensiva israelita, que esto implica una absoluta falta de los suministros
necesarios para la vida en la franja de Gaza. Tenemos a la gente en estos momentos allí sin comida, sin agua, sin combustible, sin los más mínimos, sin medicamentos, etcétera, etcétera. Y, por lo tanto, lo que estaba llevándose a cabo es un genocidio planificado, sistemático y absolutamente concienzudo y aquí hay que decir dos cosas en primer lugar que está siendo esto está sucediendo ante las miradas de todos los dirigentes de Europa occidental y de Estados Unidos y que no están haciendo nada al respecto y esto tiene que darse muy claros, están cometiendo evidentes crímenes de guerra y por lo tanto no puede servir de nada ese tipo de alegaciones de que Israel tiene derecho a defenderse pero siempre dentro del
derecho internacional humanitario, hemos visto que Israel no cumple el derecho internacional humanitario, es algo ya absolutamente evidente, lo ha dicho el secretario general de la ONU, lo ha dicho el secretario general también de la Organización Mundial de la Salud, lo están diciendo todos los actores humanitarios de la zona y por lo tanto no podemos seguir haciendo sordos, ha oído sordos a esta situación. Europa parece que quiere lavar su conciencia con una serie de afirmaciones peregrinas sobre posibles pausas humanitarias sobre una posible conferencia sobre el problema valestino dentro de seis meses, cuando ya probablemente la franja de Gaza ni siquiera exista y por lo tanto pues lo que tenemos aquí es
una palmaria complicidad con un genocidio y los efectos que esto puede tener a medio y largo plazo en el marco de pues de la geopolítica global van a ser absolutamente desastrosos para Europa. Si ya fue desastrosa para Europa la guerra de Siria, si ya ha sido desastrosa para Europa también como potencia, como elemento geopolítico en la guerra de Ucrania, pues esto ya va a ser una cosa absolutamente delirante, el efecto que va a tener en el marco de las cancillerías del sur global, como van a ver a Europa como un cómplice absoluto de las salvajadas que puede hacer Estados Unidos para sustentar su poder hegemónico en decadencia en las próximas décadas y como eso pues nos va a llevar a nos está llevando ya de hecho
a una guerra global con múltiples frentes fríos y calientes, pero que está ahí encima de la mesa. Y en el marco de esa guerra global solo apuntaría una última cosa, la operación israelita que se nos va a vender y se nos ha vendido que podría ser una especie de gigantesco puño de hierro que se solucionaría en unos pocos días y que implicaría el uso de una fuerza desmedida sobre una población inerme, pues va a encontrar muchos problemas para llevarse a cabo porque al fin y al cabo estamos en un escenario de guerrilla urbana como el que planteaba en su día a Branguyen y es un escenario que es muy complicado para un ejército convencional con una población que
obviamente no va a tener nada que agradecer a los israelitas en ningún momento y con unas milicias que están armadas preparadas y que llevan mucho tiempo preparando este tipo de escenario. Entonces nos vamos a encontrar con una situación mucho más larga, mucho más permanente y en la que si no se hace algún tipo de esfuerzo por salvar guardar a los civiles pues va a ser una de vaca absoluta. Pero José Luis, a mí se me resulta muy sorprendente también el que estamos viendo una oposición brutal de buena parte de la población de los países que apoyan a Israel, es decir, todo opciente, todo el bloque atlantista y sin embargo los gobiernos salvo algunas declaraciones más o menos tímidas o que a mí me parece una tomadura de pelo,
por ejemplo el gobierno español pues no se está viendo que les importe gran cosa, el tener a buena parte de sus propias poblaciones en contra. No y además es que yo creo que esto es algo que se repite, que se reitera y que forma parte de ese escenario que nos hemos encontrado a la salida de la pandemia que es un escenario de de creciente dinámica de guerra fría lo han llamado pero que esta guerra ya no es fría y estamos viendo que es también una guerra caliente en la que lo que se está dilucidando es el traspaso de poder en el marco de un sistema mundial cada vez más multipolar y en ese traspaso de poder occidente no está dispuesto a que esa transición sea suave, que esa transición sea
democrática y sea ordenada sino que está apostando por una guerra final pues aquello de la trampa de tucidides que tanto nos han contado, con una guerra final en la que obviamente pues se pongan cuestión la supervivencia misma de los régimenes de las potencias emergentes del tercer mundo y del sur que son países discolos y poblaciones discolas. En el caso de Palestina no se ni tan siquiera un país discolo en el sentido de que tenga un estado, de que tenga un ejército, de que tenga una estructura de ese tipo, sino que es una población discola que no acepta el hecho de su propia aniquilación por parte del poder occidental, ¿no? Entonces en ese sentido lo que tenemos aquí es un escenario que va a ser muy,
muy preocupante para las próximas décadas porque es un escenario de guerra abierta. Entonces en ese sentido las poblaciones yo creo que somos absolutamente tanto la población de Gaza como nosotros somos absolutamente relevantes en las cuentas que se hace. Es exactamente. Y es más, yo creo que fue bastante evidente también en el marco de la guerra de Ucrania como gran parte de la clase dirigente europea ya no tiene ningún tipo de vínculo con su propia población o con los intereses directos de su propia población sino que yo que sé han debido estudiar todos en universidades norteamericanas han debido a estar todos en relación con los servicios norteamericanos de
inteligencia han debido tener todos toda una relación trasatlántica que se ha ido tejiendo a lo largo de las últimas décadas que hace que no tengan ya ningún tipo de soberanía ideológica ni de perspectiva soberana respecto a todo este problema. No, no, y además que se ve que las democracias occidentales, las europeas concretamente pintan cada vez menos, o sea que son cada vez más falsas y que lo que piensa la población influye cada vez menos en las decisiones que se toman de gobierno. Bueno, Pedro, la situación terrible, la que estamos viviendo en Palestina, ¿verdad? ¿Cómo la veis? ¿Cómo es la situación? Actívanos si quieres el micro, por favor, Pedro.
Bien, me estás preguntando a mí, ¿verdad? Sí, sí, Pedro. ¿Cómo ves la situación? Adelante. Bueno, pues bueno, confío ante todo que me podáis escuchar bien. Sí, muy bien. La verdad es como veo la situación. Bueno, yo agradezco a José Luis su análisis que me parece ciertamente muy acertado y como siempre y la situación en la evolución actual pues nos ofrece varias reflexiones que podríamos hacer. La primera es que esto no empezó el día que se produjo un asalto a las posiciones militares israelíes que rodean la franja de Gaza y un ataque a la población civil que había más allá de esa exposición. Es decir, un asalto que yo no voy a dudar en calificar en la medida en que fue contra
población civil israelí y no sólo israelí porque también bueno, israelí hebrea y israelí musulmanas, porque también hubo bajas entre ciudadanos de Israel que eran árabes. Es decir, no voy a dudar en que esa acción de resistencia tuvo también una acción terrorista porque atacó a población civil. Es decir, lo que no se puede hacer es ir por ahí atacando población civil es decir que si decimos que existe el derecho a la defensa también existe el derecho a la resistencia pero en ningún caso ni resistencia ni defensa pasan por atacar a las poblaciones civiles y bueno pues dicho esto tengo que decir que quien haga eso está cometiendo crímenes y si esto es así y esto es así para la ley internacional para
derecho internacional, pues resulta que en Gaza se están cometiendo crímenes hace mucho tiempo. Es decir, la misma existencia de la franja de Gaza, ese territorio pequeño, limitado con una enorme población refugiada que está allí desde el año 48, cuando fueron objeto de limpieza étnica, cuando fueron apartados, separados, expulsados de sus tierras y sus pueblos al sur de Israel, de lo que entonces era la Palestina bajo dominio británico, bueno pues de lo que había sido hasta entonces la Palestina bajo dominio británico, en la existencia misma de la franja de Gaza y las condiciones de vida, situación y evolución que han tenido constituyen sí mismo ya un crimen, porque son personas a las que se ha expoliado todo
y a las que han tratado como animales prácticamente. Entonces la situación en Gaza es un crimen brutal. Entonces, cuando el secretario general de Naciones Unidas ha intentado decir que esto no acabó el día del ataque último, que cometió jamás, pues tiene razón. Es decir, esto no empezó ese día. Es decir, la violencia que se desató ese día, que tuvo lugar en esos días y la posterior, esto no empezó ahora, empezó hace tiempo. Y en ese tiempo, la comunidad internacional, entendida como la comunidad internacional, organizada en Naciones Unidas, no ha sido capaz ni le ha sido posible impedir que se cometa ese crimen continuado contra la humanidad que se comete contra los palestinos.
Entonces, claro, tendríamos que preguntarnos cómo se ha llegado esto y cómo se puede parar esta espiral, esta espiral de acción y reacción, no, acción y reacción en la cual muere muchísima gente y hay un sufrimiento para las poblaciones civiles enormes, entonces esto es en ese sentido un fracaso ya colectivo, no solamente de Israel, no solamente tampoco de los dirigentes palestinos, ni solamente de Europa, ni solamente de Estados Unidos, esto es un fracaso colectivo de la humanidad y de los estados actuales, de los países actuales y también de Naciones Unidas. Y los responsables son muchos ¿no? ¿Qué se podría hacer ahora? ¿Qué se podría hacer? Bueno, pues desde luego se podría hacer otra
política, es decir, los países europeos por perfectamente sea en su conjunto o cada uno de ellos podían proponer otros cursos de acción. ¿Pero cuál ha sido la respuesta general? La respuesta general, la dominante en la Unión Europea, ha sido situarse al lado de Israel unilateralmente diciendo, bueno, tienen derecho a defenderse y eso prácticamente lo justifica todo. Pero, claro, la reacción de Israel ha sido la que ha sido y eso es evidente que para mucha gente eso es sencillamente que sea público, que sea televisado, que sea algo que llega a las pantallas de todos, pues ya impide, impide el disimulo.
que está cometiendo Israel. Entonces, cuando se ha dicho que una cosa es la defensa y otra cosa es la venganza y la venganza contra un pueblo en su conjunto, pues entonces ya estamos hablando de otra cosa, ¿no? Porque esos son los hechos, no estamos ante acciones de Estamos ante un castigo colectivo que busca volver inhabitable la propia franja de Gaza y cuando es una población que no tiene dónde escapar, no tienen dónde ir y que se están concentrando en la zona sur para intentar escapar a los bombardeos y ya el simple hecho de que la población civil se tenga que desplazar de forma forzada para evitar bombardeos y además emplazada a marcharse por el propio ejército de Israel, eso en sí mismo ya es un crimen de guerra.
Bueno, pues ante eso los países europeos se ha visto claramente en la Unión Europea cómo han surgido fracturas y fisuras en el discurso. Ursula von der Leyen se apresuró a acudir a Israel y ponerse a su lado para lo que hiciera falta y a estar de acuerdo con cualquier cosa que hicieran, pero eso no es la posición de la Unión Europea. La posición de la Unión Europea era un cierto disimulo de estas situaciones. Entonces la propia unsula von der Leyen ha sido desautorizada hasta donde se ha podido por su actuación, que respondía más a las peculiaridades que tiene Alemania y la sensación de culpa que tiene Alemania, que les lleva en cierto modo a reírle todas
las gracias y tapar todos los crímenes que pueda cometer Israel. Borrell, por ejemplo, tuvo que desautorizar a Ursula von der Leyen, tuvo que decir que sí, que tienen derecho a defenderse, pero también hay unas obligaciones hacia el derecho internacional. El presidente de turno de Europa, en este caso Pedro Sánchez y el gobierno español, bueno, pues lo que han hecho es una vez más buenas palabras pero no hacer nada porque la pausa humanitaria que proponen pues una pausa humanitaria en este contexto que significa significa que dejan pasar unos días ayuda humanitaria para qué para que luego la destruyan a bombazos es decir la pausa humanitaria indefinida tiene
otro nombre se llama alto el fuego una pausa para que entre ayuda está bien sin duda está bien es mejor entre ayuda en una pausa que no que no entre pero si en cuanto entra en los camiones se abre la veda al bombardeo indiscriminado pues entonces no estamos haciendo nada es decir en la palabra clave es alto el fuego o sea lo que necesita el conflicto ahora en este momento es alto el fuego y para eso se necesita la desautorización por parte de países influyentes hacia Israel, pero no influyentes entre los países que están en su contra, como Irán y otros, o Rusia. En su contra quiero decir que no coinciden con la política de Israel. No, no, me estoy
refiriendo a países aliados en el marco de la Unión Europea. Tienen la responsabilidad de que no exista en este momento presión real sobre el estado de Israel para forzar una tregua y para forzar un alto el fuego la tienen los países europeos no basta con decir que Estados Unidos no quiere la pregunta es qué quiere el gobierno español qué quiere el gobierno italiano qué quiere el gobierno francés esos países si realmente hablaran y pudiera un alto el fuego inmediato y la apertura de una conferencia de paz y al mismo tiempo meter ayuda y meter implicar más a Naciones Unidas en el asunto podría abrirse una brecha que podría salvar muchas vidas y además ayudaría a estabilizar la zona y ayudaría a una resolución futura
del conflicto, pero el no hacer nada motivados por contradicciones interna, motivados por el cepo de la política atlántica, de la política del atlantismo, que tiene muchísimo que ver en esto, porque la política del atlantismo tiene que ver con Estados Unidos, que es el hegemón de la política exterior y de defensa de Europa, por lo que estamos viendo. Y desde luego en las relaciones con Israel. Entonces, esta incapacidad de Europa y de algunos países europeos, particularmente para tomar decisiones, en el caso de Gaza y el enfrentamiento en Palestina, porque no es solamente Gaza, también hay muertos en Cixjordania, en todos los territorios ocupados. O sea, esto no es solamente un problema con que
hay un grupo que se llama jamás y que ha hecho una acción muy criticable, que lo es, que yo no tengo ninguna duda en criticarlo. Yo creo que la resistencia no se hace así. Una resistencia tiene que respetar también ciertas reglas. Bueno, pero esto no es un problema con jamás. Esto está causando represión, muertos, terror, enfrentamiento, actuaciones terroristas por parte de los colonos en el sur de Israel. Esto se ha extendido a Cisjordania. Pero el fútbol engaza, pero el problema no es solamente es la política de Israel hacia Palestina y a los territorios ocupados. Que aquí el problema evidentemente es que Europa no está haciendo nada de esto,
de desautorizar Israel, sino todo lo contrario, está mandando apoyo, apoyo a las fuerzas armadas de Estados Unidos y además apoyo, apoyo explícito a lo que está haciendo Israel. Bueno, Nacho, A ti, ¿cómo ves la situación en Palestina? A ver, pienso que hasta que el mundo occidental le hace de Estados Unidos, diga, hasta aquí, esto no va a parar. Un poco siguiendo la línea que planteaba Pedro, por si quiero ir a un antecedente histórico donde ha ocurrido algo relativamente parecido, me tengo que ir a la Sudáfrica de la Parjade. Y el régimen de la Parjade se acabó en el momento que Europa y Estados Unidos se plantaron y dijeron no, con esta gente no. O sea, hubo
una serie de sanciones económicas, hubo presiones a nivel diplomáticas y hasta que eso no llegó, Mandela, hasta hace dos días antes, era considerado un terrorista. No nos olvidemos. O sea, y fue luego de esa presión que se dieron cuenta, ah, pero este señor proponía una dinámica diferente, este tipo realmente quería luchar por los derechos de su pueblo, ¿no? Y ahí realmente la situación pudo cambiar. Eso yo lo veo, lo veo lejos y además me molesta muchísimo cierto desconocimiento que hay diferente a lo que está ocurriendo, ¿no? Que esto me lo explicaba un cooperante en relación con un problema que se está percibiendo y es que hay mucha gente que no está abandonando sus hogares, muchísima gente que no se va.
Entonces, me dio por preguntarle una persona que conoce el terreno, que ha estado ahí, me dice, mirá, hay una ley que es tremendamente abusiva, que ha sido denunciada a nivel internacional y son las leyes concretamente que controlan el territorio palestino. Hay una ley, en este caso, que es la de propiedad abandonada. Entonces, ¿qué pasa? Después de que te pegar un montón de bombasos y que la gente se fue y ese territorio queda abandonado, pues va Israel y lo reclama. Y de hecho muchísima gente que está en la franja ahora mismo o que está en Cijordania estaba en otros territorios, cayeron bombas, se fueron, las reclamaron en el territorio y se quedaron
sin casa y sin su suelo, vamos a decir. Y por ese simple motivo, mucha gente está reacia irme. Bueno, si yo me voy, es que pierdo lo único que me queda. O sea, lo único que me queda es este trozo de tierra y lo pierdo. No me puedo ir. Inclusive, como tampoco hay un alto al fuego, o sea, tampoco puedes juntar tus cosas, seguirte, porque te puedes comer un bombazo a mitad de camino. Y encima, la ayuda entre comillas que está llegando por el sur a través de Egipto no es suficiente, por ejemplo, para mantener funcionando los hospitales en este momento. Y lo que me parece triste es que si uno ve las declaraciones del primer ministro, las declaraciones del presidente de Israel, las declaraciones de diplomáticos israelíes que
están hablando directamente de un genocidio, están hablando de un exterminio, o sea, sin medias tintas, ya porque inclusive el lenguaje que utilizan tremendamente odioso y belicista y nadie dice nada, o sea, esto te lo están admitiendo públicamente. Que eso es lo peor. O sea, estamos diciendo no que a ver, que tienen derecho a defenderse, siempre y cuando sigan la normativa internacional, la normativa internacional que nunca han respetado. No hay una presión para para que la situación acabe. Y si yo ya digo lo que pasó en Sudáfrica, que en el momento como una presión seria, seria por parte de Occidente, la situación cambió. Y eso es lo que tiene que
cambiar. O sea, realmente tiene que haber una presión. ¿Cómo puede llegar esa presión? No sé, pienso que podría llegar por dos vías. Una es que realmente la presión social sea tan lo suficientemente grande, lo suficientemente importante como para torcer el brazo, que la verdad que lo veo difícil y la otra alternativa que esto llegue por la propia Israel, que eso es lo curioso del asunto. Algunos periodistas que están en el terreno están diciendo, bueno, esto es una huida hacia adelante. Bueno, nos olvidemos que Netanyahu fue condenado a prisión por casos de corrupción. O sea, de hecho, no está en prisión porque se están a la espera de que se resuelvan unos recursos presentados por su defensa y al calor
de eso fue el cambio de normativa sobre el poder judicial en Israel y de alguna manera para safar de los casos de corrupción que caen encima del gobierno ahora mismo, y además que el nivel de aprobación de gestión de Netanyahu nunca fue tan bajo, nunca fue tan bajo al día de hoy. Entonces hay cierto run run, hay cierto run run de que podría darse un cambio de gobierno y gente que está por la labor de hecho otros partidos, o sea la oposición actual, o sea el resto de los partidos que serían en posición del gobierno actual que sí que tienen posibilidades de llegar al poder en caso de haber una nueva convocatoria electoral, esta gente está por labor o bien de la solución de los dos estados o bien directamente de darle a ciudadanía a todos
los palestinos y convertirse en un único estado. Y lo que me parece fuerte es que esto igual el SEGA antes a través de Israel que por la presión internacional y eso es vergonzoso, es vergonzoso. De nuevo situación tremenda la que estamos viendo y con muy malas perspectivas. No sé si queréis añadir algo más alguno antes de pasar al siguiente tema. Sí, Pedro. Sí, quisiera decir dos cosas. Primero, ya muerto más civiles en estas dos semanas de acciones en torno a Gaza y a partir del ataque inicial, que en los prácticamente dos años de guerra que han tenido lugar en Ukraine, en una franja de terreno muy concentrada y con un nivel de enfrentamiento completamente
diferente. Es decir, los 300.000 hombres que tiene el ejército israelí concentrados están en una franja de apenas 20, 30, 40 kilómetros, mientras que el ejército ruso en pleno tendrá los 250.000 en un frente que tiene más de 2.000 kilómetros, ¿de acuerdo? Y que haya enfrentamientos a una escala bélica como nos ha visto desde el final de la zona de agraria mundial, entonces esto nos debe de indicar lo que es la intensidad de la acción punitiva de las fuerzas aéreas de Israel y de sus fuerzas armadas contra el territorio, contra un territorio que está mayoritariamente hablado, habitado por población civil, es una escala de intensidad monstruosa, o sea como, como, como pocas veces se ha
ha podido ver. Eso es una cuestión que tendríamos que valorar. Bueno, no ahora, digo, los que estamos siguiendo estas noticias como nuestros oyentes también. Eso hay que valorarlo también. Y luego hay otra cuestión interna que quisiera también reflejar y es que Netanyahu tiene su carrera política prácticamente acabada cuando se produce el ataque. Es decir, él tiene un un recorrido muy pequeño, una huida hacia adelante, su única opción de conseguir tiempo en el gobierno y evitar ser procesado o distribuido porque tiene cargos diversos, tiene una contestación interna muy fuerte entre la población por estos cambios. estos intentos de someter al Poder Judicial, ha habido una aglomeración de presiones políticas
y de acciones políticas cometidas por Netanyahu, que le ha enajenado a buena parte de la población en el sentido de que hay una fractura interna enorme entre la extrema derecha que apoya a Netanyahu o que sobrepasa a Netanyahu pero le utiliza y la población que quiere seguir viviendo en un estado, por ejemplo, que tenga un poder judicial independiente del poder, del poder de los gobiernos. Entonces Netanyahu tenía graves problemas, había iniciado una enorme fuga hacia adelante peligrosísima, dejando entrar a la extrema derecha en el gobierno y aliándose con posiciones extrema derecha como nunca se había visto en Israel. Y luego cometió el enorme fallo de seguridad. Fue con su gobierno, con lo que se produce el ataque, el ataque
se produce bajo su mandato y demostró la incapacidad de las fuerzas de seguridad, de las fuerzas de inteligencia militar y de los servicios de espionaje para detectar el ataque posible que se iba a producir y hay indicios de que tenía filtraciones desde Egipto y desde sus propias fuentes, tenían filtraciones que fueron despreciadas, completamente despreciadas. De manera que si hubiera un juicio político acerca de las responsabilidades del ataque, pues están las de aquellos que lo cometieron, que duda cabe, pero también está la de aquellos que tenían la obligación de prevenirlo y en ese sentido fracasa totalmente. De manera que si Netanyahu ahora se
ve obligado a un alto el fuego, es decir, su vida hacia adelante se frenaría y si hubiera un alto el fuego ahora, el que iba a caer en Netanyahu. Netanyahu necesita la guerra para mantenerse. Eso también es un factor que hay que tener en cuenta aquí. La política interna israelí lleva a la guerra en este momento para que cese la guerra, cese los bombardeos y la acción punitiva sobre y los planes de limpieza étnica que están llevando a cabo, se necesita un cambio de gobierno en Israel. Y ahí es donde entra la presión de los países aliados de Israel, no de los países enemigos, la de los países aliados. Y esa es una de las claves de este asunto. Por tanto, la responsabilidad no solamente la tiene el Tanjaju y el gobierno de
Israel y los países árabes. También la tenemos nosotros, los europeanos. Obviamente, en nuestro estado. Nada más, era eso. Muy bien. Sí, José Luis, tienes el micro en silencio. Con lo activo, por favor. Sí, querría profundizar en uno de los datos que ha dado Pedro, porque no solo se trata del desmedido número de civiles que han fallecido ya en los bombardeos israelíes. Si tenemos en cuenta el número de menores de niños y niñas que fallecen a lo largo del año conflictos bélicos, pues los cálculos hablan normalmente de una media de unos 2000 a lo largo de todo el año, justo en estos 20 días llevamos ya 3000 niños y niñas muertos en la franja de gaza. Quiero decir que esto es absolutamente bestial, esto es una cosa que supera toda
medida en relación con cualquier criterio que se tenga del autodefensa, con cualquier criterio que se tenga del derecho humanitario de guerra. Es decir, esto supera cualquier medida desde el punto de vista de los crímenes de guerra y desde el punto de vista del derecho internacional y eso impone un programa mínimo que yo creo que sería el programa que tendrían que plantear un gobierno realmente soberano que sería el de la condena directa de todos estos crímenes y la ruptura de relaciones diplomáticas con Israel hasta que no se produjera un alto el fuego y el reconocimiento del estado palestino que es algo que todavía no ha hecho nuestro país tampoco, pese a que hay una resolución de la organización de Naciones Unidas que habla de la existencia de este estado.
Y que hay muchísimos países del mundo, una mayoría que lo tienen reconocido también, ¿eh? Efectivamente, la interposición de sanciones armamentísticas y económicas hacia Israel hasta que no frenase toda esta tipo de dinámicas, la interposición de una fuerza de paz de Naciones Unidas y además la apertura, porque esto es uno de los elementos también fundamentales para acabar con que caza se convierta o siga convirtiéndose después de esto en una prisión a cielo abierto y llena de escombros, llena de muerte, llena de destrucción y de enfermedades. En un momento posterior la apertura inmediata del aeropuerto internacional de caza y de los puertos de caza al comercio
internacional y de la ayuda humanitaria internacional. Muy bien, pues si queréis vamos pasando ya al siguiente tema. Son unos cortitos en diferencia de lo que comentaba José, no olvidemos que en campaña Pedro Sánchez dijo que iba a reconocer el estado de Parecín, no lo olviden. Pues Nacho te dejo con la palabra para que nos hagas una primera valoración de ese pacto de gobierno entre su mar y el PSOE. ¿Qué piensas de él? ¿Cómo valoras tanto las propuestas como las posibilidades que hay de cumplirlas o la intención real que hay de cumplir esas propuestas? no sé la verdad que de lo que de lo que estuve leyendo quizás la única cosa que me llamó la
atención y dije no mira que avance es el es la reducción de la jornada laboral creo que es la única cosa que más o menos me llamó la atención y que de todas maneras va un poco en línea de la evolución que tiene en los países de la OCD, o sea, de hecho lo normal es que la jornada laboral tienda a bajar. Y de hecho hay muchos convenios colectivos que tienen una jornada laboral en esa línea, pero que obviamente te afectaría a todos los trabajadores y trabajadoras que no están en convenio colectivo o que su convenio colectivo está por encima de esas 37 horas y media. Sí, sí, como que es la única cosa que yo he visto. Mira, interesante un paso en la dirección correcta
y pero no sé, lo demás probablemente sea un brindis al sol. Quiero decir, necesitas los apoyos del PNV que igual te da los votos y probablemente algunos de los cambios sean una ley orgánica y por lo tanto requieras los apuntos también de la derecha catalana y ahí yo no lo veo no lo veo este no sé por lo demás tibio muy muy muy tibio demasiado igual demasiado tibio ya te digo lo único que dije ah mira interesante esto de la reducción de horas pero que tampoco me parece una superpropuesta, pues a digo, o sea, la tendencia de esto del resto de Europa va en esa línea, va en esa dirección de reducir la zona laboral. A mí y José Luis me preocupa y mucho
también, aparte que la situación económica se está complicando sobre manera, tenemos el pacto estabilidad y crecimiento a la vuelta de la esquina, el cumplimiento de este y me temo que todo lo que requiera dotación presupuestaria como la ley de cuidados que han propuesto en este pacto pues va a ser muy difícil que realmente luego disponga de los medios necesarios para materializarse y creo sinceramente, tal y como pintan las cosas que no va a haber dinero para nada, no sé qué piensas tú. Sí, realmente el pacto de estabilidad de crecimiento se está negociando ahora pero parece bastante claro que lo que va a acabar es en la recuperación de los criterios de
Maastricht y, por lo tanto, en políticas de ajuste, básicamente, en las políticas de contención del gasto público. Y, bueno, pues, hemos estado en unas circunstancias en las que directamente este mismo año no se han implementado ese tipo de políticas, dicho por la propia Unión Europea, porque se han cercenado las ayudas que había en relación con la guerra de Ucrania. Es decir, se han dejado sin efecto las ayudas para el año siguiente las de las ayudas que había para ver con respecto a la guerra de Ucrania. Toda aquello de los abonos transportes, etcétera, etcétera. Entonces yo creo que sí, efectivamente nos vamos a encontrar unas circunstancias en las que la inflación no ha cedido
todavía, los tipos de interés son enormemente altos y al mismo tiempo se quiere introducir un nuevo torniquete de ajuste que sobre el que están presionando además los países alcones de la Unión Europea. Están presionando los países del norte una y otra vez para que de nuevo se recuperen los criterios de Maastricht y además se recuperen con absoluta seriedad, absoluta dinámica de cumplimiento. Respecto al pacto, hay dos elementos que si podríamos hablar un poquito, uno es el toda la parte laboral, yo creo que yo la andaba y has especializado con buen tino, pero al mismo tiempo también es una especie de truquillo, podemos decir en vendernos como grandes avances cosas que ya estaban acordadas por el reino de
España con sus contrapartes europeos en reiterados tratados internacionales, es el caso de la subida del salario mínimo interprofesional al 60% del salario medio, es algo que está en la carta social europea desde hace años, es algo que vamos, nuestro país se había comprometido a implementar desde hace años y por lo tanto es verdad que es un avance que alguien lo haga al fin, pero también es verdad que no es una medida ni mucho menos revolucionaria ni mucho menos tampoco una medida que tendré en conflicto con lo que desde Europa se nos empuja hacer. Y lo mismo pasa con los permisos relativos a los temas de conciliación, esa ley de los cuidados que se quiere implementar tiene mucho que ver con esos permisos de conciliación que
se han implementado ya en parte en la ley OVNIBUS en julio, pero que tienen también pues una reigambre muy asentada en todos los acuerdos internacionales y en toda la legislación social europea. El tema de la reducción de la jornada laboral pues de nuevo sigue siendo algo que que también tiene mucho que ver con lo que están haciendo los países de nuestro entorno, que tampoco tienen nada de revolucionario, pero sí es algo que es una reivindicación ampliamente sentida por la población española y sobre todo por la clase trabajadora, pero al mismo tiempo hay que tener presente que el diablo está en los detalles, porque estamos también acostumbrándonos a que se ratifiquen una serie de derechos que luego se convierten
en papel mojado al contacto con la realidad. Estoy hablando, por ejemplo, del derecho a la desconexión digital, que se introdujo en la ley de protección de datos, pero que luego se vehiculó o se hizo efectivo en relación con los acuerdos que se tomen en convenio colectivo. Y esto está dando lugar a que en la mayor parte de los convenios colectivos lo que se acuerde es que la empresa te puede enviar las comunicaciones que quiera y será tu responsabilidad responderlas cuando sean o cuando tú consideres que son urgentes. Esto descarga la responsabilidad sobre el trabajador y hace que el derecho a desconexión digital se convierta normalmente en papel mojado.
Y lo mismo ha pasado con los gastos relativos al teletrabajo. De nuevo, los gastos relativos al teletrabajo, la compensación de los gastos relativos al teletrabajo, ese plus que te pagan por estar utilizando la luz de tu casa, el wifi de tu casa, la acalización de tu casa, cuando estás trabajando en el teletrabajo, pues de nuevo se reenvía la legislación en la ley de trabajo distancia, se reenvía a los convenios colectivos y de nuevo los convenios colectivos, pues lo que se acuerda normalmente, o en sectores muy específicos, es una retribución, una compensación de unos 20, 30, 25 euros, cosas semejantes que realmente son más simbólicas que otra cosa, sobre todo teniendo en cuenta
que paralelamente muchas veces se pierden incluso los cruces de transporte y cosas semejantes. Entonces, mucho nos tememos que con la reducción del tiempo de trabajo podamos pasar algo semejante, que al final la arquitectura, la aterrizaje en tierra de esa reducción del tiempo de trabajo se reenvía al convenio colectivo y ahí de nuevo en esa situación de descompensación entre las entidades empresariales en los sectores y los sindicatos mayoritarios que por un lado han perdido todo el impulso de lucha y por otro lado pues también desde la legislación se ha descompuesto los sectores laborales de tal manera por la vía de la subcontratación, por la vía de la recurso a las STTs, por la vía de la recurso a
los falsos autónomos, etcétera, se ha descompuesto el poder de los sindicatos de tal manera que no pueden hacer realmente presión muchas veces, incluso aunque además no quieren, pues al final lo que mucho nos tememos es que esa reducción precisamente no se aplicará y esto es lo realmente preocupante donde realmente debería aplicarse, es decir, en los sectores más precarios donde hay un descontrol absoluto con la jornada, porque lo que se ha hecho en los últimos tiempos con las últimas reformas laborales, la de 2010 y la de 2012, fue descomponer absolutamente, flexibilizar absolutamente la jornada de trabajo, haciendo que la regulación diaria y la regulación semanal tengan una en vivoidad tremenda, estableciendo una bolsadora
de un 10% de las horas anuales que puede manejar el empresario a su antojo, estableciendo todo un descontrol respecto al horario a las horas extraordinarias que se ha intentado remediar con el registro horario obligatorio, pero que luego no ha… hay muchas empresas piratas que también están buscando las maneras de no cumplir con este registro horario obligatorio, etcétera. Muchos nos tememos que el diablo está en los detalles y que al final hay que aterrizar esas medidas y que vamos a ver cómo se aterrizan. Y respecto a la medida que ha llamado la atención en todos los medios de comunicación, el tema de la transición ecológica y los vuelos, los vuelos a destinos cercanos, etcétera. Hombre, todo esto suena muy bien desde el
punto de vista de la transición ecológica, pero que se nos diga que se va a impulsar el ferrocarril como alternativa a la aeronáutica, a la navegación aérea, pues resulta muy curioso cuando al mismo tiempo se está implementando todo un proceso en toda Europa, pero muy señaladamente en España, donde llevamos la delantera de privatización del servicio público del ferrocarril. Entonces, al mismo tiempo que se hace una cosa, se quiere hacer la otra, cuando ya se está hablando de sacar las licitaciones para la privatización de las cercanías, se nos va a hablar de que, bueno vamos a sustituir los grandes traídos cortos en vuelos por los traídos en en en tren
bueno pues veremos a ver también de nuevo el diablo está los detalles y bueno y recordemos que sí que efectivamente el ferrocarril es invernadero que el avión, pero que precisamente el ave no se caracteriza por su eficiencia a ningún nivel. Unos costes tanto de establecimiento como de mantenimiento bestial, que recordemos que andá sobre los 100.000 euros anuales por kilómetro, el mantenimiento de las líneas de ave. Es brutal todas las líneas realmente son deficitarias, la situación del ave me parece que no es algo que deberíamos tender en un entorno de transición ecolófica ni mucho menos y las líneas de ferrocarril convencionales están abandonadas y como tú bien dices privatizándose,
José Luis. En fin, nos decían Hachu, medidas muy tibias, Pedro, no solo medidas tibias, sino que nos tememos que, a mí me llamaba la atención, voy a hacer un comentario, estoy viendo a gente muy próxima al gobierno quejarse muchísimo de los beneficios de la banca. Recordemos que la gran oportunidad de tener una de las formas que existen de parar los pies a estos olivópolios, pues es lógicamente tener una empresa pública fuerte, una empresa pública fuerte, la que los consumidores y las otras empresas privadas abusan, pues se pueden ir. Tuvimos la oportunidad y los mismos que ahora se están cajando, sino directamente, indirectamente con su apoyo,
pues provocaron esta situación de absoluta privatización del sector bancario. El resulta bastante lamentable todo lo que está pasando y efectivamente muy tibías las medidas que se proponen, ¿no, Pedro? Adelante. Ponos el micro en... Sí, bueno, vamos a ver. Yo creo que necesitamos un monográfico para hablar de la política del hipotético gobierno de coalición que puede salir de estas negociaciones. Y, bueno, José Luis ha estado haciendo un análisis, creo que es muy bueno el que contemos con el secretario general de un sindicato, porque su perspectiva es muy necesaria. Pero necesitamos hablar de esto en detalle quizá otro día, porque hay mucho aquí
de Carnaval y aquí hay mucho de imagen superficial en este plan que ha firmado conjunto entre entre el sumar y el gobierno sobre y luego en lo que han sido las medidas de la legislatura pasada y lo que pretende ser la continuidad de ese gobierno. Entonces conviene que lo analicemos. Yo creo que se podría resumir también de una manera. No se ha firmado nada que represente algo distinto a lo que el Partido Socialistabral español haría por sí mismo. Es decir, no hay ni una sola aportación ahí que sea cualitativamente distinta de algo llamado izquierda plural o de una izquierda que vaya más allá de las fronteras de lo que representa el propio soe. Es decir, el soe lo que está haciendo es entrar a
jugar a un juego con su mar para poder obtener sus apoyos parlamentarios, pero sabiendo que su mar no le plantea reto político ni económico alguno a las propias políticas que ellos están dispuestos a hacer. Entonces, ¿dónde han quedado medidas imprescindibles? Pues de las que hemos hablado durante muchísimo tiempo, no ya nosotros, sino toda la izquierda más allá del SOE. ¿Dónde está el Banco Público? ¿Dónde está la Compañía Pública de Distribución de Energía? ¿Dónde está el poner freno a la inversión extranjera en sectores estratégicos y por parte de fondos buitre. ¿Dónde están tantas cosas? ¿Dónde están la derogación de la reforma laboral que hizo
la derecha en su momento? ¿Dónde está eso? Eso era un fetiche electoral, algo que se dice en elecciones pero que luego no se puede llevar a cabo. Bueno, ¿cuántos fetiches ahora tenemos? ¿Cuántos fetiches ha habido en esta campaña. ¿Cuántos fetiches ni siquiera ahora han sido incluidos en ese programa de acción conjunto? Pues un montón de ellos. Realmente a mí me resulta desolador, completamente desolador. ¿Dónde está el compromiso para derogar las leyes que permiten la privatización encubierta de la sanidad? Porque hay que decir que Ayuso en Madrid está tomando medidas que llevan a la liquidación en la práctica de la sanidad pública, porque hay un marco legal estatal que lo consiente, que lo permite entonces entrar en
el juego de buenos, malos, regulares y medio pensionistas cuando resulta que la derecha neoliberal y privatizadora por excelencia del Partido Popular ya le daños está haciendo lo que hace lo hace porque existe un marco legal que se lo permite sin que haya mayorías alternativas que cambien las leyes entonces todo eso desaparecido es para la vería pura para la vería lo que tenemos ante nosotros se necesita realmente otra política y se necesita otra gente ahí haciendo cosas y desde luego estos partidos, estos partidos ya están demostrando lo que son, también es verdad que logran conseguir apoyos electorales muy importantes y que una buena parte del electorado de izquierda no ve otra
alternativa que esta gente, pero el hecho es que una y mil veces están llevando, están llevando adelante políticas que no representan a los intereses de la mayoría trabajadora y a los intereses, al interés público, ni siquiera eso, tampoco en el programa de gobierno. Ahora, si ustedes me dicen, sería peor Feijo, no tengo la menor duda, eso por supuesto. Entonces van a lograr un gobierno de coalición, habrá gobierno de coalición. Bueno, yo creo que no debemos meternos a... no digo que lo hayáis hecho, pero creo que no debemos meternos a divino, no podemos saber. Puede ocurrir algo en Waterloo o en Bayoustas a ver dónde, ¿no? Pero el hecho es que todo parece indicar
que sí. Todo parece indicar que sí. Lo que pasa es que se van a purar los tiempos hasta el final, va a haber mucho teatro, mucho guiño a las propias bases electorales y militantes, sobre todo electorales por parte de todos, todos son importantes, todos son vitales, la presión con Podemos va a mantenerse hasta el final, la incógnita de si Montero será ministra de igualdad, o si igualdad va a volver a manos de Carmen Calvo, por ejemplo, o alguien del sueño. Eso se va a mantener porque forma parte de las necesarias políticas de afirmación y de autoimagen y automantelimiento que tienen los actores en escena. Pero el sistema necesita una solución y no entrar en bloqueo. Entonces la única opción al gobierno de
coalición es la repetición electoral y la repetición electoral puede acabar en bloqueo exactamente. Es un jugársela que dudo mucho que los actores que tienen mucho que ganar, como entrar en el gobierno ahora estén dispuestos a hacerlo. Los resultados para Jung son imprevisibles, los resultados para la Esquerra son imprevisibles, para todos son imprevisibles, y entonces una cierta lógica nos dice que va a haber gobierno de coalición. Si no lo hubiera y la repetición electoral lleva al partido popular a una mayoría o lleva a una posibilidad de acuerdo con Vox, la deriva del sistema podría ser también imprevisible, sobre todo con la opción Vox, no lo sabemos, no podemos saberlo, solamente vemos tendencias y la tendencia es que va a haber
gobierno de coalición. Bueno, vamos a saludar a nuestros invitados más jóvenes, los tenemos por ahí. Bienvenido también, me da gusto ver aquí a los pequeñines de la casa. Pues sí, Nicolás y Guillermo, el otro. Bienvenido hasta en el programa. También se ha colado por aquí mi gato, un botón de desempeño. Bueno, es lo que tiene. Estos programas que da gusto, bueno, dame, pues tenemos, casi os parece, pasamos al último tema del día, Nacho tenemos la jura de la constitución por parte la princesa Leonor, hemos tenido a la vez, aunque este tema se lo vamos a dejar más bien a Pedro, que es el encuentro estatal de organizaciones republicanas que ha sucedido hoy mismo en Madrid, en fin, la verdad es que
Uno de nuestros grandes problemas es este modelo de Estado heredado del franquismo que se mantuvieron muchas cosas, hubo muchas complicidades, hubo una impunidad terrible de todo lo sucedido durante la dictadura y por supuesto nunca se planteó retomar la legalidad republicana que había cortado el golpe de Estado y la guerra civil. Se mantuvieron los privilegios adquiridos durante el franquismo y para ello se estableció un modelo de Estado que es el que tenemos, este modelo de Estado que tenemos en el que la monarquía es piedrangular, una monarquía que, como vemos, este martes va a sellar superpetuación. En fin, Nacho, ¿qué nos puede decir de esto que
vamos a ver que es morir así que si prefieres le paso la palabra. No, no, no, no, está muy bien, está muy bien. A ver, lo que me resulta la mativo y de verdad me interesaría saber es el grado de aprobación o el grado de conformidad que hay con la monarquía en este momento, que en los últimos años... A ver, el grado de aprobación que en los últimos años estaba un poco encaída, que es algo que me llamó la atención y me dio por hacer un repaso de portadas en la revista hola, en la pronto, en un montón de revistas más de, digamos, de sobremesa, vamos a decir, la imagen del honor, como que era algo una constante, ¿no? En la imagen del honor, en todo este tipo de prensa,
¿no? En esa prensa orientada a sobremesa de hogar, ¿no? Como que de alguna manera hay una Z campana de imagen. Bueno, eso por un lado, que me llamó la atención como que hay Z campana de decir, no, fíjense, fíjense, que viene el honor, que viene el honor, que viene el honor. Me gustaría, ya digo, saber cuál es el grado de aprobación que hay en este momento cuando tenemos a una derecha y a una extrema derecha muy molesta con con con el rey y que de alguna manera se empieza a nadar cuenta que el rey es una figura más decorativa y me dio por investigar una una cosa y me llamó la atención y el único antecedente el único antecedente junto con España que pasaron de una de una
república a una monarquía es cambola o sea como que es me resulta me resulta curioso no no sé es es una anomalía es una anomalía no cabe no cabe a transpresión es una anomalía entonces habrá que ver y ya digo me gustaría saber mucho para poder hacer una lectura un poco más en profundidad de ver cuál es el nivel de aprobación que hay, aunque lo cierto es que el CIS no lo está preguntando, o si lo está preguntando tampoco nos lo está contando, así está un poco el asunto. Pues el Luis, que nos puedes decir de la situación respecto a la pervivencia del régimen del 70, hecho parece que el régimen que hace poco más de 10 años dábamos, si no por muerto pues
con muy mala salud parece que ha conseguido regenerarse y recuperar esa salud para, por supuesto, para dilgusto nuestro. ¿Cómo lo veis ahora mismo? Bueno, yo creo que el régimen está en una situación de inestabilidad pero que todavía, pero que está reconstruyendo, está intentando reconstruir las tramas que le sostienen y en ese sentido el pilar fundamental no es ni siquiera la monarquía, están ahora apostando por la monarquía en este momento por la simple cuestión de que Leonor se está llegando a la mayoría de edad y eso implica que tienen que formarla, tienen que darle una imagen pública, etcétera, pero básicamente
Es el que se ha autoreconstituido bajo la dirección de Pedro Sánchez como partido del régimen de nuevo, en un momento de superando la crisis que tuvo hace unos escasos años, es el que ha reintroducido, ha reabsorbido toda la contestación que salía desde las plazas en el 15M, y apodemos dentro de la propia dinámica del régimen, asfixiando a Podemos y reintroduciendo a Yolanda Díaz y a sumar dentro de esas dinámicas de funcionamiento del bipartidismo, y es el que quiere ahora también reabsorber la disidencia catalana y la disidencia de las zonas periféricas del país por la vía de la amnistía y sobre todo de la amnistía. Yo creo que más allá de eso no veremos un referente de determinación, sino que veremos simplemente unas negociaciones
que den lugar al nuevo estatut, quizá no. Entonces, en ese marco, yo creo que están intentando retejer, reconstruir las tramas que constituyeron el régimen, el bipartidismo, necesitan reabsorber a Vox y yo creo que esto sería un debate mucho más amplio para tenerlo otro día, de qué manera y hasta qué punto puede realmente reabsorber a Vox el partido popular, que es algo bastante dificultoso en estos momentos. Pero, además, lo que tenemos también es que esto se producen una situación de cada vez mayor inestabilidad a nivel global y por lo tanto nos encontramos en una situación de varias guerras ya en Europa, no solo una, no solo la de Ucrania sino también la que está sucediendo ahora mismo en Gaza,
en una situación de crisis económica alarmada que puede satarse en cualquier momento, estamos a las puertas de una recesión, se dice una y otra vez, luego nos sorprendemos de la resiliencia de la economía global y de la economía española, pero veremos qué pasa también cuando de nuevo como decíamos antes se hagan obligatoria el cumplimiento de las reglas de estabilidad y se implementan medidas de austeridad. Estamos también ante una crisis climática que va a tener su efecto sobre las líneas de reconstrucción política. Veremos también qué efectos tiene desde el punto de vista social, desde el punto de vista ambiental, desde el punto de vista del gasto público, toda esta dinámica de crisis ecológica. Y estamos en una dinámica
de guerra creciente con el tercer mundo, con los países emergentes y con las potencias emergentes como Rusia, China, etcétera, que también puede llevar a no hubo desequilibrios y a no vas sozobras. Yo creo que Iman el Wallerstein lo contaba en su momento como esa dinámica de crisis terminal del capitalismo se abría con un proceso de crecientes disfurcaciones caóticas y es lo que estamos viendo disfurcaciones cada vez más rápidas más aceleradas más caóticas y que abren espacios que no se esperaban. Entonces veremos qué pasa con el régimen en ese camino. Yo creo que ahora lo que vemos con Leonor es aquello que decía a ese gran filósofo de nuestro tiempo que era el baristo viñuales, el cantante del apoyo a récords, aquello de que
un reino es rey por voluntad divina, sino porque sus antepasados se lo montaron divinamente, sus antepasados realmente lo que se montaron fue una gran amistad con el dictador Francisco Franco, y por eso consiguieron que la monarquía sea una de esas instituciones que perviven en nuestra democracia limitada como residuoso, como pervivencias articuladoras de la hegemonía social de la oligarquía por la vía de supervivencias de ese régimen franquista como la audiencia nacional, como la genontocracia en el Consejo General del Poder Judicial, como las dinámicas de las fuerzas de cuerpo de seguridad del Estado, cómo se construye la hegemonía ideológica también dentro
de esos espacios, etcétera, son todas una serie de supervivencias del antiguo régimen que, bueno, que están ahí, ¿no? Y ahí está la monarquía también. Pedro, tenemos, hemos tenido ese encuentro estatal de organizaciones republicanas a 48 horas de la Jura de la Constitución por parte de León Oroborbón. ¿Qué nos puede decir? ¿Qué se ha visto ahí dentro de este encuentro estatal? ¿Qué ambiente se ha respirado? Bueno, no te he escuchado muy bien. Creo que me preguntas por la coincidencia en apenas dos días entre las reuniones republicanas que ha ahora en octubre y la próxima jura de la princesa, ¿es eso verdad? Sí, Pedro, adelante, sí, comentarnos
un poco lo que se ha visto ahí en el encuentro estatal. Bueno, entonces aquí también hay una parte informativa, aparte de valorativa, ¿no? Bueno, la parte informativa es que en el mes de octubre han tenido lugar dos reuniones importantes, una en Toledo y otra en Madrid, la primera se se denominó Asamblea Republicana del Toledo, en la que participaron una treintena de organizaciones y personas también diversas, pero una treintena de organizaciones. Y otra en Madrid también patrocinada, más bien por una gran parte del movimiento asociativo, que venía más bien en la órbita de lo que era el PC o del cuerpo de base del PC, a tener republicanos ligados al PC, etcétera, o que lo han estado, pero que han estado en esa órbita.
Entonces hemos tenido lo que se llamó el segundo encuentro estatal, que tuvo lugar ahora en Madrid el día 28, estaría en esa línea y luego otro encuentro en Toledo, y también dentro de dos días se va a producir la jura de la princesa Leonor como heredera del trono, ¿no? Bueno, lo primero que hay que decir es que cuál es la diferencia, porque algunos que participaron en un encuentro también participaron en el otro. Bueno, pues digamos que los participantes en ambos encuentro digamos que se han posicionado en dos tendencias una tendencia es la de la de aquellos que dicen que es toda la república tiene que ver con la política y con la política activa y con la política que se aplica y que hacer acción
republicana significa hacer política y eso tiene que ver con la continuidad del régimen del 78 con las políticas que se aplican con las políticas que no se pueden aplicar, porque las que no se pueden aplicar tienen enfrente a los mismos que defienden la monarquía. Es decir, el hacer ciertas políticas es muy difícil si van contra la posición de España en el mundo respecto de Estados Unidos, respecto de la banca, respecto de la Unión Europea, respecto del poder de las empresas del IVEX 35, respecto del poder de la Iglesia, respecto de los poderes financieros en España. Bueno, pues las políticas que habría que hacer en esos grandes temas y que no se pueden hacer,
porque hay una oposición enorme a que se toque nada, bueno pues esos los mismos intereses que impiden esas políticas son los que impiden cualquier avance hacia la República. Entonces en el momento republicano en este momento hay quienes afirman que es necesario hacer acción política republicana y que esto tiene que ver con unir lucha política, lucha política diaria, la lucha por conseguir otras políticas activas aplicadas desde los gobiernos autonómicos, regionales y municipales y estatales, y que eso se llama política republicana. Y la política republicana, claro, lógicamente también tiene una agenda y unas propuestas para el cambio de régimen y la recuperación plena de
nuestra soberanía nacional. Bueno, pues eso es lo que se discutió en Toledo. Y lo que se discutió en Madrid ayer, el día 28, es básicamente que la cuestión republicana es básicamente una cuestión cultural que depende de las encuestas, de cuando las encuestas vayan por allí o las encuestas vayan por allá, pues entonces habría que tomar ciertas políticas. Pero que básicamente es una cuestión de valores, de cultura, de agitación y animación socio cultural y que y nada más entonces España es un país bastante extraño porque en estas cosas que tienen que ver con el régimen con la constitución con el futuro con la reconfiguración completa del sistema político del país curiosamente los diputados no participan los dirigentes a nivel
nacional de los grandes partidos no participan y no participan porque simplemente acudir a a un encuentro, aunque sea para hablar de coros y danzas, ya les compromete. Entonces, digamos que la situación en ese sentido es la de siempre, porque esta situación no es nueva. Entonces, en este contexto, el día 31, si no recuerdo mal, el martes, el martes jura a la princesa Leono. Entonces, ahí vamos a tener ocasión de ver cómo algunos partidos estarán presentes en las Cortes, porque supongo que estarán gente del Senado y el Parlamento juntos, es decir, que habrá una esternificación de la jura de la heredera del trono, ¿no? Y entonces estarán los partidos mayoritarios,
partidos popular, partidos socialistas y luego partidos de la derecha como Unión del Pueblo Navarro, coalición Canaria y algunos otros. Y luego habrá posiciones diversas en la izquierda y en los soberanistas. Es posible que sumara a CUDA y el resto de la izquierda o digamos que parte de los diputados de sumar iría, pero otra parte no iría. Es decir, habría una estenificación de un cierto rechazo. Pero la cuestión es, ese rechazo, esa estenificación tiene un contenido político de verdad. Pues en la medida en que los partidos con representación parlamentaria, incluidos los que no van a ir a ese acto, consideran que la lucha republicana no tiene lugar en la política diaria y no tiene nada que ver con las políticas de
aplicación cada día en el país y desde luego no tiene nada que ver con la contienda electoral, pues entonces eso significa que a la casa real y a los poderes dominantes en el país les parece estupendo que no vayan. Lo que necesita la estructura de poder en España es el apoyo del Partido Popular y del Partido Socialista y de los otros partidos pequeños que puedan representar un consenso sobre la monarquía y luego lo que lo que necesitan fundamentalmente es que la izquierda que se denomina a sí misma izquierda que está representada en el parlamento no haga unión de lucha republicana con lucha política que la separe de la lucha cotidiana y de la lucha
electoral y que no lleve la cuestión de la República cada día en las propuestas de acción, en las propuestas de, en las propuestas programáticas, en las propuestas de gobierno, que no saque el tema en las elecciones, que no saque el tema cada vez que hay un conflicto, cada vez que hay una cuestión que lo que lo que lo acredite o que lo necesite en las contiendas, en las contiendas políticas diarias a las que estamos acostumbrados. Es decir, el sistema lo que necesita es o bien el apoyo activo o bien la complicidad del silencio y la de rechazar la idea de que la República tiene que ver con la solución de problemas. Y eso es lo que necesita el sistema y ya está y se acabó.
Desde luego, lo que ocurre es que cada vez que se habla de lucha republicana, pues nos ponemos aquí el ucubrar grandes cosas de tipo filosófico, pero no estamos acostumbrados a hablar de política e incluir la variable república. Entonces lo que decimos los republicanos es que hay que incluirlo por la ley de secretos oficiales, las relaciones con Estados Unidos, la política de defensa, la política internacional, la política hacia los grandes bancos, la política energética, la política hacia la iglesia, la política social, todo eso tiene que ver con la estructura de poder en España y la estructura de poder en España tiene unos elementos fundamentales y hay un punto
fundamental que es la monarquía. La monarquía es la tapadera de todo el sistema y no es algo aislado, es algo que forma un continuo con el resto de los poderes. Entonces si tú tienes una política que intenta cambiar las cosas tienes que tener una visión global y esa visión global significa incluir la variable republicana. Si el poder lo hace, si los poderes que controlan el país, los poder financieros, los poderes políticos y las relaciones, las presiones hacia España que tiene Estados Unidos y otros países desde el 45 para acá, sí incluyen la variable del papel que juega a la monarquía, pues no sé yo por qué los demás no lo pueden hacer. Pues muy sencillo,
porque unos tienen apoyo activo a la monarquía y otros son cómplices necesarios por omisión en el mantenimiento del régimen del 78. Y eso es lo que se esconde detrás de este paripeca y montado. Entonces, por acabar y no extenderme, diré que la princesa ha jurado o va a jurar dos veces en muy pocos días porque ella ya ha jurado la Constitución como cadete, ya lo ha hecho. Y ahora va a jurar en el Parlamento. Bueno, eso le da continuidad.
Bien, estupendo, esos son elementos de continuidad. Las casas reales, las dinastías, necesitan tener por lo menos a un miembro disponible para el sacrificio por la pata. Bueno, pues ya tenemos a Leonor dispuesta para el sacrificio por la pata. Entonces, la cuestión es que en realidad puede jurar muchas veces, puede jurar las veces que quiera. pero la constitución que ha jurado es una constitución que entró en vigor por la firma del segundo jefe de Estado de la dictadura, que es su abuelo Juan Carlos Borbo. Entonces, una constitución que entra en vigor por la firma del jefe de Estado de una dictadura, me atrevo yo a decir que algún problema de legitimidad tiene. Y ese es un tema que obviamente no
verán ustedes reflejado en los silencios y en las declaraciones con las que nos van a obsequiar en el Parlamento posiblemente sobre este tema. Nos dirán que no han ido porque son muy republicanos, pero nadie va a cuestionar lo que pasa con la Constitución del 78 y el hecho de que entró en vigor por la firma del jefe de Estado de una dictadura. Hay muchas más cosas, pero sinceramente no quiero estenderme. Tendremos ocasión, yo estoy seguro, de volver a hablar de esto. ¿Tendrá algún efecto práctico las reuniones que han tenido lugar en Toledo y en Madrid? Yo espero que sí. Fundamentalmente, la opción de Toledo lo que va a intentar es lograr una candidatura
conjunta de todo el espacio republicano que se reconozca como tal en las elecciones europeas del año próximo. Y en la práctica eso implica también esa estrategia de unidad para las europeas, lo que está intentando también es forjar algún tipo de alianza política estable que represente una alternativa real, una alternativa seria, a esa política, a la única política posible que es apoyar a sumar o perecer en manos de feijo. Es decir, hay mucha gente en la izquierda española que no se siente identificado ni con sumar, ni con Podemos, ni con Izquierda Unidad, ni con los medio pensionistas diversos que componen la coalición. Entonces ese ese sentimiento tiene que cuajar. Y lo que nosotros proponemos es que se produzca ese aglutinamiento
en torno a la idea de la República y sus símbolos nacionales y su proyecto histórico. Esa es la idea. Y no será fácil porque no lo ha sido nunca, pero esta es la situación en la que nos encontremos. Bueno, esperemos que esta vez sea la buena y tengamos una alternativa política. Alguien aquí en votar, que es realmente de la posibilidad de entrar en el Parlamento, ojalá. Bueno, Nacho, no sé si tienes algo más que añadir antes de finalizar el programa. No, en principio no. Muy bien. Nada, nos despedimos de ti, Nacho, dándote las gracias y por supuesto también aquí de los los dos invitados jóvenes que hemos tenido también en el programa bueno pues muchas
gracias muchas gracias a todo perdón por el rollo siempre estamos con lo mismo pero es que la realidad es lo que tiene que que se repite la realidad es persistente es persistente así que no tengo representación de las generaciones más jóvenes. Aquí un debate directo que está claro que sí. Muy bien, aunque han hablado poco, eso también hay que decirlo. Bueno, José Luis, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. No, yo hago por seguir con aquella línea que inicia en su momento promocionar un libro, pero en éste tengo una cuota de participación con lo cual me resulta más fácil, que es este, es Salvador Seguí, si se ve por aquí, Salvador Seguí,
y se ve su pensamiento, coordinado por Francisco Romero y publicado por la revista Libre Pensamiento del ACGT, es toda una serie de artículos relacionados con la actualidad del pensamiento de Seguí, que yo creo que es bastante interesante en estos momentos. Y Pedro nos está enseñando otro, vamos a ver que nos cuente cuál es, que parece interesante. Sí, sí, Pedro, no sé si nos estás enseñando un libro? Sí. Adelante. Sí, veréis. Van contravergados. Ah, sí, Pascuales y Calece, sí. Eso es, de Pascale y Calece, que es un compañero italiano, ha hecho un libro excelente que hemos publicado, que podéis conseguir, solo ponéis plan contramercado y os sale, seguro, de Pascuales
chicalese. En plan contramercado lo que se hace es un análisis de cómo la política económica de Alemania y la Unión Europea han acogotado al modelo social europeo y cómo la política y la sociedad italiana han sufrido muchísimo en las últimas décadas por culpa de las políticas de la Unión y ofrece una reflexión que es válida para la situación en España. También ofrece una variante muy interesante y es aquello que China ha aprendido de la evolución de la situación en Europa. Entonces tenemos esos elementos, la política de las grandes finanzas y de los poderes económicos en la Unión y su actuación sobre Europa y los pueblos y como China ha aprendido también de esa lucha, y eso es lo que hemos publicado en Plan Contramercado.
Sí, sí, ya estoy esperando a que me llegue el libro, lo leeré con mucho interés, Pedro. A ver si podemos armar algún tipo de entrevista por ahí interesante. A mí también me gustaría recomendar... Muchas gracias, Pedro. Sí, sí, me gustaría recomendarte en un libro, Esclavos Unidos, de Elena Villar, un repasos por la realidad de la clase trabajadora en los Estados Unidos es absolutamente espeluznante y para que veamos a lo que conduce la aplicación a fondo de las políticas neoliberales, aunque sea en la economía, es muy recomendable también para como vacuna contra cualquier tentación de darle la aprobación a las políticas neoliberales. En fin, nos despedimos ya por ahí, dando las gracias a los 3, dando las gracias a toda la gente que nos seguís
y por supuesto, también al compañero Juan Martínez, responsable técico y os dejamos como siempre con nuestra página web, colectivoburbuja.org ¡Hasta el próximo día!
