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un tribunal internacional de la Aya, sobre la demanda presentada por Sudáfrica contra Israel por genocidio en la franja de Gaza, es un tema complejo y, desde luego, a quienes esperábamos que hubiera un posicionamiento firme contra lo que está haciendo Israel en Gaza, pues nos hemos sentido sumamente decepcionados, lamentablemente, pero lo vamos a analizar más a fondo porque el peor temor que había era que ya se estimara directamente esta petición, este tribunal pues nos ha cumplido, se ha quedado en una tierra intermedia y desde el punto de vista es de luego bastante favorable, pero eso lo vamos a analizar más adelante y lo vamos a analizar también comparándolo con
otros casos que ha habido como en esa orden de arresto el tribunal penal internacional contra Putin, como se abordan de una manera diferente estos tribunales internacionales, estas demandas, estas acciones que se producen a nivel internacional, según quien sea el protagonista o quien sea el demandado. No son precisamente imparciales estos tribunales, sino que también ha determinado intereses geoestratégicos muy alineados también con Estados Unidos. Estamos esperando todavía que se condene a algún presidente de Estados Estados Unidos o que se ordenen el arresto a algún presidente de Estados Unidos por barbaridades que han perpetrado el número de siglos que no lo vamos a ver.
En fin, luego hablaremos también de ese arresto del secretario general del SAT, del sindicato al da lute de trabajadores del campo que se ha producido, se ha producido recientemente una vez más. Se ven problemas con la justicia, esta reina. Todo esto tiene mucho que ver con la situación del campo español y de eso hablaremos también en nuestro tercer día, en nuestro tercer tema de día, que es los retos que afronta el campo español, la agricultura española en relación con el cambio climático. Hemos una inmensa presión sobre los recursos hídricos, la agricultura, competencia de los terrenos agrícolas con las energías renovables, especialmente con la fotovoltaica, no solo con la fotovoltaica, sino con la aerólica.
Es una competencia que está dejando muchos de los mejores terrenos para cultivo en manos de fondos de inversión y ya veremos cómo terminan esos terrenos pasados unos años o comentaremos el detalle este tema y luego también el turismo año récord de turismo el año pasado hay cuatro millones de turistas nada menos el año pasado aún faltan datos pero podría aglocarse a España como primer país receptor de turistas del mundo por primera vez en su historia, pero esto para algunas personas lejos de ser una buena noticia, pues es una pésima noticia, pues evidentemente la insostenibilidad de este modelo es flagrante, la presión que ejerce sobre los recursos hídricos del país en las costas, muchos otros efectos que
tiene forma de emisiones, en forma de presión sobre la vivienda pues también lo es y nos gustaría preguntarnos cómo puede el presidente del gobierno de España el Pedro Sánchez defender a la vez la mitigación y la adaptación del cambio climático. El fomento al turismo fomenta el modelo turístico por ejemplo con esa ampliación propuesta del aeropuerto de Barajas, un aeropuerto gigantesco que todavía lo quiere ampliar más hasta convertirlos según él en el aeropuerto más grande. Bueno, empezamos con el tema de lo que ha ocurrido ese pronunciamiento del tribunal de la Aya. José Luis, coméntanos un poco qué ha dicho finalmente ante la demanda de Sudáfrica
este tribunal. Adelante. Bueno, resumiendo en una primera frase o titular, diríamos que el tribunal de la Corte Internacional de Justicia de la Aya, dependiente del Aunu, de la de la Realitzación de Naciones Unidas, lo que ha determinado es que existen indicios de que se está cometiendo un genocidio en Gaza y que, por lo tanto, permite abrir un procedimiento en torno a esta cuestión. Además, adopta una serie de medidas cautelares y luego volaremos un poquito más de eso. Esto forma parte de la actuación jurídica que se interpone, que se pone en marcha, precisamente para acabar o para tratar de sostener, por medio del derecho, los derechos fundamentales, los derechos humanos en el territorio de
por Daniel y Caza. Al fin y al cabo, Occidente ha presentado siempre como uno de sus elementos fundamentales como su gran bandera internacional, esta ideología o esta percepción jurídica, esta concepción jurídica de los derechos humanos y el respeto general de dichos derechos humanos en el conjunto del mundo. Sin embargo, como derechos inalienables, universales que se tienen por el simple hecho de haber nacido ser humano y que por lo tanto no son dependientes del hecho de que tú no hagas en un sitio u otro o de que el derecho positivo de un estado u otro te lo admita o no. Existe una convención internacional de derechos humanos, existe también una convención
internacional de derechos civiles y políticos muy asociados a la Revención de Naciones Unidas y obviamente lo que hay también son una serie de resoluciones de la Revención de Naciones Unidas sobre Palestina, no tan solo la resolución que interpone o que fue ponen encima de la mesa la solución de los dos estados y, por lo tanto, la partición de Palestina con la generación de instituciones en ambos partes y con la capitalidad establecida del estado de Palestina a Jerusalén, que es algo que ha sido aprobado por la Organización de Naciones Unidas por el Nuna de Resoluciones, sino también otra que condena amplia y claramente la intervención o la apuesta en marcha de colonias de judíos o de israelitas,
digamos hebreos, sobre todo normalmente de setores ortodoxos hebreos, en territorio de Cisjorba, y en territorio que es ubicado como territorio dentro de este estado palestino, según la propia Nación Unidas. Los palestinos han intentado varias veces, desde el punto de vista jurídico, hacer frente a esta situación, es decir, han intentado defenderse con esas armas que se supone que la modernidad occidental y la gran democracia occidental y la gran ideología universalista de Occidente, les permitiría utilizar o les impulsa utilizar. Los palestinos, por lo pronto, introdujeron una demanda, intentando de forzar el cumplimiento de estas resoluciones
de la reunión de Naciones Unidas y el castigo de aquellos que las han incumplido abiertamente con la instalación de cientos de miles de colonos en territorio cisjordano o con la cercenación de los derechos fundamentales de la población palestina en Cisjordan y gaza, interpusieron primero una demanda en Suiza, porque Suiza sabía en ese momento planteado la posibilidad de ponerse a juzgar cuestiones relativas a la justicia internacional, a la justicia universal. Es un concepto que se planteó muy fuertemente tanto en Suiza como en España, sobre todo en los años 90, en los años 2000. Interpusieron su demanda en Suiza, lo que les permitió en un momento determinado que ese procedimiento se abriera allí,
pero obviamente lo que sucedió poco después es que el gobierno suizo cambió la legislación y por lo tanto no se pudo continuar con esa demanda. Posteriormente esa misma demanda fue interpuesta ante la audiencia nacional española, también en los años 2000. En los años 90, años 2000, también se abrió el procedimiento y también de nuevo el gobierno español, el gobierno de Mariano Rajoy, cambió las condiciones de ejercibilidad, o sea, las condiciones por las que se podían ejercer este tipo de acciones legales ante la audiencia nacional española. Lo que hizo que se cerraran pues numerosos procedimientos que había ante la misma, como los que afectaban a los represores de la editadura argentina,
los que afectaban a China en el tibet también, por todo hay que decirlo, o los que afectaban también al estado de Israel. De nuevo se cambió la legislación, de nuevo los palestinos se quedaron o los equipos jurídicos palestinos se quedaron sin tener donde interponer este tipo de demandas. Sin embargo la demanda se volvió interponer ante el Tribunal Penal Internacional. El Tribunal Penal Internacional no tiene que ser confundido con el Tribunal Internacional de Justicia que se ha pronunciado ahora mismo. Es un tribunal distinto. El Tribunal Penal Internacional no depende de Naciones Unidas sino que es producto del Estatuto de Roma, que es una norma, un tratado internacional al que se han adherido en
numerosos países y que establece pues una serie, un tribunal que puede permitir juzgar determinados delitos que se consideran específicamente graves y que son rupturas tremendamente graves del derecho internacional, como puede ser el delito de genocidio, como puede ser el delito de los crímenes de la humanidad, los crímenes de guerra o los delitos de agresión. Obviamente los palestinos se interpusieron antes de tribunal penal internacional actuaciones o una demanda en función sobre todo de la entrada de los colonos en circordania y de todo eso que tenía que ver precisamente con esas dinámicas de agresión ante el estado palestino que se suponía que se había creado
después de la resolución de la ONU. El Tribunal Penal Internacional admitió la demanda y de nuevo aquí que sucedió que se cambió al fiscal el Tribunal Penal Internacional que es un cargo que se nombró internacionalmente y se nombró como fiscal del Tribunal Penal Internacional en una persona que ha dejado ese procedimiento muerto durante bostes de entonces. Han dejado el procedimiento apartado, pese a que la demanda está abierta y está viva ante el Tribunal Penal Internacional. Hay que tener en cuenta que el estatuto de Roma no ha sido firmado por Israel, pero así ha sido firmado y por lo tanto se considera operativo, ha sido firmado por el Estado de la Autoridad Nacional
Palestina y se ha considerado estos efectos en el estatuto de Roma, en el Tratado Internacional que consistía, o sea que daba vida a esta estatuto de Roma a la autoridad nacional palestina como representante legítimo del estado palestino, que entre otras cosas ha sido admitido o ha sido reconocido legalmente por algunos países del mundo, entre ellos la propia Suecia. Entonces nos encontramos que ante la situación que se crea a partir del 7 de octubre el comienzo de los bombardeos israelitas sobre Gaza, los palestinos parece que no tienen ninguna salida jurídica para hacer ver sus posiciones y para tratar de frenar en uso del derecho, en uso de la legislación internacional, el genocidio que se estaba cometiendo
o que se está cometiendo derecho en estos momentos y hasta misma hora en el territorio de la franja de Gaza. Es lo que sucede pues que Sudáfrica, que es un país con una tremenda sensibilidad sobre todos estos aspectos, sobre todo porque sufrió en su momento la Pargé y porque además consiguió judicialmente también en su momento la condena internacional por los tribunales internacionales del apartheid, pues interpone esta demandante el Tribunal Internacional de Justicia de Naciones Unidas. Con base en lo siguiente, con base en que Israel es también un Estado firmante, tanto como Sudáfrica, de la Convención Internacional Contrargenal. Es decir, está obligado jurídicamente por esta Convención Internacional y por lo tanto es también parte
de este tratado internacional y tiene que cumplir sus normas. ¿Qué es lo que hace Sudáfrica. Sudáfrica interpone una demanda donde pide que se condena Israel por la realización de un genocidio, pero como ese genocidio está sucediendo en este mismo momento, no se está actuando frente a un genocidio que ocurrió en el pasado, sino a un T1 que está sucediendo ahora mismo, Sudáfrica, junto a la demanda, en el petitum de la demanda, lo que solicita, ante el tribunal, no sólo solicita la condena de Israel, sino que condena también, es un niño que solicita también que se tomen una serie de medidas cautelares, decir una serie de medidas que tienen que tratar de evitar que la situación se agrave o se profundice
en los años que van a pasar hasta que finalmente se juzgue esto, el fondo del asunto ante la Tribunal de la Internación, digo perdonante de la Corte Internacional de Justicia, decir que por un lado tenemos una acción jurídica sobre genocidio que se resolverá dentro de unos años ante la Corte Internacional de Justicia después de un juicio, pero lo que hemos visto esta última semana es otra cosa. Es la resolución que toma la Corte Internacional de Justicia y la vista que ha realizado para tomar esa resolución, referida a las medidas cautelares que pide Sudáfrica para que la situación no sea alta. Centro de las medidas cautelares que pide Sudáfrica está un alto fuego inmediato,
está también pues toda otra serie de medidas como la entrada de ayuda humanitaria en Gaza, que el Estado de Israel presenta una serie de informes relativos al cumplimiento del tratado de la convención sobre el genocidio, etcétera. Y aquí es donde nos encontramos con esa doble cara o esa hipocresía bastante inherente a la actuación de Occidente en todo este caso. La Corte Internacional de Justicia decide tomar a consideración la demanda interpuesta por Sudáfrica, por lo tanto lo que está diciendo claramente es que existen indicios de que se ha producido un genocidio o de que se está produciendo un genocidio y que va a juzgar esto cuando se abra el juicio oral pues probablemente
dentro de unos años, juzgará si efectivamente se ha producido no el genocidio porque ve que es partible, porque ve que hay indicios de que se está produciendo un genocidio y al mismo tiempo acuerda también tomar una serie de medidas cautelares. ¿Cuáles son las medidas cautelares que toma la Corte Internacional de Justicia pues toma por un lado la medida cautelar de que se una entrada mucho mayor de ayuda humanitaria en Gaza, que se produzca en asistencia a la población civil que se encuentra en Gaza, y por otro lado, fundamentalmente, la medida de que Israel tenga, mensualmente, que informara la propia Corte Internacional de Justicia, de las medidas que está tomando para evitar que efectivamente se produzca un genocidio
en Gaza, porque se continúe produciendo ese genocidio que hipotéticamente se hubiera producido antes. Lo que tenemos aquí es una decisión que deja fuera de su radar, que deja fuera de su decisión, una Corte Internacional de Justicia que deja fuera de su decisión, el hecho de acordar o no como medida cautelar el cese del fuego inmediato en Gaza. Y esto es lo que, si se produjeran el ordenamiento jurídico interno con los tribunales internos se conocería como una congruencia omisiva y implicaría la anulidad del procedimiento, porque al fin y al cabo sí en la demanda se le ha pedido que se pronuncie sobre eso y luego posteriormente en el auto en el que
se resuelven esas medidas cautelares o el equivalente al auto no se pronuncia sobre eso, no es que lo rechace y no es que justifique por qué lo rechaza, sino sin ninguna justificación, se pronuncia sobre eso lo que está haciendo al fin y al cabo es dejar fuera de juego una de las peticiones fundamentales de la demanda era la de parar ahora inmediatamente la situación de genocidio efectivo que se estaba produciendo, la genocidio efectiva de conculcación de los derechos fundamentales de los palestinos y las palestinas que se estaba produciendo. Por lo tanto encontramos ese doble juego típico inherente a la hipocresía occidental que consiste precisamente darte la razón, hablar de los derechos fundamentales, de los derechos humanos,
del imperio de la ley, y al mismo tiempo hacer esa ley absolutamente inoperante. Es un poco lo que nos vamos a encontrar aquí. Tenemos una ley, una resolución del tribunal que implica la imposición de una serie de medidas cautelares, pero esas medidas cautelares pueden ser fácilmente convertidas en inoperantes por el propio Estado de Israel, porque obviamente no sólo es que el tribunal no tiene posibilidades efectivas, posibilidades ejecutivas para imponer su solución, para imponer sus resoluciones, sino que además pues la resolución que he puesto es absolutamente abierta. Israel empezará a contar que ha dejado a entrar a más camiones en Gaza, pero no dejará de bombardear. Israel empezará a contar,
a empezar a enviar informes, informes, informes contando cosas fantásticas o absolutamente elusivas como las que ha enviado al tribunal. No sé si sabéis que Israel lo que ha enviado el tribunal son una serie de actas editadas porque ha sido comprobado que estaban editadas posteriormente a su confección del propio de reuniones del gabinete de Israel y donde se supone que Netanyahu pedía que se dejas entrar ayuda humanitaria y no sé qué no sé cuántos. Todos sabemos que Netanyahu podía decir eso allí o no porque las actas están editadas pero en todo caso no se hizo nada efectivo para poner en marcha ese tipo de medidas. por lo tanto nos encontramos que los bombardeos sobre gaza continúa, por lo
tanto nos encontramos que la ciudadanía gaza a ti está en estos momentos sometido a una situación de absoluta falta de las condiciones mínimas de habitabilidad en la propia franja de gaza, es decir, no hay comida, no hay agua potable, no hay asistencia sanitaria ninguna, no hay ningún tipo de combustible y por lo tanto hay una situación en la que esa población puede empezar a morir enmasivamente en los próximos meses, si esto no se remedie. Por lo tanto, estamos ante una situación abierta de genocidio con la que se pretende, ni más ni menos, que forzar a Egipto para que habrá la frontera y para que se convierta en un nuevo Líbal. Y por lo tanto, realizar una
limpieza étnica con toda limpieza entre comillas. Yo creo que esto es lo fundamental y es lo que tenemos que tener presente. La vía jurídica, por lo tanto, ha quedado anegada en este mar de hipocresión occidental y veremos cómo hasta donde lleva. El director de la CIA está en estos momentos reuniéndose en Europa con los representantes israelíes, con los representantes de los servicios de inteligencia egipcios y Qataris que están decidiendo qué van a hacer, si llegan o no un acuerdo alto el fuego, aunque sea momentáneo con Hamas, o no lo llegan. y por lo tanto nos encontramos en una situación realmente tremenda sobre todo para la que es la población civil gazzatí que ha sido la gran perjudicada de todo esto, es decir, al fin y al cabo lo
que estamos viendo es una actuación jurídica, o sea, una actuación fáctica, que es el primer genocidio televisado que estamos viendo en todo el mundo. Estamos viendo, como es de su momento, veían los ciudadanos alemanes que vivían al lado de Dachau, pues veían salir el humo de los campos de concentración. Con nosotros estamos viendo esto todo el mundo, estamos viendo cómo sale el humo de los campos de Jan Juniz, etcétera, etcétera, y cómo se están produciendo allí pues una serie de crímenes contra la humanidad que serán recordados durante mucho tiempo y mancharán la conciencia de nuestra generación. La hipocresión occidental ha hecho una vez más en marcha,
hablaremos de esa hipocresía más adelante, lo que atañe al cambio climático, pero es muy decepcionante lo que ha pasado al final en esta Corte Internacional de Justicia ¿verdad? Sí, a ver, se esperaba muchísimo más. De hecho, un desestimiento de considerar abiertamente lo que estaba sucediendo ahora como un genocidio. O sea, esto se estudiará más adelante si hubo genocidio o no. Lo cierto es que con todo lo que está pasando se está tapando el sol con un dedo. Había una cosa que mencionaba a Guillaume Levy, para el que no lo sabes, es un periodista israelí que está abiertamente en contra la actitud que está tomando su gobierno y esta persona no sé si si
que era partidaria de la solución de los dos estados, que defiende la solución de un único estado. Guido Levi lo que mencionaba es que hace unos años cuando se quería informar de qué era lo que estaba sucediendo en los territorios palestinos ocupados tenían un verdadero problema para informar Nos vemos en cuenta que hablamos de los años 80, las grabaciones se hacían en una cinta VHS y esa cinta VHS tenía que llegar viva a la cadena que correspondiese para posteriormente comenzar a difundirla y ahí tenían serios problemas. De hecho era relativamente común tener en algún punto un encuentro con militares israelíes, que los militares israelíes requisaran esas cintas,
o que directamente, con un imán, las borracen. Tenían un problema bastante serio. Entonces, ahora, según comentaba Guillaume Levy, realmente lo que ha cambiado son los medios digitales, y que ahora mismo no se puede evitar que esa información se deslice a tiempo real. a que en algún momento haya algún vídeo, haya algún documento, o lo que sea, y que esto termine llegando a la opinión pública, es realmente lo que ha cambiado, ¿no? Y menciona que es creciente el sentimiento dentro de Israel de empatía hacia lo que está sucediendo, ¿no? También es verdad que las encuestas y la información que llega desde ahí es que a Nestañaju como tal lo dan por acabado. Esto también es un problema porque de
alguna manera occidente se está atando a la figura de Nestañaju y Nestañaju ahora mismo es una figura de Kitipón. Estamos hablando de un tipo que tiene abierto un proceso legal por corrupción muy grande, no ha ido a la cárcel pese a ser condenado por corrupción por una... por una... bueno, una recusación, no, como sería el término, o sea, por una... por una apelación, perdón, y hasta que se resuelva la apelación, eso está un poco a la espera de que es lo que podría llegar a pasar con él. De cualquier manera, esto aún así supone un hinto. Podría haber sido muchísimo más duro, pero es la primera vez que el Tribunal de la Valla condena a Israel. Ya hubo una condena hace unos años, que fue el primer caso de una
condena contra un mandatario, en este caso del Tribunal de Roma, contra Ariel Sharón en el contexto de la guerra del límano, en el 2006 y fue condenado en el 2009. De hecho, tenía prohibido abandonar Israel por ese motivo y, de hecho, desde que fue condenado no abandono su país. De cualquier manera, hay dos cosas que cabe mencionar, una, o sea, ya es algo más que evidente lo que está sucediendo y cada vez son más países que están alineados en contra de toda esta situación y hay presiones notables para que la situación pueda cambiar. ¿Cuál es el problema de que estas presiones son más que nada diplomáticas y no hay una presión de un carácter más directo? Por ejemplo, expulsar a un embajador, plantear un bloque
económico, en fin, los que de alguna manera se están manejando en esa línea, la verdad que no es algo realmente contundente. También cabe decir que ante esta situación ha ha habido una nueva ofensiva y se le han cortado, se ha cortado la financiación al servicio de apoyo de la ONU por parte de Estados Unidos, Israel, Canadá, Holanda, Italia, quiero decir son varios países que están, que se han negado a seguir colaborando económicamente con los servicios de asistencia de la ONU. Muchísima gente en Gaza depende de esos servicios, entre otras cosas, por una legación que presentó Israel en este proceso y vino a decir que 13 personas de las que están involucradas en estas acciones terroristas, vamos a decir,
parte de Hamas estaban vinculados con los servicios de asistencia de la ONU. Ahora el servicio de asistencia de la ONU tiene cerca de 13 mil personas. Estamos hablando de que es un 0,0001 de esas personas son las que están involucradas con Hamas para que nos hagamos una idea. Están culpando por 13 personas a un equipo completo de 13 mil personas, algo que no que no se sostiene de ninguna manera. Pienso que las presiones más fuertes que se están notando ahora mismo en realidad vienen de los judíes de Yemen. De hecho, Yemen está siendo bardeada ahora mismo por ese motivo y está surtiendo mayor efecto sobre todo por una presión económica. Como se encuentra que los barcos que
están siendo interceptados que pasan por ese territorio suponen aproximadamente un 10% del comercio mundial total y Estados Unidos particularmente está bastante preocupada a bordear este asunto. O sea, ¿pueden llevar adelante una intervención militar y hacer bastante daño a los judíes? Sí. Que económicamente es una ruina también. De hecho, están habiendo ahora presiones en Estados Unidos para forzar un alto el fuego más por intereses económicos de cualquier otra cosa. Y esto hay que decirlo, quiero decir, es realmente lo que está moviendo una posible, posible alto el fuego a este conflicto es económico, no es algo jurídico, no es algo sobre los derechos humanos, es algo bastante triste. Y la desconexión creciente
que hay con Occidente, es cada vez mayor y esto se va palpando en los medios. El liderazgo hegemónico de Estados Unidos se empieza a caer y con este tipo de cosas las vemos. Esto antes no, esta condena que podría haber sido, ya digo, mucho más dura, no deja de ser una condena y no deja de poner el dedo de la llaga con todo lo que está sucediendo. Y ya digo, esto anteriormente o antiguamente no habría pasado. También es verdad que con los medios que hay ahora, para poder transmitir información de un sitio a otro, no se puede tapar. Es algo que no se puede tapar. Muy bien, pues tenemos esta noticia detención del secretario general del sindicato andaluz de
trabajadores y trabajadoras del campo Oscar Reina. Recordemos que este sindicato pues ha sido uno de las organizaciones que más ha presionado para tratar de corregir la situación secular de injusticia y desigualdad en el campo andaluz. Recordemos que es un campo en que las mejores tierras de cultivo están dominadas por latifundios, latifundios en ocasiones enormes, en ocasiones también en manos de gente tan conocida como es la Casa de Alba. Esta situación que jamás se corrigió, se intentó en la Segunda República, ya en las postrimerías de la Segunda República avanzada, una de las novelas detonantes fundamentales de la Rebellión Militar, para que nos demos cuenta de hasta qué punto han sido poderosas
y siguen siendo estas familias. y este sindicato, a medida de sus pequeñas fuerzas, pues ha sido uno de los que más ha luchado por tratar de corregir esta situación, como digo, de desigualdad, en que hay familias riquísimas acaparando los recursos. Y gente, pues, es una situación de recursos muy limitados, muchas veces de pobreza, como ya ha venido siendo habitual en el campo español, en las zonas latifundistas y en los sitios donde se han conseguido, se han logrado cosas por parte de los trabajadores sándalos, pues obviamente la situación ha mejorado mucho, pero aún así pues esta situación de injusticia sigue persistiendo. Asistimos una vez más esta acción de la justicia contra
este sindicato de trabajadores y trabajadoras del campo, como digo, una vez más, pues de una forma actual, de una forma partial, actúa contra algunas reivindicaciones puestas y esto parece que no se corrige, José Luis, seguimos en esta situación, comentarnos un poquito cómo es lo que ha pasado y cómo sigue la situación en el campo andaluzado adelante. Bueno pues lo primero que habría que comentar es que probablemente esperemos y todos deseamos que para cuando los oyentes escuchen esto, Oscar Reina ya está en libertad, es decir, lo que ha habido ha sido una detención hoy domingo en el marco de una concentración que se producía en Granada precisamente en reivindicación de la libertad y en defensa de cinco trabajadores
y trabajadoras del SAT que estaban acusadas y para las que se pedía pagar cárcel por parte de la Junta de Andalucía por una serie de protestas pacíficas, es lo que encontramos aquí para que algunos de nuestros oyentes siguen un poco con tu explicación histórica para que algunos de nuestros oyentes se hagan una idea de qué es el SAT, el SAT es para aquellos que sean más ayuditos y recuerden los inicios de la transición y todo este tipo de cosas, es la organización que sustituye o que sucede al sindicato de obreros del campo. El SOC provocó la mayor parte de las movilizaciones o dinamizó la mayor parte de las mayores movilizaciones campesinas que se produjeron
tanto la transición como los años subsiguientes y que llevó a cabo la ocupación de tierras en Marina Leda que dio lugar a ese ayuntamiento vinculado con ideas de izquierda, con ideas comunalistas que tuvo como su figura representativa precisamente a Diego Cañamero y a como se llamaba. Bueno, Juan Carlos lo estás diciendo. ¡Gordillo! ¡Gordillo, disculpa! Sí, claro, que son dos grandes figuras en la historia del sindicalismo agrario andaluz y que ellos dos mismos también pasaron numerosas veces por las comisarias, fueron juzgados, pasaron incluso por la cárcel y han estado entrando y saliendo muchas veces de centros penitenciarios y de comisarias. Lo mismo sucede con Oscar Reina,
no es la primera vez que le detienen. Yo creo que lo más interesante aquí no es sólo hablar del campo andaluz y de la situación del campo andaluz que sigue siendo la que ha sido siempre, o sea, en ese sentido la gran propiedad sigue concentrada en manos de determinadas familias, incluso ahora también en manos de fondos de inversión, grandes empresas transnacionales, etcétera. Ahora hablaremos de eso también. Tengo toda una población jornalera, toda una población que no tiene acceso a la tierra, por lo tanto no tiene tampoco trabajo, pero que vive de las rentas del plan de empleo rural, del famoso PER, que permite que puedan subsistir de una manera muy limitada si realizan una serie de peonadas al año. Lo cual ha sido también
una fuente en su día de corrupción y de generación de dinámicas de clientelismo por parte de los partidos políticos y las instituciones locales en el propio Papua Andaluz. Pero más allá de eso lo que encontramos es que pese a todas las promesas del gobierno más progresista del universo mundial y de la historia sideral, lo cierto es que la represión contra los movimientos sociales y contra el movimiento síndical no ha dejado de arreciar a lo largo de los últimos años. No se ha producido una derogación de la Ley del Mordaza, la famosa Ley de Seguridad Ciudadana que todos conocemos con el nombre de Ley del Mordaza que fue aprobada por Mariano Rajoy, pero que no ha sido derogada a día de hoy y que
sigue teniendo como uno de esos elementos fundamentales el hecho de que se pueda interponer multas, se puedan poner multas a la gente por realizar una serie de cosas en las manifestaciones, en las movilizaciones y además hay que tener presente que esto de las multas es muy malvado porque muchas veces nos lo presentan como una especie de medida progresista porque al fin y al cabo de determinadas cosas han dejado de ser delitos. Problema fundamental es que cuando eran delitos estas cosas muy leves, se consideraban delitos muy leves, se tenía que hacer un juicio y en el juicio pues la persona acusada tenía derecho a su presencia de inocencia como es
normal en el procedimiento penal. Sin embargo, cuando se trae un procedimiento administrativo y a ti te ponen una multa, los agentes de la autoridad, no existe este derecho a la presunción de inocencia, sino que hay una presunción de veracidad de lo que está diciendo la gente de la autoridad. Por lo tanto, es mucho más difícil zafarse de todo esto, no hay tanto concuncio público, y por lo tanto, al fin y al cabo, lo que haces es comerte la multa, que es verdad que no es un delito, que no son antecentes penales, pero la multa te la comes. No, no, y a veces es muy cuantiosa y más disuasoria, muchas veces que un pequeño delito. Hoy, por cierto, que yo creo que es que estas...
Pues el irónico está siendo muy duro con el gobierno más progresista en la historia que tenemos, que es que no les ha dado tiempo todavía a derogar la ley mordaza. Exactamente, además nunca se lo había planteado, solo está en el primer acuerdo de coalición, como estaba también la derogación de la reforma laboral del año 2012. Estaba la derogación de la ley mordaza, pero bueno, no les ha dado tiempo, seguían negociándolo. Pero además se han producido toda una serie de modificaciones en el Código Penal también a lo largo de estos años que también son tremendamente preocupantes y se han respetado también una serie de modificaciones introducidas por el
gobierno de Mariano Rajoy en su momento. Modificaciones que además no han dejado de producirse a día de hoy, es decir, porque, por ejemplo, el tema catalán, como fue su día el tema Vasco, es un gran semillero de innovaciones penales en contra de los movimientos sociales. Cuando se modifica el Código Penal, por ejemplo, para hacer desaparecer el delito de esa edición y que por lo tanto una serie de gente se liberase de una serie condenas que tenía por el la puesta marcha del proces, al mismo tiempo lo que se hace es considerar como crear un nuevo tipo penal de desordenes públicos agravados para peinar precisamente todas las cosas que hacen los movimientos sociales. No los políticos con traje y corbata en un momento determinado en
el parlamento autonómico deciden hacernos que declaración que luego desmienten ocho segundos después, sino los propios movimientos sociales pues como entrevenir en las calles, hacer realiza cortes de tráfico, etcétera. Esto se penaliza muchísimo más que anteriormente, desde que se realiza esa modificación legislativa. Y lo mismo sucede con el delito de terrorismo. Ahora nos estamos encontrando que el juez Manuel García Castellón está intentando hacer toda una serie de interpretaciones extrañas del delito de terrorismo para tratar de penar a la gente de tsunami democrática y impedir que Carles Curdemont vuelva a España. Pero lo cierto es que todo esto, todas estas
interpretaciones, al final constituyen un sustrato que va a poder utilizarse posteriormente contra los movimientos sociales que realicen cosas que no tengan absolutamente nada que ver con la independencia de Cataluña y que no vayan a ser luego amparadas por ningún tipo de amnistía y van a ser atendidas por ese gobierno más progresista del universo. Y así nos encontramos con situaciones en las que además esto se multiplica en el marco de las relaciones laborales. Es que estamos viendo una represión específica contra el sindicalismo combativo. viendo una represión específica contra el sindicalismo combativo. Tenemos las detenciones de Scar Reina en Andalucía, esas detenciones reiteradas contra los
dirigentes del sindicato Andalude de Trabajadores, pero también tenemos también detenciones por diversas situaciones laborales y relacionadas con reivindicaciones laborales en Cataluña, en Andalucía. Tenemos a las compañeras de la suiza, de la cafetería de la suiza en Gijón, que también tienen un procedimiento penal abierto por toda una serie de movilizaciones pacíficas en defesa de sus derechos laborales y no solo laborales tenemos también por ejemplo a la gente de las compañeras de las 8 de Caixa Banque en Guadalajara que lo único que hicieron fue entrar pacíficamente a reclamar sus derechos en una entidad bancaria en la ciudad de Guadalajara
es decir que al fin y al cabo pues lo que nos encontramos es una situación en que la represión no solo no ha mainado sino que parece que está ahí como un trasfondo final, a blojas se le está en prisión, por una serie de cuestiones relativas a la libertad de expresión. Tenemos un trasfondo ahí que al fin y al cabo lo que haces es garantizar a los que hacen los buenos negocios que siguen haciéndolos porque no va a haber una resistencia social. Las medidas que se tomaron contra la movilización popular en el marco de las grandes movilizaciones de 15M de los años 2011-2014 prácticamente, frente a esas grandes movilizaciones se construyó toda una armadura legislativa para tratar de reprimirlas y esa armadura legislativa no ha sido desmantelada.
Especialmente, ese es el gran problema que digamos que la consecuencia ha sido el reforzamiento del aparato represor del régimen del 78, ha sido la principal consecuencia. Finalmente, en lugar de redundar en una mayor libertad, finalmente ha redundado en una mayor represión, lógicamente nada más que palabras de la avanza para las movilizaciones que hubo tras la enorme crisis de los años entre el año 2007 y el 2014, pero desde luego lo que hay que reconocer es que no se consiguieron, los objetivos que se perseguían y que realmente lo que lo que ha sucedido es una ola represora del régimen del 78, un régimen que recordemos que obviamente es mucho
mejor que el régimen de Franco pero que dista mucho de ser una democracia ideal por mucho que nos podrán vender como tal. Bueno, Adelante Nacho. Sí, en referencia a esto, ojo, un tema que hay que dejar lo claro, por si no lo conocen los oyentes, el motivo por el cual se detiene a Oscar Reina fue en una concentración engranada en apoyo a unas compañeras que fueron detenidas también una circunstancia poco claras en diferencia a una protesta a una protesta simbical y ya digo este señor estaba en esta en esta concentración y fue detenido y se sabe más bien poco de qué fue lo que pasó o sea se está se está hablando unos altarcados pero parece que no hay pruebas de estos
altarcados quiero decir las situaciones cuanto menos cuanto menos bastante opaca en este sentido y hay algo hay algo llamativo no esto es de un artículo que salió que salió a finales de a finales del año pasado, del Euroestad, donde estaban haciendo un seguimiento de ciertas normativas tanto respecto a la protesta, a la libertad de expresión, y estaba mencionando que hay una cierta tendencia en Europa a restringir esa libertad de expresión cada vez más. curioso el análisis que de alguna manera establecían que en los períodos de bonanza como que estas libertades se ven más ampliadas y en los períodos que la situación económica no está acompañando estas libertades como que se van
restringiendo y establecía una especie de paralelismo cuando las cosas van bien hay más libertad, las cosas van mal, hay menos libertad. No deja de ser algo llamativo. Y por otra parte, bueno, seguimos esperando que en algún momento esto se modifique. De hecho, hubo un par de modificaciones a este nivel, sobre todo en cuanto a derecho digital que fueron más una cuestión cosmética que otra cosa y por suerte por suerte se ha parado un cierto intento que hubo de limitar la protesta a través de redes sociales. No olvidemos que fue un proyecto de ley que se presentó en su momento en el que se estaba planteando la posibilidad que las diversas plataformas como podías hacer Twitter o la que fuera para poder registrarte tenías que registrar
también tu documento de identidad o sea te tienen que tener fichado por así decirlo saber que este usuario deja de ser anónimo y es usuario está asociado a una persona a una persona en concreto que esto por suerte ha quedado en la nada y al menos en cuanto derecho digital esto Europa si bien no lo prohíbe, no lo ve con buenos ojos. A ver, ¿en qué acaba toda esta situación? De todas maneras, si me permites que un día tendremos que hablar de esto, de la encuesta esta que ha salido sobre la tendencia política, cómo está evolucionando la tendencia política de los jóvenes y de las jóvenes, pues yo creo que no les preocupa demasiado, pues parece que las
redes sociales están más bien influyendo entre los hombres jóvenes hacia una polarización hacia posturas de derechas con lo cual posiblemente el que no hayan regulado esto tenga que ver con este tema y que no le toque más. Sí, a ver, es algo que la derecha y más los sectores más reaccionarios de la derecha y directamente la ultraderecha se ha manejado bastante bien, o sea por ese lado están comiendo la tostada, eso está claro por otro...
problema de Oscar Reina, el campo andaluz es de alguna manera reflejo del gran problema de las dinámicas económicas a las que están entrando este capitalismo tardío en el que estábamos. Me voy a remontar muy, muy atrás. Eran los, los fisiócratas franceses que, bueno, fue, digamos, de las primeras escuelas económicas que hubo, ¿no? Los fisiócratas franceses consideraban que la tierra en sí era toda la fuente de riqueza, ¿no? Toda la fuente de riqueza estaba en la agricultura, ¿no? Y veían con malos ojos el, el rentismo, ¿no? Diciendo que es esa parte del trabajo del hombre que se está quedando el terrateniente y es y se evidencia muy bien en el mundo agrícola andaluz eso por un lado está el trabajo sobre
la tierra y por otro lado los terratenientes que son los que realmente están viviendo de rentas de ese suelo y que estén entrando capitales extranjeros, en referencia a esto, que a su vez estén entrando capitales extranjeros también, bueno en el caso de BlackRock muy concretamente, igual que otros fondos de inversión, han entrado directamente en el negocio del alquiler de de pisos. Es algo que ya en su momento estuvo hablando Piketty, algunos otros economistas. Ahora, en qué conecta todo esto con el campo andaluz, es que la propiedad sobre la tierra y quedarte con una parte del trabajo no difiere mucho del tener un piso y alquilarlo, o sea, de rentismo de cualquier manera, a lo que voy. Lo que hablaba en su momento José Luis San Pedro,
del neofeudalismo o de ese capitalismo más patrimonial, cada vez lo estamos viendo más. Yo veo que los movimientos de estos grandes capitales están todos orientados hacia el el rentismo y en ningún momento están orientados hacia un aumento de una producción o un aumento del volumen de negocio a nivel. Si me permite, es que se ve, el tema de la concentración de riqueza es cada vez más acusado y de hecho los terratenientes están dando paso a los fondos de inversión. Es tremendo, es tremendo. Efectivamente. José Luis, no sé si quieres comentar algo más sobre el tema de Oscar Reina o si quieres pasamos ya al tema que está bastante relacionado con esto, al tema de la
gestión que se está haciendo en la crisis climática. Sobre respecto a lo de Oscar Reina y el tema de la represión, yo creo que tenemos que ser conscientes de que al fin y al cabo tiene también mucho que ver con la guerra en la que se está metiendo Europa, en la que se ha metido con Rusia y en la que se está probablemente en vías de meter con China, con los países emergentes, etcétera. Esa militarización de la sociedad que pone la guerra por un lado implica un mayor gasto en defensa y en gastos militares y al mismo tiempo también una mayor militarización y una mayor dinámica autoritaria en el conjunto de la propia sociedad, en el interior de la sociedad.
Fíjate cómo hemos aceptado la censura en todo internet a raíz de esto y el que no tengamos acceso a los medios de información rusos. Sí, eso ha quedado meridianamente claro, tanto RT como Spundy por ejemplo han sido sacados mano militar y fuera sin ningún tipo de resolución judicial, es que esto es lo realmente impresionante, es decir, no se ha producido una resolución judicial que indique que estos medios tendían que estar fuera de la parrilla española, sino que esto se produce por una serie de decisiones de la Unión Europea que las toma de una manera absolutamente arbitraria. No son unas decisiones que se toman por medio, por un tribunal, porque se haya producido algún tipo de infracción
legal. Bueno, no puedo estar más de acuerdo contigo, José Luis, en el tema este de la relación que hay, te has quedado congelado. No sé si por estar de acuerdo con eso, pero sí, disculpad que hemos tenido un pequeño corte. Pues eso, como te decía, a ver si preocupábamos en la conexión, que no puedo estar mal de acuerdo contigo en cómo toda esta dinámica de militarización de la sociedad de meternos en guerras, pues forma parte del intentar perpetuar ese neocolonialismo que está metida a la Unión Europea, por supuesto, dándose la mano con los Estados Unidos y que está en grave riesgo ante las tensor y otras potencias especialmente de China. Bueno, si os parece, pasamos a hablar
de cómo se está gestionando el tema del cambio climático y su impacto sobre el campo, tiene mucho que ver con esto. A mí me gustaría que os veáis que nos comentarás qué te parece todo esto que hemos dicho en la introducción sobre la relación entre la que se estén metiendo fondos de inversión en el campo, el que muchos de estos campos productivos se estén transformando en campos de producción de energías renovables. Recordemos que yo no quiero dejar de escapar la ocasión aquí de comentar los problemas que hay con la recuperación de los terrenos para la agricultura una vez que se ha instalado un campo fotovoltaico en ellos, por ejemplo, por la gran catea de residuos que hay allí, la instalación de las zapatas de hormigón
en el campo, la realidad de esto que se acerca a la cantidad de recursos, o sea, de residuos que producen, etcétera, etcétera, o sea, que la recuperación de un campo, nuevamente para la agricultura, no es ni mucho menos fácil que se ha instalado un campo fotovoltaico en ellas y eólico tres cuartos de lo mismo y estamos viendo cómo se está como está viendo esta competencia entre energías renovables y y la y lo que es la producción agrícola y también estamos viendo el esa esa competencia que hay por los recursos hídricos entre el turismo y el campo, como hemos dicho en la introducción, José Luis, ¿cómo ves tú que se está abordando toda esta problemática se fundaría al cambio climático? Bueno, yo creo que al fin y al cabo lo
que se está generando es no sólo en España sino el conjunto de Europa, las dinámicas de transición ecológica combinadas con las dinámicas y las políticas neoliberales impulsadas en el campo las últimas décadas, pues lo que están generando es una tormenta perfecta contra la población rural. Es decir, contra la población rural tenemos un campo cada vez más vacío, un campo en el que cada vez hay más pobreza también, un campo en el que la despoblación se está acelerando a pasos agigantados, un campo en plena crisis ecológica con contaminación y con todo tipo de problemas respecto a los servicios públicos, a la implementación de servicios, a las formas de convivencia, etcétera, etcétera. Yo creo que aquí interviene en toda una
serie de elementos y que no se podría limitar todo al tema del cambio climático, es decir, la ultraderecha le gusta mucho esto del cambio climático, la transición ecológica, porque al fin y al cabo dice, este es el gran culpable de la crisis en el campo, de la crisis agraria, de la crisis de la población rural y realmente no es así, es decir, hay muchos más elementos que hay que tener en cuenta. Tenemos toda una serie de modificaciones que se han implementado por parte de la Comisión Europea o que se pretenden implementar por parte de la Comisión europea en el marco de la crisis climática, como puede ser por ejemplo, por supuesto, el tema de que deban cambiarse los automóviles, todo el tema que tú contabas por ejemplo de las de las
fotovoltaicas, etcétera, etcétera. Pero tenemos más cosas, por ejemplo, en nuestro campo están entrando a manos llenas productos agrícolas que no han cumplido esas condiciones ecológicas ni condiciones fitosanitarias básicas que han de cumplirse en la legislación española que vienen de Marruecos o que vienen de otros sitios y vienen de otros países del mundo que no están cumpliendo ese tipo de mecanismos, incluso producidos por empresas españolas o transnacionales, supuestamente españolas en esos países. Eso hay que tenerlo presente, es decir, en un marco en el que tenemos las fronteras absolutamente abiertas para los capitales, también entra los
productos de fuera, entra los productos y también entran como decía los capitales. Los capitales qué capitales capitales especulativos capitales de grandes fondos de inversión que se están quedando con gran parte de la producción agrícola todo lo que son empresas de transformación agrícola de grandes campos de producción agrícola etcétera y también se están quedando con grandes terrenos para poner en marcha empresas fotovoltaicas fundamentalmente y eólicas y por lo tanto están llevando a cabo una labor que puede ser vista en un primer momento como beneficiosa para algunos habitantes de los pueblos que son propietarios de esos terrenos, pero que a largo plazo resultan en un problema
social importante para los pueblos tanto por el uso de recursos hídricos, por la apuesta, pues como tú decías, la recuperación de esos terrenos posteriormente, etcétera, etcétera, etcétera, todos los problemas sociales, medioambientales que producen este tipo de instalaciones que por otra parte son necesarias para realizar la transición ecológica. Pero el problema fundamental aquí no ya es si son necesarias o no, sino que entre otras cosas esto se está haciendo en el marco de una dinámica absolutamente neoliberal, nos está haciendo en el marco de una dinámica racionalizada, en el marco de un plan sistemático preparado precisamente para garantizar la soberanía y
la capacidad de subsistencia social de estos pueblos, sino que se está haciendo precisamente en el marco pues en una serie de subastas de licencias de renovables donde vienen los fondos, cogen licencias, luego las revenden, no ponen en marcha ni siquiera la planta, sino que las revenden más cara, se dedican especulaciones, licencias con los terrenos. Claro, claro, y luego el tema es que no haya absolutamente ninguna planificación en relación a cómo, a qué tipo de terrenos se pueden dedicar a la producción de arregolos, de lo que hemos tenido en España, la cantidad de tierra dedicada a la producción agrícola, pues es en torno, creo que no llega a la mitad del territorio.
Para esto ha habido fondos europeos y sigue habiendo fondos europeos, entonces como hay premura por obtener esos fondos europeos hay prisa por poder justificarlos, gastarlos, cogerlos, etcétera, pues entre otras cosas sí que se han introducido modificaciones legales, pero han sido para liberalizar la costa más de estas licencias, es decir, eliminando, por ejemplo, la necesidad del estudio de impacto ambiental para determinadas licencias, facilitando, eliminando trámites en la obtención de este estudio de impacto ambiental, etcétera, etcétera. Se ha producido toda una dinámica en la que, bueno, pues estamos... Esto es la fibra del oro. Para España en estos momentos, para los capitales internacionales, en España
se está produciendo la fibra del oro renovable. Entonces vienen aquí como locos porque hay licencias, porque se dan licencias, porque se apasta, porque se dan subvenciones, porque se dan ayudas y porque se entiende que esto será el gran hub energético que permitirá luego vender toda esa energía en Europa, lo cual luego tampoco está tan claro porque entre otras cosas va a implicar una modificación de la red eléctrica tremenda que veremos si al final la tendrá que hacer el estado y la tendrá que hacerse toda una ampliación de la red eléctrica porque no hay capacidad en la red de distribuir toda esa energía. Entonces entre otras cosas eso pero luego tenemos también
puesto unas presiones tradicionales sobre el campo que también has narrado antes. En su momento era sobre todo la construcción, ahora es también el turismo, sobre todo las necesidades hídricas relacionadas con el turismo. Turismo representa en estos momentos en España vuelto a representar de golpe el 12-13% del producto interior bruto y una gran cantidad a la mano de obra no se puede renunciar al turismo, eso también hay que dejarlo claro, aunque pensemos que queremos transformar la sociedad en otra dirección, pero en este momento para la supervivencia de la población española no se puede, desde luego, reducir al turismo. Una cosa es decir, oye, no, aquí voy a prohibir el turismo, lógicamente no proponemos eso.
No vamos a dejar al 12% de la población. Hay que plazarse ya y hay que meter encima de la mesa una transformación hacia la sostenibilidad. Exactamente, pero ¿qué va en dirección contraria? porque vemos cómo no hacen más quedarse facilidades para que siga aumentando el turismo, conversión de zonas de viviendas en zonas de hoteles, conversión de viviendas residenciales en viviendas turísticas, construcción de nuevos hoteles y nuevos hoteles, ampliación de aeropuertos, ampliación de campos de golf. Yo ya no sé la cantidad de campos de golf que tenemos en el país más seco de Europa, que es algo alucinante. El que esté pasando todo esto es lo que demuestra es que
hay una planificación nula de la problemática que hay con el turismo, con la gestión de unos escasísimos recursos hídricos, que con el cambio climático la presión que tenemos sobre los recursos hídricos ya estamos viendo que está siendo progresivamente mayor, estamos viendo en pleno invierno que el tema de las restricciones de agua que está viendo ya? Es un tema dramático lo que está viendo. Hay que avanzar en esa parte de transformación del propio industria turística, de la desestacionalización de los destinos, de generación de un turismo más cultural, más de otro tipo, que no sea un turismo de mayor valor añadido, que no sea solo sol y playa, a punta paleta, etcétera. Hay que introducir toda una serie
modificaciones que necesitan efectivamente de un plan sistemático y de una... una sistematización de lo que se quiere hacer y, luego, soluciones para el campo. El problema es el problema fundamental que ha tenido el campo español y que sigue teniendo en el marco un sistema capitalista. Otra cosa sería que no otro marco ideal, una dinámica de crecimiento y conformación de una economía enteramente autogestionaria, pero, en el marco de un sistema capitalista como el actual, lo que tenemos, es, massa y fundos, sin productivos, porque están en manos muertas, están en manos de gente que no le hace ni caso, lo único que quiere tener es un foto de caza, por lo que tenemos en otro caso es
pequeños propietarios que no tienen posibilidad ninguna de hacer frente a las grandes transnacionales que se están instalando en el campo y que tampoco tienen posibilidad de hacer frente a las grandes redes de distribución de mayoristas que son los que se quedan con la parte del león de la de la producción agrícola. Son el gran problema, de hecho siempre que gente del agro se manifiesta y explica cuál es su visión, plantean esto. Pongo un caso muy concreto, de hace relativamente poco, aquí en Aragón, de unas fuertes manifestaciones que hubo por parte de agricultores aragoneses, planteaban que las mercancías pasaban aproximadamente por unas 15 manos, 15 manos antes de llegar a la venta público. Y toda esta actividad como
tal no es productiva, toma cuenta que ese producto, que a medida que se va desplazando de un sitio a otro, en realidad ese proceso de distribución como tal no produce, simplemente está deviando, digamos, renta un sitio a otro. No está produciendo. También habría que ver la posibilidad de incentivar el hecho de que los propios campesinos integraran la cadena de valor. Exactamente. ¿Qué puede hacer por la vía simplemente de la competencia? Eso también hay que planificarlo por la vía de una integración cooperativa, yo creo que es la vía fundamental. En este país tenemos una buena base, los campesinos tienen sus cooperativas, pero no solo su cooperativa del pueblo donde producen el pan o el aceite, o digo el pan, el aceite o el vino, sino
que tienen también en estocolmo, en la capital, tienen también sus supermercados, que son además las principales cadenas de supermercados de Suecia, son también cadenas cooperativas que dependen de las cooperativas agrícolas, etcétera, etcétera. Yo creo que esto es el ejemplo es fundamental y que habría que fomentar con ayuda pública decidida. Sí, que tampoco hay interés de ropar con todo eso, o sea, perfectamente podría haber una distribuidora pública, por decir algo, que se asegurara de pagar mejor al productor y que a su vez el proceso, hasta que llegue al público, tenés un producto más barato también. Quiero decir, no interesa meterse con esa cadena de distribución y tampoco interesa
lo que está pasando con el propietario de la tierra. ¿Qué es el gran problema? O sea, el propietario de la tierra que antes lo tenía para sacar con tomates dice, bueno, a ver, como total todos estos productos me pueden llegar a través de Marruecos o me pueden llegar a a través de algún otro país, muchísimos más baratos, no me voy a meter ahí directamente, me meto. Me meto en una fotovoltaica, me meto en eólica y a los acelerados que yo tengo, tampoco me interesa porque eso me puede resultar muchísimo más atractivo económicamente y también implica menos problemas, porque son menos sueldos que yo me tengo que hacer cargo, quiero decir, simplificas todo el proceso productivo. Simplemente es
un cobrar de la instalación y poco más, que es otro de los grandes problemas. En ningún momento se ha planteado alguna alternativa al propietario de la Tierra y lo mismo está pasando con con el modelo con el modelo turístico que esto se ha planteado muchas veces y hecho se habló muchísimo de esto durante la pandemia decir bueno no podemos recibir tantos turistas como recibíamos antes en algún momento tenemos que plantear un cambio lo que no puede ser es que esos mismos turistas cuando los recibe francia los recibe alemania los recibe italia les ha acá muchísimo más dinero a cada turista. Y en realidad, el modelo turístico aquí, el valor añadido que tiene es escaso.
Y finalmente, ¿qué es lo que se está haciendo? Es tratar de potenciar ese modelo turístico de muy poco valor cada vez y ir a más cuando está generando unos problemas tremendos. De hecho, la zona más desigual de España y las que tiene, más problemas sobre todo a la hora de acceder a una vivienda ahora mismo son baleares y venidor. De hecho, venidor es una ruina, es una absoluta ruina y siempre te lo ponen como el gran modelo turístico, o sea en ningún momento se está hablando de qué es lo que está sucediendo y por otra parte todos estos estos fondos de inversión que están entrando en la tierra, que están entrando en el arrendamiento de pisos, ya sea pisos para, digamos, vivienda convencional o pisos
turísticos, toda esta gente que está entrando en ningún momento, y quiero dejar claro, en ningún momento estos fondos de inversión están colaborando en sectores productivos, no están colaborando en sectores productivos, y la actividad que están haciendo es esencialmente rentista esa es la realidad entonces tanto se habla de que venga la inversión y que venga la inversión pero esa inversión tiene que tiene que llegar a un sector productivo no puede llegar a un sector que no produce donde no hay un factor trabajo prácticamente así es ese territorio agrícola ya se empieza a dedicar directamente a producir energía como bueno está claro que al menos la intención por parte de Europa es que España sea un productor energético base,
vamos a decir, y que toda esa energía empieza a llegar al resto de Europa, que son los que sí que siguen interesados en mantener sus industrias. Cosa que es un problema, es un papel subordinado que está teniendo España y en ningún momento se habla de estas cosas. Lo cierto es que los los que están planteando algunas alternativas y es muy feo, es muy triste lo que voy a decir, los que están planteando alternativas a todo esto es la extrema derecha, son los que están planteando vamos a salir de Europa, vamos a replantear este modelo europeo que no nos conviene y es triste y es un error tremendo porque la izquierda entre comillas ahora mismo está del lado equivocado de la historia y es muy triste, es muy feo decir eso, pero la verdad y
en algún momento nos tenemos que plantear que esta Europa por cómo está planteada, por cómo se dibujó y por cómo se configuró, realmente lo que interesa es que el capital pueda entrar y pueda de predar. Y lo que es la concepción original de los estados de bienestar se está viniendo abajo, que eso también conecta un poco con la creciente frustración que hay de las nuevas generaciones y es un poco reflejo de cómo estamos gestionando el campo, cómo estamos gestionando la vivienda y cómo se está gestionando un modelo productivo que el cual está dejando tremendos damnificados a ver no podemos convertir España entera en un parque temático porque no es sustentable y eso es lo que están lo que están intentando hacer entonces digo yo hay
que plantear alternativas y la posibilidad de salir de Europa algún grupo de izquierda en algún momento la tiene que plantear decir señores esto no nos sirve esto no nos conviene hay cosas que nos aporta de Europa, que son positivas? Sí, el balance es negativo. España es cuatro veces más rica, insisto, es cuatro veces más rica ahora que cuando entró en el euro. Cuatro veces más rica. ¿Esa riqueza llegó a las clases populares? No. Esa es la realidad. Y somos cuatro veces más ricos que en aquel entonces. Pues José Luis, no sé si quieres comentar algo más antes de ir finalizando programa? Pues tampoco simplemente decir que eso de colaborar con sectores productivos,
bueno pues los fondos que vienen aquí pues básicamente vienen a este tipo de cosas, vienen a las renovables, vienen a la vivienda, vienen al turismo, porque también vienen al turismo, también están comprando hoteles, fondos asiáticos, a punta paleta y vienen a ese tipo de cosas. Tenemos también la entrada de las grandes transnacionales, es supuestamente españolas, sobre todo fondos de Oriente Medio, como STC, Saudí y Teleconcantrado en Telefónica, etcétera, etcétera. Pero es que tampoco se sabe muy bien de qué setores productivos estamos hablando, porque la industria, la industria como tal en España, el sector secundario, quizá podría resumirse en algo del automóvil, pero sin
centros del automóvil en aquí. Mira, hay una producción fuerte de automóviles, pero sin centros de diseño, de dirección de las grandes internacionales del automóvil aquí. Tenemos máquina herramienta en el País Vasco pero esto está muy vinculado con la historia específica económica del País Vasco y muy vinculado con todo un tejido que quizerlo deseable por lo que tendríamos que apostar de pequeñas empresas y cooperativas que tienen mucha fuerza en el País Vasco y que han estado más vinculadas históricamente con toda esta dinámica industrial y luego pues cosas muy puntuales como el azulejo en levante, etcétera, etcétera que también están siendo además absorbidas para los propios fondos transnacionales. Yo creo que esto es uno de los
elementos a tener presente para los próximos años y para las próximas décadas, la entrada a saco de los grandes fondos después del 2008. En mi sector había una empresa fundada con Capital español, estaba estaba en España, estaba teniendo bastante éxito, una biotecnológica, y entró un fondo de inversión y el fondo de inversión este al final lo compró otro fondo de inversión más, con lo cual ya era como un fondo comprado por otro fondo y finalmente lo han hecho ha sido desmantelar la empresa y llevarse la producción a otro país y dejar aquí nada más que la estructura comercial. Bueno, pues eso metemos que desgraciadamente se reproduce en muchas
ocasiones. Y esta es la consecuencia de este capitalismo de fondos de inversión que realmente no tienen ningún tipo de vinculación con el territorio y simplemente es encontrar el beneficio máximo en el menor tiempo posible. Por supuesto sin transportar ningún tipo de inversión. El capital español también se está dirigiendo en la misma dirección. Pues tanto hablamos de de zara, de Ditex y tal, cosa y otra. Y Ditex ya no producen España. Y Ditex solamente hace la parte de logística en España. Todo el resto de la producción se hace en Marruecos, en Sri Lanka, en Bangladesh, en Camboya y en Brasil. Ahí se han llevado la producción. O sea, y ya digo, aquí queda solamente la logística, punto, no se hace más nada,
sería el gran punto de distribución y poco más. Entonces, al final, toda esa deslocalización que sigue creciendo, que de alguna manera Europa la ha estado fomentando y la ha estado facilitando, ahora que pasa, todo eso y sobre todo en el contexto de la guerra ucrania ha llegado a Alemania, que nunca se pensaba que iba a llegar, que era el gran beneficiado de las políticas europeas y ahora pues se está golpeando la puerta alemania y de hecho los nacionalistas bávaro se están hablando seriamente de salida de Europa. Por cierto lo habéis visto que AFD propone que si llega al poder va a plantear un referéndum por la salida de Europa de la Unión Europea,
yo creo que si ocurriera tal cosa evidentemente era el final, el euro estallaría inmediatamente, implosionaría. Pero eso no necesariamente es algo malo. Yo digo que estamos muy cerca, ocurra algo así. Hay que verlo dentro de un contexto determinado. Es algo malo si la izquierda española sigue como está. Si la izquierda en España sigue siendo la que es y teniendo la importancia social que tiene y teniendo la capacidad de actuación y de pensamiento que tiene, sí sería algo malo. Ahora bien, el problema es que, junto paralelamente a todo eso, hay que reconstruir una izquierda conformada por los movimientos sociales y por las organizaciones políticas de alto nivel, por decirlo de alguna manera.
Hay que construir algo real, que vaya más allá de los simples liderazgos carismáticos de algunos pidercillos. Yo creo que eso es lo fundamental. Y ahí es donde nos jugamos de verdad al futuro, porque con o sin Europa, el problema fundamental está en lo que nosotros hagamos, no en lo que suceda. Y en lo que nosotros hagamos es si reconstruimos o no reconstruimos una izquierda de masas y una izquierda con capacidad de análisis del presente y del futuro. Es que de hecho en este en este contexto la izquierda debe ser más radical que nunca. Y lo cierto es que la izquierda no sale del paradigma actual y creen que todo lo que todo y cada uno de los problemas se soluciona.
Y de hecho las regulaciones son al final abiertas y eso es un problema. Nacho, y creo que a ti te debe constar igual que a mí, que el análisis que se hace desde la izquierda cercana a Podemos es que si les ha ido mal es porque han sido demasiado radicales. Exacto, y es un error tremendo, o sea, la experiencia que fui viviendo a través de las bases y a través de tecnologías de información y comunicación y la comisión de desarrollo de análisis que hubo en su momento se empezó a hacer cada vez más oídos sordos. O sea, de hecho, realmente los que estaban planteando, sobre todo los círculos sectoriales, que los círculos sectoriales no olvidemos, que eran personas que se dedicaban a un campo profesional en concreto,
y empezaron a plantear este tipo de cosas. Es decir, bueno, señores, tenemos un turismo de mala calidad, tenemos un problema en el campo bastante severo, los productores agrícolas no están recibiendo lo que deberían recibir, hay demasiados intermediarios, quiero decir, se plantearon muchas cosas arriba de la mesa, y evidentemente hace falta una mano dura, mejor dicho, no mano dura en el sentido de autoritarismo, sino de realmente aplicar una serie de medidas que implica perjudicar a ciertos sectores económicos fuertes. Idealmente lo que se está haciendo es una mano blanda decir bueno vamos a tratar de negociar vamos a tratar de llevarlos a tu terreno no un
poquito a tu terreno lo podrás llevar pero no puedes hacer que esa gente lucha en contra de sus propios intereses eso es imposible es imposible y es lo que se ha tratado de hacer de alguna manera la cuadratura del círculo y eso y eso no se puede no se puede. Bueno pues Nacho no sé si quieres comentar algo más antes de ir finalizando. Poco más, creo que no se ha quedado horredo. Muchas gracias, como siempre, José Luis. La recomendación de las semanas. La restauración de la normalidad, esto es la revista cuadernos de estrategia número 1, publicada por traficantes de sueños con una serie de artículos de algunos compañeros que están muy vinculados a la fundación de los comunes y a traficantes
de sueños, como el colectivo cantoneras, el colectivo feminista cantoneras, como Pablo Carmona, como Emanuel Rodríguez, para Ester Nández, que es de anticapitalistas, pues hay toda una serie de análisis y de reflexiones respecto a cómo ha acabado el ciclo del 15M y qué se podría hacer a partir de ahora. Creo que es interesante leerlo, si esté bien. muy muy interesante, además imagino que como la mayoría de textos de traficantes estará disponible para descargar también en pdf. Pues no lo he comprobado pero seguramente sí. Sí, seguramente porque la mayoría de lo que publican se puede descargar. Muchas gracias por servir, como siempre gracias a toda la gente que nos
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