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Buenas tardes, amigas y amigas del Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida al nuevo Programa de Debate Directo. Para este programa tenemos a Nachos Cursel. Buenas tardes Nacho. Buenas tardes. Y también a José Luis Carretero. Buenas tardes José Luis. Hola, buenas tardes. Bueno, buenas tardes por decir algo, porque en este primer Programa de Debate Directo del año 2026 pues tenemos un tema único, un tema único que nos va a ocupar todo el Programa debido a la enorme importancia que tiene. esa importancia. Ese tema, como podéis suponer, es el secuestro del presidente Nicolás Maduro por parte de un comando del ejército de los Estados Unidos en Caracas, actuado en Caracas,
así trasladado a los Estados Unidos, donde según el propio presidente Trump va a ser pulgado en un tribunal de Nueva York. Este hecho insólito, contrario a todo derecho internacional pues desde luego ha desatado, ha desatado todas las alarmas por parte de los de los analistas especialmente con sensibilidad izquierdas a nivel internacional porque obviamente como digo se salta toda la legalidad internacional no sólo lo ha hecho saltándose esta legalidad el presidente Trump el gobierno de Donald Trump sino que también lo ha hecho a espaldas de la propia legalidad estadounidense saltándose el permiso del congreso para esa intervención militar en un país soberano extranjero, donde la administración
Trump parece decidida a cambiar el orden como han funcionado con más o menos fortuna las cosas en los últimos 80 años y de este tema es de lo que vamos a hablar. Primero vamos a hablar de cuáles han sido, vamos a hablar de cómo ha sido esta acción militar de Estados Unidos, esta acción militar y legal de los Estados Unidos, vamos a hablar que les puede haber llevado a ejecutar esta acción militar. Es un tema al que hemos hablado largo y tendido en nuestros programas de debate directo a largo del año 2025. La fortuna de Venezuela es su desgracia también, sus inmensos recursos naturales que tiene, tan codiciados por tantos estados a lo largo y de ancho el mundo, esas reservas, el primer estado del mundo en reservar de petróleo, por
encima incluso de Arabia Saudí, tienen prácticamente la cuarta parte de las reservas mundiales de petróleo en su territorio, un petróleo que además es muy interesante para los Estados Unidos, puesto que mezclándolo, es un petróleo, lo que se llama petróleo extra pesado, mezclándolo con los petrólios ligeros de fracking, pues da lugar a los derivados que pueden interesar para los diferentes usos que se le dan a los derivados del petróleo, tanto en la industria química, transporte, etcétera. Como digo, los Estados Unidos están tremendamente interesados en este petróleo, tienen la tecnología que ya han probado de forma extensiva durante décadas en Canadá, que tienen yacimientos muy similares a los de Venezuela, con un clima
muy diferente pero son yacimientos muy similares y parecen desde luego decididos a a buquizar a fondo estas reservas de petróleo vamos a hablar también no sólo de la motivación económica ellos lo han dicho clarísimamente que es la principal motivación que tienen sino también la motivación geoestratégica que hay detrás de esto. ¿Qué quieren ellos del continente latinoamericano? También hemos hablado mucho de esto a largo del año pasado, como Latinoamérica es una pieza clave, una pieza esencial en la estrategia estadounidense de esta administración Trump. Pues vamos a profundizar en ello y vamos a encajar este hecho, este secuestro, el presidente Maduro,
dentro de esta estrategia estadounidense de la administración Trump. Y luego por último hablaremos del propio derecho internacional, ese derecho internacional tan denostado, muchas veces hablando de él como papel mojado, pues bueno, vamos a hablar de la importancia que tiene, de la importancia de lo que se construyó a partir de 1945 o de lo que se trató de construir, es una desde luego no es una arquitectura perfecta ni mucho menos pero también vamos a hablar de cómo incluso esa arquitectura imperfecta al derecho internacional pues es mucho mejor que lo que pretende hacer la administración Trump que es volver a una situación anterior en que prime
la ley del más fuerte y que quien quiere algo simplemente por la fuerza de las armas lo tome o la fuerza de la coerción lo tome de un estado o un pueblo más vulnerable que el mismo. Si esa es la situación a la que vamos, el escenario a la que vamos, pues realmente sería un empeoramiento claro respecto a la situación que tenemos ahora mismo y que hemos tenido en las últimas décadas. Bueno, José Luis, ahí me gustaría que comenzaras haciéndonos un resumen de lo que ha pasado en las últimas 24 horas, poco más de 24 horas desde que conocimos lo que el secuestro, el presidente Maduro, que se sabe hasta ahora. Comentanos ya si querés, ¿por qué crees que los Estados Unidos han tomado esta decisión insolita?
Adelante. Bueno, pues directamente lo que ha pasado ha sido un crimen internacional de agresión contra un país soberano y el secuestro de sus dirigentes máximos, en lo que implicaría tanto el secuestro y desaparición de dos personas, el concreto y la vulneración directa de sus derechos humanos, como también una ruptura total y absoluta con el derecho internacional por cuanto estas dos personas forman parte de la representación directa de un estado soberano reconocido por la Organización de Naciones Unidas y que es absolutamente independiente a nivel internacional, a nivel del derecho internacional, pero esto y además tenemos que dejarlo claro también porque estamos hablando de maduro y de cilia flores pero ha habido otros
40 muertos, muertos entre los que se cuentan tanto los escoltas del propio maduro como militares de las distintas instalaciones militares que han sido atacadas estos días como o este día como también personas civiles porque hay que tener presente que Estados Unidos ha bombardeado no tan sólo instalaciones militares no tan sólo el parlamento de cual también es muy representativo porque es la sede de la soberanía nacional de la representación de la soberanía nacional y no es un objetivo militar como tal tiene una fuerza simbolítica específica y luego por otro lado también instalaciones civiles en barrios como petare o como el 23 de enero que son barriadas populares de los llamados cerros de caracas donde se agrupa
gran parte de la fuerza social del chavismo pero que es una fuerza social veiculada en torno a las clases populares y yo creo que es muy llamativo pensar que es ahí donde se han producido asesinatos de civiles por parte de la administración norteamericana claro todo esto hay que meterlo en un contexto y yo creo el contexto es importante porque nos va a permitir entender por qué Estados Unidos se lanza a esta aventura en este momento y el contexto tiene que ver con todo lo que ha hecho Donald Trump desde su llegada al poder en relación con América Latina. Junto a la agresión directa contra Venezuela y contra el pueblo venezolano hemos encontrado amenazas el mismo día en que Donald Trump hace una declaración respecto
a lo que ha realizado en Venezuela, amenaza directamente a Colombia, amenaza directamente a Cuba y amenaza directamente a México en distintas declaraciones tanto de la rueda de prensa que dio finalmente, donde dice que el presidente colombiano tenía que cuidarse su trasero, o donde dice que Cuba probablemente pueda ser el siguiente, también dice que algo habrá que hacer con México, etcétera. Ha intervenido directamente desde su llegada al poder y recordemos que esto es prácticamente menos de un año, ha intervenido directamente apoyando a candidatos específicos en las elecciones argentinas con un swap de 20.000 millones de dólares precisamente para apoyar a uno de los candidatos, en las elecciones ecuatorianas,
en las elecciones bolivianas, en las elecciones de chilenas e incluso muy recientemente en un escenario que no nos han sacado para nada la luz pública nuestros medios de comunicación que es el de Honduras donde lo que se ha producido es un absoluto fiasco electoral donde se le ha dado la victoria al candidato que había afirmado defender abiertamente el señor Donald Trump y no solo había afirmado defender directamente a uno de estos candidatos sino que además había puesto en libertad para apoyar a ese candidato a un señor no me acuerdo ahora mismo como se llama que había sido un expresidente hondureño detenido por el ejército norteamericano en su momento por
narcotraficante condenado por narcotraficante por el propio ejército de los estados unidos a por los propios tribunales norteamericanos y condenado a 40 años que se ha sido puesto libertado mucho antes del cumplimiento de su condena por los propios intereses políticos del gobierno de Donald Trump. Esto también tenemos que ponerlo en relación con esa legación de que Maduro es algo así como un narcotraficante internacional que no se sustenta ninguna prueba, pero que luego vemos que este tipo de acusaciones precisamente los Estados Unidos las plantean cuando quieren y como quieren. Pero no acaban ahí las cosas, es decir, también hay más cosas, más elementos. Podemos ver que también a Brasil, en un momento determinado, se le
intentó forzar la mano en torno a una cuestión propiamente política, imponiendole unos aranceles superiores al resto de países latinoamericanos del 50%. Precisamente por tratar de forzar a los tribunales brasileños que acababan de condenar al partidario político o al político que Donald Trump defendía como su representante en Brasil, que era Jair Bolsonaro. De hecho, el propio presidente del Tribunal Supremo brasileño, Alexandre de Moraes, ha tenido sanciones puestas específicamente contra el personalmente por haber llevado a cabo este juicio y por haber condenado a Jair Bolsonaro por un intento de golpe de Estado en Brasil. No por cualquier cosa,
eh no por no por no sé un delito electoral o por un delito de corrupción por un intento de golpe de estado hecho de consumo con los militares con determinados militares brasileños. Todo esto conecta directamente con la estrategia de seguridad nacional presentado hace muy poco por el propio gobierno norteamericano donde se plantean básicamente dos ejes para América Latina. Yo creo que lo que plantea la estrategia de seguridad nacional es una retirada sobre el hemisferio de tal manera que los Estados Unidos en un mundo cada vez más multipolar, se plantean asegurarse el control de las materias primas latinoamericanas que incluyen pues desde el triángulo del litio que está en el cono sur norte del cono sur americano
sudamericano a todo otro tipo de materias primas que hay en los países de América Latina incluye por supuesto esta estrategia para tomar el control de las materias primas y por otro lado una estrategia también destinada directamente a acabar con todo tipo de competencia comercial y económica en el marco de los mercados latinoamericanos. Esto implica la expulsión de dichos mercados, tanto de la República Popular China como de Rusia como y esto también daría para para para que lo analizásemos desde el punto de vista de qué implica todo esto para Europa de la propia Unión Europea. Yo creo que no no sería nada extraño que el propio servicio secreto norte
americano haya intervenido también para que no se haya hecho esa aprobación del acuerdo con Mercosur, que ha estado negociando la Unión Europea durante 25 años y que finalmente nos ha podido aprobar. Y efectivamente también veremos qué pasa en la propia Venezuela con las explotaciones que en este momento tiene Repsol y tiene alguna otra empresa francesa, es decir que esto probable en manos de empresas norteamericanas, en las posiciones de Donald Trump. Me parece a mí que la la madura de votas de Pedro Sánchez y también de Macron, más todavía de Macron, no le van a servir para que se mantengan los intereses franceses españoles allí, o de empresas francesas y españolas, más bien.
Sí, además de que el ataque directo que realizó ayer, estamos hablando de ayer en cuando grabamos este programa Donald Trump con respecto a María Corina Machado diciendo que no tienen ni el respeto ni el apoyo de su pueblo tiene dos sustentos fundamentales en primer lugar que efectivamente no tiene capacidad operativa para tomar el poder en venezuela y por lo tanto los únicos que podrían hacer eso son los propios militares venezolanos cambiándose de bando en el caso de que apoyaran un golpe de estado promovido por Trump y en segundo lugar también el hecho de que Corina Machado con en estos momento se está en Europa, el mundo González está en Europa, yo creo que interpreta un poco su posición
en Estados Unidos como favorable quizá a un de ese tipo de entente diversificada entre Estados Unidos en la Unión Europea y a Donald Trump ya no le interesa para nada, es decir yo creo que hay un hijo geopolítico respecto a qué tipo de oposición o qué tipo de nuevo gobierno quiere Trump para Venezuela? Sí, es que llevo en el reparto del botín, del botín imperial de los Estados Unidos, ya Estados Unidos piensa que no tiene por qué darle nada a sus aliados europeos, pero en ningún lado directamente, como hicieron en otras ocasiones, recordemos cómo entraron a SACO también, aunque en una posición subalterna, pero entraron a SACO también en Iraque, para el reparto del botín, las empresas europeas, pues
creo que los tiempos están cambiando y el viento sopla en otra dirección y no ha sido nada nada inogente tampoco que a las 24 horas de esos bombardeos pues una persona vinculada por la administración norteamericana la esposa de uno de los secretarios de la administración norteamericana sacase un tweet donde salía el mapa de Groenlandia con la bandera norteamericana dice el 21 esto pasará pronto no si podemos ver en el futuro no sé el secuestro del rey de dinamarca exigiendo como rescate porque al fin y al cabo esto presente. Aquí están actuando como Ragnar Lothgrub y sus vikingos. Es una técnica clásica de los vikingos en la edad más tenebrosa de la edad mediaeuropea, que asaltaban las ciudades
de costeras y se quedaban con los nobles más reputados o con los gobernadores y pedían a cambio suyo una recompensa a los reyes del reino, los tenían en sus barcos y a cambio de respetar sus vidas o algo por el estilo que llevan una recompensa, es básicamente lo que están haciendo con venezuela, están ahí en la costa, bombardean, saquean, entran a saquear, se llevan a uno, piden algo a cambio, todo ese tipo de cosas, es una táctica básicamente de saqueo vikingo. Bueno, pues los vikingos Danielson me temo que van a recibir una respuesta histórica desde el otro lado del del Atlántico que va a ser que no va a ser muy de su agrado y que finalmente a saber
cómo lo van a vender cuando llegue el momento pero desde luego los estados unidos parecen muy decididos también a tomar y con yo creo que como como la unión europea no tiene la dignidad y ni la precio por la soberanía que tiene el pueblo venezolano pues al final lo que hará la unión europea es alcanzar algún tipo de acuerdo o no. ¿Cómo se está tirando por la calle del medio? O sea, la postura oficial de España en este caso ha sido, bueno, yo no reconozco al gobierno venezolano, pero tampoco reconozco las acciones de Estados Unidos. O sea, vale, te llegas por la calle del medio. Debe ser físico cuántico Pedro Sánchez, porque no se sabe si está a favor o en contra
las dos cosas a la vez, de factoringer. Y eso que Miloy ha salido específicamente diciendo en un discurso que se alegra mucho y afíjate tú el servilismo hacia el imperio de Javier Milay, el presidente argentino, ha salido diciendo que se alegra mucho de que se derroquea al narcotraficante maduro, que tiene estrechos vínculos, lo dice Milay, con el partido socialista obrero español. Ah, claro. Sí, sí, sí. Pues muy bien. Pues Pedro Sánchez, que siga por ese camino, que nos va a ir muy bien. Bueno, Nacho, ¿qué te ha parecido a ti este acto, como dice José Luis? Bueno, no lo has dicho, lo has insinuado, pero yo sí lo digo ahora, esta acto de piratería,
no de los seríos, amigos. Totalmente, esto fue un Black Ops. Hablemos claro. Fue una intervención militar directamente manejada por el Poder Ejecutivo norteamericano. Esto no pasó por el Congreso, esto es algo bastante grave. Generalmente cuando hay una intervención militar en otro país hay una intervención en el Congreso, puede ser a puerta abierta, a puerta cerrada, hay alguna intervención. Cuando hablamos de un Black Ops, en este caso estamos hablando de una intervención que fue directamente en manos del Poder Ejecutivo. El Poder Ejecutivo, en teoría, tenía motivos de fuerza mayor para poder llevarla adelante a espaldas de Congreso. Y además lo gracioso de todo esto es que se utiliza el caso del narcotráfico como prueba.
el caso de narcotráfico no es la primera vez que se utiliza como prueba en Estados Unidos para poder derrocar algún gobierno en América Latina o al menos convertirlo en un gobierno títere, no es la primera vez, está el caso de Panamá en el 89 con Noriega, ahora el caso de Noriega es muchísimo menos flagrante, claro, porque se presentaron unas pruebas de una vinculación con el narcotráfico. Que bueno, después resultó que algunas de esas pruebas eran falsas, algunas de las pruebas sí que eran buenas. El hecho es que había pruebas. Al menos había alguna evidencia presentada y el Congreso apoyó la intervención. O sea, no fue un Black Ops en este caso, ¿vale? Después este es el
caso de Bolivia en el 81, ¿vale? donde también hubo una intervención militar, Esa intervención militar fue a menor escala, donde simplemente se plantaron los militares cerca y dijeron, bueno, nosotros vamos a entrar y provocaron un bloqueo. Generalizado el gobierno colapsó a pocos días después de toda esa situación. Después está el caso del gobierno Titoré entre los 80 y los 90, sobre todo cuando saltó el caso de los narco-cassets, que, bueno, fueron directamente unas grabaciones donde estaban por un lado el presidente Sampere, en ese caso, ¿vale? Y tenía una serie de acuerdos con el Cártel de Cali, en este caso. Y gracias a esos casets se pudo comprobar esa, digamos, esa conexión. El chiste está en que, según
varias fuentes, el filtrado de esos casets fue un tema de Estados Unidos y eso le sirvió al gobierno, al gobierno de Estados Unidos, para básicamente tener un títere en esa zona cuando tenía toda la legitimidad del mundo para para ver intervenido y a los rocados en ese caso ya que tampoco lo hicieron decir bueno mira tú ahora vas a salvar a nuestros a nuestros intereses y el caso de Nicaragua durante los años 80 que fue algo bastante similar no entonces a lo que voy lo que me parece flagrante de todo esto es que hablan de narcotráfico sin ningún tipo de prueba total espaldas del Congreso y de momento el único país que ha pedido pruebas de todo este asunto, es China. Son los únicos que han dicho, bueno, a ver,
que hay un tema de narcotráfico, queremos dos las pruebas. Cuando tengamos las pruebas, en todo caso tomaremos algún tipo de determinación, que eso es, se ha digo, es algo bastante grave, toda esta situación. A su vez, toda esta presión que se estuvo haciendo con el pucherazo electoral en Venezuela, que es algo cuanto menos discutible, quiero decir, todo por la naturaleza de las pruebas. Las pruebas de un supuesto amaño que se presentaron eran insuficientes. A su vez, quien presenta las pruebas, María Conina Machado, es una persona que tiene claros vínculos con Washington. Aquí, a ver, que el que lo quiere buscar que lo busque, no nos estamos inventando nada. Y en
última instancia, algunos observadores internacionales estuvieron hablando de Google Pucherazo, otros tantos usuarios internacionales han dicho de que no encontraron ningún tipo de irregularidad. Tercer, serán macho, pero que independientemente de que sea verdad, sea mentira ni lo del Pucherazo ni lo del narcotráfico, yo creo que ambas cosas son mentira, pues no hay probar de ninguna de las dos, es que eso no legitima ningún tipo de intervención militar exterior bajo el... Sí, es que yo creo que el problema fundamental es que Estados Unidos se arroga al derecho de intervención extraterritorial, se arrogan las jurisdicciones sobre el conjunto de planetas.
Se arrogan la derecha... Porque, mira, justamente... Ellos, en base a narcotráfico que pueda llegar a afaitar a su país, en principio se reservan ese derecho, que evidentemente esto va en contra de todo el derecho internacional y no nos olvidemos que Estados Unidos es un país que no respeta, o mejor dicho, no reconoce el tribunal de la Dalla y tampoco reconoce el Tribunal Internacional de Roma. Los dos grandes acuerdos de derecho internacional no son reconocidos por Estados Unidos en ninguno de los dos casos. Y ya digo, lo más chocante de todo esto es que lo hacen directamente a cara descubierta amenazando a otro montón de países y entre los que están amenazando y recojo el testigo se
Se está amenazando territorio europeo, porque, insisto, Groenlandia es parte de territorio europeo. Es soberanio europea, en principio. Vamos. Y esta gente tan alegremente está diciendo que viene el cúco, que viene el cúco, que vamos nosotros. O sea, a ese nivel estamos llegando. Y con esta gente nos estamos aliando. O sea, con este imperio enclara decadencia, porque como siempre, los imperios cuando están en decadencia, empiezan las hostias y empiezan a hacer este tipo de cosas. Algunas gente y algunos artículos que estaba leyendo, que están tratando de comparar, tratando de comparar a Winston Churchill con Donald Trump, que es algo que me daba bastante la atención,
como diciendo de que bueno, son los dos que de alguna manera tienen que estar, que han gestionado las descadencias de sus respectivos imperios y a ver, la verdad, son mis cebo las manos a la cabeza con este tipo de artículos. Otro artículo que también me llamó mucho la atención, en este caso del país, no puedo recordar del articulista cuando lo recuérdenme, me voy a cagar en sus muertos, pero bueno, el punto es que el articulista está diciendo de que toda esta situación, el gran responsable de todo esto ha sido el propio Maduro por no no va a haber negociado con Donald Trump una salida del gobierno cuando se dio a conocer el pucherazo. Digo, desde cuando, desde cuando un gobierno tiene que negociar con otro su
salida y desde cuando un gobierno de otro país puede decidir quién gobierna y quién deja de gobernar en un país soberano. Ah, nos hemos vuelto locos. Además, como bien se mencionaba antes. ¿Cómo puedes usar la excusa del narcotráfico cuando tú estás liberando a un condenado por narcotráfico para presionar sobre otro gobierno? Hay una disonancia en todo eso. Y esto es lo que me parece más triste. Y Europa realmente pretende tirar por la calle del medio en toda esta situación. Realmente no va a haber ningún tipo de presión decir macho te estás pasando que como digo en otras ocasiones Estados Unidos también se pasó también estuvo tirando abajo gobiernos pero
por lo menos se presentaban pruebas por lo menos había un congreso detrás y se trataba de justificar bajo el derecho internacional de alguna manera exactamente o sea se trataba de encontrar por lo menos una patina de decir bueno mirar le que doy un aspecto de que como que esto es bueno, como esto es real, y una cosa que me llama bastante la atención de una viñeta que salió en Washington Herald, que fue bastante graciosa, donde una caricatura que está Donald Trump diciendo, les voy a dar las 710 razones para haber atacado Venezuela, entonces el apuntador baja el cartel, lo pone de revés, lo vuelve a levantar y se lee hoy. Entonces, yo qué sé, hasta los mismos norteamericanos se dan cuenta
de decir, ¡loco hemos atacado Venezuela por el petróleo! No se ha pagado más otras riquezas que también tienen, ¿no? Pues Estados Unidos están absolutamente desesperados por tratar de conseguir minerales raros. Es una locura, la situación. Pero bueno, no sé, y realmente de Europa va a tirar por la calle del medio. O sea, el único que va a plantar cara es China. Vamos a dejar a China sola. O sea, se va a juntar el subglobal y va a apoyar a China en esta presión, porque está claro que Estados Unidos, como imperio de endecadencia que está, empezaron a las hostias. Y hay un tipo lo suficientemente psicópata en el poder como para empezar a tirar hostias. Y recordemos que Estados Unidos solo, Estados Unidos
solo tiene el potencia nuclear para destruir el mundo más de dos veces ellos solos es que yo creo que el problema también está también está ahí el problema porque al fin y al cabo tú has dicho que con qué gente nos estamos aliando nosotros los europeos pero nosotros nos estamos aliando con él pero él nos está aliando con nosotros es decir esto es un decir de amar amor maltratado o algo por el estilo es decir una especie de violencia de género entre estados unidos y la unión. Está basado principalmente en que se supone que somos deudores de su defensa y somos deudores de su defensa fundamentalmente porque nos hemos metido en una guerra bajo su paraguas, nos hemos metido bajo su iniciativa, nos hemos metido en una guerra que además
contribuye a destruir todo nuestro modelo industrial y a largo medio plazo nuestro modelo social en su conjunto que es la guerra o las tensiones o la dinámica de confrontación con Rusia. Y José Luis, una cosa, da la impresión de que ahora mismo en los Estados Unidos por lo menos el Partido Republicano dominado por la gente en torno a Trump ha llegado a la conclusión de que el estatus quo que hemos tenido desde la Segunda Guerra Mundial no es el marco adecuado para lo que ellos quieren, que pueden ir hacia otro marco, un marco en el cual sea más fácil para ellos apoderarse de esos recursos que necesitan para mantener su dominio y pueda ser más fácil realizar coerción sobre sobre otros estados el poner gobiernos títeles en
otros estados para poder tener esa influencia por supuesto el mantener ese flujo de recursos hacia los estados unidos que de otra manera ellos según su marco de análisis pues sería más difícil de mantener o no sería suficiente. Sobre todo teniendo en cuenta ese ascenso de potencias emergentes como estamos viendo, especialmente en el caso de China, pero no solo China. Sí, lo que vemos aquí yo creo que es una ruptura completa desde que Donald Trump está en la presidencia de todo lo que eran los acuerdos básicos de gestión del capitalismo construidos después de la Segunda Guerra Mundial.
la organización de Naciones Unidas. Esto se ha construido sobre el precedente de Gaza. A partir de Gaza se ha dejado totalmente inhabilitada a la ONU para intervenir en ningún tipo de conflicto internacional. La ONU no tiene ningún tipo de palabra. El Consejo de Seguridad de la ONU ya no sirve para nada. La Asamblea General de la ONU que ha hecho un montón de declaraciones de apoyo a Gaza no tiene o ha sido escuchada de ninguna manera, etcétera, etcétera. Y al mismo tiempo las convenciones internacionales que se construyeron también después de la Segunda Guerra Mundial en el marco de toda aquella época de los 30 gloriosos, etcétera, de la Convención Internacional de Derechos Humanos, la Convención Internacional de Derechos
Civiles y Políticos, todo esto también ha sido oradado y se ve pues en lo que ha dicho nacho antes, Estados Unidos se ha negado a formar parte tanto del Tribunal de la Aya como del Estatuto de Roma que conforma del Tribunal Penal Internacional que ha sido el momento álgido, podríamos decir del derecho internacional. Cuando el derecho internacional se plantea en cumplimiento de esa hipótesis o de esa utopía ilustrada, de esa utopía liberal, porque era la utopía liberal, no nos vamos a engañar, era la utopía liberal ilustrada de Kant de la paz perpetua, construida en torno al derecho y a la igualdad de las naciones, eso obviamente es lo que se ha abandonado en este momento. De ninguna manera se quiere ya esa paz perpetua,
esa utopía liberal. Ya no estamos más allá del liberalismo, pese a que ellos se autodenominen ultraliberales o liberales republicanos o lo que quieran denominarse, estamos mucho más allá del liberalismo. Y que recordemos que esto se intentó construir también, después del desastre de la Primera guerra mundial con la sociedad de naciones lo basqué en aquel momento se fracasó en ese intento de construir esa esa utopía liberal como bien la se ha amado viniendo como veníamos de un mundo en que eran equilibrios entre potencias imperiales el mundo después de besfalia era eso y esa es todo y después de la del congreso de viena se afianzó ese modelo después de la que nos
habló de europa es que la propia comunidad económica europea y posteriormente la unión europea asíja también de ese impulso, del impulso de construcción de las naciones unidas, del impulso de construcción del todo el sistema humanitario internacional de los derechos humanos que acaba cuajando en el Tribunal Penal Internacional y también de la astra territorialidad lo que se llamó la justicia, al principio de justicia universal, es decir a los grandes dictadores se les va a poder juzgar independientemente del lugar si cometen una serie de delitos que son los que están bajo la jurisdicción del Tribunal de Roma, del Estatuto de Roma que son precisamente el genocidio, la agresión, los crímenes de guerra y los
crímenes contra la humanidad. Sí, son los cuatro. Amaduro no se le acusa de nada de eso, lo aportemos lo también. Por lo chito, no hay ninguna posibilidad de juzgarle extra territorialmente. Y luego tengamos en cuenta que la comunidad europea nace también ahí también, es decir, el TOL sistema europeo responde a ese mismo pulso jurídico de construir una plataforma para la paz en Europa. Por eso resulta tan absolutamente salvaje lo que está sucediendo ahora, que la Comisión Europea se haya lanzado de cabeza a una dinámica prevélica con Rusia y a una dinámica bélica directamente por la vía del apoyo al ejército cranéano, es decir, en vez de intentar favocitar a Rusia como Rusia planteó en su momento tras
la caída del burro de Berlín, es decir, Rusia se presentó como candidata no oficialmente, parece ser que es algo que efectivamente se dijo entre los representantes diplomáticos en la época para pertenecer a la OTAN y para pertenecer a la Unión Europea, entonces comunidad económica europea y no se le respondió de ninguna manera y ese era el destino básico o que se podía esperar en el marco de un sistema que lo que pretendía era garantizar la paz en Europa como primer paso para garantizar la paz perpetua a nivel universal eso obviamente está roto y el elemento económico que le acompañaba y el elemento cultural también están rotos, el elemento económico de la llamada globalización económica. Ahora la globalización como
tal y la única que la defiende es la República Popular China. Es decir, es la única que dice aquí podemos construir una economía de wing-wing, tenemos que comerciar, tenemos que acercar a acuerdos. La utopía liberal también, que no tiene por qué ser un juego es suma cero, ni la economía, ni la sociedad, ellos tienen realmente el fundamento de las democracias liberales, esa utopía liberales es ese, que la sociedad no es un juego, es un más cero, sino que es un juego en el que todo el mundo puede ganar. Precisamente, yo creo que es un tercer elemento, junto al elemento jurídico, político y elemento económico de la globalización, y un tercer elemento que es
el elemento puramente cultural. También estamos viendo en estos momentos un asalto directo a las bases programáticas, ideológicas, pues del propio liberalismo y de la ilustración, es decir, lo que estamos viendo es un asalto a favor del irracionalismo como fundamento de la filosofía y como fundamento de la visión del mundo y un avance de las ideas que entienden que pues eso, que el derecho no sirve para nada, que al fin y al cabo esto es la lucha de todos contra todos y la prevalencia al más fuerte, pero del más fuerte entendido desde el derecho de sangre, estamos viendo una reivindicación de Luis Sanguinis frente a Luis Soli, es decir, del derecho de sangre de la nacionalidad que se tiene, no por haber nacido o trabajado en
un determinado territorio, sino por ser descendiente de un determinado linaje. Pasar de eso a la defensa de los privilegios aristocráticos, ese no necesita ningún salto lógico, es decir, si yo soy español solo porque soy hijo de españoles, no porque he nacido en España, el hecho de tener un derecho distinto por ser hijo de españoles ilustres, le hace los mejores españoles, le hace etimológicamente los aristócratas, el poder de los mejores, es lo que quiere decir aristócrata, y pues por lo tanto es, es básicamente eso, estamos viendo una evolución absoluta a un tiempo anterior al neoliberalismo, no neoliberalismo, el liberalismo es si estamos bien apreciados.
Vamos, previa la ilustración. Sí, sí, previa el ilustración. Estamos volviendo a antes del momento 1789, si, claramente. Y, por supuesto, que fue la cristalización de ese ideal liberal, la revolución del 1789, pues estamos volviendo a ese momento o quieren que volvamos a ese momento. Bueno, pues si que me gustaría pasaros otra pregunta para los que dicen que en realidad igual que el derecho internacional siempre ha sido papel mojado, que que merda, que esto no tiene ninguna importancia que seguir con más de lo mismo, yo no sé. A mí me parece una pendiente muy peligrosa por la cual desglizarse a nivel ideológico. ¿Qué piensas Nacho? en duda es algo muy peligroso porque si en el mismo momento que decimos bueno el Derecho
Internacional da absolutamente igual es básicamente decirle Donald tienes carta blanca para hacer lo que quieras. Entonces que quieres intervenir en Colombia, quieres intervenir en Groenlandia, afecta intereses europeos muy directamente, pues bienvenido sea intervier en Brasil, o sea que estás, que no pasa nada, que es el grano en el culo que tiene Estados Unidos ahora mismo, el más grande, pues bueno, quieren convertir otra vez América Latina en su patrio trasero y lo que me parece triste es que el derecho internacional deja de valer cuando la gente deje de creer en ese derecho. Cuando se deje de defender ahí sí que podemos hablar de que el derecho internacional está acabado. De hecho se han dado pasos respecto
a lo que está pasando en Gaza, que es suficiente? No, por supuesto que no. Pero en cualquier caso, Nestañaju no puede abandonar Israel, no puede, porque abandonarla sería detenido. cualquier otro país del mundo, salvo. Los Estados Unidos, salvo Argentina. Sería detenido. Y hay una cosa que quiero recordar de un compatriota, no? Galeano, que decía que cada vez que Estados Unidos salva, algún pueblo lo deja convertido en un manicomio o en un cementerio. Y es un poco lo que está pasando aquí. Nos hemos vuelto locos con toda esta situación. ¿Realmente vamos a tirar por la calle del medio? ¿Realmente vamos a decir el derecho internacional no vale nada? ¿Y después qué?
Recordemos, recordemos, Estados Unidos, solo Estados Unidos, es el mayor presupuesto militar mundial, es aproximadamente el 40% del presupuesto militar mundial. Para igualar el presupuesto Puesto militar de Estados Unidos hay que sumar los 25 países de los 25 siguientes países de la lista para poder igualar incluyendo Rusia y China. Incluyendo Rusia y China, que son, bueno, gilosería, dice, Europeo, Francia. Países europeos, Inglaterra, Francia, Grecia, no nos olvidemos de Grecia, que tiene un presupuesto militar del carajo. Entonces, con toda esta situación que hay ahora mismo que haya un loco en Washington, con el botón de los misiles nucleares y que está dispuesto a hacer la locura que acaba
de hacer, si nadie le para los pies y nadie dice esto no, lo que puede venir después puede ser bastante peor y podría afectar muchísimo más directamente la vida de los europeos o la vida de la gente que está aquí. Además del resto del mundo, pero sobre todo quiero que entiendan que los que están aquí en España y bueno, en su África de Afez, si nadie le para los pies, esto va a ser el copienso de una escalada. ¿Por qué es lo que históricamente pasa cuando los imperios caen? Hay una escalada de violencia por parte del que está perdiendo el poder. Y nosotros la idemos el aumento de influencia de China en América Latina. Entre otras cosas, ¿por qué fue creciendo ese aumento de influencia? Porque es una cosa que
a mí me choca bastante que alguna gente dice, no, porque los acuerdos que hubo fueron con gobiernos de izquierdas. No, no, no, hubo acuerdos con gobiernos de izquierdas, hubo acuerdos con gobiernos de derechas, pero de cualquier manera, si uno ve el libro blanco de los chinos, que eso es algo que es bastante llamativo, presentar el libro blanco en cada Quinquenal, donde básicamente ponen ahí escrito que cuáles son los objetivos que tienen marcados para cada región y también los objetivos que tienen marcados para América Latina, otras cosas. Y lo gracioso del asunto, de ¿por qué fue creciendo la influencia de China? Porque entre lo que te ofrecían y lo que tú les ofrecías era beneficioso,
tan simple como eso. Estados Unidos siempre ofreció y sin darte prácticamente nada en una situación de total descompensación. Y evidentemente gobiernos de izquierda y gobiernos de derecha se ganaron acuerdos con China y la influencia de China fue creciendo porque realmente fue beneficiosa para la región. Entonces ahora viene un tipo que a base de tirar bombas pretende echar atrás todo eso y encima le vamos a decir adelante no existe el derecho internacional seguir tirando bombas no pasa nada. A ver quién es el siguiente. Quiero decir, lo que está pasando es muy grave, muy grave, y estamos ante la clara decadencia de un imperio. Hay que tener suficiente altura de miras y darnos
de cuenta cuál es el momento histórico que estamos viviendo. José Luis, respecto al mundo, ¿Qué cambiaría en el mundo en caso de que, finalmente, Estados Unidos reviente todo el derecho internacional? Porque recordemos que desde un punto de vista, no sé, y me gustaría con cierta opinión también, yo creo que con que Estados Unidos actuara simplemente como si no existiera, yo creo que ya sería suficiente prácticamente para destruirlo. El derecho internacional se empieza a actuar de esa forma y, por supuesto, lo hace de una forma impune, como obviamente parece que va a que está empezando a ocurrir? Bueno, sí, yo cuando estudié la carrera de derecho en la coplutese en los años 90, en los primeros años 90, recuerdo que tenía un
profesor de derecho natural que además todo hay que decirlo, era de falange española independiente, que era Ángel Sánchez de la Torre y entonces nos remarcó mucho una idea de Santo Tomás que era que Santo Tomás había dicho en uno de sus libros, en uno de sus escritos, pues algo fundamental con respecto al derecho, con respecto a la filosofía del derecho, que era que lo único que diferencia al fin y al cabo a un estado, en este caso de Santo Tomás, una monarquía, un estado, un reino, como queramos llamarlo, de una banda de ladrones, es precisamente que el estado se da a sí mismo al derecho, se interpone una serie de limitaciones. es una idea fundamental. Si el Estado no tiene que responder a ningún tipo de
limitación, no tiene que responder a ningún tipo de norma jurídica, al fin y al cabo lo que encontramos es la arbitrariedad pura y dura y el salvagismo puro y duro de una banda de ladrones, de una banda de saqueadores que es un poco al fin y al cabo lo que nos encontramos ahora. Desde un punto de vista materialista y del materialismo dialéctico, como queramos llamarlo, podemos plantear con el presidente Mao en su momento que el poder al al cabo siempre está en el cañón del fusil. Y esto es radicalmente cierto, al final el poder está basado en la fuerza en última instancia, pero una cosa es que esté basado. en la fuerza en última instancia y otra cosa es que esté basado en la fuerza en toda instancia.
Es decir, una cosa es que, digamos, hasta ahora Estados Unidos como imperio global haya estado recurriendo a la fuerza, a la ruptura del derecho internacional cuando no ha tenido otro camino, cuando no ha tenido otra vía para hacer efectiva su hegemonía y esto lo ha hecho tanto en Vietnam como lo hizo en otros sitios ha el hecho de que directamente decida no sentirse obligado por las normas internacionales ya en ningún momento y lugar lo cual genera lo que bueno pues los propios liberales llamarían anarquía y amándolo con un nombre que realmente injusto para para el movimiento libertario no para el real movimiento libertario pero lo cierto es
que la ruptura de todo tipo de norma que garantice la soberanía de los pueblos, la autodeterminación de los pueblos, la constitución de organizaciones supranacionales para enfrentar por ejemplo retos supranacionales, como puede ser el del cambio climático, como puede ser por ejemplo la organización del comercio en los mares, todo ese tipo de cosas son retos supranacionales que se tienen que organizar por medio de una serie de normas internacionales. El hacer que esas normas internacionales pasen a valer poco o nada implica necesariamente que obviamente pues el comercio los merece dificulte enormemente o implica obviamente que la posibilidad de atajar o limitar la
crisis climática pase a ser prácticamente imposible para ser algo ilusorio, etcétera, etcétera, etcétera, lo que vamos a ver es una dinámica al caos, un caosistémico cada vez más acusado y ese caosistémico nos puede empujar directamente, como decían Hacho, a una gran conflagración con China, una gran colonia, tercera guerra mundial a nivel global como la que se vio en la segunda y la primera guerra mundiales y nos podemos encontrar con un escenario absolutamente salvaje. Yo creo que esto es lo que no terminan de entender nuestros contemporáneos. Hemos vivido sobre todo en Europa Occidental lo que podríamos denominar como una vida muelle, una vida en la que no ha habido grandes alternativas, no ha habido momentos de gran tensión, una
vida en la que podíamos ordenar nuestras vidas de una manera determinada y todo eso se puede acabar, se puede acabar para nosotros y para nuestros descendientes. Se puede acabar radicalmente, es decir, podemos encontrarnos en la misma situación que se encontraron los ciudadanos de Yugoslavia cuando de repente allí intervinieron a SACO todos los servicios secretos del universo para ver quién se llevaba al gato al agua y quién se llevaba a los recursos de Yugoslavia y hasta donde se podía destruir propia economía soberana y bordaba y esto se hizo con absoluta falta de escrúpulos y absoluta falta de límites. Esto es lo que podemos ver en el marco de nuestras
sociedades. Yo creo que si Estados Unidos se convierte en una panda de saqueadores que tenemos que tener bien presente que un sitio muy jugoso para saquear es la propia Europa. Efectivamente. es un sitio muy oso porque aquí la clase media tiene dinero más que en otros lugares del mundo y ya está empezando es que ya está empezando ese saque o recordemos que la esa situación de alianza si quieres su valterna pero de alianza en que en que europa era también una beneficiaria del estatu quo que hay un estatu quo por supuesto injusto para el suro global pero era beneficiaria es está tu cubo pues eso desde mi punto de vista está está acabando a marchas forzadas
en sea está se está convirtiendo en un territorio de expolio también europa para los estados unidos y yo creo que la población en nuestro país no tiene conciencia tampoco de eso o sea tiene una conciencia muy limitada de todo ello lo ve como guerras ajenas que ocurren en territorios casi coloniales por decirlo de alguna manera que no tienen nada que ver con ellos pero Pero lo que ha sucedido esta semana o esta última semana en Venezuela es el prólogo de lo que puede empezar a suceder un poco en vos todas partes. Sí, coincido, coincido contigo. Nacho, respecto al futuro de Venezuela y de Latinoamérica en general, ¿cómo lo ves? Porque, claro, Estados Unidos ahora mismo está focalizado en el control total de Latinoamérica,
país por país está haciendo que caiga bajo su esfera, bajo una esfera de su misión total, al estilo de lo que ha pasado en Argentina, ha caído Chile hace nada, tenemos también otros países de Latinoamérica que ya están totalmente bajo la esfera de influencia estadounidense, completamente sometidos y ahora parece que el siguiente objetivo en marcha ahora mismo en Venezuela? Bueno, parece no, lo es. El siguiente objetivo en marcha de Venezuela, posiblemente lo consigan también, hay muchos indicios de que lo pueden conseguir también. En fin, que ve que futuro le espera tanto a Venezuela como al resto del continente. A ver, la situación que se está viviendo ahora mismo es, cuanto menos, preocupante,
quiero decir. Respecto a lo que está pasando en Argentina, hay una serie de cosas que que hay que decir. Por un lado, se aprobó una ley en Argentina que es la ley de inocencia fiscal. Básicamente, permiten la entrada de capitales y movimiento de capitales sin ningún tipo de restricción, cuando generalmente tú venías a hacer una inversión, tú te y vas a Argentina a hacer una inversión, como puede pasar aquí en Europa, como pasa en Estados Unidos, como pasa en otro montón de países, tú venís con dinero y te preguntan de dónde lo has sacado. Es algo muy básico, muy, muy básico. Ahora mismo si no hay ningún indicio claro de algún tipo de delito, ese dinero puede entrar libremente. Esto
ya se hizo en otros países de Latinoamérica y fue lo que permitió curiosamente que se convirtiera en poco menos que narcoestados. Pues justamente todo ese dinero del narco empezó a entrar a moverse sin ningún tipo de restricción. Esto pasó en Brasil con color de melo, quiero decir, hay varios indicios y echar atrás todo eso cuesta muchísimo. A su vez se ha reformado el SIDE en Argentina, que es el servicio de información y defensa. Antiguamente eran un servicio, digamos, que recababa información, como puede ser nuestro propio servicio de defensa en España, recaba datos y luego eso lo deriva a otros cuerpos de seguridad para que puedan actuar. Como tal ahora, el SIDE tiene derecho a operar, tienen
derecho a aportar armas, una situación que antes no existía, y entre otras cosas pueden actuar a espaldas de un juez en caso de narcotráfico, cosa curiosa. Quiero decir, toda esta situación que se está dando en Argentina ya empezó a criminalizar protestas y ya se considera, por ejemplo, una una protesta, un intento de superción del Estado. Esto ya está pasando en Argentina ahora mismo, se están blindando y se están de alguna manera recombirtiendo una especie de estado policial. Y lo cierto es que el presupuesto del SIDE es uno de los que más ha aumentado desde la llegada de mi ley, ¿no? Esto a su vez está facilitando la entrada de empresas norteamericanas, donde directamente están extrayendo cuánto recurso
pueden. Uno de los sectores económicos que más ha crecido con todo esto ha sido el de la minería, entre otras cosas, y la intermediación financiera. Son los dos sectores económicos que más han crecido en Argentina ahora mismo, en este escenario. Entonces, realmente lo que les interesa es mantener a mi ley. Si le tienen que seguir alargando dólares, parece que hay intención de seguir haciéndolo con tal de seguir manteniendo esta farsa que tienen montada ahí con este atraso cambiario. Y lo cierto es que lo que les interesa realmente los recursos que hay ahí, nada más. Y los siguientes, en todo caso, puede llegar a ser Colombia, que Colombia, bueno, México también, que tiene una serie de recursos
que les interesa explotarlos. Pero, ojo, el primero de la lista, tomando en cuenta los intereses de Estados Unidos, las necesidades, sobre todo, de tierras raras y el mayor de asalcimiento, de tierras raras que podría cegar a estar interesado Estados Unidos, es Groenlandia, no es Colombia, no es México, no es Venezuela, es Groenlandia. Bueno, y luego el control de que con si tienen Groenlandia, controlarían la mitad del Ártico también prácticamente. Bueno, o men, o a torcer a parte del Ártico, diría yo. Esto es un tema que interesa mucho, pues la gente cuando ve el Ártico simplemente están acostumbrados a ver el mapa Mundi normal como un isilvestre, pero lo cierto es que hay que mirar
el círculo ártico del cual la mitad la controla Rusia, Europa controla también una buena parte y Estados Unidos controla un trozo relativamente pequeño, relativamente pequeño. Sí, y además es que puede plantear y yo creo que es lo que va a hacer Estados Unidos que una vez que Europa pierde la guerra con Rusia, no se la considera capaz de defender adecuadamente ese terreno de la… ¿Cómo va la amenaza rusa? Sí, sí, se va a salir abajo. Y puede ser esa la excusa. Lo que realmente me preocupa de todo esto es que se está hablando mucho y es donde quiero hacer especial hincapié. Se está hablando mucho del crecimiento de Estados Unidos dentro de América Latina
que va a venir, que ya lo estamos viendo. Pero yo creo, yo creo, se irá curando. Aclaro, yo creo que el siguiente objetivo puede ser de Irlandia. Sí, sí, coincido, coincido contigo, sí. Si llamadas eso lo que tú hablas, esos achacimientos minerales de minerales estratégicos tan importantes y luego el control de la ruta armarítimas por el Ártico, que ellos saben que en pocos años va a estar abierto una parte del año, el Ártico, para la navegación marítima. Sí, de hecho, bueno, China y Rusia se han abierto vias navegables a través del Ártico. Claro, claro, pero que va a ser ya una cosa rutinaria en pocas décadas, desgraciadamente, porque es por el cambio climático, pero así va a ser y lo sabe todo el mundo,
que tiene que saberlo, ¿eh? No se descapan nadie. No, no se está inventando nada. Mucho que luego salgan diciendo, no, el cambio climático es mentira, no sé qué no sé cuántos, pero bueno, cuando se trata de tomar decisiones, las toman como si pensaban que es verdad. Claro, no, no, sin duda. Sobre ese, ante este panorama que tenemos, lo mínimo que corresponde es levantar la mano, lo mínimo. Sí, recordemos las movilizaciones del Nuala Guerra, cuando la invasión ilegal de Irak que a principios de siglo, ojalá pudiéramos ver esto ahora, que hay que cambiar. Yo sí creo que en relación con América Latina, Estados Unidos puede encontrar una resistencia
bastante grande, aunque no lo pensemos, es decir, parece que la agresión contra Venezuela es algo que se acaba en el régimen de Maduro, probablemente incluso en la propia familia de Maduro o en los militares venezolanos, pero yo creo que es una llamada, un alda bonazo muy fuerte sobre todos los movimientos sociales, políticos y organizaciones populares de América Latina, que son muy poderosos, son gente muy brega de la lucha en situaciones muy duras y que hay que confiar también en que los sin tierra de Brasil, los comuneros de Venezuela, los piqueteros y trabajadores argentinos, los campesinos peruanos, las nacionalidades indígenas del ecuador, los especificistas latinoamericanos, las mingas
colombiana, los zapatistas de méxico, todos esos son movimientos que pueden estructurar una autodefensa y una auténtica cadena de defensa de la soberanía y de la dignidad de los pueblos de América Latina, es decir, estamos hablando de gente muy bregada a la lucha, de movimientos populares muy masivos y muy extendidos y estamos hablando de gente que ha tomado como bandera desde hace mucho tiempo, tanto la rebelía como la dignidad como la lucha, es decir esto el hecho de que ni cara o sea de que de que cuba siga resistiendo no es únicamente un mérito de los cubanos sino también es el resultado de toda la extensión de todas esas ideas de emancipación que que se ven por toda
América Latina en los movimientos sociales latinoamericanos y el hecho de que venezuela pues de una manera u otra ya ha tenido que levantar esa bandera del socialismo de siglo XXI también tiene que ver con que te para legitimarse tenía que profundizar en ese proceso de cambios que estaban pidiendo ya a los campesinos, los trabajadores, las clases populares, etcétera, etcétera. Bueno, pues si Nacho, yo creo que ya podemos ir cerrando el programa, si quieres. Si hay algún tema que no hayamos tocado o que creas que es relevante. No, me gustaría recomendar un libro, a ver, lo tengo en el salón, no me lo voy a decir, pero muy recomendable, sobre todo para que
entendamos un poquito el momento histórico que estamos viviendo y lo que podría llegar a derivar es un libro de John Maynard Keynes, las consecuencias económicas de la paz. Libro muy recomendable, a ver este libro sobre todo se escribió en el marco de una crítica que hizo Keynes al Los Acuerdos de París. estaba diciendo, «Bueno, señores, a los alemanes, que ahora se han convertido en una democracia, los tendríamos que estar apoyando, en vez de pasarles una factura completamente desproporcionada, además los responsables del pago de esta factura, toda su aristocracia, ya no está. y si no permitimos que Alemania se recupere por las buenas, se va a terminar
recuperando por las malas y vamos a tener una segunda guerra. Quiero decir, y así fue. Ya digo, un libro muy recomendable y sobre todo para entender cuál era la confusición de aquel entonces y cómo se estaba gestionando la caída de los de los imperios europeos y la concepción que se tenía de esas caídas, ¿no? Entonces, ya digo, un libro muy recomendable, además es muy chiquito, muy breve, vale la pena para más o menos tener un contexto general de lo que está pasando ahora. Muchas gracias Nacho, como siempre, José Luis. Y bueno, pues igual animar a todos los oyentes y a todas las oyentes a participar en las movilizaciones que sin duda se van a celebrar a lo largo de
toda la de todo el territorio en colaborar en apoyo en rechazo de la agresión imperialista contra venezuela y bueno hay un libro también muy interesante lo de pasas que es antiguo ya pero sirve muy como como ha funcionado toda la dinámica del despojo norteamericano sobre america latina durante mucho tiempo es un libro de atilio boron que se llama geopolítica del imperialismo a ver america latina la geopolítica del imperialismo es un libro muy interesante donde narra por ejemplo como están desplegadas o estaban en el año 2012 porque esto es de hace ya prácticamente 15 años donde estaban desplegadas todas las bases militares que se ahora multiplicado a
partir de ahora o sea en los últimos años también por toda la geografía latinoamericana. Yo creo también que recomendaría seguir a ti y yo voron por parte de todos los oyentes y las oyentes de nuestro programa porque también es una persona que puede puede contar muchas cosas respecto a cómo ha funcionado la geopolítica latinoamericana en las últimas décadas. Gracias también por la recomendación. Desde luego también como bien has dicho, animar a esa resistencia contra este imperialismo tan atroz que está empezando a desarrollar, están empezando a desarrollar los Estados Unidos mucho peor que ya estábamos acostumbrados a soportar hay resistencias fuertes también dentro de los propios Estados Unidos y necesita esa gente
que está resistiendo entre los Estados Unidos ver que también hay resistencias fuera de los Estados Unidos y que las resistencias también son fuertes fuera de los Estados Unidos recordemos que el apoyo de la población estadounidense hasta agresión imperialista pues no es mayoritario y mucho menos hay mucha gente que no es partidaria luego de este mundo nuevo que quieren configurar allí y necesitan mucho también el apoyo desde el exterior para que vean que no están solos y que por supuesto es una lucha que hay que librar y que se puede ganar esta lucha por un mundo mucho peor al que nos quieren llevar. Bueno muchas gracias a los dos a toda la gente que nos escucháis
el compañero John Martínez, responsable técnico y nos despedimos como siempre y con nuestra página web coletivo burbuja.qrfi. Hasta el próximo.
