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de los economistas en España que más conoce acerca de teorías posqueinesianas, de teoría monetaria moderna y también te estás interesando estos últimos años mucho por los temas ecológicos y los temas relacionados con el crecimiento. Y para eso estamos hoy aquí, vamos a hablar de problemas, de los problemas ecológicos que estamos afrontando, que estamos afrontando como civilización y vamos a hablar también de los retos a los que nos enfrentamos y que podría aportar esta nueva economía, la teoría monetaria moderna a un mundo en decrecimiento que ahora abordaremos el tema, sería la única forma de pilotar una sostenibilidad con unos estándares de vida mínimos, no solo para las generaciones futuras, sino incluso
para nuestra propia generación, porque el problema ya lo tenemos encima. a mí me gustaría primero preguntarte por el tema de cómo ves ahora mismo la situación a nivel ecológico, el cambio climático, el agotamiento de recursos adelante. Vale, perfecto, fíjate Juan Carlos, yo esta parte la había obviado en los últimos años, precisamente como economistas no tenemos una formación específica de cómo aproximarnos el cambio climático, cómo podría incluso incluir la propia naturaleza, la tierra, como un factor productivo más en las funciones de producción que reacciona ante lo que nosotros estamos generando, que esto es novedoso. Me empecé a interesar a través de ciertos estudios que empecé a
ver un poco por encima, al principio era un poco reácio, yo pensaba que bueno desde la perspectiva post-kinesiana, en teoría todos los solucionamos con tecnología, en las que haces un instrumento más neoclásico y la realidad es que no es así, vamos a ver, yo pongo siempre un ejemplo y claro los ejemplos que nos afectan la vida cotidiana nos dan una magnitud de lo que realmente está pasando. Los dos últimos fernanos han sido un horror, vale, ha sido un horror para que tenemos una idea y me gusta nadar en el mar, en el mar en el que yo nadaba, que es una playa abierta, es en la costa de Valencia, playas peligrosas por cierto, que es donde más morejente en verano, porque hay corrientes y la gente
veces un poco buta pues era muy agradable en verano julio especialmente nadar de media hora una hora e colocarte pues una especie de no de no desplotado sino de por si acaso era muy agradable ustedes vía vas los últimos dos años ha sido un inferno no te refrescabas todo lo contrario si casi lo pasabas peor entonces hay una realidad hay una cosa que es cierta tenemos las aguas en el más calientes otra realidad nosotros tendríamos risas esas risas han desaparecido por completo los dos últimos años hay algo raro que está pasando en el planeta vemos que el mar las corrientes marinas ya no refrescan vemos a su vez que las risas que nosotros recibimos para suavizar y pasar
un verano muy agradable que siempre así las 7 que yo era pequeño desaparecen y bueno y si me permites, tenemos ahora mismo el mes de septiembre que va a batir todos los récords a nivel global de temperaturas en, previsiblemente, en el entorno de los 1,7 o incluso 1,8 grados por encima. He visto tu Twitter sobre eso. Es tremendo, pero por ejemplo, hay cosas también muy raras. Tú ves la costa cantábrica, también tienen temperaturas de 25 o 26 grados, pero hay una zona que yo la conozco porque están los dos últimos años que son las rías de ligo que están muy frías y dicen los que lo conocen es que es consecuencia del deshielo arriba que provoca que las corrientes
frías lleguen allá con lo cual ahí tienes temperaturas de 16 grados cuando si das la vuelta al cantadrico y te vas a faraúz en vizcaya han tenido 27 grados vale eso a mí me empieza a preocupar Además de esta experiencia personal que la vivimos en los granos hay una parte importante que tiene que ver con mi experiencia vital y fue como me aproximé yo a las consecuencias desde mi especialidad que es la economía financiera. Los riesgos financieros asociados al cambio climático y de repente me aproximé al igual que me aproximaba en TMM en muchos conceptos a los ciudadanos de la Tierra. En la Tierra tuvo un gobernador, Mark Arney, entre 2013 y 2020, que fue el único no gobernador de la
Inglaterra, que fue por concurso, salió en la prensa que querían un gobernador y fue elegido el extergo gobernador, el gobernador del Banco de Canadá. El creó un grupo multidisciplinario del Banco de Inglaterra y realmente analizaron muy bien los hijos financieros asociados al cambio climático para entidades financieras, para entidades sin tus aseguradoras y él decía cosas tremendas. Ya está muy negativo, ahora representante de la ONU para cambio climático y riesgos financieros y no está nada nada positivo. Él se aproxima también de nuevo a lo que vamos a comentar ahora que es lo que pisan los grandes institutos o departamentos universitarios concentrados en el estudio
del cambio climático y sobre todo lo que se llaman los climate tipping points, los puntos de infresión climáticos. Entonces allí por ejemplo, universidades con Timlenton lo que dice es que ya es irreversible, hay una irreversibilidad y están muy preocupados. También tenemos en Barcelona en la Autónoma otro instituto donde la persona que lo dirige uno de los famosos es Jason Hickl. Jason Hickl este fue uno de los que se opuso a la ampliación del aeropuerto de Barcelona porque dijo que era una aberración vale. Entonces también están muy preocupados. Entonces hay un nexon común en los que estudian el cambio climático de irreversibilidad y no sólo en los institutos sino incluso en gente tan
ortodoxa o del mundo del establishment como el propio mar carne que dice que la situación es mucho pero me consta me consta es así el primer punto por lo tanto tenemos un prueba de reversibilidad el segundo punto sería otro que también empecé a investigar que tiene que ver con un tema en el cual yo no soy experto pero sí he leído algo y ahí quitaré dos institutos españoles que son punteros y que tiene que ver con los recursos minerales que se agotan. Y hay un expolio de esos recursos minerales que pueden hacer que tanto los recursos minerales que necesitamos para muchas cosas, especialmente para energías renovables, pero no sólo para ellos, sino también para chips, para semiconductores, pues están vaciando. Entonces avisan ellos,
por ejemplo, aquí hay dos lugares fundamentales, que es el Instituto Circe de Taragoza, ahí están Antonio Valero, su hija Liza Valero, pero hay un grupo más estenso, Estos son expertos en ecología industrial. Sí, tiene un libro magnífico que se llama Tanatia. Tanatia es lo que dicen ellos. Los recursos son escasos y si expoliamos, nos quedamos sin nada. El camino hacia la muerta, hacia la muerta, que es Thanos, ¿vale? Entonces son muy críticos y la conclusión de ellos es también muy en línea con los de la irreversibilidad. No se puede simplemente acudir a las energías renovables. Ya es tarde. Necesitamos que el consumo se pare de crecer. no se puede mantener ni siquiera tasas del 2% porque si no nos vamos a tanos, ¿vale?
Sí. Esa es la realidad, tenemos por un lado, por lo tanto, irreversidad de cambio climático, por otro lado, aquellos expertos en el estudio de minerales, te dicen que se están agotando y que la depredación que llegamos a cabo actualmente, lo que va a hacer es que acaemos en tanos, ¿vale? Y al final, ya no vale ni siquiera con energías renovables para hacer frente al cambio climático, sino que es necesario parar, parar y tomar un respiro. Es decir que no son, ellos no ven ese desarrollo verde, ese crecimiento verde, no lo ven posible. No, ya lo ven tan bien. Ya es tu posición, también, entiendo. Sí, yo he cambiado. También es la mía, ¿eh? Ahí he virado, he virado, entonces, me va, son la evidencia científica, lo que se está publicando.
Si hay muchas revistas académicas, entre ellas, por ejemplo, yo recomendaría Ecológica e Económics, que ya están diciendo abiertamente, pero cuando, de manera sistemática, te vas a las universidades expertas en estos temas y te dicen que hay una reversibilidad e incluso mar carne y que estudiaron los cocinanteros hace diez años. Te dice que ya llegamos tarde, entonces hay un problema. Pero las autoridades no solo hacen caso a lo que les dicen los científicos y los académicos sino que están tomando marcha atrás en muchas cosas. Si quieres luego comentamos lo que están haciendo Europa, por ejemplo, lo que acaba de hacer. Sí, es que es muy interesante ver lo que realmente se está haciendo porque
Una cosa son las declaraciones de intenciones que se hacen por parte de las autoridades, especialmente en el mundo más rico, del que formamos parte. Y otra cosa es lo que realmente se está haciendo, que sí que es cierto, que especialmente en Europa hay una cierta reducción de misiones, pero el tema está en que ahora mismo ha sucedido algo que se han relajado esos objetivos. Claro, fíjate que esta semana ha habido dos noticias, esta semana en la anterior. Esta semana en la Unión Europea han decidido retrasar la entrada en vigor lo que se llama la normativa Euro 7, que afecta a los sectores de la automoción sobre emisiones contaminantes de coches.
Entonces la posponen a 2027 para los vehículos ligeros y a 2029 para vehículos pesados. Aquí tengo también un poco por porque también hablo con el sector la razón por la que pasa esto. Los lobis presionan, y sobre todo la industria alemana, paradísicamente está muy mal posicionada. Está mucho mejor posicionada, por ejemplo, el grupo Stellantis en todo el cambio hacia vehículos eléctricos, que las factorías alemanas. Pero es muy preocupante, sabemos que hay una crisis industrial muy fuerte, especialmente en Alemania, y es muy preocupante que ante una reducción de la producción en la industria alemana la reacción sea ésta, porque nos está diciendo que las dificultades para implementar políticas
de crecimiento van a ser grandísimas. Claro, ahí nos juntamos, lo podemos comentar más adelante, con el entorno actual de por dónde se mueve Europa, por dónde se mueve Europa, por dónde se mueve Alemania, las consecuencias geopolíticas del conflicto ucraniano y todo lo que está implicando de asunción por parte de Europa, que a mí me parece absolutamente lamentable, lo cual se añade a esto. Es decir, por lo tanto tenemos una realidad, quítase por esto, porque la realidad industrial alemana, el último de autopin, me había sido horroroso, ha sido la Alemania segundido, literalmente segundido. Yo creo que Alemania en este momento tiene un problema
de liderazgo brutal, no tenían que haber permitido jamás lo que hizo Estados Unidos con el Nord Stream, ya se sabe que fueron ellos y obviamente hay una falta de desconfianza ya de los alemanes hacia los estadounidenses que sólo vamos a acabar pagando, no lo vamos a comentar. Pero es en este contexto donde anuncian esta relajación de las normas. Aquí también hay un tema muy interesante y es que quién es el país del mundo que está más avanzado por ejemplo en coches eléctricos y tiene un dominio aplastante. Es China, claro, es China. Entonces ellos lo que hacen es tratar de presionar a las autoridades europeas para que pongan aranceles, porque no nos han contado con apoyo del gobierno chino, pues claro, como toda la industria occidental
ha contado con apoyo desde su generación, hace la tira de años, aunque se creen ustedes, que ustedes haban ido bien porque ha venido por su mutu propio y su saber hacer, ni de coña, que serán un poco los libros de marín de mazucato sobre el estado enrendido, que sé que ya acaba de tomar la edición, bueno, pues los chinos han hecho muy bien o sea, los chinos han hecho muy bien una cosa, en un mundo de consumir en los escasos ellos lo controlan Y además, en un mundo con problemas climáticos, los únicos industrialmente que han hecho las tareas y que tienen coches eléctricos competitivos que pueden ofrecer precios baratísimos, son ellos, y son donde más venden coches eléctricos muy por encima del resto.
Entonces tenemos un problema muy serio, eso tiene que ver también con otros temas, y se junta todo. Pero no solo es la Unión Europea, sino que la semana anterior, lo que es el primer ministro de Reino Unido, no me acuerdo el nombre Sulaxi, revirte la mayor parte de las medidas que tomo también, y lo hace por temas electorales, es que también es alucinante, parece que se vende parar, parar todo lo que tenga que ver con cambio climático y aquí no está el gran problema que lo abordaremos, es si la conclusión que sacamos, tanto los expertos de irreversidad en cambio climático, aquí ellos que anuncian que hay un abotamiento en los minerales y tal como vamos, vamos a acabar en Thanos, en
Tanatia. Los dos desde puntos de vista distintos, porque los segundos critican la tecnología de el Green Final porque dicen que tampoco vamos a ningún lugar, pero los dos coinciden en algo, coinciden y así reversible, llegamos tarde, hace falta dejar de consumir y empezar a de crecer pero claro si dejamos de crecer si dejamos de crecer si dejamos de crecer si dejamos de crecer la para dejar de crecer el crecimiento muchos grupos familias empresas se van a ver perjudicadas claro es ahí donde los niveles evidentemente los niveles de capacidad de consumo material tienen que reducirse.
de ventas y demás, a empresas pequeñas, medianas, y afectaría a las familias más pobres y más débiles. De ahí que los políticos no tengan una predisposición a asumir esa economía. Pero eso también sucede porque el paradigma económico actual, impide que se puedan llevar a cabo las políticas necesarias desde desde el gobierno, las políticas necesarias para evitar que ese decrecimiento perjudique de forma simétrica. Vamos a empezar con dos cosas. Antes de entrar en cómo se puede compaginar el decrecimiento con mantener un desarrollo socioecológico sin afectar a los niveles de vida de la gente vamos a comentar un poco de política económica, lo que está pasando ahora.
Tenemos al Banco Central Europeo, a la regala federal, que están subiendo tipos porque según ellos tienen que cargarse la inflación y para ello hay que joder a los trabajadores de los sanarios. Lo que hacen es subir los tipos y os piensan en lo que tu última, aunque no lo digan, es generar desempleo para parar la actividad económica. Fíjate lo que quieren hacer cuando la la inflación no es de demanda. No tiene que ver con salarios. La inflación tiene tres vías. Una, todas consecuencias de las políticas que han recomendado los neoclásicos. La primera tiene que ver con la de regulación de mercados derivados, básicamente de futuros. Antes sólo... Es decir, un problema de especulación. Pure y dura. Fíjate que lo que era el activo
financiero, yo a veces suelo llevar un gráfico que lo tiene la FAO y también lo tiene la ONU sobre la evolución de los índices de precios, tanto de materias primas energéticas como agrícolas. Tú observabas, salvo los picos de las dos grandes crisis del petróleo, una estabilidad, hacer una serie casi estacionaria, en torno a una media más o menos, se moví. Y era un activo que tenía una propiedad maravillosa desde el lado de los inversores, porque tenía una correlación muy baja con el resto activos, entonces en términos de diversificación funcionaba muy bien. Pero cuando tú permites que los fondos institucionales entren a saco, esa propiedad desaparece. Desaparece. Ya tiene una correlación súper elevada
con activos de riesgo, se mueve con la bolsa, esta burbuja de manera que desde que lo derregulan a final de los 90 principios de los 2000 ya no está en una media estacionaria sino que es una serie no estacionaria con el tibajo, espero creciente, ¿vale? Ahí también influye todo lo que estamos hablando y luego una cosa muy importante, ya no te cubre de la inflación, la materia prima. Todo lo contrario, te activa los procesos inflacionistas. Los otros procesos inflacionistas últimos, el del 2008, y el que dimos ahora, son, ¿y quién está? En las materias primas. Y en los componentes de inflación que recojan precios determinados en mercados derivados de materias primas,
que son por un lado alimentos elaborados y por otro lado energía, que incluye electricidad y combustible. Segundo tema que afecta la inflación. Imagínate que diseñan un sistema marginalista para fijar el precio de la luz. Y tienes un activo como el gas que está en burbuja, por resulta que vas a pagar. Esto es el ejemplo de la carne. Cuando vas a la carnicería, compras un kilo de pollo, medio kilo de carne de vaca leonesa y 10 gramos de carne de vaca de Japón. ¿Te pagan todo? ¿Cómo nos dijamos de vaca Japón? Ya, ya. El coste de la maniote. El coste de la maniote. Es mucho más barato. Esto es un fracaso también de la liberalización de sectores productivos por parte de la ortodoxia.
Con lo cual, los dos elementos iniciales tienen que ver con ellos. Y ahora estamos en otra discusión. ¿Qué está pasando ahora? Lo que se ve, claramente, en esto hasta el vez que lo dice, luego veremos las reacciones de causa feto, que en el reparto de la tarta de la inflación son los beneficios empresariales los que más suelen. Entonces, ¿por qué tienen poder de mercado para hacer referencia? Aquí tienes dos interpretaciones, la dos posquinesianas, Una es, yo me he creado por la primera, por poder de mercado. Porque hay una lista de poder de mercado que tiene poder de mercado. Alas desde economía autodocs. Aquí, por ejemplo, hay un profesor en la Pompeu, Fabra y Jack Eccenton,
que tiene un paper maravilloso para Estados Unidos, en las 4 y 1 horas de Economix, y tiene otro que no ha publicado a nivel global. Yo quiero dar un paso sobre eso. Yo también estoy trabajando. Para mí es la finalización lo que establece ese poder de mercado. Es lo que quiero demostrar con datos académicos, ¿vale? Pero esa parte también está ahí. Entonces quienes te dicen eso es que es una inflación de vendedores. ¿Quién es el principal economista posquienesiano que lo defiende? Abel Ernest. ¿Y hay gente que te demuestra eso? Ahí también hay una parte posquienesiana que dice que no, que no es así. Que tiene que ver con lo siguiente. Entonces yo soy todo. Quiero demostrarlo también.
Eso es un trabajo académico, también hay que demostrar las cosas. Hay una parte posquienesiana que te dice, no, mira, cuando los costes unitarios no laborales repuntan muy por encima de los costes unitarios laborales, se produce, en la Contenina Nacional, un aumento de los beneficios, la participación de beneficios en la renta, pero no es poder de mercado, simplemente es un hecho del aumento relativo de los costes unitarios no laborales sobre los laborales. Y es un markup. Ahí está por ejemplo Michael Kalecki que es otro economista, el otro economista polo-aco-marsista, uno de los padres de la demanda afectiva y además un tipo muy brillante. Yo me equino más por la primera, me equino por inflación de vendedores
porque sí que hay poder de mercado y ese poder de mercado es muy destructivo, porque quienes lo han demostrado a nivel académico son ortodoxos y te dicen que se están cerrando la competencia, hundiendo la productividad, aumentando los beneficios puros y la extracción de rentas. Son conclusiones que si te oyen decirlo en la calle a unos políticos españoles, te llamarían marzistas, ¿no? Son ortodoxos, te dicen eso. En este contexto es donde no sabemos qué hacer para hacer frente a lo que estamos discutiendo y es ahí donde tenemos que meter a teoría moderna. Porque ahí se ha publicado recientemente… Solo un comentario para antes de introducir, nos olvidamos también de que hay una alternativa
que se esté implementando y lo siento mucho en los… cuando voy a una presentación o a una conferencia, porque hay un banco que a modo de Alvea Gala en la época romana no está haciendo lo que hacen el resto y le está yendo muy bien. Sí, sí, que es Japón, Japón ha dicho y yo no subo tipos. Su presidente, su gubernador y sus economistas reciben la influencia de la TMM y su ministro de Hacienda, la política fiscal, ha ayudado a familias y empresas en todo el proceso de aumento de la inflación. Con una condición, yo os doy soporte, pero vosotros, empresas japonesas, no vais a trasladar a precios en el aumento de costes. Entonces tiene una inflación barbaja que en Europa y luego el último PMI es brutal.
Según Alemania, Según Europa, España también se hunde y ya está por la cofincuenta. El PMI industrial, a Estados Unidos se desacelera y Japón se dispara hasta por el fin de diciembre. Que ahora comentaremos también porque precisamente eso demostra el poder que... ¿Cómo tiene que manejar el sector público, el gobierno? Claro. El poder que tiene para manejar los asuntos que atañan a todos, que es la economía. Esa es la conclusión. Vamos a ver. Implicando en todo eso, por supuesto, a todo el sector productivo privado, se ha publicado, porque el decrecimiento, las tesis de decrecimiento, las más habituales que se han publicado hasta ahora, pues dejaban muchas incertidumbres en cuanto a la forma de afrontar las cuestiones
financieras, de financiar las políticas sociales, las políticas psicológicas, todo el problema de la deuda también, o sea, todo esto lo dejaba muy en el aire y en realidad la perspectiva que dejaba, que dejan habitualmente pues es bastante pesimista en las y con muchas incertidumbres como digo y muchas dificultades para aplicar una política económica de crecentista a las economías. Sin embargo, se ha publicado muy recientemente, en Ecológica de Economics, este que has mencionado antes, Jason Heackel y además Colleen Snyder y Christopher Holt han publicado un artículo que a mí me ha parecido fantástico, que es cómo hacer una simbiosis entre la teoría
monetaria moderna y el decrecentismo. Y a mí me gustaría que nos hablaras un poco de cómo ves tú que la TMM podría ayudar a todos estos objetivos de que haya unos objetivos sociales que se puedan financiar las políticas públicas para mantener esos un bienestar material suficiente durante ese periodo de crecimiento para todo el mundo, para mantener también el pleno empleo, para mantener estabilidad de precios y a la vez para poder implementar políticas ecológicas. ¿Cómo podría ayudar la TMM a todo esto? ¿Cómo se aplica? Es la única, fíjate que el resto de teorías aquí no pueden dar ninguna respuesta, porque por eso es el problema que tienen los gobiernos. Se encuentran con la dinámica de que saben
que lo que está pasando a nivel de cambio climático, pero no atreven a dar una la respuesta de crecientista porque, automáticamente, temen revueltas en las calles. La única opción es la TMM. Voy a explicar un poco la TMM. La TMM es teoría, pero es un entorno, más que una teoría, es un entorno. Es decir, la teoría, la TMM funciona en un entorno como lo actual. Me explico. Una vez que se abandona el patrón oro, los bancos centrales de gobiernos que tienen soberanía monetaria, lo veuremos que es eso de soberanía monetaria no tienen ningún tipo de restricción y jamás se quedan sin dinero nunca y jamás quiebran nunca vale jamás con lo cual las políticas económicas se pueden dedicar en
exclusiva alcanzar el pleno empleo y esto empezó a pasar empezó a pasar cuando abandonan el patrón el patrón oro hubo bancos el banco de olanda los bancos también de canadá la la propia vanguardia de la terra, que empezaron a financiar en secundaria y en primario el tesor y automáticamente alcanzaron el pleno empleo, pero sorprendentemente una vez que aparece una teoría entorno, una teoría falsa, que es la necesidad que tenemos que decidir entre inflación y crecimiento, inventándose cosas como la naíru, la trasa de parópor lo cual se genera empleo, que aún no lo han visto, esto es con los dragones de la media, más allá del Finistera había dragones. Es una tautología. Es mentira todo eso. Es como
parte del cuerpo teórico. Yo lo veo mucho desde economía financiera, pero la conclusión de economía financiera rastrejada de la economía económica es falso. Entonces, a partir de ahí sorprendentemente imponen que los bancos centrales no financien al tesoro, no lo prohíben expresamente cuando el haberlo hecho en ese periodo de transitorio de finales de Tom Boots hasta que lo prohíben y lo dejan a los bancos lo que genera es pleno empleo. A partir de ahí lo dejan a los bancos, esa desintermediación y ahí tenemos un problema, ataques especuláticos, lo que ya sabemos todos. Esperemos que la actriz del banco del Japón, el Banco Japón hay una cosa que no ha contado,
cuando empieza el Banco Japón eso los especuladores van a poner bien japonés. Sí. Vale. Mara por él. Pero, bueno, no es tonto. Dicen, bueno, yo tengo bazoca. Sí, sí. Me vais a palmar pasta. ¡Fuera! Ya está. Ya lo hizo también los chinos en Hong Kong contra... contra soros. Soros que tumbó... A la Libra. A la Libra. Contra la Hong Kong es nada. De ahí la manía que tiene a los chinos. Los chinos dicen, no te preocupes que nosotros no somos como los... nada. Y esto es lo mismo. Vale. Entonces, es un entorno. Es un entorno que funciona así. A partir de ahí que ocurre, Hay muchos componentes que no van a entrar en inscripciones teóricas. Una de ellas es que el dinomendógeno, que no lo puede controlar los bancos centrales,
que se genera el sistema bancario, que en cambio los tipos de intereses los pueden controlar y se generan exógenos, que es parte de la TMM también. Son elementos que no son sólo TMM, son postiones llenos, que también los toma la TMM. ¿Vale? Pero no sólo eso, hay una idea fundamental. Un estado con soberanía monetaria que implica tres cosas. emites en tu divisa y tienes, no estás sujeto a un patrón o no, si tienes tipo de cambio flexibles, tu nunca vas a quebrar. Pues dedicate a políticas sociales que puedes financiar sin problemas, basta ver lo que ha hecho Draghi. Qué evidencia más clara que lo que ha hecho Draghi. Y ahora me dicen algunos, es la razón de la inflación, pero vamos
a ver si hemos comentado que la inflación se ha provocado por tres factores que la autodócea ha desarrollado el escopo teórico en los últimos 30 años, nada que ver con la multiplicada del momento, nada que ver con la balanza de los bancos de entrada. Hay animales que dicen eso, eso sí, en ningún peter académico, porque nadie admite eso ya, ni siquiera van conmigo a terrencer, a ver, apliquemos la TMM a esto, dediquemos el PIB que tú señalas, señalan una simbiosis, dicen nosotros los los expertos en cambio climático, irreversibilidad, no sabemos cómo financiarlo. La TMM nos da la solución, es una solución justa para políticas sociales, para treno empleo, hablan también
ellos de trabajo aranquizado como elemento. Deliquemoslo, vamos a ser simbiosis, porque es la manera de evitar y de salvar el mundo, que es lo que pone el paper, si no me equivoco es, how to pay for saving the world. Clarísimo. Y son expertos, cada uno de ellos están en instituciones académicas, centradas en el que es climático. Pues los gobiernos tienen que hacerle caso. Efectivamente, porque una de las preocupaciones fundamentales que hay dentro de los movimientos de Crecientista, de la economía de Crecientista, es cómo se podría financiar todo esto. Explícanos por qué en un ambiente de crecimiento se podría, en que se supone que se generaría
en tasas enormes de desempleo porque sabemos o nos han dicho siempre que si la economía de crece pues aumenta aumenta el desempleo nos dicen hay una propuesta de trabajo garantizado en explicaros claro vamos a pensar al revés qué hace que hace la ortodoxia cuando ven problemas de inflación quieren generar de ejemplo hemos comentado antes para generar una bolsa de inactivos que hunda el factor trabajo es al revés como no hay límites nada productiva que puede trasladarse a producción, vamos a hacerlo al revés. Vamos a generar una masa de trabajadores que van a recibir un salario por hora mínimo de 15€, que es la propuesta en Estados Unidos de los teóricos del trabajo garantizado. ¿Y eso sirve?
Sí, eso era claro. ¿Para ir a Chernéva? Para ir a Chernéva. ¿Y qué ocurre? Que automáticamente, el sector privado, bueno, pues si quiere entrar ahí tendrá que pagar por encima de 15, tener sus consecuencias. Una cosa, evitamos un movimiento de desempleo a empleo. Están todos trabajando para que decidirán dónde trabajar según las circunstancias. Entonces, esa masa de trabajadores que generaría el trabajo garantizado permitiría hacer frente a todo esto. Porque los dedicaríamos a actividades relacionadas con mantener. Y si hay una menor producción y, sin embargo, seguimos manteniendo unos niveles altos de empleo, con unos salarios mínimos que permitan vivir dignamente.
¿Cómo evitamos que haya inflación en ese caso? Hombre, es que la inflación, como dicen ellos, tiene que ver con capacidad, en ese caso justamente, la capacidad productiva. Soblaría bastante, porque no estaría en el desarrollo. No tendría que haber ningún impacto de la necesidad de crecimiento. Había capacidad suciosa, con lo cual no debería haber presiones por problemas de producción, que es como se suele producir, al final son un tema de recursos más o menos. Pero entiendo que en algunos casos habría que hacer fijaciones de precios. Sí, obviamente, si alguna alguna, por ejemplo, vamos a ver, claro, pero ahí hay que hacer más cosas también, me explico. La parte de trabajo, la parte de temem está muy bien,
pero ¿qué tenemos que hacer? Si hemos dicho que, además, vamos a comentarlo, que la razón de aumento de la inflación tiene en las dos últimos episodios situacionistas un origen en lo repunte en la desregulación del mercado derivados vamos a hacer tres cosas porque si los origenes es lo que hemos comentado tres cosas la primera de ellas volvamos a regular los metados derivados de materia primas aquí yo siempre hago hincapié en un testimonio que además es un testimonio que dio un especulador lo podéis ver en en internet que se llama Michael Master, te creáis en internet Michael Master Testimonio 2008 y fue la presentación ante la Comisión de Seguridad de los Estados Unidos, creo que era del Congreso o su
Espíritu, es maravilloso. Y lo que usted dice es, desde la desregulación el 50% de la demanda de materias primas se delen precisamente a fondos institucionales y los fondos institucionales se dedican a replicar simplemente índices de materias primas que los meten de manera automática en sus cartelas. Echemoslos. Pero no sólo eso. Él te da una serie de recomendaciones que tienen que tener en cuenta el regulador. Porque me acabo de regular los mercados. Evitar que sean unos mercados descontrolados los que están descontrolados. Ahí nos encontramos de nuevo con que no han hecho nada. Y esto lo vengo diciendo hace mucho tiempo. Y eso sería lo que tú señalas. Para evitar lo que tú señalas, fíjate,
si tú deregulas volas a regular y pones límites, Michael Masters da en su intervención de una serie de recomendaciones, muchas son técnicas, porque él te explica cómo los bancos de inversión ocultan las posiciones en esos mercados derivados, lo hacen muy bien, tal vez a otros derivados complejos, swaps, mercados OTCs, y él te dice que las posiciones no se sabe quiénes están detrás, usted si al final quién está detrás de cada posión que no se sabe. él es una es una presentación donde acaba muy bien dice si usted depende de ustedes reguladores acabar con esto si no lo hacen podemos volver a tener pobreza energética y pobreza y también con la temer se podría dirigir
la economía hacia otro otro tipo de sectores como el sector de cuidados o el sector de la ecología cuidados con lo cual el mantendríamos tendríamos una economía que produciría otro tipo de cosas que serían cuidados a las personas y que serían cuidados del medio ambiente. Manteniendo unos niveles suficientes de bienestar material bien repartido. Bien repartido, pero hay que deshilar, no solo implementar eso, sino deshilar todo aquello que ha permitido todo esto, porque el punto dos y tres que son los mercados de control eléctrico. Otro ejemplo más, una creencia hacia el mercado que ha fallado, pero es igual a coste marginal. ¿De qué cojones vais? Y luego la
juntamos con el poder de mercado, pero es igual a coste marginal. ¿Qué dices? Y esta parte está preocupada porque lo que dicen el mercado que no se debe a la mejora deficiencia, no, se debe a una concentración que acaba con la competencia. Claro, todo esto hay que regularlo. Los reguladores tienen que empezar a coger empresas que tienen un tamaño demasiado grande como para generar problemas y trocearlas. No hablamos del sector bancario, que también tiene que ver con toda esta mierda que estamos comentando. El sector bancario global está formado por pocas entidades y empeces demasiado grandes para quebrar. Ahí también tenemos que trocearlos. Hay que hacer un montón de cosas, compaginar todo aquello que nos ha llevado hasta aquí
con la TMM, evidentemente. Y podríamos introducir también temas como la reducción de jornada laboral, sin ningún problema. Los de, fíjate, los fatideros de trabajo garantizado no lo recomiendan, porque si haces una agresión de jornada laboral, mucha gente querrá asociada a una bajada. Eso es decir, que no hace falta, es decir, no hace falta. Sí, ahora dentro de tiempo... Sin orientar la economía hacia otros sectores, como los que hemos comentado. Lo hemos comentado y además que hay mucho, fíjate, por ejemplo, ahora se habla de la España vacía, que tenemos una España vaciada. Se habla, por ejemplo, de sectores... de sectores agrícolas, donde de repente nos damos cuenta
que los pueblos agricultores no se llevan casi nada del reparto latar. Claro, estamos viendo con el aceite, hay mucho por hacer. Y una de las pegas que se suele poner es ¿qué pasa con la deuda? Tanto la deuda del sector público como la deuda privada en un entorno de decretimiento. En un entorno. Porque hay mucho miedo con esto. La deuda privada, la deuda privada, lo siento mucho, son decisiones privadas y automáticamente, si quiebras, quebras. La doble privada surge generalmente en torno de una burbuja. En los momentos históricos, donde la doble privada está disparado, es porque se ha alimentado de una burbuja y movilía la financiera. Ya empezó a
venir a los beneficios públicos sobre la comunidad real. Pero, ¿qué quiere que la tememe parte de una máxima? Si tenemos su variedad monetaria, nunca jamás vamos a quebrar, porque tenemos el monopolio de emitir. Es decir, el sector público no puede que os ponga jamás. Pero, ¿y qué piensas? Por ejemplo, Pero imagínate, si desde el sector público, o sea, si desde el gobierno, un gobierno democrático lógicamente, se impulsa unas políticas de crecientistas suficientes para evitar la catástrofe climática, la catástrofe ecológica, que tendríamos mucha gente que había planificado sus finanzas personales para un entorno distinto, en decrecimiento de los ingresos, en decrecimiento
la economía, que podría haberse abocado a la ruina total, que solución le podríamos dar a los agentes. Pero eso sinceramente afecta a pocos grupos. Es decir, si hacemos una distribución por percentiles de la riqueta neta y de la renta, estaríamos hablando de... Pero imagínate que es el 10% de la población que hace que hacemos con ellos. No, estoy disfrutando de la población, vamos a ver. Ya con un lado y ha ganado tanta pasta. Bueno, pero puedes tener un caso, imagínate de una persona que se haya comprado un son decisiones privadas. Y además esa gente en este periodo de los últimos 30 años ha ganado mucha pasta. Otra cosa es que, evidentemente, si tomas decisiones basadas en tu portfolio
financiero, que de repente no registra lo que tú esperas y has tomado decisiones de gasto en base a eso, pues tiene un pequeño problema, pero eso afecta a poca gente. En cualquier caso, todo el mundo quedaría cubierto por unos ingresos mínimos, pues el trabajo garantizado y con unos servicios sociales suficientes. Pero luego también, también aquí hay una parte final, la parte de deuda que decide meter el estado, que es la parte final, la fin y al cabo el estado decide primero gastar, después decide cuántos impuestos se pagan y el resto lo financia con deuda, porque funciona al revés en el calico de la TMM. Entonces en función del, porque aquí
por ejemplo lo que podemos hacer es, los impuestos no los tocó tanto, bajo los impuestos del IRPF a las rentas, a todas las rentas que se puede hacer. y se podría acertar en una buena ley de quiebra personal para poder volver a empezar. Es un cambio de modelo. Entonces, yo creo que los perdedores también se podrían ver compensados por la propia TML. Bueno, y además tengamos en cuenta que en un ambiente de crecentista ya las cosas serían muy diferentes en cuanto a valores, cambiaría mucho. Claro, hombre. O sea, el estado de valores individualistas, de valoración de los materiales, de todo esto. Claro, pasaríamos de la primacía de lo individual, de lo material, pasaríamos a la primacía
del bien común y a la primacía de lo colectivo, claro. Pero parece que hay que tener mucha pedagogía, me explico la situación actual, tristemente no es propicia para que esto se asuma, hace falta alguien con carácter, hace falta por ejemplo en los años 30, Roosevelt cambió las dinámicas recesivas de las políticas que se estaban implementando ortodoxas, las cambió él con la una empresario, cambiando el rumbo de mutu propio. Evidentemente, en Europa y Estados Unidos luego lo podemos comentar, no hay nadie desde punto de vista, ahora por esta perspectiva. Hablamos otro día que tú me comentabas, esta mujer que surgió en Alemania, Sara Wagenets, en el aspecto ecológico
ella tiene unas propuestas que a mí no me gusta, que dicen que nosotros no vamos a proponer reducires de misiones y va a dañar a la economía. Claro. Yo creo que es que no entiende... No entiende la TMM. La TMM. Entonces, los únicos que han aprieto la TMM, pero también son pocos, son Japón. Y lo ha hecho por qué, porque Japón ya está cansada. Japón tiene una recesión que viene desde finales de los 90 porque cedió su soberanía a los americanos con los acuerdos de Plaza. Los acuerdos de Plaza implicaron que hubo dos países que asumieron apreciar su divisa frente al dólar. A uno de ellos Japón le llevó a una mega burbuja inmobiliaria la mayor de la historia y automáticamente, a partir de ahí, lo que pasó es que entró
en recesión de balantes. Ahora ya no quieren saber nada de los economistas ortodoxos y cuando entran por ahí los de la OCD y demás los envían a creer espárragos. Entonces esperemos que esta pérdida japonesa, si va de ejemplo, pero para mí las claves Sí. Siempre es un país en Losajol y aquí tenemos que enlazar con la situación política americana donde es un panorama desolador, porque nos encontramos... Yo soy muy negativo con la situación... Claro, fíjate, fíjate, y social, nos encontramos con un presidente Senil, que soy Biden, y estoy en un artículo maravilloso... Y al otro lado tenemos el horror... Rafael Poch, sí, pero es que para mí ha sido más dañino Biden que Trump, vale mucho más dañino.
Entonces fíjate tenemos a Biden dijo senil como decía Rafael Poch la risa es que haría la presa occidental si fueron dirigentes ruso o chino y no dicen nada es un desastre un desastre es comunal pero está rodeado de ineptos su vicepresidenta es una inepta y los que están asesorándole todo este tema desde Sunimán, Blinke o la mujer esta que procede del este como se llama, me acuerdo, Nullan, son auténticos pirómanos, y dice Rafa y muy ignorantes, lo llama Becario Rafa el pochatoso. Y la dice presidenta vamos, un desastre de Toma la Jarris también. Eso es lo que tenemos en el lado demócrata, que nos han metido un problema de Europa, que nos han despreciado, que han provocado un problema
con Alemania descomunal a la guerra de Ucrania. Es que es muy triste. Y ahora quieren llevarlo a Asia para sentarse a los chinos. Es todo, sinceramente, me quedó contra. Parece mentira que tengamos que decir esto. ¿Tranos se me tiene esto fregados? ¿No hubiese habido guerra en Ucrania? ¿No hubiese pasado lo que ha pasado? La lamentablemente es del único presidente que podemos decir que no ha empezado una No ha empezado una guerra, la empezó la empezó mama, la empezaron los clinton, es una cosa penosa que da vergüenza, no pero en el paro de demócrata para que se pueda decir esto de trampa. Pero fíjate hay un problema que también comenta POTS, la situación americana que lo hace muy angustiosa, que es que los dos
líderes son muy viejos y que los dos líderes temen que si piden las elecciones van a la cárcel, tanto unos como otros, esto los tenga una posición de posible conflicto social y civil. Tiene que surgir alguien. Yo creo que no sé, algo tiene que hacer porque además ya están perdiendo el control de la economía mundial. Ya hay un país al otro lado china que es más eficiente que ellos. Son mucho más inteligentes en gobernanza, ¿vale? Tienen sus problemas también. Pero obviamente cuando se equivocan rectifican. ¿A qué digo? Aquí se equivocan de manera estigmatía. Resumiendo, la la TMM y el crecimiento es una simbiosis perfecta, pero hay que venir a acompañar de otras medidas,
porque si no viene a acompañar de regulación de los mercados de materiales primas, de control de ciertos sectores que se han liberalizado y que han sido un fracaso, un control del poder de mercados dando a los reguladores. Y un protagonismo al sector público para las actividades económicas. Claro, para todos. El sector público tiene que tener peso, es lo que hemos aprendido de China. Y no sé si quieres comentarnos, para la verdad que ha sido interesantísima la entrevista. No sé si quieres añadir o comentar algo más, antes de que las sabemos. No, en principio, yo intento ser posibilista, ¿vale? Intento ser posibilista. A veces incluso está cínico, ¿vale?
Por ejemplo, la única manera de interpretar la política distópica del VCE, que son literalmente lo que están haciendo es una auténtica barbaridad que tendrían que ser juzgados, ¿vale? Pero aquí nadie dice nada, porque son individuos que no han sido lejitos por nadie. Sí. ¿Vale? Por nadie. Intento ser posibilista, digo, ostras, esto es igual, están preocupados por el cambio climático y quieren provocar un decrecimiento de ellos para mejorar la situación. Pero ¿qué ocurre? Que como eso genera tal tensión social, tendrían que asimilar la TMM. Y no creo que ninguno de ellos... No. Bueno, Draghi sí, ¿eh? Pero el problema que tiene la TMM, problema para ellos.
lógicamente no para el grueso de la población. TMM propone lo contrario a lo que proponen las políticas neoliberales a las políticas ortodoxas, que es beneficiar a los que más tienen un reparto asimétrico de rentas. Yo te puedo decir algo más. Te puedo decir que muchos de los máricos del mundo no han conseguido su fortuna con economía real, sino jugando fuera de balance bancarios en grande fancourt de inversión y seguiendo mucha pasta. ¿Vale? Esto no se sabe. Sí, sí. Eso es TMM, pero para ricos. Ya, entiendo. Yo lo que quiero es TMM para todos. Mario Draghi, por ejemplo, que es conservador, conservador, pero en cambio es abierto, es un tipo listo,
salvo el euro él por su cuenta de riesgo. Y ahora cuando dejó el BC dijo, hay que explorar otras teorías como la TMM. Y ahora el reclama política es no contrativa, sino de impulso. fíjate y es un tío que en teoría pues imagínate que hay muchos dragues que son capaces de convencer a las autoridades económicas. Mi problema es que no veo en Europa ningún líder político. Me temo Juan, me temo que el problema va a ser que la fuerza de los hechos. Nada, el tema va a ser que no se enfrentemos realmente a problemas mucho mucho más gordos de los que estamos sufriendo ya que son muy importantes. Veamos lo que ha pasado en Grecia, lo que ha pasado en Libia, lo
que ha pasado en tantos sitios y tantos problemas que hay ahora mismo con el clima y no sólo eso sino también con el medio ambiente. Me doy una vuelta por Madrid y lo de lo que ha hecho este alcalde de ahora porque me y Carmen empezó a hacer algo con Madrid central. Poco a poco, pero fíjate ahora, yo paseo por el centro, jamás he visto más coches que ahora, está todo super saturado con atascos tremendos, no hemos aprendido nada, con lo cual me temo que hará falta un líder fuerte, bien de otro lugar o bien no lo sé, o si no será la fuerza de los hechos, la realidad que al final acaba impoliéndose, porque sí que ha habido, repito ha habido desde la ortodoxia, marcar ni drag y otra gente, que
sí que ha empezado a ser. Pero es muy importante que cuando llegue el momento en que el equilibrio de fuerzas se desplace hacia quienes quieran tomar cartas en el asunto para que no vayamos al desastre más absoluto, pues haya un corpus teórico detrás. Claro. Y se sepa cómo hacer las cosas. Pero si fíjate yo no lo veo tampoco, en Europa no lo veo, no lo veo porque... Pero esto, o sea, papers como este... Sí, pero yo lo traslado. No, pero que es muy importante porque todo esto va calando tanto en el mundo académico como en el... como entre cierta parte de la población. Pero sí, eso es cierto, pero de manera sistemática. Este es mi drama. De manera sistemática, los gobiernos siguen siendo asesorados por aquello... Pero eso
cambiará cuando sea necesario? Bueno, cambiará cuando sea necesario. Astrona ha cambiado y no por incompetencia académica, son incompetentes. Es por intereses. Por intereses, claro. Ya está, punto. Yo se lo aprendí de Crisa Calotto, que lo explicaba muy bien. Intereses de clases. Si tú de manera sistemática, yo esto lo decía un oficial chino cuando le entrevistaba la cadena estadounidense y le acusaba, oye, su país no es democrático, entonces él con una sonrisa, y mira, le va contra una cosa. En su país hay los partidos políticos. Que en teoría tienen diferentes ideologías y representan diferentes intereses ideológicos y diferentes perspectivas de la vida. Se van tornando. Cambian las políticas
que han fracasado, no han cambiado. Porque unos y otros se deben alguien por encima de ellos, el capital. Aquí se capitalista por debajo de nosotros. Y nosotros cambiamos cuando nos va la gana. Si nos equivocamos, cambiamos y rectificamos. Ustedes no. Esa es la realidad, estamos ahí. Nos quedamos con esto último Juan, muchísimas gracias por tu participación en economía directa. A mí me gustaría que nos dieras la referencia para seguirte tanto en Twitter como en el diario.es. Yo tengo Twitter, escribo dos lugares, escribo en el diario.es, una columna semanal y el asalto diario, cada dos semanas y las dos son muy interesantes porque además yo tengo cariño a los dos medios, ¿vale? Y yo creo que de ahí pues me pueden seguir ustedes
cada una de esas columnas. Luego tengo Twitter, para que no me acuerdo cuál es mi Twitter, es cuál la borda H está por ahí, entonces me puedes seguir por ahí, ¿vale? Y ahí comento, digo, ¿vale? Y bueno, y a nivel de investigación hará mi preocupación, está más centrada en esa rama de la financiarización que está todo relacionar con lo que son los el poder de mercado y también he trabajado algo con grupos, estamos en un paper justamente relacionado con cambio climático y analizar los riesgos financieros, también por eso me he metido más en esto. Hace muchísima falta y desde luego es una auténtica satisfacción ver como personas del mundo académico, del mundo académico progresista pues van
¿Vais asumiendo las...? ¿Habéis ido con la gente asumiendo las tesis de crecientistas? Sí, yo he sido asumiendo porque es irreversible. Viendo a expertos que saben, es irreversible. Y además cada día, ya no solo de gente que te decía desde el lado de la economía ecológica. Yo lo que les faltaba es... Pero es un camino. Lo que es importante es este paper. Este paper es importante porque son tres economistas de institutos climáticos que te dicen lo que nosotros sabíamos cómo hacer, ya lo tenéis. Sí, es evidente que por la fuerza no podemos, no podemos imponer esto, hay que hacerlo, tenemos que ser por, esto tiene que surgir como hemos dicho, creando ese poso de conocimiento, se vaya influyendo, influyendo y cuando llegue el
momento pues ahí está, ahí está, ahí está, y también desear que seamos honestos y cuando Cuando veamos el desastre de Europa y de Estados Unidos los siguientes años, lo comparemos con Japón y de una vez finiquitemos la autogécula. Muchas gracias Juan. Gracias a vosotros por invitarme al Coletivo Burbujas. Gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable técnico y nos despedimos como siempre con nuestra página web, colectivoburbujapunto.org. Hasta el próximo día. Hay muchas razones para elegir a B365. Durante años hemos estado perfeccionando nuestra app, cada mejora contigo en mente. Porque sabemos lo que te importa, V365, sabemos de apuestas.
Recuerda, solo para mayores de 18 años juega con responsabilidad.
