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Buenos días, amigas, amigos y oyentes de Colectivo Burbuja. Hoy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a José Ampaunero. Buenos días, José Ampaunero. Hola, buenos días a todos. Y a Jordi Yatzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Hoy vamos a hablar de cómo sigue evolucionando el sector del automóvil, especialmente centrándonos en los flujos de inversión a nivel internacional, también en las fusiones que está habiendo y en los resultados de Tesla, esta empresa pionera en el coche eléctrico, que ha tenido unos resultados bastante sorprendentes, los últimos publicados. Y después hablaremos como segundo tema, hoy va a ser un poquito más corto el programa,
de esa monitorización de los móviles que va a hacer el Instituto Nacional de Estadística, con los datos que le van a facilitar las tres principales operadoras, para saber un montón de datos de cómo nos movemos los españoles a partir de los datos de triangulación que hacen las antenas de los móviles que nos tienen más o menos localizados en todo momento con una precisión bastante notable, saben dónde estamos. Bueno, empezamos con el primer tema, Jordi, sorpresa mayúscula con los resultados de Tesla en este último trimestre. Adelante. Sí, porque lo que había ocurrido es que ya había presentado los datos de tentas de sus modelos, se sabía que habían tenido más cifras correctas, simplemente correctas del
Model 3, que son los modelos más caos, más antiguos y lo que estaba haciendo era bajar el precio en medio, porque claro tienes un modelo que es el más barato y bueno más barato entre con millas. Es un coche del segmento de lujo a una serie aunque sea menos costoso que los otros dos, pero sí que es cierto que la empresa está bajando el precio medio de adquisición, y eso es el detrimento de sus propios beneficios en anteriores trimestres porque lo que hace es que al canibalizar el S y el X, que son los modelos que dejan más margen, empiezo a vender modelos con margen más estrecho, todos los modelos del 3. Los analistas y los diferentes fondos de inversión preveían que este trimestre con las ventas que había
publicado iba a presentar unas pérdidas de 40 kilómetros sin embargo más de una sorpresa mayúscula, la acción se ha disparado, llegó a subir al 18-19%, acabó creo que el día en el 16-17 y ha hecho incluso que todos los inversores a corto han perdido mil millones de dólares, lo cual es una brutalidad en apenas un día. Las pérdidas que ha causado estos resultados de Tesla en los inversores a corto de la compañía han sido salvajes. Y bueno, lo más impactante es que estos resultados probablemente se explican aparte de por cierta ingeniería contable y ciertas herramientas que han usado, porque han subido el margen bruto, en el margen bruto de beneficios. Y lo han hecho porque parece ser que al doblar
la producción de Model 3 han reducido el coste un 15%. O sea, cada vez que en las primeras fases de la producción de un modelo nuevo, cuando doblas la producción en la industria automovilística y especialmente en la del coche eléctrico, el cálculo de bajada de costes porque eres más eficiente, produces más rápido, tienes menos pérdidas de material, etcétera, etcétera, esto le permite una bajada del coste del 15%, es muchísimo dinero. Y claro, Pero lo que ha presentado también es que, según estos resultados, la Gigafactory de China está acabada, está ya en producción, están los primeros modelos que son los modelos, lo que se llama es la producción de prueba,
para ver que todo está correcto, que se está ajustando, ya están siendo realizados. Con lo que está por delante de calendario y debería empezar a producir antes de que acabase el año, producir en más antes de que acabase el año. Eso significa que van a poder fabricar coches con un 20% de coste menor al que fabrican en Estados Unidos. Y esos coches pueden acabar en Europa, los que no se vendan en la propia China, que encima no pagarán los aranceles, que no pagarán los aranceles que están pagando en estos momentos. Esto es lo que haces que muchos de los inversores que pensaban que Tesla estaba al borde de la quiebra ya no tengan tan claro que esto vaya a ocurrir al menos en el cortísimo plazo y mucho más si lo que acaba
pasando es que como los resultados se han publicado en este trimestre que es tanto el trimestre como el mes de septiembre en sí, por ejemplo en el mes de septiembre, un décimo coche más vendido en toda Europa ha sido el Model 3 y ha sido el coche del segmento de lujo más vendido con mucha diferencia. Ha sido el coche más vendido en Noruega, independientemente de la gama o independientemente del tipo de motor. Y bueno, todo esto luego hablaremos ¿Por qué las marcas tradicionales se van a sentir amenazadas y por qué China está haciendo esta apuesta? Porque le han dejado dinero para que haga la fábrica de China y están metiendo muchísimas facilidades a Tesla para que pueda crecer en el continente y me parecen unos datos
que le dan más viabilidad a Tesla de lo que parecía el año pasado. Me ha pasado, hablábamos bastante de Tesla y comentábamos que probablemente o quizá podía quebrar este año las posibilidades de que quiebre a corto plazo son bajas, a mí me voy a ver. José, desde luego el mundo del automóvil está sufriendo una transformación drástica y esto es nada más desde mi punto de vista lo típico de un sector que está en un proceso de cambio importantísimo y desde algún sector que mueve una cantidad de dinero ingente. Si la verdad que es lo que comentas que es un sector que con muchas dudas que digamos todo el mundo no sabe muy bien qué es lo que va a ser dentro de este sector en los próximos 10 años sin tú y hacia dónde va
pero con todo hay muchas dudas. Es más, en bolsa prácticamente todas las acciones relacionadas con el sector de automoción tienen, cotizan unos multiplicadores tremendamente bajos. Cuando alguien cotiza estos multiplicadores tan bajos es que realmente hay muchas dudas y muchas incógnitas de lo que va a pasar y un poquito de lo que está hablando Jordi. Hemos pasado hace unos meses de pensar que quién es el que podía comprar a Tesla, ahora a poder cambiar, digamos, la situación y ver exactamente qué es lo que va a pasar. Parece que con estos datos no está nada claro que Tesla se va a caer. Es más, lo que han demostrado es que pueden ganar dinero,
a pesar de bajar ventas, como han bajado, a pesar de todo, pueden llegar a ganar dinero. Entonces, todo eso implica que cuando una empresa pueda controlar sus deudas y pueda controlar sus resultados, pues al final es prácticamente imposible pues destrozarla. Y esto es lo que yo creo que demostra Tesla. Con todo, yo creo que va a haber un cambio, está produciendo ese cambio que a la chita cayando, que se está produciendo en todos los sitios. Y sobre todo, yo creo que hay unas cosas que más o menos empezaba a comentar un poquito Jordi. Es el tema de China. Como China va a ser la nueva Alemania desde el punto de vista sector de automoción en los próximos años y sobre todo el gobierno chino está
cambiándose ahí y está viendo cómo todo el tema del coche eléctrico y sobre todas las baterías va a ser el gran el gran el gran driver desde el punto de vista de recursos y se están produciendo muchos cambios y muchos movimientos hacia china y bueno por diferentes razones desde el punto de insta laboral pues trabajó bastante con una empresa queje majestamp y bueno y los movimientos que se están viendo allí, pues está claro que van a China y hay una de las cosas que yo creo que es un sector en el que se producen muchas cadenas de producción y tiene toda la pinta que en estas cadenas de producción, desde el punto de vista de baterías eléctricas, el ganador parece claro que va a ser China. La creación de la
a la factoría de Tesla en China, movimientos que están produciéndose en otras grandes marcas de dirigirse a China es lo que intuyen. Entonces, yo creo que a ver aquí claramente ganadores, va a haber claramente perdedores y el problema es que muchos de estos perdedores no es que digas qué van a perder, sino que posiblemente directamente se van a la quiebra. Estamos viendo movimientos como se ha anunciado hace muy poquito, la fusión o posible fusión entre el grupo PSA o PIOT, Citroën, etcétera, con el grupo Seattle Chrysler y bueno, pues sí, han dicho que se va a ver una fusión, pero que no va a haber ningún, no se va a cerrar ninguna factoría, ni que va a
haber despidos, etcétera. Algo tiene que decir, porque no van a decir que ahora van a hacer una cantidad de despidos importante, pero la realidad es que se está produciendo esa caída y también un cambio desde el punto de vista, yo creo que estructural desde el punto de vista de los consumidores en los que ese coche tan importante en el estilo de vida de los europeos o los norteamericanos, pues deja de ser tan claro y se está produciendo esos efectos. Entonces, veremos como qué es lo que pasa. Hay muchos factores con dudas. Y sobre todo, los datos que hemos visto es que no queda nada claro que, digamos, que Tesla se vaya a la bancarrota. Y luego, por otro lado, otros datos que yo creo que es
importante y que entraban en dudas, ¿no? Si incluso Apple iba a entrar en el sector de automoción, Google se hablaba de que iba a entrar en el sector de automoción, etcétera. Y, bueno, lo que se ha visto en los últimos tiempos es que no tiene ninguna pinta que los grandes payos tecnológicos van a entrar en este sector, porque los márgenes realmente son escasos por no decir otra cosa y se va a ver que las grandes marcas van a poder pegar si vamos a ver qué pasa sobre todo con Toyota que no está nada claro qué es lo que quiere hacer o cuál es su apuesta de coches eléctricos que hay muchas dudas sobre eso. ¿Cómo ves este proceso, esta última fusión que hemos visto entre Fiat y el Grupo PSA,
cómo la valoras tú dentro de lo que es este cambio en el sector que estamos viendo debido a la aparición del coche eléctrico y también me gustaría que nos hablaras un poquito de todos los flujos internacionales de inversión que está viendo en el sector y cómo está afectando especialmente a la industria automovilística que hasta la fecha ha sido la más rentable del mundo que es la alemana la más rentable con mucha diferencia si bueno para que los oyendas tengan una idea conjunta del sector de la automo de la automoción en respecto al eléctrico hay que dar una cifra y es que las inversiones que ya están asignadas suman un montante de 300 mil millones de dólares
Repito, 300.000 millones de dólares. De esos 300.000, 139.000 los hace Alemania. Sin embargo, solo recibe 70.000. Y por el otro lado, de esos 300.000, China solo hace 57, pero recibe 135.000. O sea, de 335.000 debe ser alrededor del 40% de toda la inversión mundial en coche electrónica. Esto lo que nos indica es que China quiere aprovechar el cambio tecnológico para ser una potencia en un sector industrial en el que no había podido entrar por diferentes razones. Unas habían sido las barreras de entrada que le había colocado la Unión Europea y Estados Unidos a través de las normas de seguridad, otras eran la motorización, las subvenciones cubiertas, etc. Había muchas formas en las que habían conseguido los
países, digamos, del primer mundo, frenar a China. Sin embargo, con este cambio tecnológico lo que quiera hacer China es yo voy a construir el mercado y, o bien, se trasladan aquí, o bien, quedan fuera. Y esto engarza con lo que ha señalado esta semana precisamente la jefa de la CEO o la directora, en este caso, la directora de la división de coches selectiva. antes, Peugeot, Citroën y otras marcas. Lo que ha dicho es literalmente esto. Las ventas de coches eléctricos van en detrimento de nuestras ventas a largo plazo. Creo que no hay una declaración más evidente y más diafana de que a las marcas tradicionales no les les interesa vender el coche eléctrico. No les interesa porque en la forma en que está
construido este negocio, que es uno de los negocios más importantes del mundo, está construido de la forma que tú necesitas de concesionarios, donde va la gente a hacer revisiones, donde va a hacer reparaciones y donde tú puedes trasladar partes de tus beneficios potenciales a aquellos que venden tu producto. Esto literalmente se acaba o al menos se reduce muchísimo en el caso del coche eléctrico, porque el mantenimiento es mucho menor. Lo que ya sabemos es de los coches Tesla que se empezaron a vender en 2012, 2013 y que tienen alrededor de 700, 800 mil kilómetros, que por mucho que se ha dicho de las baterías, etcétera, Se les ha cambiado los 300, 400 mil kilómetros y el número de reparaciones y el número de gastos de mantenimiento,
la diferencia del gasto de mantenimiento es mucho menor. Entonces toda esa estructura tradicional está acabada y claro aquí engarza también con recuestión las ventas del coche eléctrico, si duran más y si van acompañadas, esto ya es un tema distinto de la conducción autónoma se ha acabado, el negocio como lo entendemos se ha acabado porque se venderán muchísimos coches menos, la gente quizás ni se pueda adquirir o quizás los adquiera muy poca gente, simplemente sea una cuestión de tu contratar un servicio como el que contrata Netflix pues contratar un servicio de tarifa plana de transporte, Y claro, el gran ganador de todo esto sería China, si acaba llevándose a cabo esta transición.
Entonces las marcas tradicionales y los países están en una especie de contradicción interna, porque no quieren hacer crecer el mercado del eléctrico, no quieren hacerlo crecer. Los primeros no interesados en vendernos el coche eléctrico son las marcas del coche, excepción de Tesla, Nissan, hay muy pocos ejemplos. El resto es no quiere. Simplemente presentan modelos porque tienen que tener cierto desarrollo por si se acaba el mercado creciendo, estar ahí. Pero si fuera por ellos, intentarían retrasar este crecimiento. Cuanto más crece el mercado del coche eléctrico en su conjunto, más va a beneficiar a nuevos jugadores. Por ejemplo, cuando se hizo la transición de teléfono tradicional al smartphone, eso benefició a que un actor
nuevo como Apple entrase. Apple no fabricaba teléfonos hasta que se empieza con la industria del smartphone. Es lo mismo con el coche eléctrico. Vas a permitir que nuevos jugadores entren. Entonces, los únicos que pueden perder son los países tradicionales donde está. La inversión, la producción, o bien las marcas tradicionales. Pero al mismo tiempo tampoco pueden quedarse fuera si ese crecimiento se realiza porque quedarían atrás. Luego está una cuestión muy importante que ha comentado Social sobre Toyota. Toyota había hecho una apuesta muy... los generados japonés habían hecho la apuesta del hidrógeno. tanto Toyota, como Mazda, como otras compañías asiáticas, lo que están haciendo en estos
momentos es que volver por sobre sus pasos y empezar a invertir en el coche puramente y en la batería, en el coche es simplemente eléctrico tradicional, no en un coche de hidrógeno, son parecidos porque en el fondo también es un coche eléctrico, lo que les diferencia sobre todo es la batería y hay una cuestión y es que Toyota ha anunciado que va a presentar el año que viene su primera batería de estado sólido, lo que sabemos es que se viene invertiendo ya en baterías de estado sólido 15-20 años en el momento en que se desarrollen los precios las baterías van a bajar muchísimo, pues tienen muchísima más densidad energética, van a pesar menos, se
van a cargar más, eso haría que el conjunto del coche eléctrico, del mercado del coche eléctrico, vaya hacia arriba. Luego tenemos aquellos que dicen que no es que todo esto es imposible por el litio, aún se oye de la gente que habla del litio. El precio del litio, a pesar de todo el incremento de la demanda, si uno va al precio del litio, se ve como en los últimos meses ha bajado un 33%. Las inversiones en minería han hecho que la producción de litio aumente. No se pueden hacer cálculos tomando una cifra fija de producción. Eso no tiene sentido. Está pasando también lo mismo con el cobalto. Cada vez utilizan menos cobalto Tesla y otras marcas. Y aquí es la cuestión es qué va a hacer Europa.
hacer Europa, porque es evidente que Tesla podría quebrar aún, a pesar de todo esto Tesla podría quebrar, pero qué pasa si las empresas chinas que tiene y está ayudando el gobierno chino a que crezcan como bike o BYD, etcétera, qué pasa si ellas lideran la transición? Sí, hay una de las cosas muy interesante que yo creo que los entes tienen que saber y un poquito por lo que comenta y es que hay un cambio y por qué se están produciendo también las inversiones se trasladan a China de una Europa o una Alemania a China y sobre todo es un concepto cultural que se ve, o sea y que están viendo las empresas, primero en Europa y en Estados Unidos el tema del coche no es ese tema social o ese
cierto estatus que tenía hace años, en cambio en China todavía en cierta se mantiene o incluso hay todavía mucha gente que ha pasado de ser una clase pobre a una clase media y que demandan ese coche. Entonces la posibilidad de que aumente hay el gasto o las inversiones en automoción son tremendamente importantes, es decir que posiblemente el nivel de ventas en coches en Europa estamos alcanzando el límite y de aquí yo creo que habrá una cierta bajada y en cambio en China todavía no se ven esos límites, todavía sí aumentando las necesidades o van a aumentar las necesidades de coches y es por eso que se están produciendo, se están trasladando estas inversiones desde países occidentales a China y también hay que pensar
que desde China también puede ser un hub para trasladarlo a otros países o sea que no solo vamos a pensar en Europa sino que vamos a pensar, perdón, no solo en China sino que vamos a pensar en otros peces como a Thailandia, como la India, etcétera, que también van a tener una demanda importante de coches. Y es por eso que se está produciendo ese cambio. También hay una de las cosas que al final los oyentes tienen que saber y es que mover coches desde Europa hasta China primero es muy caro desde el punto de vista logístico y sobre todo hay un factor temporal que hace que no sea tan claro mover. Tú puedes mover relativamente fácil baterías, pero mover lo que es el coche en sí es
extremadamente complicado y es por eso que muchas empresas como Gestamp, otras que se dedican al tema de componentes, pues se sitúan cerca de donde están los ensambladores o las fábricas ensambladoras, porque es que no tiene esa eficiencia de mover coches a lo largo del mundo, no tiene demasiado sentido y con el tiempo va a hacer que que digamos cambia y luego yo creo que hay una de las cosas que también va a hacer que que digamos cambia y es que en europa lo que comentaba yordi estamos pensando mucho en ese coche digamos ese coche sin conductor y es algo que que no está tan lejos y que no está tan lejos porque va a haber mucha gente mucha gente joven pues que se está empezando a acostumbrar a que a que se pague una
suscripción mensual y que ver que lo que cuesta un coche y ese estatus que podía generar hace tiempo pues ya no es tanto, ya no se está perdiendo, entonces es algo que va a hacer que las ventas yo creo que en Europa se van a derrumbar y ese derrumbe va a provocar pues que ya no haga falta tantas factorías y también la mejora deficiencia que se está produciendo que a pesar de que parece que no, pero todas las industrias y sobre todo la española, poco a poco, año a año, van mejorando en eficiencia y en productividad y hace que la desidad de mano de obra pues con el tiempo vaya, vaya reduciendo. O sea, eso es cuestión de de muy pocos años que se produzca todo esto.
Y el tema es que Alemania esto le va a afectar y mucho, ¿no? Jordi, ¿cómo ¿Cómo vestuó esta evolución del mercado para Alemania? Bueno, ya hablamos hace unos meses de cómo el ministro de Economía Alemán arrengaba a los CEOs de las empresas automovilísticas diciendo que tenían que empezar a producir coches eléctricos atractivos. Las marcas, quitando Tesla, ¿eh? Porque el resto, el caso de Tesla es muy particular, es un caso que solo es posible por la capacidad aspiradora de dinero que tiene Estados Unidos, la economía americana, porque se le haya permitido a esa empresa acumular una leda de 11 mil millones de dólares, 11 mil millones de dólares
construir este tipo de negocio y ahora con los 2003 mil que le han dejado los chinos para construir la Gigafactory de Shanghai eso es muy difícil de reproducir pero Alemania tiene que hacer un salto en inversiones que sea equiparable al que ha hecho Tesla o al menos yo diría que incluso probablemente mayor porque lleva años de retraso lo que sabemos por las empresas de ingeniería inversa que se dedican a analizar los coches es que Tesla lleva 2-3 años de ventaja en motorización eléctrica respecto a la industria alemana. Los coches eléctricos simplemente en la diferencia no es la batería, están construidos especialmente Tesla y Rivian, los construyendo de una forma diferente y las empresas alemanas van a tener que colocarse
en una situación similar a lo que está haciendo Tesla o lo que va a hacer Rivian. La cuestión es la siguiente. El país que más dinero está metiendo en este cambio es Alemania. Es Alemania, Alemania y China. Y las marcas, los grupos que más van a intentar que Tesla no cabe convirtiéndose en un gran jugador es Volswagen, el grupo Volswagen y BMW. Especialmente Volswagen. Volswagen debería anunciar el año que viene, ya ha anunciado el ID3, debería anunciar el ID Cross y debería anunciar toda su nueva plataforma, toda su nueva plataforma estar diseñada para que pueda producirse coches eléctricos. Pensados para ser eléctricos, no simplemente adaptaciones.
Yo creo que Alemania le va con esto el futuro de su industria, hemos visto decenas de país hoy, decenas de marcas, decenas de modelos de negocio, lo hemos visto con Nokia, lo hemos visto con marcas que controlan un mercado y cuando hay un cambio tecnológico grande se quedan fuera porque no han podido hacer la adaptación, pues cuando eres líder en tipo de tecnología siempre te queda la duda de me quedo en lo anterior siendo líder meto dinero en algo nuevo en el que quizá ya no lo sea que es lo que hago voy hacia adelante voy hacia atrás y los alemanes la la apuesta que han hecho es que van a querer ser líderes también del eléctrico el problema que tienen es que llevan años de retraso y quizá porque hablamos de que estamos
hablando de lo que está pasando con el coche eléctrico, pero podría ser que el coche eléctrico, si los precios del petróleo continúan bajos, me refiero a bajos durante mucho, mucho, mucho tiempo, el coche tradicional va a ser una alternativa. Es decir, el mayor beneficiario de que el pico, el de verdad se manifieste va a ser el coche eléctrico. El mayor beneficiario, Es decir, el coche eléctrico no suene... Bueno, yo más que Picoil, veo que es el problema con el cambio climático y la limitación inevitable de emisiones que va a haber por regulaciones. Es que esto no se va a hacer de forma inminente, pero desde luego yo vi inevitable que se haga
algún tipo de acuerdo global para limitar las emisiones de gases de efecto invernadero y eso al sector del transporte lo va a cambiar radicalmente, porque es uno de los principales responsables de las emisiones. Mira, Juan Carlos, el otro día estaba pensando. ¿Qué es lo que más se ha aprendido en los últimos siete o ocho años participando en economía directa? Y pensando en ello, antes de empezar a participar aquí, sinceramente pensaba que el sistema financiero iba a acabar arrasado, y no se iba a recuperar ninguna parte de España, ni siquiera lo que somos son un colapso energético mundial. Un colapso de verdad, un colapso durísimo. Y lo que se ha demostrado en los últimos 10 años, 11 años, independientemente de lo que digan ciertos sectores,
es que la capacidad política del sistema para trasladar recursos de un lugar a otro y mantener a las manos fuertes es mucho más alto de lo que preveíamos. Ha podido mantener un sitio de financiero que en otras circunstancias hubiera quebrado a nivel global, se le ha salvado, inmobiliario a nivel mundial, no hablo ni siquiera de España. En las ciudades españolas se ha recuperado por mucho que se diga en madrid los precisión absurdamente altos en la costa se están recuperando muchísimo ser lo que hay partes de españa y están arrasadas y yo creo que a medio plazo en muchas partes va a sufrir muchísimo. Veemos otras ciudades del mundo especialmente capitales se están llegando a la burbuja y vemos como
todo lo que esperábamos de las consecuencias del colapso energético no llega. A mí todo esto me hace llevar a pensar que el mayor problema es lo que comentas, es el problema ecológico, porque eso no hay tanta capacidad para arreglar si no se toman medidas que vayan justo en beneficio del coche eléctrico y hay dos pruebas de esto. De los tres candidatos que pueden, pueden ser la alternativa a Trump en estos momentos porque había de hoy simplemente hay tres, son Sanders, Biden y Elizabeth Warren, de esos tres, dos han afirmado literalmente que van a prohibir el fracking y gana a poner muchísimos problemas al negocio del petróleo de EE. UU., cualquiera
de esos dos de los tres. Si eso pasa y han sido muy claros, porque en EE. UU. es el movimiento demócrata, hay un sector muy fuerte que quiere hacer una revolución que inestiana. Sí, es gran ideal, sí. Pero es una decisión política, es una decisión político, muchísimo dinero, y que se ha hecho a lo largo de la historia, la historia de las últimas décadas, han habido momentos similares. Ha pasado en la unión soviética, ha pasado en Estados Unidos, ha pasado en Alemania. Se da una decisión política y eso cambia por completo la estructura económica. ¿Cómo se han construido los estados del Benestar? ¿Cómo se han industrializado países como como Corea del Sur, lo que ha pasado en Singapur,
lo que está pasando en China. Hay decisiones políticas de que vamos a hacer esto y se hace un plan. Si esos candidatos son exitosos y se acaba imitando la legislación, que no esto no es ningún secreto ni esto, todo lo que estamos hablando es lo que hay en estos momentos en estado de Cali. Si se extiende lo que hay en estos momentos, la legislación de California al resto de Estados Unidos. Probablemente California cerrará este año el 13 o el 14% de cuota de mercado del coche eléctrico. Eso sería una barbaridad a nivel general en Estados Unidos. Si se hacen inversiones en renovables, que es lo que apunta el Green New Deal, todo esto podría iniciar
una, unos años, en los que no sabríamos exactamente lo que va a ocurrir, ¿cuáles serían las consecuencias económicas de un plan de centenares de miles de millones de dólares para hacer esto? La primera ya te la digo, que la época de los tipos de interés bajos va a tocar a su fin. ¿Cómo pasa eso? Esa es la primera de la que casi nadie habla, porque el problema que tenemos de los tipos de interés, como comento yo siempre, es que hay demasiado dinero para tampoco inversión y entonces en el momento en que y yo sí que creo que va a suceder eso tiene la capacidad como para traer a inversores no me refiero a no me refiero a que ellos puedan puedan crear dinero de la nada ningún ni utilizar herramientas financiers me refiero a que pueden atraer
a inversores extranjeros y nacionales para venderles bonos y financiar esto? Bueno, pero si tu has visto lo que está pasando, ¿no? ¿Hacia qué sectores atraen inversión? Pues yo no veo que esto con el respaldo del gobierno de los Estados Unidos sea peor negocio que otros muchos hacia los que atraen decenas de millones de millones de dólares, ¿sabes? Realmente. Estoy convencido de que sí, de que van a poder hacerlo. Habiendo un respaldo el gobierno sin ninguna duda. Además, yo creo que la presión del cambio climático que ahora se está empezando a ver, todo este movimiento que está viendo de los jóvenes, la cobertura mediática tan grande que está viendo eso, eso es lo que nos está indicando, es que
los hermanos fuertes se están moviendo en esa dirección, porque el apoyo mediático eso no es casualidad. Entonces si los hermanos fuertes se están moviendo en esa dirección porque han detectado que la opinión pública no respalda suficientemente un green new deal y quieren moverla a esta opinión pública en esa dirección y tienen que empezar por los jóvenes y con un fuerte apoyo mediático. Eso se está haciendo de una forma muy inteligente, va a costar mover a la opinión pública tal vez dos o tres años, pero va a ser lo justo para que puedan lanzar un programa de este tipo. Se va a ir haciendo país tras país, estoy completamente convencido. Lo vamos a ver, porque es que el problema del cambio climático es tan tan grave que se hace o vamos
directamente a un colapso de la biosfera, no inminente, pero sí en un plazo de unas décadas. es más negativo en todo esto. Y cuántas empresas, no sólo ya ni siquiera desde el punto de vista mediambiental, desde el punto de vista tecnológico de la construcción financiera, representaría y tal en la economía americana, una cantidad tan especial de inversión. Pues lo primero de esa parte es que las políticas podrían beneficiarse de todo eso. ¿Quiénes se beneficiarían de todo esto? ¿Te refieres? Pues yo creo que sobre todo las empresas que estén metidas en los nuevos tipos de transporte tipo Tesla o las empresas del transporte que se vayan metiendo en esto y evidentemente las empresas del
sector energético, yo creo que claramente y luego grandes da unificado, yo creo que el transporte aéreo va a ser uno de los primeros que va a sufrir y mucho, porque las regulaciones se le van a ir metiendo, porque es uno de los grandes contaminantes y va a sufrir mucho el transporte aéreo. Yo soy mucho más negativo que vosotros. Dinos, dinos, a ver. Sí, y lo digo por una cosa muy sencilla y es por ejemplo todo lo que está pasando en Latinoamérica, Chile, etcétera. ¿Veis a una persona que apenas le da para vivir, que le hablen de cambio climático, le hablen de ese tipo de cosas, o en toda la África sub-Sajariana, o en la India o en tal que le hablen de todo esto? Si su problema no es que el mundo
se acabe en 50 años, si su problema es que igual mañana no puede comer. Pero... Espera, Josián, que yo creo que ahí el problema es otro, que es que han querido vender, como medidas de tipo ecológico, otra cosa que eran impuestos regresivos. Si se hace así, desde luego la gente no va a tragar con ello, que es lo que ha pasado con los chalecos amarillos también en Francia. Recordemos que el detonante fue una subida en los impuestos a los combustibles, pero yo creo que los gobernantes van a aprender que no pueden disfrazar como medidas ecológicas impuestos que benefician a la gente más desfavoricida. Entonces, ¿cómo inyectas ese dinero sin sacarlo desde el punto de vista de impuestos?
Y, además, yo sí que voy a entender que en determinados países que venga Aline y, digamos, hemos conseguido una innovación desde el punto de vista eléctrico y, gracias a ese punto de vista, pues vamos a usar coches eléctricos, porque son más baratos que los coches de combustión. Ahí sí que va a haber algo generalizado y sí que lo entiendo, ¿vale? veis las barbaridades que incluso pueden estar haciéndose en Europa de que se están comprando autobuses eléctricos que cuestan como cuatro o tres veces más que un coche de automófico de de combustión o sea sí se puede hacer en Europa porque somos una sociedad relativamente rica o en España que somos una sociedad relativamente rica pero en países ya pero veis que se puede hacer
de otros países. Yo creo que funcionaría de otra forma. Yo creo que lo que acabaría ocurriendo es que si, por ejemplo, hacen este cambio, Estados Unidos, Europa occidental, Japón y China, simplemente esas zonas, algunas otras puntuales como Australia, etcétera, el cambio en precios general sería absurdamente dramático. ¿Se hundirían los precios? ¿Se hundirían los precios? Es decir, sería más barato. Por ejemplo, si se llenas en inversión estas zonas, ¿a qué precios iríamos en la fotovoltaica? ¿A qué precios iríamos en los coches eléctricos? Si ya estamos diciendo que Tesla sigue siendo una única marca, ha doblado la producción y ha bajado los gastos
un 15%. Es que no podrán acabar pudiendo con los coches tradicionales con los eléctricos. Es que en el mundo subdesarrollado se hará un cambio más tarde porque les interesará porque será más barato. Es decir, por ejemplo, si vamos al sector del el smartphone. En estos momentos, en la mayor parte del mundo, África, India, países pobres de Asia, Latinoamérica, prácticamente casi todo el mundo tiene smartphones. ¿Compran smartphones de 700 euros, 800 euros? ¿Qué es lo que costaba el primer iPhone? No, no lo hacen. Pero la tecnología ha bajado tanto que son capaces de adquirir smartphones a un precio mucho menor. Entonces, lo que sí que no tiene sentido es que países
que no son tan ricos como España, intenta ser pioneros de algo que tendría que ser California, Noruega, Islandia, Holanda… Eso ponen Alemania, sí. Pero eso voy, o sea que si se quiere parar el cambio climático, no se puede pensar en los países del tercer mundo, o sea, ellos no van a ser los que al final decidan aplicar determinadas políticas. Ya ya que entiendo que tú lo que dices es que aunque los países más contaminantes como son China, Estados Unidos, Europa, Japón introduzcan medias de este tipo que eso no va a compensar el incremento de emisiones en el resto de países, en el resto del mundo, ¿te refiere eso? Eso me refiero, salvo que se produzca un cambio tecnológico importante que haga que no tenga
sentido por ejemplo tener un coche de combustión. Es que eso es lo que entiendo yo que va a pasar. Lo que entiendo yo que va a pasar que es lo que dice Jordi, que los precios se van a desplomar tanto por, al volverse estas tecnologías masivas, que ya no va a compensar. Y más si se prohíbe el fraquen en Estados Unidos. Imaginaos que se prohíbe el fraquen en Estados Unidos. Eso sería una convulsión en el mercado del petróleo impresionante. O sea, porque subiría los precios de forma brutal. Porque no recuerdo ahora mismo cuántos son, 7 o 8 millones de barrisas al día, lo que están haciendo el fracking en Estados Unidos. Pues si retiras eso del mercado, pues imaginaos lo que pasaría
con los precios del petróleo. Ya sé que no se va a hacer de golpe, pero bueno. Simplemente el limitar, es decir, que no se pueden hacer nuevas explotaciones y haría que la producción declinará muy rápido, porque esos son los pozos de petróleo de fraquín se agotan muy rápido. Ya, también antes cuando estaba diciendo que era negativo, o sea, y me explico también porque era negativo, por imaginaros el tema del petróleo, se están haciendo muchísimas cosas para intentar bajar el consumo de petróleo, que con el efecto CO2, etcétera, pero Pero si os dais cuenta, año a año, a pesar de todo, sigue subiendo. Sí, sí, y las emisiones siguen subiendo. No se han paralizado.
O sea, hubo ahí un par de años, me parece que fueron el 14 y el 15, que se estabilizaron y dijeron, ¡uy, hemos llegado al pico de emisiones! Y de eso nada, han vuelto a subir otra vez. O sea, el 18 y el 17 han subido otra vez al mismo ritmo que subían antes. Claro, entonces por eso yo digo que soy más crítico. porque sí entiendo que en Europa, en América o incluso en China se pueden llegar a hacer determinadas cosas, pero es que mucha parte del crecimiento desde el punto de vista de polución no se está produciendo ya en Europa, sino que está produciendo en otros países. Pues yo estoy empezando a ser más optimista, fíjate. O sea, yo era más pesimista hasta hace poco,
pero cuando he visto este último movimiento que ha habido tan masivo entre los jóvenes, me estoy volviendo más optimista, porque pienso que no solo porque hayas en nivel de concienciación tan grande entre los jóvenes que es muy importante, sino también sobre todo por la cobertura mediática que se le está dando. ¿Cuánta cobertura se está dando a Greta Cumber? Que eso significa que las manos fuertes les interesa fomentar esto. La gente que controlados medios de comunicación y eso es muy importante mover a la
unos países a otros. Y todo esto que va permeando entre los jóvenes, luego se traslada también a las generaciones mayores, porque muchas veces nos sacan los colores, los jóvenes, que nos creíamos un poco radicales en todo esto, hemos visto cómo nos han adelantado por la izquierda, muchas veces los jóvenes, sobre todo en estos últimos meses, hemos dicho, yo ya pues digo, hablo ya con mucha más libertad de todo esto, que antes a lo mejor me veía un poco coartado, porque decía, se van a pensar que soy un radical, pues ahora ya puedo hablar con más libertad de todos este mar del cambio climático bueno si os parece vamos pasando al siguiente tema pues si no se nos
va a ir el tiempo que nos queda poco menos de 20 minutos de programa no sé qué queráis añadir algo Jordi o Joséan pues comentanos Joséan qué pasa con el tema este del INE que ha despertado un montón de polémica en las redes sociales pues claro la gente lo ha interpretado como una invasión intolerable de la privacidad, el que el Instituto Nacional de Estadística va ya a monitorizar donde nos movemos durante, creo que son dos semanas, lo que va, corríjeme si me equivoco. Sí, 8 días en teoría. 8 días, lo que va a seguir cómo nos movemos con nuestros móviles. A ver, cuéntanos exactamente lo que está pasando y para qué va a usar el INE estos datos y
y también a qué datos va a acceder, si vas a ver qué José Ampaunero, pues de repente se ha ido a comprar ropa baratilla a un chino en un poligón industrial ahí a las afueras de Bilbao. Sí, en principio la idea que tienen es seguir unas sede pistas de móviles para lograr una serie de digamos, de estadísticas. Y eso, la idea es ver cómo nos movemos, ¿no?, y cuál es nuestros movimientos desde todos los puntos de vista. El tema no es tanto que se vea hacer un movimiento de, digamos, una persona en cohorte, de una persona, sino que se van a utilizar una serie de coortes para mirar cómo nos movemos, ¿no? Entonces, ¿qué es esto de coortes, ¿no? Pues que van a coger un número de personas o
un número de celdas y van a hacer este seguimiento. Entonces, están buscando sobre todo amplias zonas, es decir, hablaríamos de unas 15.000 habitantes de media de zona y van a buscar hacer una segmentación de unas 3.500 celdas y de mínimo y con un máximo de 5.000 celdas. Es decir, que no tanto es buscar esa persona en concreto, sino que es una forma de buscar una serie de digamos, de hábitos. Esto se va a producir con las tres principales compañías de telecomunicaciones. Pero deja de lado, digamos, a determinados operadores, pues, sobre todo, MEUV, etcétera. Entonces, bueno, su idea es, más o menos, llevar una cierta estadística de ver qué pasa desde el punto
de vista de transportes. Y la idea es que esto pueda valer para que se definan desde determinadas empresas de transporte donde hace falta, si hace falta construir tal línea de metros y es necesario construir tal autopista, etcétera. Yo creo que hay cosas que yo creo que son muy interesantes desde el punto de vista teórico de lo que nos puede valer y puede implicar unos ahorros importantes y unos ahorros desde la perspectiva de que determinadas infraestructuras pues directamente se construyan o no se construyan. Es decir que determinadas problemas, Como decir, vamos a construir tal radial determinada, porque creemos que va a tener una demanda determinada.
Pues con estos datos reales es más difícil que al final ese político de turno, digamos, nos engañe. Problemas, privacidad, que al final controlar o saber qué te están haciendo, pues yo creo que al final nadie nos gusta, que nos estén mirando o por lo menos que tendría que ser algo optativo. decir que yo puedo ceder mis datos y ver exactamente lo que hacen, pero a mi me gustaría que me consultaran. Yo no quiero que utilicen estos datos por muy anónimos que sean, sino que realmente me consulten y que yo de esa autorización para que se puedan utilizar. Todo esto que conlleva, que falta yo creo una regulación clara, que falta una regulación en la que se pueda
definir qué datos yo como persona estoy dispuesto a que se utilice para un bienestar más o menos general y qué datos no. Yo creo que es donde entraríamos. Estos datos que se van a utilizar que en teoría pues parece que no tienen pues un uso demasiado potente, pero el problema es que pueden llegar a saber datos que pues que alguna persona pues no le puede interesar. Es decir, a que ahora me levanto, a que ahora me voy a la cama en donde voy a comer que hago o que dejo de dar. Entonces empiezan a verse la cantidad de datos que realmente estamos dando por los diferentes dispositivos y yo creo que también es positivo que la gente vea la cantidad de datos que tiende nosotros y como con todos esos datos pues al final pueden
llegar pues digamos a manipularnos. Entonces bien es correcto pero yo creo que falta que hay una regulación. Yo creo que la regulación a nivel legal, yo creo que está muy por debajo de lo que realmente es hoy por hoy la legalidad, yo creo falta esa regulación o falta esta regulación o falta esa autorización, porque al final es que yo no he dado ningún dato, no ha dado ninguna autorización a mi compañía de teléfonos, ni al gobierno, ni a nada para que decida qué hacer con mis hábitos, por mucho que utilicen 3000, 3500 celdas o que yo participe dentro de una corte determinada o que decidan hacer otro tipo de cosas, entonces ahí estábamos jugando con el tema de privacidad, datos que se pueden llegar a hacer con todo esto dentro de años,
pues saber dónde vives, saber dónde estás, saber si esa persona que lleva viviendo en España y que está empadronada en España durante x años, pues si realmente ha vivido en España o no, a la hora de pedir nacionalidad o a aquella persona que decide pasar de vivir en España por un tema fiscal, decida en un momento determinado pues se puede llevar a ver cuánto tiempo está en España o cuándo no. O simplemente en un momento dado utilizar ciertos datos privados para desacreditar a una persona o lanzar una campaña contra una persona por cuestiones puramente políticas. Eso puede llegar a pasar. Es muy preocupante, sobre todo para mí, José An, vivimos en un estado... Sabemos que nuestra democracia tiene problemas, pero al fin y
al cabo tampoco es ni remotamente una dictadura, o sea, es un estado de derecho con ciertos problemas, pero es un estado de derechos, o sea, sabemos que estos datos es muy difícil que a no ser que sea un caso muy concreto en que las cloacas del estado actúen contra una persona muy determinada, es muy difícil que contra una persona como nosotros pues las cloacas del estado y ni mucho menos el estado como tal llegue a actuar utilizando estos datos privados en un régimen político como el que tenemos, pero también sabemos que el que existan esos datos estén a disposición de un uso dudoso de ellos, pues es también una tentación demasiado grande y desde luego a mí me preocupa esto que esos datos estén ahí a disposición en este caso de
line ¿no? ¿Por qué? ¿Cómo se van a utilizar esos datos para que realmente esto es nada más que la punta del iceberg y que luego un poco más adelante podrían ser utilizados contra cualquiera de nosotros. Bueno, no sé qué penséis de esto Jordi, te voy a pasar la palabra para que nos digas lo que piensas de esto, pues más que nada como ejemplo de lo que puede llegar a ser una sociedad en la que haya una deriva, hace una sociedad en que se deteriora y la sociedad abierta tal y como la conocemos y estos datos privados nuestros se han utilizados contra nosotros para restringir nuestras libertades, cosa que ya estamos viendo en sitios como China, por cierto, con el tema de los créditos sociales. Bueno, hay que decir que ellos ya tienen la
capacidad técnica para saber de ti, saber de todos nosotros mucho más de lo que en estos momentos ellos pueden reconocer. Y si hay una orden judicial, ellos pueden, el Estado puede saber dónde has estado en determinado momento. Y de hecho en muchos juicios, especialmente por crímenes se resuelven por la ubicación de los móviles. La capacidad para averiguar información existe, no es que no tengan la capacidad, no es que no tengan la tecnología. Van a utilizarla de forma poco ética, van a violar la privacidad de los ciudadanos. Según el INE lo único que van a realizar es estudios del movimiento de la población en días determinados, especialmente en fiestas, especialmente en
en afluencia, probablemente también a votaciones, etcétera, etcétera, y son unos objetivos muy concretos. Pero, claro, también sabemos que han participado en línea en acuerdos con Airbnb, y Airbnb le ha en el pasado, le ha proporcionado datos de población para realizar estudios de Turin. Entonces, ¿qué va a impedir en el futuro que esos datos que supuestamente están anonimizados se desanonymicen? Claro. Si esto se realiza, podrían en el futuro intentar averiguar que x persona vive en un lugar en el que se supuestamente está vacío y no está alquilado. Que en estos momentos lo que hacen a veces es ver el consumo de electricidad o el consumo de agua. Podrían aprobar una medida y ver tu ubicación en
las antenas. Sí, sí, sí. Podrían hacerlo. ¿Cuál es la diferencia en que dentro de años, no sé, dijeran si ya estamos viendo tu consumo eléctrico porque no vemos ahora si aumenta la precisión que estás justamente en esta triangulación de antenas cuando tú nos dices que viven en esta otra triangulación de antenas. Oír más allá, el tema de los créditos espaciales en China sería terrorífico que se empezara a expandir por otros países, es decir bueno pues ya sabemos que aquí es mucho más difícil que ocurra algo así pero si notan de una forma tan descarada si de una forma un poquito más discreta como dices tú Jordi que las autoridades empezaron a tener por cuestiones del interés general o del
interés de la agencia tributaria o de quien sea, pues el acceso a determinar los datos nuestros, de dónde hemos estado, qué hemos hecho, no sé, es muy preocupante. Esto es fácilmente utilizable por el sistema judicial que ya lo hace, siguiendo evidentemente o al menos es lo que se afirma, siguiendo todas las medidas legales al respecto, todas las precauciones legales, pero es algo que puede acabar utilizando la agencia tributaria y lo que es peor y es lo que yo creo que es lo que todo el mundo tiene miedo y es que en momentos en que Por ejemplo, ahora se están cerrando webs, se están buscando cómo hacer daño a ciertas personas que han estado participando en el proceso, etcétera.
Independientemente de lo que cada cual piensa del proceso, si está, como lo encontramos, eso es lo de menos. Pero va a poder el Estado utilizar este tipo de herramientas para que el experto activista sea acusado o sea encontrado o se le aplica algún tipo de medida punitiva o se le pueda localizar para ser detenido. ¿Eso se va a poder hacer si se va a hacer? Y con todo lo manipulable que puede ser. O sea, que al final, que si una persona lo hace, digamos, correcto, no hay ningún problema. Pero es que la manipulación puede ser muy fácil. O sea que es que puedes utilizar Proxys o que de repente hay gente que utilice servicios de que tu sim que en teoría es tuya y que haces todo de repente esté en Londres y que tengas a una persona que la está utilizando en Londres y se haga viajecitos de un lado para otro y que a través de Proxys.
y que realmente estés utilizando todo? O sea, que es que... y la posibilidad de manipulación es tan fácil que sería una locura que el sistema judicial lo utilizara, pero también podría ser utilizado en contra. Lo que he hablado, que no es nada difícil. O sea, que realmente tu SIM esté en Londres y que, estando en Londres, pues, directamente tú ahí hagas un proxy y que realmente este es viviendo, haciendo el milbao y utilizando un dispositivo solo con wifi y ya está para hacerlo, ¿no? A ver, ¿quién te dice que tú utilices eso como probatorio para decir que estás viviendo en Inglaterra, me debo ir en España? O que, ante un asesinato determinado,
esa persona decida, no, no, señor. yo estaba viviendo en Inglaterra. Yo estaba en Londres y pueden hacer el tol rastro y realmente ser un asesino. Entonces, yo creo que la problemática técnica existe, poder saltarse todo esto. No hoy por hoy no es nada complicado. Posiblemente dentro de unos años pues cada vez sea más complicado y el que la quiera liar la va a poder liar. Y da un poco miedo, sobre todo, que no se pida a autorización que ya no estamos hablando de una autorización que, bueno, yo creo que la mayor parte de las personas podemos estar tranquilos de decir, bueno, ante determinadas cosas, hace falta una autorización judicial. Pero es que lo que estamos viendo es que esas autorizaciones,
pues, se dan sin ningún tipo de autorización judicial, sin nada de protección de datos de por medio ni nada. Y son datos que son carácter personal y que pueda utilizarse para determinadas cosas, pues, yo creo que no deja en nada bien al propio sistema. entonces yo creo que hace falta esa regulación, hace falta una regulación de una manera clara y pronto. Bueno, Jordi, no sé si quieres comentar algo más sobre este tema antes de ir terminando. No nada más, muchas gracias. Pues muchísimas gracias Jordi, como siempre. O sea, quieres comentar algo más antes de acabar? Nada más, solo comentar eso que queda un día menos y que bueno y que siento que el programa de hoy haya durado tampoco y es que no
tenía mucho tiempo hoy y lo siento a los oyentes porque yo creo que eran temas muy interesantes. Tampoco, tampoco, llevamos una hora y un minuto, ¿eh? Bueno, gracias José, y muchas gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López, nos despedimos con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
