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Bienvenidos a uno de esos temas que otra vez nos toca volver a tocar, nos toca volver a hablar de ello, porque cada tiempo, a poco tiempo, reaparece esto, parece la peste negra, ¿no? No sé que volvió desde el siglo XIV hasta el siglo XVI, uno y otra vez, uno y otra vez. Volvemos con un tema que no es la peste negra, pero sí tiene que ver mucho con nuestra salud. No tenemos defendido a este programa siempre una sanidad pública de calidad para todo el mundo accesible, porque entendemos que es incompatible el lucro privado con la asistencia digna a la salud de los ciudadanos, sean pobres, ricos o medio pensionistas. Esto debería de ser indiferente.
También, como muchos sabéis, tenemos cierto perfil de crecentista y asumimos que los modelos actuales de sanidad pública no se van a poder mantener durante mucho tiempo. Si nos adelgamos de cierta edad, tenemos que empezar a preocuparnos, No por nosotros, que nuestro tiempo aquí está expirado, no estamos ya de paso, sino por todos los que vienen entre nuestras, que son muchos. Y como dice Graeber en la endeuda, nosotros estamos siempre en la endeuda de las generaciones que vienen entre nuestra y con las que nos dejaron lo que tenemos ahora mismo. Yo les voy a poner un caso que es el mío. Yo soy hasta hace no muchos años, yo normal, currada, de la funcionario, de la profe,
es que así todos, sobre todo mis trolls, que me han estado buscando, muy divertidos de búsqued, a que dedicabas. Y un día me puse enfermo y desde entonces estoy en diálisis, en un problema terminal, en los riñones, en el día de trasplantar, o las cosas como así, ¿qué pasa? Y de la mitad, muy curioso, a raíz de este tema, hablar con algunos de mis compañeros, compañeros de diálisis, que van a tres sesiones semanales, de cuatro horas, de cuatro a las y media, de tres y media, depende del grado de enfermedad rena alcohólica que tengas, sesiones en las que solamente el tratamiento anda hoy en día por unos 200 euros, solamente el tratamiento, aparte de la medicación, la ecoproyentina,
los onticoagulantes, la paracaalcetida, bueno, el cálculo le tenemos que absorber por día intraneroso, pues no procesamos, son medicamentos excepcionalmente caros. Ellos estos sitios donde un señor que no gane unos 3.000 euros mensuales no sobrevivirían y das 3.000 euros solo para los tratamientos mínimo, si luego tienes otros problemas con un traspante de esos 50-60.000 euros, imagínalo. Y me oigo y me horroriza ver gente que tiene pensiones mínimas, porque os recuerdo que en España no hay pensión mínima, en España lo que hay es salió mínimo, pero la pensión mínima y gente como yo que tiene 45 o 50 años y de repente se encuentran enfermos descubren que su pensión se reduce a la ayuda
para varios de 52 años de 480 euros hasta el día que se juvenen con una pensión paupérrima inmisible que no les daría ni tan siquiera para la medicación bueno pues estas gente defienden lo maravilloso que sería si todo estuviese privatizado donde vas al malde cántalo si estos tuviesen finalizado estarías, serías inútil, no podías pagar tu propia asistencia médica. A cambiar el convenio, nosotros en la comunidad en la que yo vivo, el convenio es privado y lo ha cogido otra empresa, las líricas de diálices que ha hecho la comunidad, con una baja temeridad del 40% porque ya sabéis que lo privado es siempre mucho más épica. Este contrato que todo el mundo aplaudía con
por favor, más o menos me tocó cuando yo acababa de empezar la diálisis, lo que descubres es que una vez que el contrato se firma, la nueva gerencia llega, pasan cosas tan curiosas como que las sillas de diálisis dejadas de sábanas, sábanas de tela y hay más de nada que de papel horroroso que se pega por todos los sitios, pero que no hay que lavar, que que agarran los gastos de la bandería. Los uniformes de las enfermeras cambian y dejan de ser uniformes que se lavan en intintorería con los 90 grados para esas cosas de la hepatitis y todo ese tipo de enfermedades que contagiara el contacto con la sangre para que las problemas de enfermedades se lleven sus batas
a casa y nos va a venir sus uniformes. Gente que se queja de que las agujas de la diálisis son agujas del 14, de 15, no empiezas del 17, o sea, ando de tres, cuatro milímetros de gopsón, unas agujas, en verdad, quedan sus por las que saen las películas de terror, pues ahora dicen que tienen, o sea, que raspan, que son muchos, hace mucho más daño que las que hacen antiguamente. Y hay una serie de pequeños detalles de productos en procesos, en la privatización, que le ha costado menos al gobierno, al Estado, que se van notando, en las pegas que te ponen para inyectarte cierto tipo de medicamentos, en ciertas cosas, el bocadillo, después de cuatro horas
entre unos famosos gente, y necesita comer otro diabeto, pues que llevan cuatro horas de diabetes, pues no es entrar en una mesa y un café que está en el tipo de productos que te da, ni demás. ¿Qué ocurre que la privatización de la sanidad pública afecta a una gran parte de la población, pero una parte de la población que no cuenta una puta mierda? Y personal que os diga esta frase, que son los viejos y los enfermos. Son esa parte de la población que a mucha gente parece ser que ves solo. Por desgracia, por suerte, la enfermedad es algo que nos puede pasar a todos en cualquier momento, sobrevenido, no, ni mejor vida, una vida más favorable, más saludable, ayuda, apoya, pero no es un
factor determinante de haber sufrido algún tipo de enfermedad, puede ser una persona muy, muy, una ira cojonuda, no es un manto de vida, no haber vivido nunca y adquirir alguna enfermedad de las muchas variedades que hay y lo mínimo que tendríamos que tener en cuenta es que la sanidad es carísima, carísima, o sea, tenemos que pagar de nuestros propios bolsillos, porque el estado actúa como comprador de un último recurso, o sea, actúa como el grupo, no sé, como el mismo grupo de juntas de 120 personas y compramos algo mucho más barato. Bien, pues, en ámbitos como la sanidad avialisis, que es un ámbito duro en el que se mueren, las acutas, sometía unos trabajos, unos procedimientos carísimos, la gente apoye,
precisamente que se privatice porque nos han inducido una cosa que hablaba yo con Toño en su momento que me preocupaba mucho que era lo maravilloso de la colaboración público-privada, que nos lo arrenden como la gran panacea en la que los recursos públicos y la buena gestión de lo privado se juntan para hacer la relación de más feliz. Y sin embargo, Antonio, tú y yo sabemos, Toño, que eso no es cierto. La gestión privada se basa exclusivamente en el beneficio, en la empresa, y que os hayan reeditos para los dueños de la empresa, nada más. Sí, pues mira, vamos a ver. Yo creo que el tema de la colaboración de Empizo, yo, si es somático y te parece...
Sí, sí, perfecto. Vale, mira, el tema de la colaboración pública privada, como tú dices, bueno, pues lo han lanzado las últimas 12 cabas y lo han presentado como la varita mágica para solucionar los problemas estructurales de los sistemas nacionales de salud. Bueno, se han aplicado en muchos sectores o solamente en Sanidad, pero hoy hablamos de Sanidad Sondo. En principio, el envoltorio en el que lo han puesto, pues, era un envoltorio muy bonito y que achacaba un poco al sector público falta de exclusibilidad, etcétera. Y venía a decir un poco que introducir las reglas del mercado de la empresa privada al ámbito sanitario, lo que iba a incrementar era la eficiencia,
las palabras mágicas que utilizan y que iba a salvar al sistema sanitario que estaba en proceso de descomposición o desaparición, cosa que venimos oyendo ya desde que Felipe González en los años 90 ya habló de que el sistema sanitario era insostenible y le encargó a su colega la elaboración de un informamento a Fernando Abril, el diputado de las cortes franquistas, le encargó procurador de las cortes franquistas, le encargó la elaboración del informatario y ahí es donde quizás empieza ya de una forma más clara la introducción de los criterios de mercado en el ámbito sanitario entonces bueno la colaboración público privada en definitiva en pocas palabras yo creo que se trata de introducir el del monstruo de la empresa
privada en el sector sanitario que es un sector que en estos momentos mueve cerca de 80 millones de euros al año en estado español con la idea como decía de que va a realizar un un trabajo mucho mejor y va a ser mucho más eficaz. Todo esto se ha demostrado que es falso por tener el fondo de lo que se trata simplemente de trasladar fondos públicos a empresas privadas con la justificación de que ellas son superiores en términos de resultados, etcétera, y lo que se ha demostrado muy pronto se demostró que era falso. Porque mira, esto comenzó en Inglaterra, en los países anglos, en Australia, en Inglaterra, en los años 90, siglo pasado. Exactamente el primer proyecto de un hospital de modelo PFI fue en Gran Bretaña en
1992. En aquella época era Margar el Tacher, que debo recordar, y los laboristas son los que plantearon críticas al modelo diciendo que era una portabilidad a la privatización. Bueno, pues cinco años después en el 97 años en el que los laboristas hicieron el poder, pasan de decir que era la puerta de entrada para la privacitación, la introducción de la colegio público privada y acaban por rescatar el modelo y presentar el proyecto de cien hospitales PKI que fueron a ejecutar en toda en toda Inglaterra, ¿no? ¿Qué significó ya la... un poco la estocada al nacional health service tal como lo definía John Lister, que tuvimos la posibilidad de traerlo Madrid en esa época para que nos explicaran qué es lo que está
pasando. Entonces esto lo van a vender fundamentalmente con dos temas, lo justifican por el incremento de la efitería, pues aquí se demostra el procedimiento que es falso, porque la inversión que van a hacer las empresas privadas no contabiliza a efectos de, o sea es simplemente un truco de trileros, porque no contabiliza al comodeo pública, pero al final lo pagamos nosotros también definitivamente, y hablan como otra ventaja en la transparencia de riesgos, cosa que luego cuando hablemos el modelo a tira, vamos a ver que es absolutamente falso. De cualquier forma ya tengo que decir que muy tempranamente, porque si el primer hospital que se abre de este modelo es en el 92, en esencia consiste en transpasar una población
de 200 mil y 300 mil habitantes a una empresa privada para que ellos encarguen de construir hospital y de dar la asistencia sanitaria durante décadas, 20 o 30 años. Esto fue en el 92 el primero y ya en el 2004, quiero recordar, o 2006, hay un informe de la Organización Mundial de la Saúd donde reconoce que este modelo quiere costes más elevados que los hospitales tradicionales que desciende la calidad, que es muy poco compresible, que es lo que ellos defendían para el del último edificaciones y que incrementa la complejidad. En el el fondo lo que viene a decir la reacción de la salud en ese informe es que es una bomba de relojería para los sistemas y la bomba financiera de relojería para los
sistemas públicos. Entonces ya muy pronto se ve que es un modelo que no funciona porque por dar un último dato ya que pase Mati en el caso de los hospitales de Madrid por ejemplo que se comenzaron a construir con este modelo a partir del primer plan de infraestructuras sanitarias que jueguen el año 2005. nosotros hicimos los cálculos y descubrimos realmente que en ese periodo que va del 2007 que se hable el primero al 2012 nos encontramos con que eran hospitales con una concesión a 30 años en las manos privadas se van a mantener en ellos hasta el año 2038 o 2040 fíjate y ya descubrimos que a los 5 o 6 años las empresas habían recuperado el 100% de la inversión
O sea, tenían 25 años para recuperar beneficios y, o sea, los 6 primeros años recuperaban los millones que habían puesto para la construcción y el equipamiento de los centros. En definitiva, esto venía a coincidir con los informes económicos que había publicado la AMS, en los cuales hablaba que estos hospitales sabían entre 8 y 9 veces más caro que la ingresión. O sea, era un negocio ruidoso para los contribuyentes. Entonces, en ese sentido, ni incrementamos la eficacia, ni eran más baratos, y luego hemos ido poco a poco más cosas de lo que producen. Es que además, yo creo que todos esos datos dejan claramente que la primera justificación era una justificación de gestión económica, o así lo disfrazaban cuando aparecían
después del informe abril y cuando bajó ese informe abril a todas las comunidades autónomas, el debate principal era la sostenibilidad del sistema, la sostenibilidad económica del sistema. No se hablaban de algún otro tipo de sostenibilidad ni de social ni cultural ni de educación sanitaria, solamente la gestión de un sistema que se mantenía con una financiación pública, pero que producía una serie de gastos que los gobiernos empezaba por el Partido Socialista y siguiendo por el resto de partidos que han gobernado en todas las instituciones que dirigían los sistemas sanitarios, era un poco el leitmotiv. Vamos a ahorrar dinero y para eso vamos a buscar otros tipos de gestión que fueran más rectas.
Pero el dilema, yo creo que era todavía más profundo. Cuando hablaba Chuz de que eres una persona con unas necesidades de salud específicas, lo que trasciende en una privatización, es que existe la posibilidad de que cada individuo se haga cargo del costo que produce al resto de la sociedad. De manera que los individuos rentables, por decirlo de alguna manera, personas jóvenes con procuración de la salud, que tengan una demanda sanitaria muy limitada, son personas que pueden ser rentables para el sistema privado de manera que van a tener por ahí una entrada sanitaria, pero el resto de personas, con más carga de enfermedad, con unas condiciones específicas
de acceso a los propios sistemas sanitarios, son los que se excluyen de esa privatización porque no interesan. Porque la gestión clínica que se decía que mejoraba con la privatización, diversificaba la entrada de dinero es absolutamente falsa, rompe el principio de equidad de que todas las personas tengan la misma posibilidad de acceso al sistema sanitario y que además sea de una manera en consonancia de las necesidades de salud de cada cual. Creo que en el estado español habrá como 40.000 pacientes realizados. Es un negocio bastante redondo porque es un proceso muy controlado. Es el proceso controlado de que tú semanalmente tienes que ir dos veces
a otro, tres veces al hospital, tienes que permanecer un tiempo en un espacio cerrado, donde vas a recibir un procedimiento y además con una tecnología que es una tecnología que produce un mercado interno de farmacéutico y tecnológico muy potente. Este es el máximo de la privatización de la potencia de un sistema privado, porque son procesos que, aunque tienen su complejidad, al final el costo de beneficio es fácilmente calculable, no así la persona mayor de 90 años, pluripatológico, posiblemente con muy poquitas posibilidades de un tratamiento que vaya mejorando su estado de salud, porque encima vive solo y tiene unas condiciones pésimas en su
vivienda esa persona nunca va a ser rentable para el sistema privado y esa especie de perversión del sistema es el que ha ido calando en toda la privatización que se ha ido dando en el estado español y que se fundamentaba sobre todo en la ley general de sanidad que abría la puerta, que abría la puerta a que el sistema público dejara de ser un sistema solidario. Pero no, tío Mati, es que el otro día hablando con Antonio me recomendó un libro, lo tenéis aquí, que se llamaba Malaria urbana de Giovanni Berlinger, que se llama San Miguel Urbano. Es que Antonio es un poco friqui, sale mucho más al resto de los mortales. Yo también me gustó el libro, lo conseguí, me lo he leído y me dio un aspecto
de un enfoque que yo hasta que había hablado con Toy. Y ahora te lo vuelvo a ti a oír, De hecho, en tus artículos te respondemos con nuestros oyentes para que no os podáis leer. El concepto de que la sanidad es paliativa, escurativa, regeneradora, pero en tus artículos mativos de Toño de Cismitaro, en prevención, no se va a estar más allá del 2% del 3%. Cuando hay gran parte de los tratamientos de las enfermedades que serían fácilmente prevenibles, no curables, no estamos hablando de prevención primaria, y van a ligar que un estudio muy detallado en la Roma en la Italia de los años 60 y 70 sobre las causas de gran parte de las patologías que él ve y observa. Y sin embargo, yo hasta que leí esto, ni había que
ir a cuenta de que las enfermedades de trabajo, la exposición a riesgos de contaminación, la exposición de los niños en los parques, en el rumbo de los coches, el tabaco, las sustancias químicas, a esfuerzos excesivos de las caceras de los supermercados, a las lluvias que los portales hubieran de estaría que se cae ese tipo de cosas que algunas son patrimentes preveniables, señor Marco. En el tema de salud, exceptuando los artículos, jamás se cuenta la prevención, la atención primaria, que sería, y eso es que lo he dado en más sitios, la base fundamental de un sistema sanitario optimizado parece que es una cosa de rojos y que no se habla de ella.
Eso me tiene aluncinado. Por eso quería hacer tres intervenciones, Mati, para que sí, soy un friqui, no entiendo, pero el libro está muy... Yo creo que la corporación me... dedica a la que pertenezco y de lo que no me siento muy orgullosa, es, yo creo que el estamento social, que con más AINCO ha conseguido sacar la salud de la lucha de clases, ha conseguido que la salud sea un concepto diferente y que no tenga determinantes tan reales, como el que tú has dicho, de la falta de prevención en sectores de la sociedad que viven en la absoluta precariedad y que no pueden prevenir la enfermedad porque no tienen recursos suficientes para poder vivir de una manera saludable.
Y eso se ha alimentado por una clase médica que ha decidido que son capaces de curar la enfermedad cuando lo que es la enfermedad es mucho más amplio y es una asociación enferma la que genera esa propia enfermedad. Sí, he pensado muchos de nuestros clientes que la vida es una vida saludable y sana es tener un cuerpo sano y distansado que duermiesa y ventando condiciones. Para que tengas una buena cama, una buena ventana. Para que tengas una buena fortuna y mojizo y sonita donde no oyes los requisitos o no hablo de la ventana y te cumes en la autobús la línea 8 que pasa por antes de tu casa y te apesta todo el piso permanentemente y la ropa está negra.
Sí, cosas tan básicas como esa. Sin embargo, ese es el tema del que nunca se habla, sobre todo en el país de las mutuas, porque es un tema que ya hablamos aquí sobre cómo funciona la mutua en este país, y es una cosa, la mutua es profesional, yo no me refiero a la atención primaria. Pero sí, la parte de la lucha de clases es como que no existe. ¿Verdad, Toño? Aquí, en el inquisimo de los médicos, de los propios pacientes, se da el caso curioso hoy en día de que esos pacientes que se piensan que un seguro de los 15 euros al mes les va a curar un tratamiento, no sé, de la locemia o les va tal siquiera a los barices, porque de momento pueden tener detrás el respaldo de la pública, sin embargo,
Somos nosotros y gran parte de los españoles, los propios ciudadanos, los que apostamos por eso. Yo, en mi función, cuando era puro y funcionario de carrera, incluyendo a mí, y eso otra vez lo bien claro, porque como me daba igual, no iba nunca al médico, jamás había ido al médico, me apuntaba el primer seguro que había. Esa vez que los ciudadanos tenemos un mufato y el otro gran, era otra gran cagada del sistema sanitario español. La sociedad social para el resto de los ciudadanos fue lo para los funcionarios, aunque lo pueden elegir, evidentemente. Entonces, señor, ese juego del propio ciudadano que lo público es bastante malo y que hay que ir a lo privado hoy en día es lo mejor.
Sí, es el mantra que han venido repitiendo dentro de la planificación que ellos tienen elaborada, que se trata de destruir el... Bueno, lo que era un sistema nacional de salud muy precario, porque daros cuenta que los sistemas nacionales de salud comienzan a formar seguro para la salida de la Segunda Guerra Mundial. mundial, y en el caso de español llegamos 40 años tarde, hasta el año 86 cuando ha terminado el sanidad, no podemos hablar del sistema nacional de sanidad. Llegamos tarde cuando ya empiezan los recortes, el producto de varias crisis económicas del capitalismo en el siglo XX y cuando ya empiezan a recortarse los servicios nacionales de saluncia de
Gran Bretaña en los países nórdicos en Alemania y en Fátia, es cuando nosotros todavía no hemos ni siquiera llegado a establecer un sistema de atención primaria, más son menos bastante potente porque se empezaron a abrir los centros de salud, yo creo que el primero del año 89 era una cosa así. O sea, llegamos 40 años tarde y entonces no tuvo posibilidades que se hicieran las nubes de salud y tener un desarrollo medianamente serio. Entonces, pronto empezó como decía Mati, el de mejor me abrir ya por el propio socialista con el discurso de que esto no es sostenible, hay que hacer algo, hay que hacen es meter a la empresa privada que es la que sabe gestionar y a partir de ahí
comienza ahí por el proceso paulatino pero perfectamente clonificado de destrucción del sistema para que la gente vaya a bueno se incrementan una forma brutalista de espera y todos los efectos poderales del proceso de privatización y lo que están consiguiendo pues es empujar a los sectores de clases medias hacia los seguros privados de forma que ya hay comunidades autónomas que tienen casi el 40% de la población con una pobreza privada como se caso de malo. Tenemos los datos de un SPA, los últimos que saquen a ver, pero los de hace dos años llevaban de un 38% de la población a un seguro privado, que resultado del proceso de privatización post-marcha desde el 2005. Yo quería volver un poco a la población
pública privada para hacer un repaso rápido porque no solamente se trata de poner en manos privadas hospitales públicos por 30 años, que es el modelo de este PPP y PFI, sino que hay muchas más cosas, ¿no? Están los convenios singulares, que luego va a contar algo, están los conciertos, que eso lo conocí yo, pero que todo se trata de que cuando un hospital público no puede hacerse cargo de toda la demanda que tiene de la lista de espera quirúrgica o diagnóstica, lo deriva a la persona. Hay realmente lo que se hace es derivar las sentimientos quirúrgicas sencillas o las pruebas de genósticas que se interesan y se hacen en la privada cuando se podrán hacer perfectamente en la pública. Solamente en conciertos creo que los
últimos datos hablan de 9.200 millones de euros sobre un presupuesto de 80.000 o sea casi uno de cada ocho euros lo dedicamos al tema de conciertos privados, que son cosas que se podrían hacer perfectamente en los hospitales por la tarde y introducir un turno de médicos por la tarde y no empujándolos a enigrar, que es lo que estamos haciendo, ¿no? Lo mostramos Consorcios, que es un modelo que funcionaba en Cataluña desde hace muchas décadas. Hay ejemplos como Las Heras, que son las impidencias exociativas, que son centros de salud, hay sólo unos 12, creo, que eran centros de salud públicos, que fueron cedidos médicos, que perdieron su condición de funcionario, se elaborarizaron, crearon empresas
y recibieron del Instituto Catalán de la Salud en Centro y recibieron una población con una capita anual para tratarles. Esto fue una cosa muy curiosa porque tuvieron de darle alta a unas sociedades limitadas poniendo una cantidad muy pequeña de dinero y lo que pasó es que realmente se quedaron con las poblaciones de nivel económico más alto. Recuerdo el caso de Rick, que se dividió en dos la ciudad y la parte de volación de clase media y media alta fue para el centro privatizado, la entidad de base asociativa que llamaban ellos, y cuando algunos médicos de estos centros se comenzaron a jubilar, encontramos noticias de prensa donde si habían puesto una pequeña cantidad
como capital inicial para dar de alta la sociedad limitada, porque todos los dos lo ponían instituto catalán de la salud, nos encontramos con que cuando vendimos sus acciones en el año 2016, que fue cuando se acobiraron, nos saca el país lo de MAPI, pues se embolsaron uno de ellos 300.000 euros. O sea, eso fue un negocio brutal. Bueno, pues esto es una cosa muy poco conocida, menos mal que no se ha extendido, pero ha ido a hacer centros de salud que han pasado a ser en negocios privados en Cataluña. Tuvieron en su momento el interés en por extenderlo. Hay más cosas en el colaboración público-privado. Están los contratos de alta tecnología. Recuerdo las residencias magnéticas del país varenteano que estaban privacitadas,
pero estaban utilizando los locales de los hospitales públicos, pero las residencias estaban privacitadas por cinco detalles, no recuerdo exactamente el tiempo. Y entonces se hacían en los propios centros públicos, pero la empresa era privada. Eso pasa también en parte de Cataluña, con diferentes tecnologías. También una colaboración pública privada es el transporte sanitario, las angulambias o la fisioterapia o las terapias respiratorias o la diálisis, como tú bien has dicho. Pero también están en los servicios generales, la lectoría, la alimentación, la jardinería, los cuidados de larga estancia están realmente en manos privadas, gran parte del Estado, la salud mental, incluso la investigación sanitaria, con el peligro que viene eso,
porque Ioannidis nos hablara de que cuando es una empresa privada que está financiando un ensaño clínico hay cinco veces más posibilidades de que los resultados salgan de acuerdo a los intereses de la propia farmacéutica, o sea que realmente ahí tienen campo en todos los sitios, todo lo que está dentro del proceso sanitario es susceptible de negocio y eso es un poco lo que han aprovechado en estos años para que al final los encontramos con casos como el de Madrid, en el cual de un presupuesto de 8.000 y 5 millones de euros, más del 52% creo, ya va a parar a manos privadas. Y esto es un poco el proceso que ellos están preparando desde hace tiempo.
Lo que conozco que es más lo relativo al país Vasco y Ana Farro, el principio, como como ya sabéis, el PNV tiene su propio estilo y apoyado por el Partido Socialista desde hace ya varias legislaturas, pero ese propio estilo es el que se confunde muchas veces lo que es el propio partido y los intereses del partido con la administración pública, de manera que están completamente intrincados. Es difícil a veces poderlo separar. Aquí ha habido varios procesos de convenios singulares, como hablaba Toño, que son en realidad zonas de población determinadas, que el único acceso que tienen a un sistema público o un sistema financiado públicamente es una clínica privada y
aquí ha sido ya históricamente un lugar de confrontación con la gestión de Osakidecha, que el Hospital de Tolosaldea es una zona de población bastante grande, muy cerca de Anosti, con muchísimas habitantes y que el único hospital comarcano, el que tiene acceso es una clínica privada a la que el PNV salvó de la quiebra, era una clínica que se dedicaba a pequeñas cirugías, tratamientos de especialidades sencillas y que estaba ya a punto de quebrar porque no tenía suficiente volumen de asistencia y o sea que le echaba el salvó de esa quiebra dándole la asistencia sanitaria de de toda la población de Torre Saldea, que es una población elevada. a los siguientes años, porque, como decía Toño, la calidad era una calidad bastante mermada.
Y entonces, en una de la anterior campaña electoral, Urquillo se enfadó mucho con la plataforma de Toro Saldea, que se higía a un hospital público, y dijo que había que ya de una vez callar esas voces, porque ya se estaba construyendo el nuevo hospital comarcal, día de hoy sigue sin ser abierto y ya sabéis que el cuido se va y viene otro señor que también tenemos la misma confianza en que publifique todo lo demás. Pero ese ha sido un poco el el modus operandi del PNV en la comunidad autonómica. Hay otro caso que es el del hospital oncológico de ganosti que es un hospital con bastante arraigo porque fue propiedad de la caja de ahorros de la cucha. Cuando se produjo la fusión de las cajas y se
reconvirtieron en bancos, se desprendieron de todas las entidades que tenían colaboradoras con ellos y uno de esas entidades de las que se deshizo fue el oncológico. El oncológico, en vez de integrarlo directamente en el sistema público, ya que se había levantado con dinero de los contribuyentes guipuzcoanos, que era un banco público, etcétera, lo que se hizo un nuevo convenio singular de manera que se mantenían atención privada dentro del mismo hospital lo mismo que atención pública, era una atención compartida. Y lo mismo pasa con distintas clínicas de cuidados paletivos que atienden de manera exclusiva la población que así lo preciese porque no existe una alternativa en el sistema público y se crean
conciertos para poder hacer toda esa atención. Con lo cual se van creando distintos. Aquí aparecen un varido con el sombrero. El método es un método, yo creo, más civilino, porque no crea el desconcierto que crearon las gestiones, que sobre todo el Partido Popular en Madrid, impulsó de manera absolutamente fratulenta, ¿no? Aquí es mucho más civilino y mucho menos percibido por la progresión que sigue siendo en la perversión del sistema puro. Yo recuerdo el caso de Laschetti, Madrid, y no te lo me acuerdo, porque la verdad era el famoso consejero de sanidad que privatizó los análisis críticos, los análisis sanguíneos, y luego dejó la consejería y se fue
como este o de la misma empezar que le habría concedido los análisis. Sin embargo, estamos hablando de la misma parte popular o del PNV, que es algo común en todos los partidos. De hecho, la ley que da entrada, verdad, toño a privatización, el sentido general de la palabra, es la 1597, que fue votada y aplaudida por, o sea, la ley Onibus, fue por parte de episodio de colisión canaria, por todos. y ninguno de ellos, cuando han gobernado, incluyendo a Podemos, y a sumar esto es terrorífico, han hecho nada por derogarlo. Ahora nuestra nueva ministra, Mónica García de Mas Madrid, ha vuelto a hablar, podemos lo ha vuelto a hacer, ahora que ya no están en el gobierno,
¿de qué van a intentar recuperar la sanidad privada? Esto se ríe en nuestra puta cara, vamos hablando más de pronto. no toñó porque tenía alguien que ha estado en el gobierno, que tenía el poder con mayor razón y podía hacerlo. Y han movido un solo muslo en el sentido de volvernos a los ciudadanos lo que es nuestro y decirnos a la sanidad. Ahora sí, el poder. A ver, hay un pacto de Estado de todos los partidos, de todos los partidos que tiene otra expresión parlamentaria para ir destruyendo el sistema y pasando la mano privada. Esos estás claro porque esta ley fue del año 97, es una ley muy sencilla que lo que dice es de un artículo único, lo que dice es que cualquier dentro sanitario o
sociosanitario podrá ser gestionado a través de cualquier entidad jurídica en mi vida. Esto permite privatizar cualquier cosa, cualquier gento del estado, pues ya viendo los resultados, casi 30 años después de la aprobación de la ley y viendo lo que ha pasado en otros países de nuestro en torno, pues lo lógico es haber realizado alguna acción para frenarlo. Recuerdo, por ejemplo, que el gobierno conservador francés rescató un hospital en la periteria de París de este modelo porque era un auténtico atraco, ¿no? Es lo mismo que ha pasado con los del país valenciano o Madrid, son también un atraco, pero nadie se ha atrevido a rescatar centros. Han rescatado centros de este modelo en la historia, en Inglaterra, en Francia.
creo que alguno también en Canadá y han sido partidos social, demócratas o conservadores que han visto que no salía cuenta pues pagar durante 30 años mil billones de euros por un hospital que costó construir los civiles, pero bueno aquí las cosas son diferentes y hay un parto de Estado para no tocar esto y no tocar tampoco ni los conciertos ni los convenios simulares que ya venían en la ley general de sanidad del 86 que se va que ha comentado Mati antes. Entonces bueno no no dedicaría mucho tiempo esto o sea cuando están en la oposición dicen que van a rescatar la sonidad y cuando gobiernan, pues lo que hacen es acelerar el proceso. Tenían dar datos porque lo que
nos interesa es cosas que, que en caso de la gente no conozca, mira, voy a hablar un poco del caso de Alcira que fue el primer hospital de este modelo que lo abrieron en el año 99 y se lo cedieron junto con los 230.000 habitantes de su zona de la comarca, se lo cedieron a un unión temporal de empresas que formada por bancos y por constructoras. Bueno, pues refirían una cantidad por cada habitante de los cintos y pico euros por habitante y año y la empresa privada empezó a gestionar las amigas, las amigas en esa zona, pero ya inmediatamente estaban recibiendo dobles listas, por una parte estaban los de 18 barras que estaban asignados obligatoriamente
esa zona y por otra parte la gente que les llegaba desde otras áreas del país de Valenciano que los cobraban a parte, con lo cual había una ingeniería sanitaria en la cubría bonetena para derivar pacientes de otras zonas al cira para que los de al cira y tirar caja, bueno pues esto fue en el 29 y en el 2000 no tenían beneficios en el 2001 en el 2002 tampoco y llego a momento en que la empresa dice que quiera. Tiene unas pérdidas de 6 millones de euros en los otros primeros años. Lo que ocurre es que papá ha estado, bueno, la cosejería de sanidad de Valencia, se lanzan el rescate, recién del contrato, le untan a esta empresa por el lucro cesante una cantidad de 25 millones de euros, rescata al centro,
hace y prepara una nueva concesión y convoca esta nueva licitación, incluyendo tres centros de salud de la zona que en aquel momento no estaban, que deba dar la llave luego posteriormente para hacer una cliva de patientes y mejorar las condiciones económicas de la agitación. Curiosamente, bueno, ¿qué es lo que ocurre? Que al final se adjudica la concesión de Alcira a la misma empresa que lo había confirmado. Aparte de todo esto, se lo han hecho mal, le estás 25 millones de por lucro ofesante y le das otros 44 millones de euros por los activos que faltaba por amortizar, el que parece que no puede quedar eso de una oportunidad de y con los demás. Claro, con la pólvora del rey se dispara muy bien, bueno
posteriormente el tribunal de cuenta del valentiano criticó un informe está indenitación, porque decían que no tenía sentido activar estos lucros y bueno, al final se les vuelve a acceder a la misma empresa y se incrementan lógicamente en la cápita a 379 euros por habitante de año, se alarga el periodo de concesión a 15 años por grave trostinco, que es lo que estuvo al finalmente, y se ponen machar con los centros de salud que son muy importantes porque desde los centros de salud van a pasar a ser en ese momento de la puerta de entrada del sistema sanitario van a pasar a ser el muro de porque ya son centros de salud que funcionan bajo la óptica de una empresa
privada y de lo que se trata es de solucionar todo lo posible en ese centro de salud para que no llegue al hospital. Igualmente donde se cruce el gasto sanitario es en el hospital. Y en el caso de Alcira quería contaros una cosa que fue importante porque esta gente colgó en su página web el sistema de incentivación económica y nosotros le dimos el parteriazo y sacamos un comunicado en aquella época y hablo del año 2000 o 2001 y sacamos un comunicado explicando lo que ocurría allí y retiraron directamente el tema pero romperemos. Bueno, lo que decían, tengo aquí, bueno, pues lo que sabía es que había una retribución por automédico, cuando eran pacientes otras áreas lo
que se animaba era a ver a pacientes porque se cobraba la parte lo que he comentado antes y el prensique fundamental gestor es, era, la La actividad médica era ser coherente con la estrategia empresarial, que se era en el mal hombre. Las diversas áreas del hospital funcionan a modo de microempresas, con el objetivo de lograr un mayor grado de eficiencia y que se redunde en un beneficio directo de profesionales de cada área, vía incentivos económicos. Se identificaba monetariamente cada aspecto médico, para que cada médico supiera en cada momento cuál era su capacidad de producción de las comillas y alias. eran los objetivos de Alcira, lograr rapidez en el proceso productivo médico,
premiar la eficiencia en la producción, por ejemplo, en el que lo con el número de intervenciones realizadas ponían, reducir los costes variables, o sea, farmacia, material sanitario, personal, laboratorio y aeronóstico por la imagen, número a terceres, emergencias, reducir el número de determinaciones y pruebas por pacientes, reducir el porcentaje en los títames y reducir el coste por paciente. Bueno, pues, ¿cómo conseguían esto? Está metiendo un sistema de incentivos que lo tuvieron colgado en la mueve y lo copiamos, en el cual decían los profesionales perciben importantes compromisos salariales en concepto de incentivación por el cumplimiento de unos objetivos
asistenciales fijados con carácter trimestral que responden a la planificación asistencial. Y, por ejemplo, cada posulpa realitada tenía un incentivo, cada urgencia atendida que no ingresaba tenía un incendimos económicos. Si tuvías como médico, paciente en urgencia, y ese paciente ingresaba, no colgaba ser el incendimo económico, que creo que en aquella época venía a ser como 12 o 14 años. Por intervenciones locales realizadas fuera de urgencias, por cada alto hospitalaria producida. En el momento que tú dabas una alta, firmabas una alta como médico, liberabas una cama, una cama caliente que llamaríamos y ahí tenías un incendimo Entonces, este es el sistema de incentivos económicos que introdujo la colaboración
público privada que para acabar y que pase mal, recuerdo que nos reunimos hace unos años con unas dos médicos que habían trabajado en los hospitales de Torrajoz de Madrid, que es este modelo, y nos reconocieron, ya se habían ido del hospital, y nos reconocieron que había un año que habían cobrado, creo que eran 27 mil euros en incentivos económicos, aparte de los sueldos que podrían ser 50 mil o 60 mil euros al año, o sea casi casi una tercera parte de la retribución anual eran incentivos económicos que eran de este tipo, se trataba de reducir el número de ingresos, reducir el número de pruebas y dar a datas cuanto antes. Hicimos una comparativa para acabar entre el Hospital de Torrejon que era
de este modelo, sigue siendo de este modelo y el Hospital de Alcalá de Enarx que es público, que está muy cerca, y nos encontramos con que la estancia media en Torrejón era de tres días y la estancia media en Alcalá de Herales era de seis. Entonces, o bien en Torrejón se daban altas prematuras, o bien en Alcalá de Herales tenían un spa para que los pacientes se quedaran todo lo que quisieran, ni que no más por lo primero. Entonces, bueno, este es el modelo de intensidad económica que funciona en este tipo de centros, ¿no? y sacado de su página el web, ¿no? Entonces, bueno, nosotros con esto nos dirigimos a sucesivos consejeros de sanidad en la Comunidad de Madrid,
al Colete de Médicos, a los sindicatos médicos, a la Granatea Sindica Policial, diciendo que si esto despartía ético, y a día de hoy han pasado, pues, 15 años más y no nos ha contestado nadie. O sea, no parte de que sea resúntenes el contestarlos, ¿no? Lo dejo aquí. Pati, por favor. Es llamativo, hay que reconocer el cálculo que hicieron en Alcira, de todos los procesos, la monetización de la salud desde hasta la última peseta que era entonces, ¿no? Y toda esa capacidad de integración del mercado en la gestión sanitaria, yo creo que era novedosa por lo menos y desde luego lo que hizo fue influir de una manera decisiva en que los sistemas públicos también empezaran a introducir la gestión empresarial en
en los sistemas, que hasta entonces no existía, ni esa evaluación de los procesos, ni la cuantificación, ni el costo por cama, todas esas cuantificaciones que eran las que se ponían en duda para la sostenibilidad económica del sistema, no se editaban en los hospitales, yo trabajaba entonces en la asistencia primaria, no había ningún tipo de auditoría económica sobre la eficiencia de la atención que dábamos. Se crean esos engendros hospitalarios y de repente aparece el factor empresarial con un factor imposible de evitar dentro de la gestión sanitaria también del sistema público. De manera que cuando ya aparecían claramente que en el sistema público había servicios que no estaban siendo rentables, se veía
la posibilidad de estanalizarlos y eran tantos sistemas en servicios sanitarios como en servicios auxiliarios. A día de hoy, por ejemplo, en la Comunidad Autónoma Vasca, antes lo he comentado con Toño, todos los sistemas informáticos de los estereales clínicos, de la contabilidad, de los almacenes sin laboratorio, etcétera, todos son de software privados y mantenidos para empresas privadas. Con lo cual, das un poder impresionante a
todos absolutamente todos los datos. Por supuesto, esa empresa es una de las empresas amparadas por el Partido Nacionalista, no hay ninguna duda. Pero además, atraliza tanto el sistema público haciendo las salidas hacia el sistema privado que luego es muy difícil esa reversión. porque ahora, en el hipotético caso, es dificilísimo que dijeran que se va a bonificar todo el sistema, hay partes del sistema que ya están gestionados de una manera tan privada que resultaría difícil revertirlos. Y por ejemplo, uno de esos son los software porque los software son propiedades intelectuales de las empresas y los software en el historial clínico de Saquidecha es un
software de una empresa privada que lo vendió y que lo mantiene ¿Cómo consigues de nuevo revertir eso al sistema público? No tiene ninguna voluntad, pero si en algún momento hubiese voluntad política de hacerlo, están creando ya una infraestructura que resulta muy difícil de muy difícil, gracias. Yo tengo una pregunta que os voy a hacer a los dos, muy único y enfermera. Y es... Al revés.
Y es una pregunta a muchos pacientes... Mira, en el discurso general, las personas, los ciudadanos, entienden que es un caso de enozo aquí donde yo vivo ahora, una de estas comunidades gobernadas historiamente por el PSOE, la que el presidente de esta comunidad viene un día al hospital de una de las localidades y en alguna sala de diálisis en un hospital público, como si fuese la hostia, resulta que hay una máquina de diálisis, porque nuestra privada está privatizada, o sea, las diálisis se hacen autócentros. Sin embargo, la prensa manborrera, los más mierda, les damos siempre llamarles, ella va a recordar que es un papel de perritos, sacan unas fotos de un par de máquinas,
que son la máquina de hidratis, más la máquina de emergencia, se va a decir una máquina solta, o sí, eso es una máquina, lo sabréis. Siempre hay una máquina preparada, por si alguna máquina falla y cambia un paciente o un paciente. Esa es la zona de hidratis de este hospital. Muchos pacientes creen y están convencidos, completamente convencidos, de que el trato que se les dispensa en la sanidad privada es mucho mejor que el que se les dispensa aquí en la pública. Yo que soy un enfermo de los chungos, es decir, un enfermo con patologías graves, yo nunca tenía un amigo, estuve en la privada muchas veces, me negaba la E por el pleno y delito por la galletina, que va de carísima,
el sellador del catete, no me acuerdo que decían que tampoco me lo podía andar, pues todavía me iba a echar los herbóticos, es por el estilo, Bueno, era una pesadilla. En otra, la sensación generalizada de aquellos que están en la sanidad privada es que ellos llenan, para mi acá siempre, ellos son los individuos en el hospital, son los individuos supermajos en el hospital y que el trato es mucho mejor. Mucho mejor, mucho más rápido, y sin embargo, la sensación, la puedes comprobar, ellos los individuos los dos, que en el hospital público tienes que esperar. Unas horas y solas están las que te toquen. Y si, en embargo, en la pública privada eso no pasa, no pasa más, ahora sí está pasando mucho más.
Pero es una sensación en parte de las propias ciudadanos, que eso sí, cuando tienen patologías verdaderamente graves, sabéis que entran en el viaje por la puerta rápida y son aquellos que en esas patologías tan graves los que, no sé si nos falta de cierto grado educación médica, como pacientes, pregunto. Yo creo que sí. Básicamente, la pérdida total del peso de la prevención viene de mano de la falta de educación sanitaria. No está sistematizada la educación sanitaria ni en distintas franjas de edad, ni en distintos colectivos, ni de patología, ni de sanos, ni de nada. Con lo cual, la población tiende a entender que es el mercado el que marca los niveles de salud.
Pones la importancia en, por ejemplo, la hostelería de las clínicas privadas, que es cierto que la hostelería es mejor, es una habitación que esas tú solo, posiblemente tienes hasta un sillón cómodo para que vaya tu acompañante, puede tener hasta flores en la habitación de un jarancito y una televisión plana de dos por dos, que no pasan al sistema público. Pero esa parte de hostelería, que tiene la importancia que pueda tener, no va para nada parejo a la calidad asistencial ni a la mejora real del nivel de salud de las personas que acuden a un sistema privado. Pero cuesta visibilizarlo. Eso cuesta visibilizarlo, porque yo, cuando voy al hospital y estamos esta mañana,
Lo que ves es gente, mucha gente, trabajadores, muy saturados, una tecnología que empieza a aparecer un poco soleta, he ido por el pasillo y casi me chocaba con los aparatos medidores de tensión colgados de un palo. Ese tipo de cosas que te parece que en la privada no te puede pasar esto y en la pública aparece continuamente, no responde a los estándares de salud del mercado. El mercado lo que quiere, y si lo ves, ves cualquier promoción de seguros privados en la delisión, los que aparecen son personas estupendas de la muerte, sin igual estar enfermos, jóvenes, niños sanos como manzanas, y nunca aparece una persona mayor, con alta dependencia,
o una persona con un aspecto de enfermedad psiquiátrica, nunca lo que aparecen, son personas sanísimas que precisan una sobreatención porque ellos lo valen. Entonces, claro, luchar contra eso, desde un sistema que quiere que debiera ser equitativo y que debiera cuidar a los que más lo necesitan, es incompatible. Sí, sí. Bueno, creo que estás dando el punto, ¿no? Otoño, Mati ha acertado en la sociedad de los porque yo lo vargo. Yo lo vargo porque yo soy este individuo tal sumamente especial. Ahí me recordaba los anuncios de, como se llama, para la cara de tratamientos faciales, ¿no? de cremas ácido ya neurónico, que son unasencias que me hay 14 años que no tienen arrugas ni en el culo,
porque hace un momento el arrugador de ayer no se tiene, ni de dano, no, en el escriptor que tienes, ¿no? Es verdad, los viejos, una enfermedad y una sociedad juventalista, bíborexica, donde los bordo, los viejos, los calvo, perdonadoño, no somos... No, es que hay que reírse, hay que empezar a reírse de ese comportamiento de anormales en el que se piensan que a ellos no es va a llegar nunca que se callan los dientes, el que un día tengas una chat y intenta puñeter arcos y joder lo que me duele en la espalda, esas cosas que son típicas de nuestra condición como animal humano, para eso es que el mercado es capaz de arreglarlo mientras tengas perras, pero luego no es cierto.
Hay un libro muy rampul curioso sobre el argumento de nuestros oyentes que se llama La Bella del Señor, una novela a la que el día hacía el poderes, cuando mi madre la agente hace muchos años, que he tratado de una pareja de dos subnormales que se habían enamorado, que han dejado sus respectivos parejas y tienen una condición. que era que solo se veían cuando ya estaban divinos de la muerte. Las partes del hábito de, ya que volviste a tu marido, Mati, pasear con el borro, esas cosas no se veían. Ni lo de la cama, ni los hachaques, ni las partes de la intimidad de un hogar, eso no existía imaginados como a cabo las relaciones, evidentemente. Ese es el modelo de sociedad que imponen, y los sanitarios los pasan exactamente igual, ¿no?
¿De a dónde tal si estás sano? ¿Puedes irte en tu casa si estás enfermo? Algo pareció a aquella película que se llamaba La Isla, que eran todos jóvenes, era el arde caprio, eran todos muy guapos, hasta que a uno le muere un tiburón, le entro en el extrapunto de morirse y lo tiene que matar porque el tío les molesta, está todo chillando, que le duele joder, eso es todo lo mismo. Por eso me resulta tan curioso, hay gente que se piensa sumer realmente que jamás le va a pasar a él, que no va a ser viejo, y todo esto va por llegar a ser viejo, pues por lo menos significará que es mi tío. Sí. Yo quería existir un poco más en los 700 colaterales del modelo, porque hay cosas que yo creo que no son muy conocidas.
Mira, por ejemplo, cuando se comenzó, nosotros seguimos muy cerca de todo lo que pasó en Gran Bretaña, porque tuvimos la ventaja de que en el 2005 vinieron unos hombres de enero a hablar con el espelar Zagirre y con La Mela, que era el consejero de SNDA en aquel momento, y aquellos hombres de negro venían de Gran Bretaña y vinieron a explicar, creo que en el 2004, cómo funcionaba el modelo en Gran Bretaña y aparentear el tema de apreciarlo. Entonces tuvimos información privilegiada de lo que iban a hacer en aquella época, pues lo cual empezamos directamente a ver que eso lo que había ocurrido y empezamos a ver cosas, pues abísimas. Por ejemplo, el tema de la
privatización que se realizó de los servicios de limpieza, parece que la gente, como que le da muy poca importancia que las limpiadoras pertenecían al sector público, o sea, de no a su contrato. Bueno, tiene su problema. En Gran Bretaña, en el proceso este de apertura de hospitales de moderno concesión por parte de los laboristas, lo que ocurrió es que descendió el número de limpiadoras de 67.000 a 36.000. Se cargaron 30.000 limpiadoras directas. y se empezaron a incrementar las infecciones hospitalarias hasta que Gran Bretaña encabizó el número de infecciones a nivel de un bloqueo. Hubo un estudio en esa época hecho que demostraba que entre el 30 y el 50% de estas infecciones esculturales
eran prevenibles y que estaban relacionadas con la reducción del gasto y que curiosamente remitían cuando se duplicaban las obras de limpieza. ¿O sea, qué nos quería decir esto? pues lo que decían en ese estudio era que los gastos de personal explicaban en el 93% del gasto de las empresas de limpieza, o sea la eficiencia que conseguían era costa del personal, no en las ganancias, las pulgurías que estas empresas acaban no eran a costa de menos legía o menos mocho para frígar, era a costa de reducir las plantillas como se ha dicho. Claro, el sector público pagaba de platos rotos, porque cualquier infección tirúfica sobrevenida implicaba reingresos,
estaciones más altas, bajas laborales, anterióticos, cierre de plantas y quirófanos para limpiarlos, retrasos de otras operaciones, o sea, se quantificaba que por cada infección de MRSA se incrementaba el gasto por paciente en 14.000 libras que pagaba el sistema técnico, ¿vale? Entonces mucho cuidado, porque claro, la gente generalmente no le da mucha importancia a cosas de este tipo. Por ejemplo, no pongamos todo en manos de los idújanos porque hay muchos más elementos que inciden realmente en el incremento de la morotanía en este tipo de centrosital y uno de estos era la lequita como se pudo demostrar. Y luego por dar algún dato más que yo creo que es muy
importante porque son estudios del 2002-2003, creo que no han sido superados, son los que hicieron los canadiense, estos demostraron, sobre todo de demigrón, que en los hospitales lucrativos, cuando ahora se ha atendido en un hospital con un ánimo de lucro como son estos y era su adulto normal, el riesgo de muerte se incrementaba un 2% respecto a si era se ha atendido en un hospital sin ánimo de lucro. Esto era un análisis hechos con datos de 38 millones de pacientes, no eran pequeñas muestras, pero también descubrieron con un estudio con 1,6 millones de pacientes de erocinaciros, que en la mortalidad perinatal se disparaba un 9,5% casi un 10% más si ese niño había nacido en un hospital con ánimo de lucro,
por respecto a si había nacido en un hospital sin ánimo de lucro. Y si pasamos a enfermos de modelisis, como es tu caso, la mortalidad en centros de modelisis privados lucrativos era el 8% superior respecto a si eras tratado en un hospital y que no tenía ámbito del número. Esto ya te digo que son estudios que no han sido superados y que se aportaron en el momento que se pusieron en marcha todos estos centros. Los utilizaron los británicos, los utilizamos nosotros. O sea, fue absolutamente, les digo igual porque no era este objetivo que ellos buscaban. O sea, yo recuerdo que cuando la fue Esperanza en mi red en el 2005, el proyecto se titulaba La sanidad en el futuro y ya está aquí.
Entonces, ahora vemos que hay un millón, 50.000 personas en lista de espera de 5 millones, vemos que hay poblaciones de 10.000 habitantes que han estado desde el cierre de los servicios de urgencias y médicos a partir de las 9 de la noche, 10.000 habitantes, sí, bien. Demos que hay consultorios en las zonas periféricas, no en el barrio de la banca, en las zonas periféricas que ya tienen que cerrar muchas tardes porque no hay médicos para pasar el consumo, porque hay una huida. en el momento que más médicos se producimos en el estado español, pero curiosamente muchos están fluyendo a o fuera del país o hacia las empresas privadas. Entonces, bueno, la sanidad, el futuro que nos anunciaba, la mela, huemes, las ketis y
esperanza guirre, pues ya la tenemos aquí. Y es esto, ¿no? Alamzaron con una parafernavia importantísima. Yo recuerdo que cuando nosotros explicábamos todo esto, que hicimos un deceno, bueno, cientos de actos donde nos dejaban entrar, en parroquias donde podíamos para explicar lo que se nos venía encima. Los que ahora saben diciendo, los que se defienden, nos llamaban talibanas y decían que estábamos engañando a la población con lo que estábamos contando. Ese periodo, nosotros llamamos el periodo oscuro que fue en el 2005 al 2002, en el cual encabezamos movilizaciones en Madrid de 30.000, 40.000 personas y los temas serán, de eso el PP la misma mierda es, y el PP
privatiza el PSOE, por ejemplo, y derogación de la RICC 97, y vamos un poco a las causas del problema, ¿no? Esto acaba todo para en el 2012 y rumpe en la María Branca, nacen en 2012, cuando ya llevábamos ocho años de privacitación y estaba todo vendido hasta en el año 2040 y la actual ministra de esa unidad. No sabíamos dónde había estado entre el 2005 y el 2012 que se produce el proceso de priorización. Sabíamos que estaba en el 12 de octubre, pero desde luego no estaba en movilización. Se había ido allí de la docencia, no hubo trabajo allí. Y entonces se inventan un lema que es muy bonito porque rima, pero que es para tonto. perdonadme, es la sanidad no se vende se defiende, porque decidimos a Madrid, gritaba en la calle,
la sanidad no se vende se defiende, cuando hay cerca de un terciodos hospitales en manos privadas, hasta el año 2038, que revise a la cara de la gente directamente, ¿no? Entonces, bueno, este proceso fue muy curioso, nosotros lo llamamos a la época oscura, porque no salimos en ningún medio informativo, fuimos vetados por todo el mundo, hay que entender también un poco las causas de asociación de la presa de madera y deciría varios millones de euros al año de esperanza y re para que sus periodistas fueran a la baza privada pudieran a tejir y no tuvieran que ir a la pública o igual hay que entender que los señores periodistas no podían informar de estas cosas no y curiosamente los corresponsales de la bbc y de la
rd que es la cadena alemana pública venían a cimar todas las manifestaciones y nos entrevistaban en la puerta de la zona de Acabar. Nosotros buscábamos, miráos, a ver si había periodistas españoles y no había ninguno. Entonces todo les funcionó muy bien, porque en estos años de lucha, que fueron de repito del 4 al 12, fueron 8 años de muchas movilizaciones en la cual el 95% de la población que salió en la calle eran usuarios que habían tenido contacto con los hospitales privados de Madrid y salían huyendo. Yo recuerdo que estaba en aquella época en un centro de salud de Vallecas y me decían, oye, dile a la dojera que no me derive al pantalimón, que era el infante de honor,
que me deriva el marañón, que yo no quiero ir a los del modelo preceptor. O sea, la gente puede tener poco nivel educativo, pero la gente no era tonta. Se daba cuenta de que lo que había en los hospitales de gestión privada, como comentaba antes Mati, era el jarrón de las flores y la cama de la acompañante, había poco más, y tal. Entonces, bueno, quiero decir eso porque fue el periodo importante en el cual se produjo todo el proceso y donde todos estos actores que saben luego en el 2012 y que encabezan luego lo que son las mares lacas y todas estas movilizaciones descafinadas, no supimos dónde estaban. Entonces, bueno, no estaba en donde tenía que estar, estaba en el otro lado.
Ahora aquí existen distintas movimientos y plataformas en lo que yo conozco, que es aquí el País Vasco, donde se llaman las plataformas de enfesas de la sanidad pública a la que participa mucha gente. La verdad es esa y que tienen bastante capacidad de movilización, pero sin embargo yo creo que les falta esa base ideológica que yo creo que tenían CAS y que comenzó con un planteamiento muy claro, que era evitar que la propia legislación permitiera la privatización de los sistemas públicos. la denogación de la 1597, que era como el leitmotif de aquellas movilizaciones y que se mantuvo durante muchos años con una necesidad primera para poder subvertir toda la situación de privatización.
En ese momento aquí no existe esa pedagogía política para definir claramente cuál es el objetivo. Y yo creo que es necesario y posiblemente este tipo de discursos o de conversaciones que estamos teniendo, pueda servir para darle una vuelta a esa percepción de que es el tránsito que tienen que hacer los sistemas públicos cuando son tránsitos decididos políticamente y definidos con una legislación que lo permite y que si retotaremos la legislación a la imposibilidad de que eso se produzca, abres ya la puerta de la publicación de todo lo privatizado. En todo caso, claramente, en los actuales gobiernos no hay ninguna voluntad política de hacer esto, porque es algo complicado. El proceso de publicación podría ser lo,
tendría que ser descalonado, etcétera, pero el cambio legislativo no lo es. Con una mayoría suficiente en un Parlamento se modifica una ley y se deroga otra. Esa idea de lo que Y sería, hasta este punto, una cosa sencillísima. El problema es que no hay voluntad política, porque luego esas grandes empresas sanitarias, esos sistemas privados, tienen mucha parte de financiación y mucha parte de participación en los poderes económicos y políticos de un país. No son marcianos que tienen un hospitalito aquí. Son grandes empresas de muchos servicios que no solamente son. sanitarios. Tenéis ahí el compañero, bueno, el compañero, el tipo este florentino, este
del Real Madrid, que es uno de los poseidores de más servicios privatizados posiblemente del estado. Y esa legislación que debería ser la cambiada y la derogada inmediatamente es la que se va prolongando en los años y que está permitiendo esta deriva que yo creo que tiene que haber un cambio muy, muy importante para que pueda modificarse. Sin hecho, yo tengo un amigo que siempre dice que pocas armas hay más peligrosas. Es una democracia literal, que una no está como el buen. Pues hay que tener los tojoles de saber usarla o de usarla. Hay que usarla, que no es el caso. Ni en los partidos de la llamada extrema, como en estos, de terroristas bolivarianos para algo comunista, lo que es en ahora,
ni en la derecha casposa. Porque al final, en lo económico, lamentablemente, su mar Podemos Peso, en PP, están en la misma onda, exactamente en la misma. Recuerdo la peor que entrevisté a Toño, me contaba una cosa que siempre me ha hecho mucha gracia, que no lo quieres volver a repetir, Toño. Aquí asamblea donde un médico te dijo aquello de que se iban a privatizar, no, se iban a convertir en trabajadores. Yo me gustaría que contase a este, si quieres, si no os la dejo al al múr de la gente y es la immagini. Siempre me llamaba... No, está en escrita en uno el segundo libro que sacamos desde Cas, fue a ver en el 2012 cuando se genera el malestar en los hospitales de Madrid, no tanto en la T100 primaria,
y recuerdo que yo creo que había habido un recorte económico de unos 400 euros sobre especialistas, todos los recortes que hubo a partir del 2008, un puto de la crisis del 2008. Se genera malestar en los hospitales de Madrid y de ahí surge la María Blanca y surge un nuevo sindicato que se encarizaba la actual ministra, que era FEM, Asociación de Acultativos Especialistas de Moviz, que se puso un proyecto por nosotros y se esperó que estaban muy preocupados un momento. Ha llegado a la policía de Teleratoño, con la policía de la CICA. A ver, he tenido que interrumpir. Estaban muy preocupados por la situación del sistema sanitario. Entonces, lo que ocurre en ese momento es que nos vienen a ver, nosotros decimos que es donde habría estado en los años anteriores,
porque no nos habíamos visto con las movilitaciones, y bueno, los antipropiación que estaban muy ocupados en los hospitales y que no habían tenido tiempo de pasar por las movilitaciones, bueno, fruto de esto es una colaboración que tenemos con ellos en los cuales tenemos que hacer un par de talleres para explicarles la diferencia entre los diferentes modelos de hospitalización de privacitación de los hospitales de Madrid, porque no tenían ni idea entre el modelo PCI y el modelo PCI, etcétera, y se nos explican las causas, la bique de 97, todo el tema y hay un momento en que nos invitan a la Asamblea en la cual van a decidir convocar a la huelga en Madrid. Entonces nos piden que nosotros convoquemos a las
categorías de enfermería para abajo y que ellos convocan al sector médico. Nosotros les decimos que para eso necesitamos un acuerdo notarial bique si desconvocan la huelga por una subida armérica no lo pueden hacer y que tiene que ser por el por elementos de frenar el proceso de privatización. Nos piden una hora para discutirlo y nos salen y nos dicen que no puede firmar eso porque es un tema que no pueden asumirlo y que puede haber un acuerdo con salarial con la comunidad de Madrid y que entonces ellos desconvocarían. No nos invitan a la Asamblea en el Cohecio de Médicos de Madrid en el cual se dio a cabo la decisión de convocar la huelga. En esta Asamblea hay una intervención de un cirujano de recogecido prestigio
hospital clínico que hace una intervención al final y había como 400 apelintos médicos y en esa Asamblea acaba diciendo compañeros y compañeras tenemos que ir a la huelga porque si no nos convierte en una huelga. Esto es brutal porque empiezan a aplaudir, nosotros estábamos invitados en En la primera línea, hubo cuatro o cinco compañeros médicos de CAS, y sus padres tenían la desgracia de que habían sido obreros y se preguntaron a nosotros si se marcharon de la Asamblea. Yo me quedé con otros tres compañeras hasta el final, y los aproxos duraron como cinco minutos y yo creo que se vían en la portada, son. El problema no era la privapitación de la sanidad, sino que el problema era que les podían convertir en obreros.
Entonces ahí estaba un poco la esencia del malestar que dio lugar a la Regración de la María Blanca en 2012. O sea, no estaban en contra del proceso de priorización, estaban en contra de que les trataran como obreros. Quería otra cosa que no comente en estos dos meses después, diga un momento, después de la huelga médica que no consiguió romper el brazo a la consejería, hay una carta que tenemos por la página web, en la cual este mismo comité de huelga propone a la consejería llegaron a acuerdo a cambio de que le traspasen la gestión clínica de los hospitales aéreos. Esa carta la han retirado de la página la FEN, cuando entras puede cerrar 404, pero nosotros lo tenemos cobrada en la página de CAS.
Entonces una de las propuestas que la hacen a la Consejería para desactivar el conflicto es directamente que puedan ellos hacer la gestión por servicios de los hospitales. Es el modelo de gestión vínica, está establecido en parte de Andalucía y en parte de Cataluña. Que en el fondo es crear microempresas en los hospitales para que gestione el presupuesto y funcione en competencia entre ellos. Es parcializar, partir en el hospital en pequeñas impresitas y llevar una gestión económica a cada una de ellas. Eso descubre un poquito lo que había detrás del asunto. Es que recordad, Toño, que no hay que hacer política. Hay que haber nada otro que le dará a Pip,
donde mucha gente plantea que los temas de sanidad están exentos de política aquí, La política no tiene cabida, sin embargo, no es cierto. La política es donde más cabida tiene y más que cabida, lo que está diciendo es el tipo de futuro que la gente como tú, como yo, como Toño, Mati, vamos a poder tener. Porque no estamos hablando de obreros, no estamos hablando... Hablando de ciudadanos y a tratar a alguien porque sus condiciones económicas, sean las que sean en más de un sistema lo que tenemos hoy en día, ¿Qué pasa? Que si no tienes dinero, no hay que salvarte. Ya no tienes derecho a seguir viviendo. Esto me empieza a me recordar tiempos muy pasados,
o muy antiguos, o no tan antiguos, hablando de principios de simbólico, donde la vida no haya absolutamente nada y todo dependía de tu capacidad económica. Hay muchos liberales que filmarían ahora mismo el voto censitario, el voto por propiedades, el voto por estudios, y ese tipo de medidas discriminatorias que van contra nosotros mismos. Como sociedad. No hay nada mejor que dejarle a esta gente trabajar a su álbum, hacer lo que ellos quieran y generar el modelo de sociedad que quiera. Una especie de distopía en el día de las bestias, una cosa donde es un normal, con un arma de fuego, sale a la calle y mata a un defensor, porque bueno, quién va a pisar el bespe. Una forma más capitalista y elaborada
de la eugenesía, ¿no? De que haya una selección, pero una selección económica de la especie. Cuando hablaba Toño de la alergia de la Corporación Médica a la clase proletaria, me acordaba de que aquí es muy habitual en el sistema sanitario vasco que muchos, muchísimos médicos que trabajan en el sistema público trabajan en el sistema privado, haciéndose, no existe exclusividad para el sistema público y entonces muy una gran parte del sistema privado se mantiene gracias a los médicos que duplican su actividad en las dos espacios. Imagínate qué capacidad tienen de pensar que pueden ser en algún momento clase trabajadora, ninguna. Bueno, creo que hay un programa bastante interesante
que deja muchas cosas bucladas. Por tío que ya quedan con Tónico Mati que va a haber muchos más, vamos a hacer muchos más, pero nada más. O no, sí, ríos. Básicamente, ¿por qué estos temas no aparecen en ningún sitio? Nadie habla de esto. Se habla de que se ha traído, no sé qué máquina nueva, qué hacen, no sé qué imágenes por ordenador, a no sé qué centro. Señor Don Amatio ha regalado, no sé cuántas máquinas, para las que luego no hay ni personal policicado, ni medios para mantenerlas, sin importar en la puñetera mierda la gestión del servicio sanitario, no está exactamente igual, es lo que hace su regalo, que eso que le cuesta menos y hablaremos de eso porque podemos dejar este espacio para educar, educar en sanidad
y demostrar que sí, que la sanidad también es política, política que te afecta directamente. Para cerrar os voy a dar un caso, mío en particular, de un problema con la limpieza Y es muy gracioso estar a punto de morirte por una inserción bacterial en el hospital público, porque los servicios de sanitaria estaban involviendo en una ciencia pulmona, que me costó casi mi cuesta la vida. Entonces, ya que hoy nos ha contado que es importante la limpieza, quizás de lo más fundamental. Sí, yo sí, yo sí, yo sí.
Muchas gracias. Muchas gracias. Bueno, pues, seguiremos hablando, porque yo creo que es importante que los oyentes entiendan que, bueno, el sistema sanitario, que tenemos un sistema sanitario con los apagas importante, pero que realmente los sistemas sanitarios, la reducción que pueden aportar a la mortalidad es muy escasa, es prácticamente desde el alón, desde el año 74 se sabe que realmente los sistemas sanitarios solo aportan un 10% de reducción de la mortalidad la mayor parte de la reducción de la mortalidad viene por la desigualdad, la pertenencia, la clase social El tema medioambientado, contaminación, llamarlo como pieras, y lo que ellos llaman estilos de vida,
que no son los tiros de vida, son condiciones de vida ligadas a las que va a ser social, porque nadie sale del útero, nadie nace en el parto comando ni tomando Coca-Cola, ¿no? Realmente son las condiciones de vida las que te hacen tener unas determinadas formas de vida diferentes. Entonces, estas aportan, yo creo, en este momento, cerca de un 70%, explican un 70% de la modernidad. Entonces es más importante todo esto que el tema de los hospitales o los centros anteriores que son necesarios, pero influyen mucho menos, está claro, yo creo que es importante topar esos temas y podemos tener más oportunidades contigo. Si tú lo sé queráis, ya sabéis que este
micro está abierto para todos nosotros y para tu marido también Mati. Bueno, cuando deje la huerta que se aproxime. ¡Pensate! ¡Pensate! ¡Pensate! Bueno, una hora me di. Es por la venida. Voy a cortar. A ver, gracias. Ha estado. Voy a estar la próxima. ¡Salud!
