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aynoa voy buenos días aynoa buenos días a todos y a todas y con jose Luis carretero buenos días jose luis hola buenos días hoy tenemos un tema de actualidad total que es el atentado que sufrió ayer Donald Trump durante un meeting en Estados Unidos en Pensilvania concretamente ha tentado en el que el resulto herido ha muerto una persona y otras dos han resultado gravemente heridas. En estos momentos lo único que se sabe es que era un tirador, era un chico joven de 20 años al que ha matado la policía y que estaba registrado como votante republicano concretamente. Poco más se sabe de él, se sabe y lo que vamos a hablar aquí es de qué es lo que puede estar pasando para que estemos viendo estas
oleadas de intentos, o sea estos intentos de magnicidio. Hemos visto como el presidente Fico, el presidente de Slovakia, sufrido de extrema gravedad hace pocos meses, todavía se está recuperando de sus heridas. Ahora le pasa a Donald Trump, esto, recordemos que ha estado a punto de morir, el disparo le ha impactado en una oreja, por lo cual se ha librado a la muerte por escasos centímetros. Creo que es muy interesante analizar qué es lo que está pasando para que suceda esto. Si las tesis de los lobos solitarios, que no sé por qué, me da que va a ser la tesis oficial sobre lo que ha pasado en este atentado a Donald Trump, es la más creíble o bien puede haber algo más. Por supuesto, se están leyendo
muchas cosas por ahí, aquí estamos para analizarlo. Después hablaremos de este ambiente velicista que se ha vivido en la cumbre de la OTAN, desde luego nada bueno puede salir de ahí, aquí nos manifestamos por supuesto las tres personas presentes como pacifistas y desde luego está deriva velicista que hay en el seno de la OTAN pues nos parece de lo más preocupante, Maxime cuando se está desarrollando un ambiente cada vez más tenso con la primera potencia nuclear del mundo que es Rusia. Están jugando con fuego, un tema extremadamente peligroso lo que está ocurriendo y vamos a comentar sobre esto desde luego. Después hablaremos también de política
doméstica. Vamos a hablar de esos casos destapados, de consultas a bases restringidas, cientos de consultas a bases de datos restringidas de la policía sobre dirigentes de Podemos. Lo más destacado de todo esto no es tanto para mí, o sea, lo más preocupante no tanto para mí, que se hayan producido consultas sobre dirigentes, sino que la palabra restringidas. ¿De qué estamos hablando? ¿Qué son esas bases de datos? ¿Por qué existen? ¿Qué en ordenado que se creen? ¿Cómo es posible, como se ha sabido, que se estuviera realizando un seguimiento por parte de la policía de una persona como Pablo Iglesias en 2005, cuando Pablo Iglesias será un veinteañero que simplemente se dedicaba al activismo de base. La verdad es que es sumamente
pero esto es lo más preocupante de todo para mí y lo que denota es que aquí está pasando algo que se nos escapa dentro de lo que son las actividades represoras del estado sobre la disidencia y creo que merece la pena hacer un buen comentario sobre ello. Y en último lugar Ahora hablaremos de esa ruptura en cinco comunidades de Autónoma del Pacto de Gobierno entre Vox y el Partido Popular, una nueva estrategia de Vox. Hablaremos sobre qué puede haber detrás de esta ruptura del Pacto de Gobierno, que realmente creo, o a mi modo de ver, está muy relacionado con la emergencia de otra fuerza que disputa el espacio político box que es se acabó la fiesta la plataforma electoral creada por al vice bueno empezamos con
el tema del atentado a trump jose luiz que te quiere este día a ti la palabra que parece la verdad es que a mí me resulta un poco complicado hablar de esto pero yo no sé la de veces que han comparado no y yo tampoco pero la veces que han comentado ahí no a tampoco por cierto pero la veces que han comentado otros compañeros de aquí de colectivo burbuja la posibilidad de que hubieran atentado contrato al tramo se ha producido en fin que qué piensas tú y este es bueno es complicado de terminar la autoría yo creo que no tenemos datos todavía para para determinar el trasfondo de autorías y parece evidente que ha sido un joven de los 21 o 20 años de allí de Pesilvania,
que en un momento determinado se ha subido una especie de altillo desde donde ha disparado, que además le han visto subirse y han llamado a la policía, determinadas personas que participaban en el meeting y no sabemos todavía muy bien cuál es el origen, qué tipo de conexiones o qué tipo de posiciones tenía esta persona. Es difícil también pensar que pudiera ser una atentado a aquellos que más necesitaban ese atentado, porque si tú aplicas la tesis aquella de qui pro desde quien se beneficia, pues realmente quien más podría beneficiarse por ejemplo en estos momentos podría ser alguien vinculado por ejemplo con los servicios secretos ucranianos
o algo semejante, pero yo creo que lo hubieran hecho mejor, es decir hubiera habido menos posibilidades de que la cosa hubiera salido mal o hubiera sido tan inmediata sin ningún tipo de vía de salida, etcétera, etcétera. Entonces es muy probable que en un país donde las armas están a alcance de cualquiera, una persona ya fuera por algún tipo de problema psicológico, ya fuera por una simple situación extrema que lleva a reaccionar de una manera rabiosa, pueda llevar a cabo una acción de este tipo. Pero es que además hay que tener presente que bueno que esto sí, problema fundamental no es tanto el atentado, es algo que podría haber ocurrido en muchos otros lugares de Estados Unidos con otros políticos,
con este mismo político, con Biden, etcétera, sino que estos Estados se producen en el marco de un contexto determinado. Y ese contexto es precisamente un contexto de polarización y de crecimiento de las tensiones a lo largo de las líneas políticas de Estados Unidos. En el asalto al Capitolio murieron varias personas. Esto es algo que hay que tenerlo presente también. Es decir, que en esas circunstancias también se produjo pérdida de vida, se violencia política muy abiertamente y sin embargo pues esto no no ha tenido el mismo tipo de eco que pudiera haber tenido este atentado contra Trump, que quiero decir con eso pues que los grandes hay un determinado sector de la
clase dirigente, relacionado por ejemplo con la gente que lleva coque industristo, este tipo de grandes empresas petroleras energéticas, etcétera que están financiando a Trump que pueden considerar en un momento determinado que este juego de impulsar a la extrema derecha y aumentar la polarización social, rompiendo el gran pacto antifascista después de la Segunda Guerra Mundial, acabando con el estado del bienestar y atabando con todo este tipo de situaciones que estabilizaban al sistema, pues es algo que les puede venir muy bien porque permite presionar a la clase trabajadores o meterla a una situación de mayor subordinación y sometimiento. claro, lo que no calculan, yo creo que no han calculado, es que el mundo anterior al
estado del bienestar se parece más a este mundo de atentados contra los dirigentes políticos, de guerras civiles, de revoluciones, etcétera, etcétera, etcétera. Es decir, esa violencia social que ellos están insertando en el conjunto de la convivencia de las clases trabajadoras, de las clases sometidas, se puede expandir también a su propia forma de vida. Es decir, cuando ellos, digamos, que envidian, por ejemplo, a las clases dirigentes latinoamericanas que viven en esa posibilidad de sometimiento de las clases populares, pues no tienen en cuenta que estas clases dirigentes latinoamericanas no pueden salir a la calle de una ciudad, en muchas de esas ciudades así tan
tranquilas y tan tranquilamente como lo pueden hacer aquí en Berlín o como lo pueden hacer ahí en Nueva York en un momento determinado, que la situación es mucho más tensa para todo el mundo. y aquí sí me gustaría tener en cuenta en relación con esto algo que se está discutiendo mucho en Estados Unidos estos días pero que aquí no apenas ha llegado a la opinión pública que es el descubrimiento de una determinada agenda republicana que llaman proyecto 2025 es una especie de proyecto general de la heritage foundation o de las fundaciones principales de la de la derecha y extrema derecha norteamericana muy ligada al partido republicano que ha ha planteado una especie de gran agenda destinada al año 2025 al después del triunfo de Trump,
que plantea una transformación radical del sistema político estadounidense y del sistema de libertades estadounidenses. Se apuesta directamente por una cristianización-recristianización del país, lo cual implica la prohibición del aborto, lo cual implica también por ejemplo cosel intervenir en todo este tipo de cuestiones relativas a la moral y a la la convivencia entre los ciudadanos y se va a apuestar también, por ejemplo, en este Proyecto 2025 por una directa intervención ante las instituciones o en el marco de las instituciones heredadas por el sistema democrático norteamericano, precisamente para facilitar un aumento de los poderes del presidente que pueda limitar claramente
los contrapesos democráticos en el propio Estados Unidos, de tal manera de crear una especie de semidictadura presidencial. Esto es algo que es un documento que está encima de la mesa, que se está discutiendo mucho en Estados Unidos porque ha creado un escándalo que la Heritage Foundation, persona de las fundaciones principales detrás de Trump y de la nueva al-right norteamericana, pues haya presentado esto en el marco del Partido Republicano. Yo creo que esto también puede tener algún tipo de influencia en relación con lo que ha pasado con Donald Trump, es decir, puede haber también elementos del Partido Republicano, vinculados con las milicias, vinculados con este tipo de movimientos
de ultraderecha, que siempre se han planteado ese discurso medio libertariano, que a lo mejor esta especie de dictadura presidencial no la vean tan favorablemente y a lo mejor tiene algo que ver con la intervención de esta persona o a lo mejor no, esto es simplemente especular. Bueno, hay otra posibilidad, yo creo que hay que poner sobre la mesa, pues no ninguna prueba de ello, pero hay que ponerla sobre la mesa, es que las fuerzas partidarias, el Deep State partidario de una política muy agresiva contra Rusia y contra China, una política belicista, pues haya intervenido ante el peligro de que entre este elemento que tiene opiniones propias a ese respecto y que todos creemos que probablemente en el
curso la guerra ucrania cambia si Trump ganó las elecciones o sea no sabemos cuál va a ser pero no va a ser del mismo que ha habido hasta ahora. De hecho una cosa es este proyecto 2025 de la heritage foundation y otra cosa es el propio programa del Partido Republicano para las elecciones este programa tiene muy escueto tiene unos 20 puntos y uno de los puntos es claramente que se van a acabar tanto la guerra de ucrania como la guerra de gaza y se va a volver a esa situación en traicionar el isolationismo de la gente pública. Hay dos tendencias claras dentro de los poderes facticos. En Estados Unidos, una es esa tendencia que tú dices a replegarse a un isolationismo,
replegarse más sobre su hemisferio. Lo siento, ahí no el tema por lo que he tocado. Lo que es Latinoamérica. Latinoamérica, pero no son muy buenas noticias para Latinoamérica, eso, desde luego. Si Estados Unidos decidiera o iniciara una política exterior que estuviera más centrada en lo que es el continente americano, porque por alguna razón esta gente piensa que a Estados Unidos pues se le están yendo las cosas, o sea que no tiene fuerza para poder realizar un dominio de todos los elementos que se están moviendo en el mundo, especialmente en Eurasia, y que debe replegarse a su hemisferio, eso es lo que piensan estas. Juan Carlos, pero yo lo que si pienso es que si esto lo hubiera hecho el Deep State, incluso
a lo mejor con ayuda de personas del servicio secreto coreaniano o algo semejante que también podrían estar interesadas, lo habrían hecho mejor, es decir, el problema es que este atentado le puede favorecer mucho el heterotométrico. tener en cuenta que quedan muchos meses para la victoria de trump y las cosas no siempre salen bien, los planes como decía él, ese ser bastante repugnante llamado Mike Tyson, todo el mundo tiene un plan hasta que recibe el primer puñetazo, los planes salen bien o no salen bien y bueno puede ser que sea eso y que les haya salido mal yo no lo sé si no hay pruebas y probablemente no las va a haber nunca pero que puede ser o sea ahí tenemos también al presidente Kennedy que era en un elemento
que le asesinó en los años 60. La verdad es que a día de hoy hay bastante gente que no son precisamente conspiranoicos que ponen bastante en duda, estátesis de que a quien diga matar a este hombre por su buen riesgo. El tema de Trump no lo sabemos. Lo que sí sabemos es que, afortunadamente, para él pues no le ha salido bien a este asesino, porque es un asesino, el chaval este, ya que ha matado a una persona ahí, hoy, y que ha sido, y también resulta bastante, a mí me resulta mechirría también un poco, yo sé que a veces las cosas a la policía se le complican y que la policía estadounidense es muy violenta, pero también me hechirría un poco que una fuente de información como esta pues la hayan
matado así sin venir a cuentos. O sea, sin, bueno, viniendo a cuentos y porque estaba armado y disparando, pero que quiero decir que era también una fuente de información muy interesante esta persona para la policía y ya no lo es, obviamente. Ahí no, adelante. Cuéntanos, ¿Cómo vestuó el tema del atentado, Atran? Bueno, primero que estamos a muy poca distancia para hacer valoraciones acertadas, que le venía bien a la policía que este chico estuviera vivo, ese cuestionamiento va a depender si se quería investigar realmente realmente, cuál es el traspondo de todo esto que ha sucedido o no se quiere investigar. Para que permanezca todo este asunto sin que sepamos nunca la verdad de qué había detrás
de todo esto, evidentemente, el resultado que ha habido es el mejor resultado posible. O sea, la única persona que podía testificar y que podía arrojar alguna luz, pues ya no está. Yo como ciudadana, bueno, me he enterado de esto esta mañana. primero que he visto son vídeos porque me lo han comentado aquí en casa y me ha sorprendido bastante la falta de pánico que había en el público, me ha sorprendido también un poco el manejo que ha tenido el entorno inmediato de seguridad de Trump que estaban hablando que si el zapato, el no zapato, nadie ha salido corriendo, estaba gente del público grabando todo con sus móviles o O sea, para hacer un intento de magnicidio me ha chocado la tranquilidad de todo ese grupo
de gente. O sea, en ningún momento ha acondido el pánico. O sea, no ha habido una estampida de gente, ha habido gente que ni se ha agachado. Yo he estado viendo el vídeo varias veces en velocidad baja, en slow-motion. Y la verdad es que he flipado bastante, porque viendo otros atentados que se han sucedido de estos lobos solitarios que se meten en un centro comercial y empiezan a asesinar gente, el pánico que se produce entre la población es tal que inclusive hay muertos por aplastamientos, por cosas por el estilo y aquí en ningún momento la gente ha gritado, pero la gente no ha perdido los nervios. Eso es una de las cosas que a mí me ha llamado la atención. La segunda es que ha quedado
inmediatamente una imagen de Trump con todo su entorno de seguridad, alzando el puño con una bandera norteamericana detrás, que va a ser una imagen icónica. Esa imagen no se va a quitar nunca de la retina de todas las masas que soportan políticamente a Trump. Entonces, inclusive he leído en una red social, he leído que han sido una leyenda. A mí me causa mucha curiosidad que todo esto se produzca en medio de un un debate fortísimo que hay sobre la viabilidad de Biden como candidato a las próximas presidenciales. O sea, esto que ha sucedido apada ese debate en este momento y entonces aumenta la popularidad de Trump porque ahora Trump se está mostrando a Trump con esta imagen como una especie
de neocapitán América para precisamente, yo creo que fomentar lo que vosotros estábais comentando de ese plan de gobierno, de aislacionismo, de nosotros somos primero y nos vamos a quedar a reconstruir nuestro país y eso se refuerza muchísimo más. En cuanto a Latinoamérica así que es verdad que saldría perdiendo, pero también es decir que los oponentes a, por ejemplo, yo puedo hablar de Venezuela, los oponentes, la posición al chavismo y ahora a Maduro y todo esto, mientras Trump fue presidente, ellos estaban felices porque como a Trump no les gustaba Maduro, entonces ellos vieron ahí como una oportunidad de salir de todos estos años de chavismo que ha tenido Venezuela. Entonces, figuras como Leopoldo
López y todas estas, todos estos vienen de Tinthanks, o sea, de estas fundaciones de pensamiento que están muy relacionadas con la fundación que estaban mencionando José Luis Carretero, O sea, de estas fundaciones ultraconservadoras neopacistas, porque bueno, igual hay gente que no considera apropiado el término, pero estos neopacismos que se están dando desde los años 50 con Tin Tanks que están operando en América Latina y que están obviamente dirigidos desde Estados Unidos, ¿no? Y hay que ver también que aquí le conviene a las fuerzas que desde mi punto de vista le conviene que haya un cambio Biden-Trump sería a Rusia y a China, por ejemplo, para que hubiese
un cambio en las políticas con respecto a la guerra de Ucrania. Entonces, todo esto lo veo extremadamente preocupante y en el imaginario colectivo, a mí, los seguidores de Trump, ahora tienen él no nada más ese hombre que representaba sus necesidades de que América fuera primero, sino que ahora además tienen un héroe. Entonces, esto le da una fuerza en la carrera presidencial impresionante. Entonces, la vez pasada fue Cambridge Analytica, quien estuvo detrás haciendo un trabajo. Y ahora este evento puede ser el evento de decisión decisorio que marque un antes y un después en esta carrera. Yo creo José Luis que hay pocas posibilidades ya de que Trump no ganó las elecciones después
de esto. Me parque a mí, no sé cómo lo ves tú. Yo también lo veo. Además hay que tener presente que cuando hacemos una oposición entre la posibilidad de que haya sido un logo solitario y la posibilidad de que haya una conspiración, dejemos fuera del foco el hecho de que también pueden ser las dos cosas al mismo tiempo, es decir, que las razones del tirador no pues a lo mejor no son las mismas que las de quien le ha dado la infraestructura o le ha dado la información necesaria. Claro, es verdad, hoy ha permitido hacerlo y simplemente no se lo ha impedido. Es decir, una cosa es que el tirador pueda tener, puede ser hasta problemas psicológicos o lo que sea y otra cosa es
que se sepa perfectamente desde hace un mes que es un que desde ese sitio se puede pasar algo y se deje hacer eso se conoce en casos de que sea de atentados que han ocurrido de ese estilo y que se ha cogido una persona que podía tener problemas o que estaba radicalizada por alguna cuestión y se la ha utilizado para fines que realmente no se le han comunicado no eso no sería la primera vez pues tener toda la razón y todo esto en medio de una cumbre de la OTAN, José Luis, que sea en la que el ambiente velicista pues cada vez es más preocupante ¿no? ¿Cómo ha visto la cumbre de la OTAN aparte de anécdotas como ese error de la idea para el enciput? Bueno pues yo creo que es evidente que la estrategia,
la línea estratégica de la OTAN para la próxima década o por las próximas décadas es la línea de rearmarse y prepararse para una guerra a gran escala con los países emergentes. Este es el problema fundamental, porque es un problema para todos nosotros, es decir, es un problema para todas las poblaciones del conjunto desglobo. Nos quieren enviar a unas circunstancias en las que Occidente decide rearmarse fundamentalmente para tratar de evitar su decadencia, su decadencia es cada vez más clara desde el punto de vista económico e incluso cultural, y tratar de hacer frente a esta decadencia con una estrategia puramente militar. De inicio hemos dicho una guerra fría que ya está encima
de la mesa y guerras calientes localizadas que pueden acabar desembocando en una guerra caliente a gran escala. Entonces dentro de esto está esa estrategia destinada a las indicaciones destinadas al realme de los países de la OTAN, el aumento decidido de los gastos militares como se ha visto en toda Europa y como se está viendo también en nuestro país aunque que no nos lo digan muy abiertamente, pero ese aumento de la estabilidad. José Luis, recordemos que por ejemplo el gasto militar no va a contabilizar para el protocolo de déficit excesivo, por el plan de estabilidad y crecimiento, que es algo yo creo que tremendamente es significativo dentro de esta escala de abelica, ¿eh?
Claro, efectivamente. Y tenemos también la recuperación del servicio militar en diversos países de Europa, ya sea a gran escala en el sentido obligatorio, en la mayor parte de los lugares va a ser voluntario, pero aún así es la recuperación, la militarización de la sociedad. Entonces todo esto tiene este empuje. Dentro de las dudas que puede representar también el hecho de que Trump gané las elecciones en Estados Unidos y qué tipo de estrategia tome respecto a esto, qué tipo de posición tome respecto a esto. Si decide mantenerse en el auto a no salirse, no parece claro tampoco que vaya a salirse, pero sí a lo mejor le pega un poco el freno a esta estrategia y decide encaminarse más en una dirección de tensiones comerciales
con China como hizo su primer mandato y propiamente militares. Recordemos que Trump en ese sentido es un empresario, yo creo que tiene una visión más centrada en ese tipo de cosas. Pero lo que está claro es que luego es curioso que tampoco, que a veces le dan poca importancia a estas cosas, pero él es un gran admirador de Putin. Una cosa curiosa. O sea, le aconseja, yo creo que sería el modelo de como a él le gustaría llevarnos Estados Unidos, lo que hace Putin en Rusia más o menos. ¿Sería curioso que tuviera como posición fundamental en Estados Unidos al Partido Comunista de los Estados Unidos? Sí, sí. No, sí, pero me refiero a la dinámica de gobierno.
Y esto es como el proyecto, es el proyecto esto de la Heritage Foundation que decíamos, una recristianización, el sentido de volver a valores conservadores a profundamente y por otro lado, una república mucho más presidencialista que haga que el poder esté mucho más concentrado. Y voy a ser un poco malo, pero resulta curioso como aquí a toda la derecha social o a la mayoría de la derecha social le parece maravilloso proyectos como esta y de la heritage foundation que llevarían a una forma de gobierno como putin y a la vez toda esa derecha social piensa que putin es lo peor y que es un dictador y que es una sesino y mil cosas fea hermano bueno es que esto es una cosa que podemos hablar luego cuando hablemos de box no es decir
que yo creo que la la sesgo que ha metido box el cambio de rumbo que ha metido tiene mucho que ver también con sus alianzas internacionales y con esa situación geostrategica mundial, con la posible victoria de Trump en las elecciones norteamericanas y con sus alianzas europeas, con el grupo este de los patriotas de Europa, ¿no? Tiene mucho que ver con eso y claro, ponen encima de la mesa el hecho también que genera muchas contradicciones y tensiones en el marco de la derecha y la otra derecha española, porque la derecha española siempre ha sido anti brusa, pero de una manera absolutamente incluso instintiva, es decir, ha sido una cuestión, la derecha española sabe que sobrevivió en un momento
determinado a la Segunda Guerra Mundial, gracias a su vinculación específica con Estados Unidos y los intereses de Estados Unidos, y ha tenido unas ligazones pro-atlantistas tremendas. Creo que el ideólogo fundamental, no me acuerdo cuál es su nombre, pero el ideólogo fundamental desde el punto de vista del análisis estratégico de VOX, no me acuerdo ahora mismo cómo se llama, es un tipo muy vinculado precisamente con todas esas posiciones atlantistas y lo ha sido hasta ahora, no sé si ahora ha cambiado. Pues esa tensión está ahí en el marco de la otra derecha y veremos hacia dónde tira, porque claro su actual apuesta en el Parlamento Europeo es más bien en la otra
dirección. Sí, sí, así es. Bueno, ¿cómo vés tú esta escalada velicista, armamentística, ahí no a terriblemente preocupante por cuanto resulta que la están haciendo enfrentándose a una potencia nuclear, bueno mi opinión ahí no a, es que si no tuviera armas nucleares Rusia, hubiéramos visto a los aviones de la OTAN bombardeando Moscú, bombardeando y va a decirle en Ingrado, perdón, San Peterburgo y bombardeando todo lo que les hubiera dado la gana sin como como hicieran en Yugoslavia. Bueno, a mí me parece...
para las calles sin retorno a casa hasta que no separe toda esta locura que estamos viviendo. no me cuesta entender cómo la gente puede seguir con su día a día, cuando el Doom Clock, el reloj que nos mide el tiempo de existencia civilizatoria está más cerca que nunca de llegar a cero, escuchar a la Wonderland diciendo que queremos tener ahora más gasto, más europeo y mejor gasto, o sea, ante el declive de las economías europeas que fue acelerado por la guerra de Ucrania y por la ruptura del Nord Stream y todo lo que ya conocemos. Si el plan de Europa es reflotar las economías con una política belicista, un queimicianismo de guerra, me parece absolutamente deloco y distópico.
porque, o sea, la verdad es que es alucinante, y más alucinante todavía y escandaloso, es que nuestro, bueno, el presidente de España, vaya y se pronuncie para dar mil millones de euros sin una consulta previa de Congreso, ni absolutamente nada, o sea, yo voy allí y doy mil millones, y ahora estamos hablando de miles de millones como quien habla de millones de pesetas, y son 40 mil millones comprometidos para el próximo año, otros 40 mil millones comprometidos para el 2025, estamos hablando de la exigencia de un aumento del 2%, que si bien es verdad lo que has comentado Juan Carlos, que esto no va a pasar por los déficits de los Estados miembros, no deja de ser un montón de dinero que no va a ir
a políticas sociales y a políticas públicas y al bienestar de la ciudadanía. Entonces, no se está generando un malestar social mientras se degrada el bienestar social de nuestras democracia. Entonces, yo no sé a dónde va a ir a parar todo esto realmente. Y además, han dado muy fuerte al tema de China en esta reunión de la OTAN. Han hablado de reforzar las alianzas índico-pacífico, cuando la única alianza índico-pacífico firme que tienen es Japón, porque el sudeste asiático no está con los BRICS, está con Rusia, está con China, y China no va a permitir que su mayor inversión de la historia, es más la mayor inversión de la historia civilizatoria, la ha realizado en los últimos 15, 20 años
China con las nuevas rutas de la seda. O sea, China no van a poder acabar con China, ya es una potencia mundial y muy pronto mayor que Estados Unidos. Entonces nos están empujando a Europa a un rincón, a rincón de los castigados. Y aquí nos vamos a quedar una población envejecida con unas economías auperrimas y nos vamos a poder hacer frente a simplemente el hecho de subsistir como continente que una vez tuvo un peso, yo no sé, yo estoy muy aturbida con todas estas cosas porque no entiendo porque la gente no está histérica perdida lanzándose a las calles. Bueno, desde luego los medios de propaganda a veces son muy poderosos, desgraciadamente,
yo en este caso lo están haciendo y tienes toda la razón. Hablando en especial del caso español resulta muy sangrante la posición de la izquierda, una izquierda que precisamente tiene una tradición antiatlantista muy potente en España y que ahora veamos a la izquierda española, pues con esa posición tan felicitada, yo creo que resulta, a mí me resulta desde luego muy triste, muy triste, porque... Perdona, Juan Carlos, no olvidemos de Nadia Calviño haciendo sus deberes en el Bay, en el Banco Europeo de Inversión, queriendo ahora desviar, o sea, financiar con 4.000 millones de euro que tienen todavía de presupuesto, todo este crecimiento benicista. Entonces,
tenemos a otra española más metiendo vasas ahí y metiendo caña. Sí, sí, es que nos tragamos aquí en España de forma innecesaria 30 años más de dictadura por culpa del grupo de los Estados Unidos y del Reino Unido, precisamente que fueron quienes quisieron que continuara el dictador en España, porque Rusia se oponía y entonces resulta muy triste, resulta muy triste el veresto, ver como esta gente que estuvo perseguida sus padres, por supuesto sus abuelos estuvieron perseguidos, estuvieron en el exilio, estuvieron en sus vidas estuvieron en riesgo durante todos los años que durió la dictadura mientras para los que vivían aquí, que resulta muy triste ver a esta gente como tiene ahora la
posición de alinearse con quienes hicieron posible el que esa dictadura se prolongara tantísimo tiempo. Es evidente que ni los países fundadores de la OTAN, ni quienes manejan, tienen el poder de verdad en la OTAN, han beneficiado ni benefician ni van a beneficiar a España y la posición de España debería ser ahora una posición de alineamiento, una posición neutral como es lógico, una posición neutral y pacifista. Y ya en el momento que estamos debería estar planteando el romper con la alianza atlántica hasta las alturas que estamos. Pero en cuanto a Juan Carlos, ¿a dónde va el dinero? Es decir, ¿se están aumentando normalmente los presupuestos de defensa, pero también es verdad que según datos bastante recientes
el cerca del 70% de lo que se está gastando en Europa en presupuesto de defensa vaciará empresas norteamericanas. Están haciendo un esfuerzo por aumentar o por desarrollar campeones continentales como Airbus, etcétera, o incluso campeones nacionales a nivel de industria de defensa, como lo que está intentando hacer el gobierno español con Indra, de convertirlo en el punto referencia de la industria de defensa española, pero aún así la gran parte, la parte del león del gasto que se hace, va hacia Estados Unidos, va directamente a la industria militar norteamericana, lo cual también debería plantearnos o debería explicarnos en cierta manera cómo han respondido
tan fácilmente, que es algo que hemos mencionado varias veces, las clases dirigentes europeas cuando Estados Unidos les da la orden de meterse en el embolado en que se han metido en ucranias, es decir, como esas clases dirigentes europeas están absolutamente socavadas, infiltradas y subordinadas a los intereses de Estados Unidos. Sería interesante, yo creo que en algún momento alguien lo hará a nivel histórico, probablemente lo harán dentro de 100 años, los historiadores que haya entonces al hacer un estudio de cómo, por qué y mediante qué mecanismo se produce ese tipo de influencias, es decir, en qué sitios estudian las clases dirigentes europeas, toda esa gente que está en el puestos de poder en la comisión europea,
dónde han estudiado, qué tipo de programas de post grado han podido hacer en Estados Unidos, qué tipo de relaciones tienen con los propios servicios de inteligencia norteamericanos, etcétera, etcétera, o con la industria norteamericana, y yo creo que eso explicaría muchísimas cosas. El libro de Stoner Sounders, por ejemplo, sobre la cierra y la guerra cultural en Europa que cuenta como se establece todo el entramado cultural de Estados Unidos o de la CIA en la Europa de post-guerra durante la Guerra Fría, es muy interesante, pero habría que ampliarlo, no solo al mundo cultural sino al mundo político, económico, etcétera, etcétera, y ver cómo se han ido entrelazando todos esas redes de poder y se ha ido generando un automatismo,
porque al final acaba siendo directamente un automatismo en el que las clases dirigentes europeas responden a los intereses norteamericanos sin apenas variaciones. Es evidente que eso es un miselio, José Luis. Eso funciona como los hongos bajo tierra, o sea, eso son relaciones miselares y risomáticas que hay entre los poderes económicos y los poderes políticos. Lo que pasa es que no las vemos. Es exactamente lo que pasa con los hongos debajo de la tierra, no los vemos, pero están ahí actuando y están además determinando esas conexiones, están determinando todos los procesos que se producen posteriormente. Claro, y la cruzo de esos tipos de relaciones que se producen también a nivel militar, es
decir, que esto se ve muy claramente en América Latina, yo creo que ha sido estudiado incluso más en América Latina que aquí. Todos esos militares latinoamericanos que van a estudiar la Escuela de las Américas, que luego hacen sus formaciones, sus instrucciones, tienen toda una serie de protocolos que les ha desarrollado directamente en el ejercito norteamericano que han copiado de él. Yo creo que esto se ha dado aquí también y está en el corazón de muchas de las cosas que pasa, no solo a nivel militar sino a nivel incluso político, social, etcétera. Bueno, pues si queréis vamos pasando ya al tema del espionaje de estas actuaciones policiales contra Podemos, contra dirigentes de Podemos, sí que me gustaría decir antes de
pasará esto, que a mí me resulta muy triste que haya un solo partido con posibilidad de tener representación parlamentaria, por lo menos de ámbito estatal, que lleve en su programa el cambiar de forma radical la posición geostrategica de España. Es decir, vamos a convertirnos en un país neutral, en un país no militarizado y en un país que no se va a meter en estos fregados que no nos llevan a ningún lado, porque el mundo que viene no va a ser ese. O sea, no nos conviene estar en este lado de la historia. Bueno, José Luis, ¿qué piensas de este caso que se ha destapado de actuaciones policiales, de consultas a bases de datos sobre dirigentes de Podemos,
cientos de ellas, cientos de consultas. ¿Qué es lo que está pasando ahí? ¿Por qué para que la policía lo primero que mantenga esas bases de datos, de dónde han salido esas bases de datos, qué es lo que se recoge en esas bases de datos, a quién se investigan esas bases de datos? Estamos aquí, nosotros también tenemos, estamos en una base de datos de esas de la policía también, porque si estaba Pablo Iglesias en 2005 ¿por qué no vamos a estarlos aquí presentes? ¿Y quién ordena eso? ¿Con qué criterio? ¿Es público ese criterio? Porque son restringidas las bases de datos, luego se entiende que no es público. Yo la verdad que no estoy entendiendo nada ¿qué es lo que está pasando José Luis?
Bueno pues que no te quepa ninguna duda de que estamos en esas bases de datos. Yo puedo contar hasta alguna anécdota de cuando estaba ejerciendo como abogado los movimientos sociales, en un momento determinado yo voy a atender aún detenido, aparte de que en los atestados policiales aparecían cosas realmente fantasiosas y no fantasiosas, quiere decir, había toda una serie de informaciones que tú decías esto de dónde lo habían sacado o por qué se lo habían inventado, esto es otra historia también, que las datos que hay en esas bases de datos, como no tienen ningún tipo de control judicial ni tampoco hay ningún tipo de control, sobre cómo se han obtenido muchas veces también responden
a fantasías, que pueden tener los instructores de determinados atestados, a a informaciones que dan confidentes, que las dan a cambio de dinero y que no tienen porque ser fiestas, simplemente cosas que hay algún interés detrás de darlas, etcétera. Pero no solo eso, sino que pues eso, atendiendo a lo mejor algún detenido, me dejan en un cuartito antes de atender al detenido y en el cuartito veo un expediente así de gordo con mi nombre. Ya, ya, ya. Bueno, por supuesto, no lo iba a abrir porque allí había más gente y porque estaba a la vista de los agentes policiales que estaban haciendo cosas. Pero a tu nombre, en la portada, en las redes sociales.
Quiero decir que estas cosas son en la brigada de información, esto es la que se dedica específicamente a eso, ¿no? Pero tú no eres una persona que, bueno, evidentemente ha sido y sigue siendo una persona que ha tenido un activismo político vinculado a una postura que desde luego no tiene ninguna simpatía por el régimen político actual pero más allá de eso no hay eso entra dentro de lo que supuestamente es la libertad de la libertad que nos otorga la Constitución del 78, en ningún momento te han movido fuera de esos márgenes entonces no se entiende por qué debería a hacer la policía nada sobre ti, si es nada. Evidentemente, disculpame que me entrometa, pero evidentemente ese gesto que sufrió José
Luis era un acto coercitivo por parte de la policía, o sea, eso ya es un hecho amenazante, o sea, el hecho de que el abogado…
y llegue a una oficina o a un despacho y se encuentre con su nombre encima de un expediente, evidentemente eso es para amedrentar a esa persona, eso para mí desde luego más claro agua. Hay un libro muy interesante que es sobre Picasso, sobre la estancia de Picasso en París y como se acaba convirtiendo en un artista reputado en París y bueno, las cosas que sale son todas las fichas policiales de su presencia como extranjero en París, en la que le acusan de tener relaciones precisamente con anarquistas, catalanes, al fin y al cabo de Ucubicaso venía de Barcelona y era normal que dentro de la migración tuviera ese tipo de relaciones. Entonces lo que se ve claramente es esa ubicuidad del control que lleva a cabo la
policía francesa, generando fichas, generando informaciones, tomando declaraciones no o directamente sino por medio de confidentes, etcétera, etcétera, etcétera, ese tipo de actuaciones policiales se siguen realizando hoy en día y se realizan de manera sistemática y absolutamente perenne y ubicua, es decir, no nos podemos llamar a engaño tampoco y pensar que solo toman declaración a las personas cuando les toman cuando les detienen que sólo existen las bases de datos de de antecedentes penales o de antecedentes policiales que por cierto de antecedentes policiales en teoría no tendría por qué tener ningún tipo de virtualidad ante los tribunales porque una cosa es que tú puedas tener antecedentes
policiales pero si luego posteriormente ese caso se ha sobreseído o te han absuelto o simplemente se ha decidido en el marco de la investigación que la autor de el hipotético delito era otra persona etcétera etcétera pues sin llegar siquiera abrir procedimiento contra ti pues el introducir en los procedimientos judiciales esos antecedentes policiales no es más que una forma de, como dice Inoa, el intentar predeterminar o la posición del juez, es decir, intentar influirle en una dirección determinada. Los únicos datos, o la única base de datos que debería poder utilizar la policía legalmente, es la base de datos de antecedentes penales. Y los antecedentes penales, de hecho, son antecedentes que deberían ser cancelados tras ocurrido
un tiempo posteriormente a la condena. Los antecedentes penales son antecedentes indicativos de una condena firme y tras ocurrido el tiempo deben de ser cancelados. Y esto solo lo hacen algunos abogados, es decir, también hay que tenerlo presente. Lo tienes que pedir tú, no se cancelan de oficio. Lo tienes que pedir tú específicamente después de que se haya producido el tiempo posterior a la condena, que se cancelen esos antecedentes pegales. Pero José Luis, una cosa, pero realmente, ¿Quién ordena que se hagan, que se elaboren esas bases de datos? ¿Con qué autorización esto entra? ¿Qué tipo de legalidad cubre el que existan esas bases de datos? Yo realmente no
No entiendo porque lo hacen lógicamente, no sé por qué lo hacen, pero no entiendo por qué mecanismo puede llegar a ser legal hacer eso. ¿Y quién lo ordena? ¿Dónde está la responsabilidad política detrás de eso? Ellos se amparan en que eso son actuaciones policiales y es una información que tienen que tener posteriormente para que sí se produce un delito entre iniciar el correspondiente atestado. pero es que además no sólo hay bases de datos sino que hoy en día hay también la posibilidad de la utilización de la inteligencia artificial a la hora de trabajar con estas bases de datos, lo cual implicaría por ejemplo que los algoritmos tomarán decisiones en intervención humana
o predeterminar la intervención humana, es decir que por ejemplo la Policía Nacional ha desarrollado un programa reciente que se llama ABIS que es un programa de inteligencia artificial que permite tomar o comparar los datos diatos biométricos Es decir, datos tomados con cámaras de seguridad en el espacio público en los que se puede identificar a personas por sus rasgos faciales, físicos, etcétera. Esto va directamente en contra o tal como lo estoy contando, iría directamente en contra de la directiva sobre inteligencia artificial recientemente aprobada por la Comisión Europea o por el Parlamento Europeo. Sin embargo, la Policía Nacional de España la como otras policías de la Unión Europea
esto también hay que decirlo, se ampara en el hecho de que estos datos biométricos no se toman in situ, no se toman en el momento, estas comparaciones con las bases de datos de la policía y de la Guardia Civil no se realizan en el momento, sino posteriormente. Por lo tanto, no sería una digamos sincrona, una especie de identificación inmediata como la que estamos viendo en las películas, tipo Black Mirror y demás, sino que con un material previamente grabado, pues luego posteriormente se podría pasar por la base de datos para ver efectivamente si tiene coincidencia o no tiene coincidencia. Pero, y desde tu punto de vista, José Luis, ¿es compatible este tipo de actuaciones con un estado plenamente democrático?
Vamos a ver, hay que, por ejemplo, los grandes escándalos que ha habido los últimos años en relación con la presencia de infiltrados policiales, que obviamente están infiltrados para obtener ese tipo de datos, y los vosos datos los dejan volcados en determinadas bases de datos en los movimientos sociales. Han aparecido, se han descubierto, infiltrados policiales en Cataluña, en el movimiento independentista, en Madrid, en los movimientos sociales como el movimiento vecinal y de la ocupación de Hortaleza, en Valencia. Han aparecido personas que estaban directamente infiltradas en los movimientos sociales y que se supone que estaban tomando algún tipo de datos.
Esa presencia de estos agentes infiltrados no ha dado lugar a la apertura de ningún procedimiento penal. Es decir, no han identificado ningún delito, sin embargo, ahí estaban. ¿Por qué estaban ahí si no se estaba cometiendo ningún delito? ¿Por qué estaban ahí si no estaban vigilando o sea tratando de realizar averiguaciones sobre un delito? Pues nadie lo ha manifestado. Es más, cuando se ha producido algún tipo de movimiento respecto a esto, denuncias ante la fiscalía, en Cataluña, etcétera, etcétera, lo que han respondido las fuentes policiales directamente, es que esto no era una investigación que para poner un infiltrado en algún lugar, en principio tienes que tener un permiso judicial,
es decir, para que un agente policial se infiltre para investigar, tienes que tener un permiso judicial y pues la policía ha dicho que esto no era así, que eran agentes del servicio secreto o algo así, como muy abierto, ¿no? Como diciendo, estos son actividades que se realizan de inteligencia, en la que esta persona no está trabajando directamente para la policía nacional, sino que está haciendo unas acciones que no se sabe ni siquiera quién responde. Es decir, aquí no se está diciendo claramente esta persona está investigando, no se sabe el qué, porque está claro que no estaban investigando ningún delito concreto, estaban investigando a sujetos sociales,
decir, a movimientos sociales, a movimientos políticos, etcétera, y los estaban investigando con una investigación a la que se dice respecto a la mujer de Pedro Sánchez, claramente prospectiva, a ver qué hace esta gente, no porque sepamos que han cometido un delito sino simplemente para ver qué hace esta gente tener esos datos que luego obviamente se volcarán en algún tipo de soporte, ya sea físico, ya sea informático, etcétera, etcétera y se generaron una base con todas esas informaciones y además se hace sin responder directamente ante ningún tipo de poder democrático son claramente una serie de personas que están ahí por aquellas oscuridades de las cloacas
del poder, pero que no responden a ningún tipo de normativa, legal, específica, clara, transparente frente a la que se puedan pedir responsabilidades. Mira ya, y la responsabilidad política de que esto siga sucediendo, eso es del ministerio y del interior? Eso es del ministerio y del interior, obviamente, claro. Y aquí hemos tenido, yo no sé, por lo menos 12, 15 ministros del interior desde que Desde que existe el régimen del 78, ninguno y todos han permitido que esto siga cuando no lo han fomentado, se supone. Claro, hay todas unas instituciones en el Ministerio Interior, como puede ser por ejemplo el tema de los fondos reservados, el tema de procesos de las infiltraciones policiales
en determinados sitios, el tema de la utilización de esas bases de datos que tú decías, primero no sabemos, en el caso de Podemos es evidente, no sabemos esas bases de datos, quiénes es el responsable porque lo hiciera propia ley de protección de datos, tiene que haber un responsable de cada base de datos. Si además es una base de datos especialmente sensible, con datos especialmente sensibles, como la inscripción política, como la sexualidad, etcétera, etcétera, son datos especialmente sensibles, tiene que haber un responsable específico y una determinación legal que permita tener esa base de datos. O sea, que permita crear esa base de datos y una determinación legal que también permita
momento determinado que la persona que forma parte de esa base de datos pueda en un momento determinado cancelar la presencia de sus datos en esa base de datos, conocer y cancelar. Esto obviamente no se respeta porque se considera que son cuestiones de seguridad, etcétera, etcétera. Pero es que además, pues tampoco se sabe quién utiliza la base de datos. Hay miles de entradas en el caso de Podemos. O sea, no hay una ni dos ni diez entradas. Es decir, no es una unidad operativa de la policía la que entra en un momento determinado para coger los datos respecto a estos diputados de Podemos, sino que al parecer hay miles de entradas en esas bases de datos.
Hay policías de toda España que entran en esas bases de datos, hay un desmonte total y absoluto de quién entra ahí. ¿Sabes lo que pienso, José Luis, de todo esto? Lo que pienso es que hay un estado paralelo dentro del Estado que tiene una determinada ideología política, que es una ideología política, hay un concepto de la democracia extremadamente restringido y lo que quieren es investigar a todos los movimientos de tipo social y político que lo que pretenden es más democracia para tener información sobre ellos y luego realizar acciones preventivas o acciones que impidan que esos movimientos se extiendan por la población para que no se rompa su modelo de democracia restringida. Eso es lo que
yo pienso que es lo que está ocurriendo y me parece escandaloso que no haya ninguna fuerza ahora mismo en el Parlamento que no estén denunciando que eso es lo que está ocurriendo y diciendo a la ciudadanía y ningún medio de comunicación masivo diciendo a la ciudadanía señores esto es lo que está ocurriendo tenemos gente que está actuando contra la democracia directamente dentro del Estado y que dependen del Ministerio del Interior tremendo escandaloso Hay nuevas, por favor, qué pienses. Estoy totalmente de acuerdo contigo con respecto a lo del estado paralelo. Recientemente, bueno, sí que creo que fue en primavera, visitamos el Instituto de Estadística y Cartografía
Andaluz y la persona que nos dio el recorrido nos dijo claramente que ellos tienen ubicados a todos los Andaluses en sus residencias. ¿Cuántos vehículos tienen? ¿Qué dades tienen? ¿A qué colegios van, etcétera, etcétera? Y toda esa data es una data que está en venta, que está en venta. O sea, nosotros los ciudadanos no podemos acceder a esa data. Pero esa data, si una empresa, para hacer un estudio en mercado, requiere de esa data una empresa paga y esa data se le da a esa empresa. Yo salí absolutamente escandalizada de ahí. Se llama este oposicionamiento, lo llaman ahora. Aparte de eso, en los últimos meses, hemos sido víctimas de múltiples ataques de hackers en España, porque España es uno
de los países más vulnerables en cuanto a ataques de ciber delincuencia que hay en el mundo. O sea, nuestros sistemas son totalmente permeables, entonces toda esa data está en una dark web. Y si tú tienes acceso a esa dark web y tú pagas por una data determinada, tú tienes acceso a lo que te dé la gana de la cantidad de ciudadanos que te dé la gana, iré igual lo que digas las leyes y iré igual lo que diga la ley de protección de datos. Estamos absolutamente vendidos, entonces a mí no me extraña que vos, yo no, yo me consigue una chichipata, pero a mí Oscar Puente me ha bloqueado, me ha bloqueado en Twitter, digo si yo tengo 500 seguidores y nada más Twitter a veces florecita y cositas del colectivo Burbuja, pues estoy bloqueada,
Entonces, ¿quién soy yo para que el ministro Puente me bloquee? No soy nadie. Pues, pues, ahora nadie no es nadie, ahora todos somos alguien. Porque en un momento dado, si ese nadie es alguien y se convierte en disidente de lo que tú estás diciendo del sistema democrático que yo quiero tener controlado, entonces yo voy a ir a por ese alguien. Es más, Marlasca recientemente declaró públicamente que ellos estaban a favor de la infiltración de personas en los movimientos sociales. Estamos presenciando también que se está dando un trato de terrorismo a los 14 de la remolacha. Se está dando un trato de terrorista a los independentistas. O sea, estamos tergiversando las cosas de una
forma tal que ahora un terrorista es una persona que es disidente. disidente de cualquier cosa que vaya en contra de un normal desenvolvimiento democrático. Eso es disidencia, pero el desenvolvimiento democrático es el mundo según las normas que han adoptado todos los partidos que nos gobernan. Entonces, vamos a ver, nosotros somos unos disidentes en este momento. Sí, sí, claramente. Y nuestra data, lo que estamos grabando, pues eso seguramente pasará a las puentes policiales. Eso no te quepa, la menor duda es más, voy más allá. En los años 90, en Venezuela, yo trabajé en una policía, fue la primera policía municipal que se quedó en Caracas y yo fui una de los grupos motores porque yo desarrollé relaciones
con la comunidad, etcétera, etcétera, y tuve relación con la embajada americana. La embajada americana en todos los países del mundo tiene uno que se llama PUL-5 y el PUL-5 es solo los servicios secretos americanos y los servicios secretos americanos en esa época en Venezuela estaban estrechamente relacionados con la bici que era... de Estado del Gobierno Venezolano. Todavía están los antresperes. Entonces, ¿qué eso pase en todas las democracias, incluyendo las europeas? A mí no me extrañen absolutamente nada. Es más, para mí no es una sorpresa, porque si ese estado policial profundo existe. ¿Existe? ¿Es un hecho? Sí. Bueno, vamos a pasar, si queréis, al último tema del día.
El último tema, si me gustaría tener una pequeña nota de esperanza, que es que ayer hicimos en la fundación Aselmo Alorezo de Madrid una rueda de prensa, pues, ocho sindicatos, entre los cuales estaban CNT, CGT, Solidaridad Obrera, UGT y Comisiones Obreras, me llamó mucho la atención, me llamó mucho la atención que vinieran incluso, solidaridad con las seis de la suiza, es decir esa condena de tres años y medio por los presuntos delitos a unas compañeras que lo único que habían realizado era la acción sindical en relación con una cafetería en jijón y por lo tanto yo creo que también es bueno saber que está viendo una relación también incipiente en la sociedad española y que por lo tanto pues por
Por ejemplo, la clase de trabajadoras está empezando a movizar por estas cosas, porque es que son cada vez más reiterativas. Tenemos a la gente de los 18 de Caísabán de Guadalajara, tenemos a los 6 de Tragosa, tenemos a Raquel Rodríguez en el metal de Cádiz, tenemos toda una serie de dinámicas represivas reiteradas que yo creo que están llamando o que tienen que llamar a una reacción clara de la ciudadanía en defensa de los derechos democráticos y de los sindicatos en defensa del derecho a la libertad sindical. Si está claro que si no hay una relación ciudadana para no vamos a profundizar en la democracia y a superar esta democracia limitada en la que vivimos y que es lo que les gusta.
Por eso animo a las oyentes y los oyentes a que participen el día 18, no sé si para entonces, si como que sí se habrá publicado este podcast y que animen, que participen en las movilizaciones que va a haber en muchas capitales de provincia en relación con este caso de las 6 de las 6. Bueno y que se escuchen también la entrevista que le hicimos aquí en Colectivo Buruja la abogada defensora de las 6 de la suidad, que yo creo que es muy ilustrativa, muy interesante también la entrevista, por cierto, cortita, que no os asustéis, que dura creo que son 33 minutos. Bueno, vamos a pasar al último tema José Luis, movimientos en box, movimientos que se puede interpretar tanto en clave interna como que ellos están viendo que no les está
beneficiando esa entrada en los gobiernos con el Partido Popular como en clave externa como tú ya has adelantado antes en el programa relacionado con ese con ese movimiento que puede haber a partir de noviembre bueno en enero cuando tome el poder donald trump se ganar las elecciones previsiblemente va a hacer un movimiento de cambio respecto a las relaciones con Rusia. Adelante. Sí, yo creo que bueno que la excusa que ha puesto vos para montar todo este numerito es una excusa, es una excusa, no es una realidad, el hecho de de repartir 300 chavales por el conjunto de un país de 50 millones de habitantes pues es un poco como una cosa absolutamente delirante que se pueda plantear como como una necesidad política
inmediata para para romper los gobiernos en los que estaba a box, yo creo que más bien es una operación política que tiene como objetivo el romper una situación que se ha ido generando incluso en toda europa es decir el problema fundamental es que la derecha tradicional puede y su rayo el puede no necesariamente lo va a hacer pero puede cambiar la estrategia que ha llevado los últimos años de confundirse con la ultraderecha de intentar abrazarse a ella y porque le lleva muy mal resultado, lo hemos visto tanto en Francia, lo hemos visto en España, lo hemos visto en el Reino Unido, es decir esa postura de la derecha tradicional de abrirle el campo a la ultraderecha pues ha llevado básicamente a dos cosas en
primer lugar la aparición de un frente antipopulista podríamos denominar demócrata más bien que se ha hecho poner el poder en países como Brasil, como es la terra que ha ganado las últimas elecciones en francia etcétera y por otro lado al desdibujamiento y casi desaparición de la derecha tradicional y yo tanto en francia como en argentina por ejemplo en muchos países de américa latina etcétera lo que estamos viendo es una atención cada vez mayor en la que si la derecha abre el campo totalmente a la otra derecha trata de confundirse con ella y ganar sus votantes de a la manera de alagarles los oídos, pues el escenario no es bueno para la derecha por dos razones. Primero porque
se dibuja frente a la otra derecha, porque sus votantes prefieren el original a la copia, y segundo porque no alcanza el poder. ¿Qué es lo que pasa aquí en España? Es decir, si no existiera Vox, el Partido Popular probablemente ya estaría en el poder. Sí, sí, por supuesto. Es lo que hay que tener claro. Es decir, y lo mismo pasa en Francia, y lo mismo pasa en otros países. En ese sentido, yo creo que, estratégicamente, la derecha se lo está planteando. No es que tenga clara suposición todavía, pero es que la von der Leyen, después de los últimos resultados de las elecciones europeas, cuando ya parecía dispuesta a abrazarse claramente ante la ultraderecha, ha dicho, bueno, todavía esto aguanta. Esto con la
alianza con el PSOE y la alianza con los liberales todavía aguanta y entonces vamos a ver de los próximos cuatro años conseguimos ahogar a la ultraderecha y por lo tanto sobre todo pues desde esa perspectiva delantista, desde esa perspectiva de la derecha tradicional que tiene mucho que ver con con esas posiciones que hablábamos antes del felicismo, de bueno pues de toda una serie de cosas que tiene mucha importancia. Ante esto reacciona a la ultraderecha a nivel europeo, construyendo esa alianza de los patriotas en la que está Víctor Orban y vinculándose cada a la vez más estrechamente con las posiciones putinianas y con ese tipo de posiciones y ante
esto reacciona Vox entrando en ese grupo de los patriotas hasta ahora estaba siguiendo la estela de ley y justicia de Polonia con unas posiciones más bien atlantistas y ahora parece que puede hacer, vamos a ver qué es lo que pasa al final, un giro más putiniano o más favorable a Rusia, etcétera. En el que yo creo que una de las cosas que le han asesorado es que ponga el tema de la inmigración encima de la mesa como un tema fundamental para diferenciarse de la derecha tradicional, porque esto ha funcionado muy bien en el resto de Europa, aunque hasta ahora no ha funcionado aquí, entonces yo creo que esto tiene que ver con el hecho de que Vox ha hecho ese análisis, han dicho Trump
va a ganar las elecciones en Estados Unidos, en algún momento eso va a acabar con la guerra de Ucrania y va a reforzar las posiciones de Putin y eso va a reforzar las posiciones de la ultraderecha vinculada a ese tipo de dinámicas y teniendo en cuenta que paralelamente la derecha tradicional pues parece que se está pensando en aliarse con nosotros y parece que está intentando ahogarnos pues a lo mejor por ahí podemos construir una manera o una dinámica que nos pueda hacer hegemónicos sin necesidad de la derecha tradicional o sobrepasando o haciéndole eso paso. Claro, el problema del discurso inmigratorio es que es muy popular en determinados sectores, pero yo creo que es profundamente contradictorio, en el sentido
de que bueno, esta misma semana se conocía el hecho de que lo ha hecho público la ONU, que en un par de décadas la población mundial, no la población española, sino la población mundial va a empezar a decrecer. Es más, la población española se plantea que a finales de siglo más o menos o dentro de treinta o cuarenta años pase de los 50 millones actuales a los 36 millones y sea una población por lo tanto previsiblemente además muy envejecida. El hecho de poner puertas al campo y evitar la entrada de migrantes jóvenes que vengan aquí con deseos de trabajar puede representar un error histórico para Europa, un error histórico porque al final lo que va a pasar dentro de 30 a 40 años es que nos
vamos a pegar no solo por los combustibles fósiles que eden o por los recursos naturales, por las tierras raras y nos vamos a pegar también por la nivel geopolítico, por la fuerza de trabajo. Es decir, va a ser un recurso escaso, la gente joven dispuesta a trabajar va a ser un recurso escaso que solo va a seguir creciendo en África, no va a seguir creciendo ya en ningún otro lugar del globo. En China, en la India, etc. se prevé que para dentro de unas décadas empiece también la población a decrecer. Entonces esa posición de la ultraderecha es una posición que puede darles réditos electorales inmediatos entre algunos sectores de la población, pero
que a nivel estratégico de Europa pues se enmarca con eso que decía antes ahí de una dinámica decadente en Europa, desaparezca económicamente y geopolíticamente como una potencia. Bueno, Aynoa, tema de Vox, ¿cómo ves este movimiento? Bueno, desde el punto de vista ciudadano me parece tristísimo, es correctísimo el análisis que ha hecho José Luis, pero cómo se traduce eso efectivamente en la ciudadanía es que en estos cinco territorios, a mí el miedo que me da es que los presupuestos de este año están aprobados, o sea, que por este año ellos están tranquilos, no están haciendo grandes tragedias, pero sí es verdad que legislativamente cuatro de ellos quedan en
minoría, entonces si no hay pactos para aprobación de leyes y de decreto, o sea, legislar realmente, si no hay pactos de legislatura, se quedan congelados desde el punto de vista político. Me refiero al PP a la derecha, se queda congelada, si Vox no respalda o si no consiguen alianzas para determinadas cosas con otros partidos que son de distinto arco político, como pueden ser en PSOE, en Podemos, en determinados territorios. Entonces, esto se traduce que la ciudadanía queda afectada, porque un territorio que políticamente no legisla, no avanza, no progresa, no puede hacer su devenir habitual. Entonces, en el 2025, cuando se vean ante la situación, bueno, tendrían que empezar a
trabajar ya en otoño para la aprobación de los presupuestos del 2025 para poder arrancar el 2025, cuando se vean que no pueden llegar a acuerdos, entonces pueden hacer un moreno bonilla. ¿Qué fue lo que pasó con moreno bonilla? También empezó con un pacto con VOPS y cuando se vio que no se aprobaban los presupuestos porque no se ponían de acuerdo con ciertas cosas, y entonces ellos rompieron también, tuvieron una ruptura, pues ni corto ni perezoso, como colecciones anticipadas, y ganó porgoleada. O sea, el PP tomó Andalucía completa, pero porgoleada y en mayoría absoluta. Entonces, lo que venía siendo un feudo del PSOE, evidentemente izquierdista,
en el transcurso de media legislatura y la legislatura que va ahora se ha transformado en un peudo absolutamente del Partido Popular. Ese es el riesgo que se corren en comunidad valenciana, en Aragón, en Murcia, en Castilla-León, en Extremadura y en todos estos territorios. Eso que quiere decir para la ciudadanía, pues ya se están eliminando pues consejerías como las de igualdad, se están eliminando leyes de memoria histórica y cambiándolas por leyes de concordia. O sea, en resumen es menos democracia, menos estado social, menos inversiones que se traduzcan en el bienestar del pueblo, de la población y de la masa y al fombre roja para el ultracapitalismo. Eso es lo que yo me temo que pueda pasar con todas estas rupturas
más allá de después el contexto internacional del que está hablando José Luis. Entonces, vamos, que no es un panorama bonito porque si de 11, si de 17 comunidades ya 11 las tienen el PP y de las que tienen el PP en 5 estaban en coalición y se adelantan elecciones y las ganas por goleadas, entonces estaríamos hablando que, a pesar de tener un gobierno del PSOE en coalición con su mar y con otros pequeños grupos, pues realmente quien gobierna el territorio es el PP. Sí, recordemos, ahí no así me permites que en temas de vivienda, por ejemplo, como están las competencias cedidas a las comunidades autónomas, por mucho que se haya hecho una ley de vivienda, si no le dan la ganada aplicarlas a la comunidad autónoma de turno, cuando
lo aplica. Entonces si no se quieren aplicar, que también yo tengo mis dudas de que el PSOE quisiera aplicar muchas políticas porque de hecho algo está haciendo pero poca cosa en las comunidades donde gobierna, pero aún así la derecha lo que está claro es que no va a hacer vivienda social de forma masiva ni nada que se le parezca. Ni va a ser vivienda social, ni va a aumentar el gasto sanitario ni va a disminuir las colas de atención ni va a atender a los dependientes que están solicitando su ley de dependencia y que están solicitando sus ayudas que mueren la mayoría de ellos en esos procesos de solicitud, no van a hacer nada de eso, no van a hacer nada,
no va a disminuir la violencia de género, no va a aumentar el dinero que se destina a la educación pública, no a la privada sino a la pública. No va a pasar nada de eso, Juan Carlos. Recordemos, en Madrid, por ejemplo, ahora mismo está sometida a la universidad pública un proceso de estrangulamiento brutal, algún día tendremos… En septiembre hablaremos otra vez de la educación secundaria porque volverá a ver huelgas. Claro. Se planteó un inicio privado. El objetivo es claro, el objetivo es que cada vez más gente se tenga que ir a la universidad privada. El otro día, me recuerdo una persona que además, por bastante próxima a mí y que me comentaba
un amigo bueno y me comentaba que es que tenía, pues eso, un problemón precisamente con su hijo porque tenía una vocación muy clara con determinados estudios, pero la nota es tan sumamente alta la que piden para estudiar lo que quiere estudiar, que es que es dificilísimo. ¿Por qué? Porque hay una restricción presupuestaria muy alta y no puede ofrecer plazas a la universidad pública. Y este hombre, pues a pesar de sus convicciones políticas, pues como se lo puede permitir económicamente, se está planteando por ese conflicto familiar que por otra parte es comprensible pues pagarle una universidad privada a su hijo, o sea, y eso es lo que como una persona que no tenga esa ideología pues lógicamente mucho más
fácil, eso es lo que pretenden conseguir, que se desvíe la mayor cantidad posible de personas de los sectores que están controlados por la economía pública hacia la economía privada donde ellos tienen sus nichos de negocio, las universidades privadas son nada más que chiringuitos que monta gente muchas veces muy próxima a grupos religiosos extremos como el Opus Dei o los legionarios de Cristo o bien gente que está muy vinculada al gran poder económico y esa es la y que hay por supuesto una ideología extremadamente conservadora. En eso es en lo que en lo que nos estamos moviendo ese marco bueno en fin muy preocupante de luego no os quiero entretener más tampoco en el programa de
foselvis no sé si quieres comentar algo más antes de terminar no no hoy no tengo ningún libro que presentar pero lo presentaré el próximo programa pues muchas gracias foselvis como siempre hay no así quieres comentar algo más antes de acabar bueno si he visto una serie de a3 media que se se llama el Marqués. Y bueno, me ha resultado bastante interesante porque habla precisamente de esa España profunda, de la asesina a todos los galindos, la famosa asesina a todos los galindos aquí en Sevilla, cerca de Carmona, en las postremerías de la muerte de Franco y todo eso, fue cuando, creo que fue en 1977, cuando se asesinaron a cinco personas en un cortijo sevillano y me ha parecido extremadamente interesante porque me ha recordado mucho la
película de los santos inocentes como muestra esa España profunda que nunca se ha terminado de ir aunque no lo querramos reconocer. Y nada, la serie está muy bien, la recomiendo. Muchas gracias. Y muchísimas gracias, muchísimas gracias por la invitación y por este rato. Me llamas un placer, para que podamos armar contigo, muchas gracias por la recomendación a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez y nos despedimos como siempre con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo.
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