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«Erik es de los que sueñan en grande. Por eso, aprovecha la automatización y la hiadesaje para eliminar tareas repetitivas y centrarse en hacer crecer su negocio. Haz como Erik y vea por todas. Sage AI Power, Soluciones de Gestión Empresarial. Verifacto Ready». Muy buenas tardes por decir algo, amigas y amigas oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de debate directo y digo buenas tardes por decir algo por los terribles acontecimientos que llevamos viviendo ya desde el día 29 de octubre cuando se produjo la que ya casi con seguridad va a ser la peor catástrofe natural de los últimos 100 años y con seguridad como digo la de los últimos 100 años y tal vez la peor catástrofe natural bajo
ciertos parámetros de la historia de España el estoy hablando por supuesto de las terribles inundaciones sufridas en Valencia durante ese día 29 de octubre de 2024 a estas alturas seis días después la situación que se está viviendo en la zona esdantesca con una falta absoluta de todo con una ayuda que está llegando a cuentagotas con muchísima buena voluntad por parte de miles y miles de personas voluntarias pero con una organización por parte de quien tenía que organizarlo pues que raya casi en la ausencia tenemos una situación política terrible con un enfrentamiento sumamente grave entre gobierno autonómico y gobierno central, tenemos una falta de asunción de responsabilidades también impresionante por parte de nadie,
especialmente por quien más correspondería que el responsable directo de la gestión de la catástrofe que es el presidente, el presidente de la generalidad valenciana y desde luego a estas alturas primero por supuesto es dar el pésame a los allegados amigos de familiares de las numerosísimas víctimas que como digo a estas alturas no se sabe cuántas son están dando cifras muy dispares pero de luego lo que sí sabemos es que hay cerca de dos mil personas desaparecidas. Por supuesto, en muchas de ellas nos tememos lo peor, puesto que hay todavía numerosas zonas inundadas por desalojar, por registrar vehículos enterrados en el lodo dentro de los cuales se supone que puede haber cadáveres, muchos de ellos, lamentablemente. En fin, lo primero
que a mí me gustaría destacar es el análisis tan pésimo que se está viendo en muchos ámbitos, en que se está exonerando al cambio climático, de la responsabilidad sobre lo que ha pasado cuando es obvio y lo que está diciendo, que el cambio climático ha sido sumamente importante en lo que ha pasado, que estos fenómenos climatológicos extremos van a pasar cada vez más, están pasando cada vez más, cada vez más graves, cada vez más extensos, se habla en muchos ámbitos de que esto es la gota fría de todos los otoños del Mediterráneo, no, hemos tenido aquí por ejemplo Antonio Turiel en nuestros programas, sabemos que es uno de las personas, no los científicos, divulgadores sobre el cambio climático más
importantes que tenemos en España y ha dejado meridianamente claro que no, aquí hay una responsabilidad del cambio climático pues clara, hay bastantes personas en el ámbito de la ciencia que quieren entender prudencia, obviamente es un respetable eso pero desde luego está clara esa responsabilidad del cambio climático, eso en primer lugar hay que destacarlo En segundo lugar, pues hay que dejar clara también la pésima gestión que se hizo de la alerta que había dado la agencia estatal de meteorología, que tuvo un comportamiento impecable, que tuvo en la mañana del día 29 y la responsabilidad en no alertar como es debido a la población, una responsabilidad que obviamente es de la Generalitat Valenciana
y que, por supuesto, en sus momentos le deberán exigir responsabilidades. Esto, sin duda alguna ha costado la vida a muchísimas personas, el que no se diera esta alerta a tiempo, y merece la pena un análisis profundo de por qué no se dio esa alerta. Pista, daré que este análisis, desde mi punto de vista, se debería orientar hacia qué es lo prioritario en el sistema político en el que vivimos, la producción, son los intereses de las grandes empresas, los intereses del capital, o es la vida de las personas. Yo creo que esta es una de esas ocasiones en que se demuestra de la forma más curva posible que es lo prioritario para nuestro sistema político actual y no es la vida de las personas. Y luego después hay que
hacer un análisis profundo de cómo se está gestionando la catástrofe, desde luego la falta de capacidad de organización, la gestión de esta catástrofe, de poder dar ayuda a todas las personas absolutamente necesitadas sin libres, sin agua, sin ropa, seca, sin lugares muchas veces donde dormir, pues está brillando por su ausencia, desde luego la lentitud en el rescate de los cadáveres pues está siendo también terrible y la falta de organización de todas las personas voluntarias también. Esto yo creo que merece también un análisis político para ver por qué está ocurriendo esto que como digo hasta los que tenemos una pésima opinión del sistema político actual, de esta versión del capitalismo neoliberal que vivimos aquí en España
y que llamamos muchas veces régimen del 78, que tenemos como digo una pésima opinión de él, hasta nosotros nos ha sorprendido el nivel de inoperancia que estamos viendo. En fin, a mí me gustaría, si quieres conseguir tú mismo, que nos des unas primeras inceladas de lo que estamos viviendo en estos últimos seis días. Adelante. Bueno, pues lo que estamos viviendo son los efectos más crudos y brutales de todo lo que es el modelo social económico y político español, tanto el español como el de la comunidad valenciana, es decir, el modelo que se ha construido desde el punto de vista de la construcción del estado, de las funciones del estado, desde el punto de
vista de la estructura económica y desde el punto de vista también de su adaptación al medio natural, porque yo creo que en todo esto, en esta gran catástrofe, han intervenido toda una serie de elementos que hay que tener en cuenta. Primero de ellos es esa absoluta fiel veré constructora asociada a la utilización de la costa como una especie de parque temático para el turismo que ha generado un crecimiento que además ha estado basado, ha sido una de las bases también del desarrollo económico del régimen del 78, todas esas burbujas inmobiliarias que han generado toda una serie de dinámicas constructivas en las barrancas, en las caucas de los ríos,
etcétera, etcétera, que han venido asociadas además a la destrucción del territorio, esa destrucción del territorio que ha implicado, por ejemplo, que los caucas de los ríos tampoco sean adecuadamente tratados, que por lo tanto se encuentren llenos de maleza, se encuentren llenos de cosas que impiden que se pueda tragar bien el agua en una situación como la actual, que también hayan desaparecido determinadas barreras naturales que hubieran ralentizado el avance del agua, etcétera. Por otro lado, tenemos también el despliegue de toda una serie de dinámicas neoliberales que han implicado el adelgazamiento y destrucción de los servicios públicos. Y esto tiene un efecto directo sobre la estructura o sobre la catástrofe que estamos
viendo, no solo por el cierre de la unidad de emergencias que realizó la Generalitat de Valencia poco antes de que se produjera la catástrofe, cuando había presidentes históricos, yo creo, yo soy hijo de Valenciana, que vivió precisamente las grandes inundaciones, tanto la de Tauus, la de la rotura de la presa de Tauus, como la de los años 50. Y por lo tanto, vio lo que podía hacer, lo que podía llegar a suceder si se producía una situación como esta, es decir, que esto no es tan poco inédito, lo que ha tenido es un alcance mucho mayor, porque la población es mucho mayor, porque además se ha producido una fiebre constructora brutal y porque además han producido toda una serie de fenómenos
asociados de adelgazamiento y destrucción del estado, que es un poco lo que ha pasado. Sí, sumado al cambio climático. Pero lo que tenemos aquí básicamente es también eso, es decir, se ha destruido los servicios públicos. Ahora hay problemas también para hacer frente a toda la situación sanitaria que se genera con todo esto y por qué hay problemas para hacer frente a la situación sanitaria. ¿Por qué no hay problemas para hacer frente a la situación de emergencia? ¿Tenía o no tenía que haber una serie de servicios de estructuras generadas precisamente para hacer frente a situaciones como ésta? ¿Un Estado que se quiere moderno, social, democrático, de derecho, todas estas cosas que hice la Constitución? Tendría
que tener obviamente todo este tipo de mecanismos para operar en situaciones como éstas que no son inesperadas. Es decir, precisamente algo de esto tiene que ocurrir cada cierto tiempo y por lo tanto tiene que haber una respuesta clara, ordenada y sistemática y bueno pues esto lo tenemos y tenemos también el hecho de que ha quedado también muy al desnudo la voracidad de las empresas y del empresariado patrio y esto lo digo yo como representantes sindical que han establecido, han ordenado a los trabajadores estar hasta el último momento en los centros de trabajo cuando ya se había hecho efectiva la alerta, cuando ya será evidente que va a haber
problemas han ordenado a muchos trabajadores estar ahí, han destruido existencias de alimentos cuando la población necesitaba urgentemente esas alimentos en unas circunstancias de desastre y además también hay que decirlo y de los sindicatos mayoritarios que tampoco han operado la posibilidad que le da la idea de prevención de riesgos laborales de llevar a cabo el cierre del centro de trabajo cuando se produce una situación de riesgo grave y evidente para la salud y la seguridad. Oye, pues, Luis, y no olvidemos que hay que decirlo, que todas estas peciciones al final han costado la vida a mucha gente, que murió volviendo el centro de trabajo. Esto es evidente,
porque además mucha gente ha muerto en el coche, que ha sido una especie de trampa mortal también, lo cual también es otro de los elementos nucleares del sistema capitalista, tal y como está configurado hoy en día, el tema del coche particular, el tema de que uno tenga que desplazarse a kilómetros de su casa para trabajar, todo este tipo de dinámicas, son el producto en determinado sistema social. Y luego, pues bueno, la solidaridad popular se ha hecho efectiva. Ha habido mucha gente que ha ido allí, pero no ha habido realmente una estructura capaz de ordenar, en causar y sistematizar esa ayuda. Lo que nos hemos encontrado es todo lo contrario. Gente que ha
ido, por ejemplo, de nuestros sindicatos, trabajadores de la limpieza viaria o trabajadores de los servicios de emergencias de aquí de Madrid que han ido allí a mostrar su solidaridad, a trabajar allí en la limpieza y demás y pues que se han encontrado una situación de causa absoluto, se han encontrado una situación en la que venían a dormir en una barraca donde no había ni siquiera agua potable ni nada semejante, donde veían que allí llegaban voluntarios que con la mejor de las intenciones posibles se ponían a trabajar para limpiar pero que no tenían tampoco los útiles para hacerlo, por lo tanto, o sea, tú no puedes coger por ejemplo una pala si no tienes unos guantes, lo único que vas a conseguir además en unas circunstancias
como aquellas en las que todo está sucio, todo puede generar todo tipo de infecciones pues es que ese voluntario tenga que posteriormente a los servicios médicos y acabé colapsando también esos servicios médicos, es decir es que hay una situación completamente enloquecida, autobuses de voluntarios que han enviado a limpiar centros comerciales, que pareciera ser que era prioritario con respecto a limpiar las calles principales de las poblaciones o los centros de salud, y han ido a limpiar centros comerciales y se han negado ellos mismos ha habido toda una serie de situaciones de conflicto que han llegado a una situación de totalidad y enfrentamiento por parte de la población. Yo creo que esto hay que tenerlo presente
también para desentrañar lo que ha pasado esta mañana cuando han ido el rey, han han ido la clase política de este país, el presidente, el presidente de la dignidad valenciana y el rey y la reina y se han encontrado con que no los recibían con flores, aplausos y abrazos, como parece ser que están acostumbrados, sino que la gente estaba muy muy indignada. Y luego esto me lleva al segundo elemento fundamental, uno es el modelo social-político que tenemos que ha acabado generando una estructura estatal y social incapaz de hacer frente a una situación como ésta y por otro lado una clase dirigente que obviamente es incapaz de coordinar y de llevar a cabo ningún tipo de labor positiva en esta sociedad.
Tengo que dejarlo claro, ya no es que no pueden, no sé, no pueden conseguir el desarrollo económico de España, es que no son capaces de llevar a cabo ninguna labor positiva, están actuando como una casta parasitaria que lo único que hace es para seguir alimentando sus ingresos y sus y sus formas de vida, pues derivar lo que debería ir a los servicios de emergencia, lo que debería ir al servicio sanitario para hacer espacio para sus grandes amigos de los fondos de inversión y todas estas cosas. Entonces, al final lo que tenemos es una clase dirigente en la que se ha operado. Yo creo que muy claramente desde hace muchos años un proceso de selección inversa no se elige a los más capaces, sino que se elige gracias al dinero
que se pone en las campañas electorales y gracias a que, por ejemplo, el puesto de jefe del Estado es vitalicio y hereditario, pues lo que tenemos ahí es que, bueno, no tenemos precisamente a la gente más capaz, sino todo lo contrario. Tenemos a una gente que se ha dedicado a la rapiña y ese es el elemento fundamental. Cuando se nos dice, por ejemplo, he oído poco antes de conectarme a este programa, y con esto acabo, se dice por parte de un tecturiano bastante conocido en la sexta, bueno, es que esto de sólo el pueblo salva al pueblo, es muy relativo, porque habría... Es importante que tengan en cuenta el Estado, y es bueno, sí, pues si queréis un Estado que sea legítimo, que tenga capacidad de actuación, tendréis que pagarlo,
sino obviamente tendrá que ser el pueblo el que salve al pueblo. Y es que hemos llegado a ese punto, es el pueblo el que tiene que salvar al pueblo. Más que resulta terrible ver esto, pero es que tampoco podíamos esperar otra cosa, porque el régimen de Franco, que era un régimen que se basaba en la rapiña, no hubo ningún tipo de ruptura en el año 75, a su muerte, pero tampoco en el 78, cuando empezó la vigencia de la Constitución y es que ha seguido el mismo modelo en realidad, o sea, unas oligarquías que se dedican a eso. O sea, una versión ampliada de lo que pasó en las residencias de ancianos de Madrid durante la pandemia y la absolutidad a decir, bueno, a nosotros no se importa esta gente,
es lo que básicamente han debido pensar, bueno, no es que piensen eso abiertamente, pero que no... No, en fin, hablamos un segundo en su mente con respecto a lo que realmente quieren hacer, que es... Desde luego, Carlos, en razón, probablemente en el momento de tomar la decisión diría, pero bueno, yo aquí me debo. Claro. Pues obviamente la decisión estaba clara. Se debía a quien se debía y tomó la decisión que tomaba para beneficiar a aquellos a los que sirve. Bueno, Pedro, ¿qué me gustaría tan que dirás unas primeras opiniones sobre cómo has vivido estos días desde el día 29 de adelante? ¿Cómo lo he vivido? Bueno, pues con bastante impactado, ¿no?, por todo, ¿no?
¿Qué puedo decir? todos tenemos amigos en Valencia, conocemos la región, sabemos de lo que ha ocurrido en el pasado y es un impacto. Además, el tema de las catástrofes desgraciadamente, pues no me esajeno especialmente, porque también es una cosa que he visto profesionalmente, aunque se quiere de un plano más teórico y entonces, bueno, pues las noticias eran muy malas. Además, hay una cuestión sobre todo que se ha ido pudiendo ver con toda claridad. En esta discusión sobre si hay cambio climático, no lo hay, bueno, es un tema del que estamos aprendiendo mucho, leyendo mucho, escuchando mucho y desgraciadamente comprobando mucho. Hace poco hemos asistido en directo
porque se ha retransmitido a todo el mundo, ya a España en concreto, la situación que se habría en Florida con un huracán, con un ciclón de muy elevada categoría que llevó a la evacuación de cinco millones de personas de toda la península. Eso ha ocurrido hace unos días y entonces cuando las noticias del incremento de la lluvia, las alertas y la extensión sobre todo de la zona en la que se estaba recibiendo una precipitación muy fuerte nos llegaron y hay que decir que por ejemplo en la provincia que yo vivo que es Guadalajara, la zona de lluvia intensa en la frontera con Teruel ha sido enorme. Lo que quiero decir es que la noticia que estábamos recibiendo por todas partes era que la zona de
precipitaciones era muy extensa, era enormemente extensa y que se podía producir una gota fría en algún momento determinado. Esas noticias estaban en el aire es de fin de semana, o sea en esos días perfectamente, ¿no? Y entonces, claro, cuando llega la noticia... Pedro, si me permites, yo que... Hablo como usuario normal. No, pero yo que estoy en foros de cambio climático, con gente que sabe muchísimo de esto, cinco días antes ya se estaba comentando. Se estaba comentando que existía el peligro de que hubiera una... O sea, estaban hablando de un riesgo importante... Un riesgo muy importante. Y ese riesgo además estaba reflejado en los avisos de la ML, en los
avisos meteorológicos. Entonces, claro, la cuestión está en que tú puedes tener un sistema muy depurado de alarma, puedes tener acceso a la información, puedes incluso tener una red autonómica y estatal de recursos y de planes de previsiones, todo preparado, toda una extensa red de previsiones e incluso de medios, de recursos, de personal y de todo preparado, pero dentro de lo que es nuestro marco legal, eso tiene distintos escalones de responsabilidad. Hay un escalón técnico, hay un escalón de coordinación, hay un escalón de intervención y luego hay un escalón político que toma las decisiones, es decir que recibe la información y entonces pues actúa de acuerdo con la información que tiene
disponible, que hace llegar la parte técnica y porque vamos a ver si se ordena una evacuación y luego no pasa nada, pues eso es algo que va en el cargo del político, del miembro de un gobierno que tiene que tomar una decisión. Es decir, le llega la información, los técnicos le dicen esto mire pasa esto entonces hay que dar la orden y entonces en cuanto se da luz verde pues entonces pone la máquina en funcionamiento y entonces empiezan a producirse la todas las previsiones y hay mucha gente que conoce su trabajo si me permites pedro hace creo que ni tres semanas vimos todavía un huracán categoría cinco frente a las costas de florida en el caribe y la y el que había un
riesgo muy importante de que hubiera una devastación en la bahía de Tampa y se ordenó la evacuación masiva que luego aquello el huracán se debilitó entre un poco más al sur, pues al sur por una zona mejor y probablemente no hubiera hecho falta que evacuar a toda la gente que se evacuó pero es que era una cuestión de simple principio de precaución y se evacuó a la gente que no no hizo falta final, pero ya está pero el riesgo es que con la información disponible en ese momento es que era lo que se debía hacer y aquí no se hizo. Muy posiblemente, si no, escucha, muy posiblemente en el caso de Florida, si no hubiera habido evacuación, entonces no habrían tenido
los muertos que tuvieron, lo habrían tenido multiplicado por 10 o por 20, entonces la evacuación sí salvo vidas, es evidente. Y sobre todo puso en seguridad. Vamos a ver, la ciudadanía tiene derecho, primero, a ser informada y tiene derecho a que la ser puesta en seguridad. La seguridad ciudadana no es solamente un problema de orden público, es también la seguridad frente a catástrofes. Y eso lo recoge la ley meridianamente. Nuestro sistema lo recoge meridianamente. La ciudadanía tiene el derecho a ser protegido por los poderes públicos de este tipo de contingencias, y hay gente que está especialmente preparada y que tiene ese cometido en la administración. Lo que estoy diciendo es que un
país como España que tiene los medios, que tiene los recursos y que tiene planes, aunque todo es mejorable, no hay derecho a que esto haya ocurrido, porque la sensación que se ha transmitido y que yo creo que lo corroboran los hechos, es que quienes tenían que tomar las decisiones en el plano político, los que tenían que decir, esta situación me sobrepasa o esta situación la puedo gestionar, esta situación tiene este riesgo. Entonces vamos, por ejemplo, a ordenar la suspensión de las clases, la suspensión de la actividad comercial y vamos a hacer, vamos a utilizar todos los medios y los recursos de comunicación, de la prensa, la radio, etcétera para pedirle a la gente que esta tarde no vayan a trabajar, que se suspende toda actividad
comercial y que se mantenga porque hay antecedentes y hay un perfectamente plausible que podamos tener una situación de emergencia catastrófica. Pues eso es por el tema por el cual le pagan al sueldo al presidente de la generalidad. El presidente de la generalidad en su cargo va a eso, va el que tiene que, en un momento determinado tiene que gestionar esa decisión. Y luego lo que ocurre es que ya nos metemos en que tú puedes tener un sistema centralizado o descentralizado, pues tener un sistema de autonomías donde las comunidades autónomas tienen estas competencias porque son ellos los que tienen esto como competencia y luego ellos tienen unas competencias y luego el estado
central tiene otras. Entonces ahora hay una discusión acerca de bueno es qué es el sistema de las autonomías del que está fallando. Miren yo creo que la discusión sobre autonomía sí o descentralización sí o no, en este caso sobra. Aquí la clave está siendo el sistema el factor humano, el factor humano en el factor ideológico. O sea, si tú tienes alguien manifestamente incompetente o con unas anteogeras ideológicas que les permite despreciar los peligros de la naturaleza, los peligros de las catástrofes potenciales y que tienes una idea contra lo público y que tienes una idea contra la intervención del Estado en la seguridad pública, Si tú tienes unas antiojeras ideológicas y un desconocimiento tan fuerte y estás rodeado
de asesores que no tienen idea tampoco de esto, porque son tan prisioneros ideológicos o de sus intereses como tú, y además tienes el mando central en el gobierno central, bueno, pues esto ya te mueres, es decir, o sea, el problema no es que tengamos un mando central en el gobierno central o que tengamos un mando descentralizado en cada comunidad autónoma, sino en quién demonios está en cada sitio, en cada escalón y qué es lo que piensa. Es decir, si tú tienes la gente correcta en el sitio correcto, pues entonces los planes de contingencia que tienes podrán salir adelante, pero si tú tienes gente equivocada, gente que no está a la altura, gente que no sabe valorar la información que le ponen los técnicos encima de la mesa,
gente que desprecia la realidad porque tiene habita en una visión de la realidad que no se corresponde. Es como el que cree que puede viajar a 150 kilómetros por hora sin cinturón, sin cinturón de seguridad, que no pasa nada, porque por los motivos que sean. bueno pues mira la física existe, existe la ley de la gravedad, existe la ley de la inercia, existe los efectos de la velocidad, eso existe, tú puedes creer que no, porque no te ha pasado, porque no lo has visto, pero eso existe y entonces como decían los especialistas entonces ¿qué ocurre? que a veces el agua despierta y se nos presenta con sus derechos de propiedad y y reclama lo que es suyo.
Y, claro, estamos hablando de la vida de cientos de miles de personas. Entonces, en última instancia, lo que quiero decir es que podemos tener buenos planes de protección civil y buenos planes de prevención de catástrofes y podemos tener un correctísimo sistema sobre el papel descentralizado o centralizado en las comunidades autónomas con el apoyo del gobierno estatal. Perfecto, todo. pero si las personas que tienen que tomar las decisiones a nivel político en el nivel de los gobiernos no están preparadas, no tienen una visión de la realidad, salvo una visión prisionera de sus propios prejuicios ideológicos y además están rodeados de gente que los comparte, pues puede pasar lo que ha pasado en Valencia.
José Luis, qué conclusiones sacas tú de cómo se están gestionando las cosas, conclusiones a nivel político, de cómo se están gestionando las cosas, con esta habiendo decenas de miles de personas ahora mismo en una situación de necesidad enorme, he leído por ahí alguna estimación que puede haber más de 70.000 viviendas afectadas en la zona, en la zona de las rilladas, en las zonas inundadas, los daños todavía no hay un cálculo hecho, pero es, vamos, estoy seguro que se van a medir por miles de millones de euros y estamos asistiendo a estas discusiones, a estas peleas absurdas, a esta falta de movilización, luego estamos asistiendo a este espectáculo dantesco de la de la extrema derecha aprovechando que parece ser que es la única que
parece tener un plan o una estrategia lamentablemente y aprovechando de una forma lo más oportunista posible para tratar de tomar cierta popularidad, yo creo que esto merece darle una vuelta detallada de sobre qué es lo que está pasando y una vez más unos partidos de la izquierda parlamentaria absolutamente abusantes, salvo unas declaraciones que obviamente no podían faltar. Cuéntanos. Bueno, yo creo que lo que estamos viendo pues has dicho por ejemplo de los estrés de los debates absurdos y de las situaciones absurdas como cuando se ha planteado, por ejemplo, que los trabajadores y trabajadoras que están en esta situación, dado que no van a poder acceder y participar directamente presencialmente en los centros
de trabajo, teletrabajen los próximos días. Estamos hablando de gente que, a lo mejor, todavía no tiene acceso a la luz eléctrica, que probablemente ha perdido su ordenador y muy probablemente también su móvil, donde probablemente tampoco haya acceso a wifi ni nada semejante en estos momentos o en su estructura de internet yo creo que este tipo de de afirmaciones son afirmaciones también que que son como como errisorias que forman parte de la de la invisibilización de la del sufrimiento de las clases populares que se ha practicado en este país desde la misma constitución del régimen 70 del 78 decir el sufrimiento el dolor el angustia que pasan las clases populares para sobrevivir mes a mes para enfrentarse a las avatares de
vida es algo que está absolutamente invisibilizado en nuestros medios de comunicación, en nuestra cultura, en nuestras formas de construcción de discursos, etcétera, etcétera. Esto es violencia. Lo que estamos viviendo ahora mismo en Valencia es violencia. Es la violencia del capital contra las clases populares y se corresponde con otros elementos de violencia que están extendidos a nuestra sociedad contra la clase trabajadora. Por ejemplo, yo conozco a bastantes integrantes de secciones sindicales de bomberos forestales de este país, de distintos sindicatos, y os puedo decir que hablando con gente de Galicia, hablando con gente de Castilla a la Ancha, de Guadalajara
precisamente, hablando con gente de Castilla y León, o hablando con gente de Madrid, os me dicen que la dotación, las dotaciones, están absolutamente infrautilizadas, que falta gente, que faltan manos, que además no se pueden realizar los trabajos de desbroce de los montes para garantizar la seguridad posteriormente ante las situaciones de incendio, que no hay posibilidades de intervenir porque no existe la maquinaria tampoco para hacerlo, que todo eso ha sido siendo vaciado y desestructurado en las últimas décadas y que por lo tanto, ya que tengamos un problema grave también con los incendios, pues también tendremos un problema grave. También habrá pérdida de vidas que no
sean inevitables ni que no serían inevitables ni tampoco necesarias. Serían pérdidas de vidas por derivadas de estas circunstancias. Hace dos o tres veranos, dos trabajadores de la Limpia de la Vía de Madrid murieron por golpes de calor que hubieran podido sobrevivir con medidas organizativas o con medidas o con recursos realmente baratos y que no se hizo nada hasta que no hubo fallecidos encima de la mesa. Y lo mismo pasa con los trabajadores del metro de Madrid que han estado sometidos a trabajar en unas circunstancias en las que las vestosis derivada en enfermedad derivada del amianto se ha ido cebando también en la plantilla del metro de Madrid y no sabemos si en los usuarios porque eso no ha hecho nadie ningún seguimiento para
saber qué ha pasado con los usuarios y usuarias del metro de Madrid que han estado sometidas a instalaciones donde el amianto abundaba durante décadas y lo mismo pasa con el mantenimiento de los trenes de metro, los trenes de metro esto lo decía el país, no sólo lo dice mi sindicato que puede ser tachado de más o menos radical, sino lo decía un artículo del país de la semana pasada, el mantenimiento de los trenes y los elementos de mantenimiento de metro, las maquinarias de mantenimiento de los trenes de metro de la ciudad de Madrid, son maquinaria de hace muchos años, obsoleta, que produce problemas. Ha habido un accidente muy recientemente en las instalaciones de mantenimiento, con la caída de una de estas máquinas que ha
podido provocar daños personales muy graves. Yo creo que estos son elementos generalizados, o sea que tenemos que dejar de verlo como algo. Cuando podemos ver de la manera más palmaría, más guerra y más directa, a qué estamos sometidos y a qué están sometidas las clases populares en este país. Y luego lo de la extrema derecha, obviamente la extrema derecha lo que tiene es una voluntad política clara y unos objetivos políticos claros y está tratando de intervenir. Interviene en primer lugar porque hay amplios espacios sociales de nuestro país, tanto en lo rural como en lo urbano, donde se ha producido un absoluto vacío ideológico y un absoluto vacío cultural dentro
de las clases populares y por lo tanto no existen otros discursos extendidos entre ellas no existe conciencia de clase no existe conciencia política no existe conciencia cultural de que esto es el resultado del sistema capitalista y esto es el resultado de la crisis del 78 entonces nos pueden engañar diciendo que es que estos son el partido a o el partido b o algo semejante nos pueden engañar diciendo algo algo así pero pueden engañar a la gente trabajadora diciéndole algo así porque lo han sometido a la incultura política más acendrada. Entonces, claro, ¿por qué se ha producido esto? Yo creo que Pedro también tendrá muchas ganas de decirlo, ¿no?
¿Por qué se ha producido ese vacío político y cultural donde puede nadar y chapotear la extrema derecha? Pues por la pura incomparecencia y dimisión de la izquierda, es decir, la izquierda ha decidido dar la batalla por pérdida por directa incomparecencia, es decir, no dan la batalla, nadie está con una perspectiva potente, con una perspectiva fuerte, revolucionaria, diciéndole al pueblo de Valencia que esto es el resultado de lo que es y que tiene que organizarse para defenderse frente a esto, para defenderse frente a todo este tipo de dinámicas que son el resultado del sistema social, económico y político de nuestro país desde el año 78 y desde antes, desde la pérdida de la guerra civil. Pues esto es el producto de
todo eso, y entonces la única salida pasa por la autororganización del pueblo, por la autororganización de las clases populares y porque se hagan doñar de su propio destino, de una manera o de otra. Pedro, me gustaría darte que nos vieras la opinión sobre qué es lo que está haciendo ahora mismo la izquierda, lo que están haciendo los representantes, que se autodenominan de izquierdas en estos momentos y luego también que es lo que están haciendo, los que ya no es que se autodenominen sino que son de otra derecha. Bueno, yo desconozco lo que están haciendo los diputados por Valencia, alguien ya nos informó estos días que los diputados no están para ir a coger cubos y palas.
desconozco lo que están haciendo, o sea, lo que sí sé es lo que no están haciendo. Vamos a ver, mirad, la ley de riesgos laborales establece que los trabajadores tienen derecho a abandonar el puesto de trabajo en caso de emergencia grave que pongan riesgo a la vida o con la salud de los trabajadores, que evidentemente también la ley establece que las empresas tienen que tener planes de actuación para cuando algo pone en peligro la vida de los trabajadores, que también tienen derecho a no acudir al centro de trabajo si eso implica un riesgo para la vida. Entonces la labor de los sindicatos, la labor de los partidos políticos, de izquierda, la labor de los cargos públicos es alzar la voz, ayudar a organizar,
a tomar conciencia y a extender la idea de que tenemos que reaccionar ante los peligros que tenemos delante. Es decir, no solamente que el señor presidente de la Generalitat tome la decisión correcta, es que esto es una cuestión de autoorganización dentro de nuestro propio sistema dentro de nuestro propio estado. ¿Dónde estaban las secciones sindicales en las empresas, los delegados sindicales en las empresas cuando el agua empezaba a crecer en la puerta? No estoy exigiendo a la gente que sean héroes y estoy seguro de que hay muchísimos casos de muchísima gente que se ha jugado la vida por salvar a sus compañeros, por evacuar el sitio donde estaban,
por ayudar al personal, a los ciudadanos que pasaban por allí, que estaban de clientes o que estaban dentro. Hay montones de historias que todavía no conocemos. Sabemos casos de trabajadores que han muerto dentro de su puesto de trabajo. Sabemos muchas cosas pero es mucho más lo que desconocemos. Lo que quiero decir es que no podemos ser simplemente un pueblo inerme ante los embates de la naturaleza o ante los errores de los gobernantes. Un pueblo tiene que auto-organizarse y tenemos instrumentos de auto-organización, lo que pasa es que o no se creen en ellos, o quienes podrían, no creen en ello, es decir, a que hay muchísima gente que elude sus responsabilidades,
a los que tienen responsabilidades públicas en esto, es a los que estoy de alguna manera criticando y no a la gente que ha sufrido esto. La extrema derecha, bueno, la extrema derecha, en primer lugar, la extrema derecha tiene responsabilidades de gobierno en Valencia. Vamos a empezar. Son parte del desastre, es más, en gran medida son causantes del desastre porque el discurso de la extrema derecha negaba las emergencias climáticas, negaba el peligro de catástrofe, negaba, denunciaba supuestamente el dinero de los impuestos gastado en productos en productos en en medidas de este tipo. O sea, hemos escuchado a Esperanza Guerre en Madrid decir que había que hacer desaparecer a los agentes forestales, por
ejemplo, porque eran un atentado contra la propiedad privada. Es que eso lo ha dicho Esperanza Guerre perfectamente. Hemos visto cómo se criticó y se despreció totalmente cuando se creó la unidad militar de emergencias. Hemos visto también cómo Valencia se criticó la iniciativa del gobierno anterior, del gobierno de coalición anterior de izquierda, que había intentado desarrollar una unidad de coordinación de emergencias en Valencia. ¿Y cuál fue la reacción del nuevo gobierno de coalición en este caso con la extremada derecha? Fue decir, bueno, esa iniciativa que había tomó al gobierno anterior, estaba mal hecha, lo vamos a hacer mejor, lo vamos a hacer mejor.
No, no, lo que hicieron fue hacerla desaparecer. ¿Por qué le hicieron desaparecer? Porque tenían un prejuicio ideológico. La extrema derecha es responsable también de este desastre, porque ellos están en el gobierno valenciano. En el gobierno valenciano está la extrema derecha, tiene gestión en esto y están pasando como de rositas, están pasando como Jesucristo sobre el agua y eso no es así. Y luego, aparte de la gestión criminal de negligencia criminal que han hecho llevados por sus ideas absurdas sobre la realidad y esa ceguera ideológica que les caracteriza, que en este caso ha sido criminal, resulta que además están enredando haciendo lo que sabe y
Enredando en qué? En provocar el rechazo hacia la política y los políticos, en erosionar el sistema, en ser instrumentos de poderes diversos para favorecer a una facción respecto a otra dentro de lo que es el Regimen del 78. Eso es lo que están haciendo. Hay muchísimo turismo de extrema derecha en este momento en Valencia, en la zona. Tenemos a distintos grupos, distintos personajes que han acudido a hacerse la foto, han acudido con su gente, eso ha ocurrido, lo hemos visto en PiePorta y lo estamos viendo continuamente. Hay personajes muy importantes, luego tenemos a los agitadores en las redes que están soltando basuras sobre el sistema democrático, basuras sobre el
sistema representativo, basura sobre la política, denigrando a un gobierno, salvando, invisibilizando a unos y culpando de todos los males a otros. Es decir, la extrema derecha hace su trabajo. Hay una cosa que quisiera decir y es que una de las cosas que hace, como digo, es negar ciertas realidades. Entonces nos imponen a veces también los debates. Un debate que quieren imponer en la red es que el cambio climático no existe y que lo sucedido, lo que ha sucedido ahora en Valencia, no tiene nada que ver con el cambio climático. Esto es una gota fría que es lo de siempre, que lo que ha ocurrido es que el angestino domal, la gente Sánchez o quien sea, la izquierda,
en la conspiración judiumasónica. Bueno, vamos a ver. O sea, la evidencia científica no nos dice eso. Lo que nos dice es que lo que ha ocurrido es, sí, ciertamente se le ha llamado gota fría durante muchos años, pero no es el fenómeno al que hemos asistido, no tiene todas las características de fenómenos como los que se han visto en situaciones en el pasado. Es decir, lo que se ha visto tenía una lógica parecida, pero ha tenido un comportamiento cualitativo muy diferente. Ha tenido mucha más extensión en tiempo, mucha más extensión en zona de precipitación, se ha automantenido y se ha autoalimentado y ha ocupado un enorme espacio de tiempo. En vez de ser un fenómeno localizado en
una cuenca concreta en 10, 20, 30 kilómetros cuadrados, se ha extendido a lo a lo largo de cientos de kilómetros cuadrados, una cantidad enorme de espacio, a lo largo de varios días. Y entonces la zona que ha concentrado caudales ha sido enorme, muchísimo más de lo normal, y entonces no ha afectado a un punto en concreto, sino ha afectado a un área extensa, extensa, que era especialmente vulnerable y que era perfectamente conocido, que en el pasado podía ser, era la zona de recepción del agua que se estaba vertiendo en esas cantidades ya digo fuera de lo normal, durante más tiempo de lo normal y durante más extensión de lo normal y que era perfectamente previsible la zona de
la salida de agua. Es que yo creo que eso es un punto muy importante, lo acabas de decir, porque hubo toda una serie de infraestructuras que se realizaron el siglo pasado, para tratar de controlar estas avenidas de agua, estas inundaciones, que en cierto modo cumplían una función, que cumplían una cierta función y era una falsa sensación de seguridad, que hicieron que se construyera en zonas que nunca se debía haber construido, que se cubrieran de hormigón o de asfalto zonas que nunca se deberían haber cubierto, que eso también ha grabado mucho el fenómeno, porque no han absorbido el agua como deberían en esas grandes áreas asfaltadas o cubiertas de cemento. Y entonces esa falsa sensación
de seguridad ante el cambio climático, la presencia a estos fenómenos tan extremos a los que estamos asistiendo, o sea, hecho que se desborde cualquier capacidad de regulación que pudieran tener estos sistemas si han provocado esto. Entonces, aquí tenemos dos elementos para entender lo que ha ocurrido. El primero, que hay la naturaleza del fenómeno climático que hemos visto, del fenómeno de precipitaciones de agua de forma masiva y explosiva durante tiempo ha sido cualitativamente distinto en determinados parámetros a aquello a lo que se había asistido en el pasado. En el pasado claro que ha habido inundaciones pero cualitativamente lo ocurrido tiene más
extensión durante más tiempo tiene una serie de características distintas que cualitativamente lo diferencian y nos permiten hablar de un escenario nuevo. Ese escenario nuevo que tiene que es como el resultado de una serie de factores, pero ese escenario nuevo rompe los modelos estadísticos de predicción porque los modelos estadísticos de predicción relacionados con el estudio de los fenómenos del pasado, pues si ha habido un salto cualitativo entre los fenómenos del pasado y los fenómenos del presente, los modelos estadísticos van a tener un gap ahí, van a tener un desfase, no van a poder ser... Va a haber que reajustarlos. Pero, entonces, por un lado tenemos un salto cualitativo,
un cambio cualitativo en la expresión de los fenómenos atmosféricos y, luego, por otro lado, la propia presencia humana en el territorio y sus características. Y esa presencia humana en el territorio, pues, ha ido a afectar, en este caso, a gente que está en la corona metropolitana sur de Valencia, en el más allá de la albufera y afectado a decenas de miles de personas, bueno, el grado de intensidad de la afectación es enorme, o sea, los sociólogos medimos intensidad en el tema, o sea, definido como el tanto por ciento de gente implicada. Mirad, el impacto que ha tenido en lo social y en lo económico es bruta, o sea, en este momento está rota la estructura de supervivencia económica y laboral de
miles y miles de familias en Valencia. Es decir, esto no es un problema que se vaya a resolver con una rebaja fiscal, con un crédito barato o con que el consorcio de seguros te pague el coche y te pague no sé qué. No, esto no se va a resolver de esa manera. Es decir, en este momento hay miles y miles de personas que han perdido sus puestos de trabajo, que han perdido su forma de acceder al puesto de trabajo, que el propio puesto de trabajo ha desaparecido, que han desaparecido miles de pequeños negocios, miles de pequeñas empresas o una cantidad muy grande. Es decir, es el tejido humano, el tejido económico que asegura la supervivencia y la vida cotidiana de muchísimas personas.
Esto no es un problema de que haya habido una destrucción material de objetos, porque luego te lo ingresan en cuenta y te compras otro objeto. ese no es el problema, el problema es el sistema, el sistema vivo, el tejido, el tejido social, el tejido económico, que es el que facilita que miles de familias puedan acceder a sus vidas, de ahí la desesperación, la desesperación de la gente que siente que lo ha perdido todo, en una cantidad, en una cantidad que sobrepasa lo que pueda ocurrir en un pueblo pequeño, en un pueblo pequeño pasa esto y entonces es un número de gente que se puede resolver, se podría resolver si hay voluntad fácil, no necesitas cambiar grandes cosas, pero cuando
afecta a las cantidades de gente de las que estamos hablando, entonces hay también aquí en lo social, en lo económico, en la destrucción de este tejido un salto cualitativo y ese alto cualitativo no lo va a poder resolver, el paquete de medidas que tienen los gobiernos centrales o autonómicos o lo que sea previstos para este tipo de catástrofes, que son normalmente medidas que tienen que ver con seguros, con créditos y con desgravaciones fiscales y con cosas así. No, esto va a exigir ingeniería social, esto va a exigir intervención. Esto vais y planificación. Claro, José Luis, yo creo que una de las cosas más preocupantes, las que estoy pensando reiteradamente estos días, es en que aquí parece que se va
a reconstruir, a más despacio, más deprisa, con muchísimo esfuerzo por parte de la gente que perdido tanto, como que las administraciones están en pondrán algo, no lo dudamos, despacio, cuenta gotas, pero también pondrán algo, en fin, harán cosas, pero lo que me preocupa es que parece que nadie es consciente de que esto no es más que el principio, que esto va a ir a más, a mucho más en el futuro, entonces nadie está hablando de que a lo mejor hay que planificar de otra manera el urbanismo, de que a lo mejor hay que retirarse de ciertas zonas inundables, de que a lo mejor necesitamos pensar las cosas de otra manera, de cara al futuro, de cómo minimizar el daño a las poblaciones por parte del cambio climático. Yo creo por una
aparte y luego ya nos ha hablado un poco de qué se puede hacer. A mí me gustaría que nos hablaras un poco más de esto, de qué se podría hacer también, no sólo para prevenir el daño a las poblaciones desde el punto de vista político y por qué no se parece que nadie está hablando de hacerlo sino también que se podría hacer desde el punto de vista político para que las cosas se gestinen de otra manera, y no tanto pensando en el beneficio empresarial, sino en la vida de las personas. Adelante, José Luis. Bueno, pues realmente Pedro lo ha caracterizado muy bien. Esto es un proceso de destrucción de las fuerzas productivas, que no sólo es un proceso de destrucción de elementos
físicos, sino también del conjunto del tejido social, es decir, aquí hay mucha gente que no va a poder recuperar su negocio, hay mucha gente que no va a poder recuperar su costo de trabajo, hay muchas familias que van a tener muy difícil sobrevivir a partir de ahora y que van a pasar a una situación de dependencia absoluta de las ayudas públicas. Más teniendo en cuenta que esto se puede intentar solucionar como se intenta solucionar muchas veces los desastres en el tercer mundo, que es de una manera absolutamente destructiva del tejido económico local, es decir, si aquí lo que metemos es ayuda externa, abrimos la mano para la popularidad, la famosa colaboración público-privada para que vengan productores
aquí a ofrecer ayuda y todo este tipo de cosas y hundan y hundan definitivamente a los productores locales que hayan conseguido sobrevivir esto es lo que se hace muchas veces en el tercer mundo la ayuda externa llega y se convierte en un elemento que destruye completamente porque llega más barata porque llega con economías de escala de multinacionales porque llega como una forma de apertura al mercado internacional y por lo tanto eso destruye el tejido económico propio destruye los productores locales que en ese momento no pueden aguantar esa competencia además en un momento muy difícil en el que no pueden hacer ningún tipo de inversión para crecer y por lo
tanto se produce una destrucción total del tejido económico y social de una determinada sociedad. Esto puede darse. Yo creo que la única alternativa es que esto sea un momento que permita un avance de las clases populares sobre la producción y hacia la socialización del conjunto de la vida económica y social de las poblaciones. Tanto desde el punto de inmediato no puede ser que haya empresas que ahora sobre todo grandes empresas como mercadona y demás que destruyan existencias cuando la gente tiene una necesidad inmediata de sobrevivir. Esto tiene que ser claro, es decir aquí tiene que haber una una participación de la riqueza que se ha creado entre otros, tiene
que socializarse en cierta medida y tiene que hacerse accesible a las personas que más lo necesitan en este momento. No tiene que haber una situación en la que puedan existir elementos acaparadores de los bienes necesarios para la supervivencia de todos. Y luego a medio y largo plazo construir una estructura económica que esté basada en lo local, que esté basada en lo comarcal, que esté basada en no ser simplemente elementos dependientes o espaces territoriales dependientes del parque temático de la costa, que es un poco el problema también que existe precisamente en esa parte del país, en construir una estructura local tanto agrícola como de pequeñas
industrial de consumo y como de otro tipo de actividades y entonces de generar una dinámica real que parte de la base de impulsar el emprendimiento colectivo o la cooperativismo con la ayuda de los servicios públicos también muy señaladamente y por lo tanto evitar esa trampa de dependencia que puede atenazarse sobre la población que ha sobrevivido al desastre y que se puede encontrar con que la salida que le dan es depender de los de las ayudas públicas por un lado cicateras absolutamente condicionadas a determinadas cuestiones políticas y sociales como ha pasado históricamente por ejemplo con gran parte del mundo rural de la lucia y por otro lado una
apertura total en nombre de la colaboración público privada a la intervención de los grandes fondos internacionales y las grandes transnacionales que acaban quedándose con todo lo que sobreviva yo creo que esto es el elemento fundamental. Construir es el momento de construir una economía autocentrada en el campo valenciano y en las ciudades valencianas, es decir, en el Levante Español, es el momento por el principal de construir una economía de un tipo totalmente distinto al modelo social-económico que hemos tenido hasta ahora. Esto implica una transformación brutal y sobre todo implica poner al servicio de las necesidades del conjunto de la población
la riqueza que hay en Valencia, que sigue habiendo mucha riqueza desde después de toda esta destrucción, sigue habiendo mucha riqueza y todavía se puede generar mucha más riqueza con el trabajo de las valencianas y los valencianos, pero hay que ponerlo a servicio de todos, sobre todo porque esta es una situación extrema en la que todo el mundo tiene que sobrevivir, esto no puede acabar con una sociedad aún más stratificada, con ricos más ricos, pobres más pobres y con la intervención los fondos globales de inversión haciéndose con todo lo que haya por allí. Es que ese es el peligro. El peligro, en cierto modo, vista las tendencias y la línea dominante,
el peligro va a ser que muchísima gente se va a ver desplazada, va a tener que abandonar su tierra, su pueblo, su ciudad, van a buscar la supervivencia en otros lugares, ante la pérdida de lo más elemental, que va a aumentar el nivel de precariedad, es decir, las grandes empresas que se han lucrado con todo el desarrollo y con la explotación van a aprovechar precisamente esta situación para multiplicar la precariedad, porque muchísima gente va a necesitar trabajar a cualquier precio. Es decir, hay una serie de tendencias que se combaten políticamente, combatan socialmente o van a acabar imponiendo un nuevo tsunami social de precariedad a todas
estas poblaciones que han quedado de rodillas. Lo que pasa es que las medidas que nosotros podríamos ahora aquí empezar a enumerar son medidas que solamente se podrían implementar si hubiera un poder político o un poder social capaz de desarrollarlas. Entonces la cuestión está en que con el escenario que tenemos poco vamos a poder hacer. Es decir, lo que podemos hacer es alertar, explicar, ayudar a la autorganización. Es imprescindible la autorganización de la gente, no sólo allí sino en todas partes, porque lo que estamos viendo es que los que gestionan este régimen y los que gestionan este estado y las fuerzas sociales en las que se apoyan, para ellos la supervivencia de la gente es un factor secundario. Es un
factor secundario. El bienestar público, el bien público es un factor secundario. Es decir, en este momento hay gente que está, seguro que hay grupos sociales y de poder económico que consideran que todo esto es una oportunidad, porque se quitan competidores. Pedro, si me permites, vivimos en un sistema tan, tan absurdo que este desastre va a hacer que crezca el PIB. Fijaos el disparate. Bueno, por favor. Sí, sí. Bueno, el PIB puede crecer porque hace para que empiezan a reabrir. Claro, van a reabrirse los bares y los negocios familiares de Paiporta o van a empezar a llegar allí los cafeites, los Starbucks y todas esas... y todas las favores de reconstrucción van a generar PIB, es tan tan absurdo todo como
semejante catástrofe, semejante destrucción, semejante devastación, la economía considera que genera PIB. Y las constructoras van a recibir generosas contratas y los que se van a llevar, los que se van a llevar las, como se llaman las desgravaciones fiscales y los créditos baratos y blandos van a generar... Van a ser los florentinos del mundo unidos. Vamos, lo tenemos clarísimo. Oye, Pedro, y una cosa que me gustaría que nos hicieras estar en un análisis de lo primero. Ya hemos hablado de cómo reaccionaron las empresas, especialmente las grandes empresas, el día de las inundaciones el día 29 muchas de ellas impidiendo ir a salir a los trabajadores y trabajadoras de supuesto de trabajo a su debido tiempo vimos los
camiones de reparto pues poniendo como desobligaban a repartir poniendo en la vida en peligro de los conductores después hemos visto el insulto que ha supuesto el ver a estos mismos personajes diciendo que donan dinero para la para la reconstrucción después hemos hemos visto la esa prepotencia impresionante del dueño de mercadona de juan roche en ese vídeo habrá visto la mayoría de nuestra audiencia si no les invito a que lo vean o si invito a que lo veáis obviamente con este le increparon en un mercadona alguien que estaba por allí y este señor se dedicó pues a mandarles a la mierda literalmente a insultarles y luego llamar a seguridad para que les echaran del mercadona esa fue su reacción cuando le increparon por lo que por cómo se
había comportado mercadona y cómo se estaba comportando con esa destrucción de alimentos que podrían haber servido para las poblaciones. Y luego también me gustaría que nos dijeras algo sobre cómo has visto también la actuación de las fuerzas del orden, de las fuerzas de la policía deteniendo a la gente, que muchas veces lo único que estaba haciendo era tratar de conseguir aquello que hubiera sido obligación de las autoridades proporcionarles gran alimentos y agua, agua potable y alimentos básicos para poderse alimentar y como han sido detenidos puesto a disposición judicial y muchas veces ingresados en prisión de una forma absolutamente desproporcionada, que se les ha ingresado en prisión preventiva de una forma
absolutamente desproporcionada. Adelante. Bueno, si me permites empiezo por esto último. Bueno, pues por lo que sabemos ha habido casuísticas muy diversas, es decir, en una situación como ésta, todos los recursos de supervivencia accesibles a la población, vamos a ver, nadie en su sano juicio puede defender que no se acceda a, vamos, a lo que haga falta para romper aquella ventana y salir de allí y salir vivo o poder comer esa noche o poder beber esa noche y para eso tienes que entrar donde haga falta eso eso eso es algo que se debiera vamos no debiera estar ni en discusión lo que ocurre es que en la práctica oye cuando hay tantísima gente afectada y en una situación de estas hay todo tipo de casuística y entonces
claro entrar a robar en una joyer y entrar a llevarte cosas en una joyería hombre el día del apocalipsis pues no tiene mucho sentido que te lleves las joyas de la joyería verdad es Es decir, otra cosa es que te lleves el agua. Ahí la crítica sería que cuando se produce un asalto, por ejemplo, un saqueo de un supermercado, el problema es que eso es la ley del más fuerte. Es decir, eso hay que organizarlo. El saqueo hay que organizarlo. Es decir, hay que organizarlo al servicio de la gente. Es decir, que si aquí hay tantas unidades de agua, tantas unidades de comida y tantas... Bueno, pues eso, si hay una estructura que permita organizarlo, pues lo que hay que asegurar es que toda la gente
pueda acceder a esa comida que está en ese almacén, ¿de acuerdo? Eso es otro tema, completamente distinto. Ahí la lucha sería por organizar eso, por organizar el acceso a los recursos que han quedado en la zona y que pueden asegurar la supervivencia de la gente, en tanto, llegue la ayuda. Y otra cosa muy distinta es lo que es propiamente el saqueo económico y el robo. Eso es otro tema. Entonces, aquí lo que ha habido es... lo que ha habido casos de robo y de saqueo, y eso tiene que ser reprimido, porque el que roba y saquea para llevarse cosas de lucro, de poder, ese luego va a acaparar la comida, va a acaparar el agua y se la va a negar a la gente que la necesita también.
Es decir, es un peligro público. entonces no hay que hacer esto no es disneylandia es decir aquí bueno disneylandia se come a bambi no a la madre de bambi o sea que también hay monstruos entonces en una realidad estas va a ver todo tipo de casuísticas humanas y entonces hay que tener muy claro eso la cuestión es qué es lo que tiene claro el sistema tiene claro el sistema esto que yo estoy diciendo no el sistema lo que tiene claro es que va a proteger la la propiedad es decir al mismo tiempo que se decía que se iba a reprimir el saqueo, se estaba distribuyendo comida en la zona, se estaba distribuyendo agua en la zona. Había unidades del ejército de la policía o de
quien fuera repartiendo agua en la zona o acudiendo la zona y tomando posesión de los depósitos de los almacenes de la zona para distribuirlos a la gente aprovechando que estaban ya allí o no y entonces yo no tengo noticia, yo eso no lo he visto, bueno tampoco he estado allí, pero estas cosas pueden salir perfectamente, se pueden dar órdenes perfectamente a las unidades de intervención diciendo aquí hay este depósito, este depósito y este depósito o este centro, este centro, este centro y hay que empezar a repartir, a partir de allí más lo que llevemos, no sé si se entiende lo que estoy diciendo, estoy haciendo una distinción muy clara, entre lo que es el acudir a los recursos presentes en la zona y otra cosa es el robo.
Eso es otro tema. Luego también me preguntabas por otra cuestión, pero no me acuerdo de cuál es. Bueno, yo creo que ya por intervenir también respecto a este tema, yo creo que es interesante. En una situación crítica como esta, la la reapropiación de la riqueza que hemos producido entre todos y todas, para que puedas asegurar la supervivencia de todos y todas. Es un trabajo que se tiene que hacer colectivamente, yo creo, organizada y cubamente. Esto es el problema fundamental. Y esto es lo que se hizo, por ejemplo, en la Comuna de París, cuando avanzaban las tropas prusianas sobre París, y hay una situación de caos en la que las clases dirigentes parisinas salieron de allí. Es decir, las clases populares se autoorganizaron,
estructuraron políticamente la sociedad, estructuraron la economía y pusieron a funcionar el parís hasta que fueron derrotadas por la reacción. Pero esto es la esencia de la idea de la comuna, que tanto para Marx como para Bakunin es la esencia de la idea del socialismo, ¿no? Y yo creo que este momento es como este o momentos como ese como el que ha vivido la sociedad valenciana en ese momento, son momentos para la comuna, son momentos para activar la comuna que debería existir en todos nuestros pueblos y ciudades, es decir, como forma de auto-organización, que a lo mejor no se puede expresar directamente en un conflicto abierto con el estado en el día a día de una situación estable, pero
que situación es como esta, tiene que reactivarse directamente, como hizo también el pueblo catalán durante la verdad civil. Tiene que haber una posibilidad de auto-organización social, una costumbre, una cultura de organización social, que permita que se pase en una circunstancia como esta auténtico vacío de poder y de organización a una situación de poder colectivo y organización colectiva democrática popular que permita derivar los recursos con los de recursos socialmente producidos para de una manera justa es decir que para que sobrevivamos todos y para que se priorice a los más débiles y para que esto se haga de una manera que tenga sentido
y esto es el elemento que se tiene que dejar encima de la mesa cuando se dice que solo el pueblo salva al pueblo. Ahora también hay muchos grupos de ultraderecha que están utilizando esa consigna, colonizándola como otras veces ha hecho la ultraderecha con las consignas de la izquierda combativa, pero al fin y al cabo lo que se quiere decir es eso, el pueblo autorganizándose es el que se salva realmente a sí mismo y sobre todo en situaciones como ésta. Hay que preparar esa estructura autorganizada para generar esa dinámica que permita salir de, además es que vamos hacia eso. O sea, cuando se habla del cambio climático, cuando se habla de las tendencias del capital hacia
una situación de crisis y colapso, vamos a una situación de aumento de las contradicciones, de sacudidas cada vez más fuertes, de contradicciones cada vez más fuertes, de desastres naturales, de desastres políticos, de desastres sociales y ante esa situación lo que tiene que haber es esa posibilidad de activar las comunas, de activar además una gran Federación de Comunas que permita hacer frente de una manera colectiva, democrática y socialmente responsable a todo eso. Sí, sí, sí, lo que está claro, José Luis, es que al cambio climático, el capitalismo lo que está demostrando es que la única respuesta que puede dar es muerte, sufrir y sufrimiento para la
población no puede dar otra respuesta más que esa, porque lo que va a pensar es en el beneficio y en las grandes empresas no va a pensar en otra cosa, en el tejido productivo no va a pensar en otra cosa. Los vecinos y vecinas los que he reunido en Asamblea y eligiendo sus propios representantes y sus propias formas de organización tienen que llevar a efecto su propio defensa en una efectivamente. Yo espero, tenemos indicios bastante feos de que la cosa puede ser aprovechada y capitalizada por la extrema derecha, este tipo de circunstancias. Ojalá que no sea así, a mí me preocupa mucho que sea así, porque la salida por el lado de la extrema derecha os va a ser terrorífica.
Es que hay una cosa, Juan Carlos, lo que estamos diciendo aquí, la propuesta de otra organización de la Comuna de la que habla José Luis o la idea de, bueno, lo que he expresado yo, habrá mucha gente que no se oiga y dicen, pero estos tíos donde viven, en Marte, ¿por qué? Porque el nivel de desideologización de la gente es tan grande, el retroceso tan brutal que hay. La alienación colectiva es tan fuerte, tan enorme, que la gente está inerme, completamente inerme. Pedro, a mí me gustaría que esta gente que piense esas cosas, que me imagino que habrá mucha o que piense que es una utopía absurda o que es una cosa que no se puede alcanzar, que fuera consciente según la edad que tenga de que sus abuelos, abuelas, bisabuelos,
bisabuelas lo tenían como algo presente, algo posible y algo que estaba al alcance de la mano, este tipo de organización diferente de la sociedad. Yo lo que, desde el punto de vista del que estoy hablando, yo lo que creo es que con el sistema público que tenemos, o sea, con los recursos del Estado que tenemos, que al fin y al cabo es una construcción social, es decir, si quienes tienen que gestionar las estructuras de este Estado, ¿tuvieran otro punto de vista? ¿Tuvieran otro punto de vista? tuvieran otros valores, si creyeran en el bien público, si tuvieran otra, o sea, si no fueran quienes son, que es la desgracia que son quienes son, se podría hacer frente con éxito a este tipo de problemas.
Es decir, con otro punto de vista, con otros valores, con otra manera de entender las cosas, con los recursos de este estado, Se podría hacer frente con éxito a estos desafíos y a estos retos. Y desde luego se podría haber hecho frente a esta catástrofe que tantas vidas y tanto dolor ha provocado y va a provocar de otra manera. Lo que ocurre es que nosotros no habitamos esto es, vamos a ver, no habitamos en el mundo de las ideas, habitamos en el mundo real. Y si tú me preguntas ahora, ¿y qué probabilidades hay de que se haga algo positivo y duradero y que prevenga? Bueno, pues yo te voy a decir muy pocas, porque aquí hay una batalla que tiene que ver con las
conciencias, que tiene que ver con el convencimiento, que tiene que ver con la forma de ver la realidad, y con la lucha colectiva. Y lo que hemos asistido, a lo que hemos asistido, es a, pues eso, a fenómenos de heroísmo individual, incluso de heroísmo colectivo, de lucha por la supervencia de una población. pero hemos visto a la población abandonada a su destino. Abandonada a su destino, ¿no? Y el estado ha tardado muchísimo en intervenir. Y cuando lo ha hecho, lo ha hecho prisionero de sus propias contradicciones. Porque el mundo real en el que vivimos es un mundo real que tiene... ¿Qué es el fruto de nuestra historia? y en nuestra historia pues tenemos eso, tenemos ideologización, alienación,
tenemos una atomización del ser colectivo y lo que tenemos... bueno vamos a ver qué es lo que ha pasado el día de la riada, el día de la riada a las siete menos cuartos de la tarde estaba todo el mundo como si fuera un día normal volviendo de trabajar, regresando a su casa con sus hijos o moviéndose por la calle y por las carreteras con toda la gente que salía de los turnos de tarde o que iba a hacer la compra por la tarde, todos en su vida normal. ¿Dónde les ha cogido el destino? Pues el destino les ha cogido en la carretera, les ha cogido en la calle... ha cogido regresando o marchando a sus casas o a su puesto de trabajo. Es decir, y eso es
lo que es criminal. Lo que es criminal es que vivimos en un sistema donde había un peligro que era inminente, que alguna gente supo detectar y que tomó decisiones. Sabemos que hay alcaldes, alcaldes de Altur y otros que suspendieron la actividad de las escuelas y la actividad en su pueblo dijeron iros a casa, sabemos que la Universidad de Valencia cerró, sabemos que la Diputación cerró, que algunas empresas cerrarían, pero no hubo la orden general de todos en casa que no salga nadie, se suspende la actividad económica esta tarde. Eso no ocurrió y la realidad le escogió en la calle. Entonces, ¿qué probabilidad hay de que si esto vuelve ocurrir la respuesta sea parecida pues pues yo creo que va a ser muy pequeña porque o cambias
las leyes o cambias las mentalidades de los de los que dirigen este asunto o los sacrosantos intereses de los fondos de inversión y de la gran empresa van a seguir dominando la escena y están dispuestos a sacrificar al pueblo no tienen ningún problema absolutamente ningún problema Yo creo que el mensaje que deberíamos tener desde aquí es que vamos hacia un modo diferente, organizar nuestra sociedad a nivel político o desde luego las sociedades se van a enfrentar cada vez más en una situación como estamos, de recursos menguantes, de cambio climático galopante, una crisis medioambiental brutal, se van a ver enfrentadas cada vez más. Aquí ante el
dilema de elegir entre el capital y la vida, pues cada vez más se va a elegir al capital y se va a elegir menos la vida. Entonces, que no hay más remedio de que, como dice José Luis, vayamos hacia otro sistema. Cuanta más conciencia tengamos de ello, de que esto es posible y no solo es posible y si no deseable, antes podremos ir hacia allá y antes podremos garantizar la vida, la seguridad y por lo menos las necesidades básicas de las personas que es lo fundamental en una situación como la que estamos viviendo. José Luis. Mira, nuestra sociedad tiene los recursos técnicos y el conocimiento y la fuerza humana suficiente como para hacer frente con éxito a este desafío
que hemos tenido. Eso es lo importante. Eso es lo importante que primero que tenemos que saber. Y de ahí es de donde hay que sacar las consecuencias lógicas, de cómo proceder a partida. Efectivamente. Bueno, José Luis, si quieres ya como, si quieres darnos algunas conclusiones o algo que nos quieras decir, ya para ir finalizando el programa adelante. Ay, no te oímos, José ¿Pondemos el micro? Sí. Solo hacer una última referencia a la labor de los medios de comunicación a lo largo del día de hoy, después de lo que ha sucedido con los reyes y los presidentes en su viaje para Iporta. Como los medios de comunicación, por ejemplo, de estatales han sacado aquello de aquella
manera contando que Letizia estaba muy impresionada por lo que le estaban contando, por ejemplo, más que por lo que estaba pasando. y como han hecho una intervención que podríamos decir absolutamente semejante a la que ellos dicen que hace RT, por ejemplo, respecto a este tipo de circunstancias. Y, bueno, pues respecto a esto, yo creo que es muy gráfico un meme que he leído justo antes de conectarme para el programa, que decía algo así, se ha pasado la distancia entre que los medios hablen de un pueblo solidario y heroico y una turba enfurecida, es solo un borbón de distancia. Sí, es terrorífico. El tratamiento de los medios de comunicación, el servilismo, la manipulación...
Yo me he quedado sin palabras, uno que está morbiendo, uno de los medios de comunicación. No son medios de comunicación, son medios de propaganda, simplemente. Pedro, bueno... Es que no hemos hablado de lo que ha ocurrido en Paiporta. Bueno, sí, ahora José Luis y tú lo habéis sacado. Yo tengo que decir que yo lo escuché en directo en televisión, escuché la entrada apresurada explosiva del periodista que sorprendió a la periodista de pantalla, la que estaba llevando el programa, porque este hombre se había visto sobrepasado por los hechos e hizo una crónica inmediata que a mí me recordó, amorlo del 23 F cuando el que estaba dando la votación dijo está entrando un terriente
colonel bueno pues aquí aquí la sensación de alarma que tenía el periodista porque claro no sabíamos lo que estaba pasando pues fue fue fue muy intensa muy enorme entonces qué es lo que ha ocurrido ahí bueno pues bueno aquí hay ya opiniones para todos los gustos yo creo que para cuando se oiga este programa, va a haber ya un discurso oficial, es decir, la indignación popular ante la gestión de los políticos crea una situación de grave tensión que hace que Sánchez sea ausente y que el rey, sin embargo, vaya al encuentro del pueblo y al final se acaba abrazando a la buena gente que indignada gritaba viva el rey muera el mal gobierno y los bulos
los bulos que son básicamente lo que ha provocado que esta gente esté indignada claro eso es eso es exactamente sí sí entonces ese va a ser el relato es decir en este momento bueno vamos a ver por por orientarnos un momento hay cosas que sí sabemos primero si viene el jefe de estado tiene que tener al lado una autoridad, es decir, y lo lógico es que esté el presidente de la comunidad y que esté el presidente del gobierno. Podían haber escogido otro día, otro momento, lo que fuera. Bueno, han escogido éste. Y han ido a la zona cero. Estaba cantado que la situación era muy tensa, eso estaba cantado. Y lo que hemos visto, porque lo que ha ocurrido es que el grupo se vio asediado por una parte del público
que les arrojaba barro y objetos, de hecho se ha visto como un palo impactaba en los escoltas del presidente e incluso se dice que le golpearon con una pala por detrás, y luego sobre todo, es decir que no ha sido una visita al uso, no ha sido una visita al uso, porque lo que ha habido es violencia. Se ha ejercido presión sobre el cordón de seguridad y se ha llegado a distancia de tiro de barro, para entendernos, ¿no? Entonces, en esa tesitura, en ese momento, la escolta del presidente manda, el presidente, el jefe del Ejecutivo, ese evacuado lo sacan de escena. Recordemos que el jefe del Ejecutivo tiene unos protocolos, sus escoltas tienen unos protocolos de actuación.
Es decir, que en caso de inseguridad sobre el terreno, el presidente del Ejecutivo tiene que salir, tiene que ser evacuado. De la misma manera que no viaja nunca el rey con el heredero de la corona en el mismo helicóptero, con el helicóptero es distintos, son protocolos de seguridad. ¿Cuál ha sido la reacción del rey ante esto que oficialmente no estaba previsto y que, además, era una manifestación de violencia como pocas veces hemos visto en una visita real? Bueno, pues la reacción de él fue la de acudir al encuentro, acudir al encuentro de la gente que gritaba. Entonces, siguió avanzando, arreció la refriega, los escoltas de distintos orígenes se arremolinaron
alrededor, la gente se arremolinó alrededor, hubo unos minutos ahí de confusión clarísimo y luego en medio de un cruce, en medio de un cruce, va a conseguir finalmente hablar con gente, hablar con extrae de la multitud, extrae de la multitud, aunque Santos es muy cerca, iba a haber un momento con Coolman. El momento Coolman es cuando se habla con, entre los muchos con los que habla, va a hablar con tres jóvenes o con dos jóvenes. Y esa foto, o sea, perdón, en ese momento acaba con un abrazo que se dan, que lo vamos a ver en portada y lo vamos a ver en televisión por todas partes. O sea, ese es el hecho. Después de eso, esto ha durado más o menos unos 40 minutos, todo el proceso. Luego se han marchado, la reina que estaba
separada aparte ha tenido también su momento, hay unas imágenes de ellas completamente desencajadas, porque todo lo que está ocurriendo les ha sobrepasado. Y luego finalmente se van. Se van y luego se supone que van a hacer una visita en una segunda localidad pero eso ya es abortado y no hay esa segunda visita. Entonces ¿qué es lo que hemos habido desde entonces? Bueno, hemos habido que entre esa multitud que gritaba había personas de la derecha reconocidas y que entre las personas que el rey ha saludado, con las que ha hablado y con las que has hecho la foto, hay personas que, objetivamente hablando, hay elementos para permitir afirmar que son
jóvenes de extrema derecha. Eso es un dato objetivo. Sobre esta secuencia de hechos se están haciendo muchísimas valoraciones y muchísimas especulaciones. ¿Cómo ha sido posible? Bueno, parece claro que el nivel de indignación era previsible que estallara de una forma u otra. ¿Qué papel ha jugado a la extrema derecha. Si en vez de ser extrema derecha hubiera sido otro tipo de gente, otra posición ideológica habría, es decir, si en vez de llevar camisetas, camisetas de Siksemper tiranis con la cru de Borgoña y de la División 250 de Spanish and Fray Bilingen hubieran llevado otro tipo de emblemas, cuál habría sido el comportamiento del rey o cuál hubiera sido el comportamiento de la fuerza pública que le he rodeado.
Bueno, sus especulaciones me diréis. Ha habido quien ha planteado que bueno todo tipo de especulaciones y una de ellas es que se está produciendo un pulso entre el poder central y el poder autonómico por ver quién asume la responsabilidad, la cabeza visible de la gestión de la crisis porque la gestión de la crisis está siendo muy difícil por los errores cometidos y la envergadura de la propia crisis y que indudablemente está teniendo y va a tener un coste político muy fuerte. Yo creo que en ese momento los poderes públicos, tanto el autonómico como el central, son muy conscientes de que no controlan la situación como hicieron. Parece ser que, según estamos aquí hablando, Pedro se han cesado una roda de prensa en la que ha dicho que todo eso era en elementos marginales y radicales.
Bueno, no sé, al final nos van a culpar a nosotros, ya verás. Al final han sido los anarquistas, José. Ya, ya. O sea, no puedes decir, o sea, no puede, o sea, le viene un tío con la cru de Borgoña. Están pertirales y son hombres, también que diga que son residuales y marginales, pero podría decir la extrema derecha, ¿no? Podría decirlo. ¿Qué problema tiene? Claro, lo de Spanish and Fridayling en Platí Bistón, eso por lo visto son patriotas, claro, lógicamente, ¿no? Eso no puedes decir que es la extrema derecha, claro. En fin, esto es una locura. Vamos a dejarlo. Bueno, pues José Luis, no sé si quieres comentar algo más antes de ir acabando. No, no he traído el libro.
Pues muchísimas gracias, como siempre, José Luis, por tu participación. Pedro, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Sí, quería decir que aunque no os veáis tomarnos las dos en esta manera, Yo creo que, mira, tenemos compañeros de Coletivo Urbujan que son de Valencia, son de la Fuerza, tenemos noticia de la situación, tenemos personas conocidas y no conocidas, que sabemos del sufrimiento que se está produciendo y que somos conscientes de cómo era, es lo de, conscientes de la situación y es muy duro tener que tener que pasar por una situación así lo que está lo que se está sufriendo la gente lo está sufriendo en primera persona allí donde
se ha producido pero la sensación de inseguridad de temor ante el futuro de injusticia profunda porque a toda esta gente se la ha condenado por decisiones mal tomadas por decisiones que no no se tomaron. Y por visiones absurdas de la realidad que han condenado a cientos de personas y a miles de personas al sufrimiento, esa convicción de que eso es lo que está pasando, la tenemos. Y nos gustaría poder desarrollar medidas que lo paliaran. Pero nosotros, ¿qué podemos hacer? Lo que podemos hacer es denunciarlo, quizá imaginar otras formas de actuar. Pero Lo que quiero que sepáis es que a través de nuestro programa todas las voces pueden ser oídas y estoy seguro de que hay muchas historias y de que hay muchas
demandas que pueden que necesitan a lo mejor hacerse oír. Bueno, pues aquí estamos. Me atrevo yo a usurpar aquí el papel de portavoz de coletivo urbúgeno. No, por supuesto. Valteria más y Pedro, muy importante que esto transmite el mensaje de que esto no ha sido consecuente. en un puesto equivocado, haya tomado una mala decisión. Esto es consecuencia de un sistema que funciona, no para lo que debe funcionar, que es para la vida, para el bienestar del pueblo, sino que funciona con otros objetivos, con otros objetivos que son el capital, que el beneficio y que la consecuencia, la única consecuencia posible es que vamos a, estamos ya en ese mundo y vamos cada vez más hacia un mundo en que nos organizamos de otra manera,
organizamos un sistema que priorice la vida sobre otras cuestiones, por supuesto el sufrimiento va a ser cada vez mayor. No, que digo que dentro de tres meses puede haber otra. Por supuesto. Y dentro de diez días. Al pueblo, pero al pueblo organizado. Sólo al pueblo o al pueblo, pero cuando está organizado. Exacto. Esa es la conclusión. Y cuando antes reaccionemos, menos sufrimiento habrá. porque capacidad, podernos organizar, capacidad de poder mantener esa vida, ese bienestar de las personas, ese bienestar suficiente de las personas, la tenemos. Claro, debemos actuar con ese objetivo y con el sistema actual, eso no va a pasar. Bueno, pues muchísimas
gracias compañeros, gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable técnico y nos despedimos como siempre con nuestra página web, www.burbuja.org Hasta el próximo vídeo.
