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Erick es de los que sueñen en grande. Por eso, aprovecha la automatización y la hiadesaje para eliminar tareas repetitivas y centrarse en hacer crecer su negocio. Haz como Erick y vea por todas Sage AI Power, soluciones de gestión empresarial. Verifacto Ready. Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Buenas tardes por decir algo después de los terribles sucesos acontecidos en Valencia. Os doy la bienvenida a uno de nuestros nuevos programas de economía directa. Este programa contamos con Jorge Amar, buenas tardes Jorge. Hola, buenas tardes a todos. Contamos también con Carlos García, buenas tardes Carlos. Hola, buenos tardes a todos. Con Toni Hernández, buenas tardes Toni.
Buenas. Y con Íñigo Molina, buenas tardes Íñigo. Hola, buenas tardes a todos. Como ya todos y todas sabéis tenéis conciencia lo que ha pasado la terrible cadástrofe que se ha sufrido en valendia debido a las inundaciones causadas por la dana a estas alturas ya se cuentan más de 200 cadáveres recuperados por las inundaciones lo primero tenemos aquí a dos compañeros que son Toni y Jorge que los dos vivís en valencia y a mí me gustaría si quieres tú mismo Toni que nos comentes poco lo primero cómo está la situación allí y cómo y cómo se vivió aquella cómo se vivió aquella tarde noche del día 29 adelante bueno buenas tardes bueno pues la situación aquí pues se sigue es un tanto irreal porque realmente
todo el problema está en el hortazud, el resto de Valencia y el Metropolitana, pues si no te dice nadie que ha ocurrido esto, pues no te lo creíes porque la vida así que, digamos, normal. Entonces el martes fue caos absoluto porque realmente nadie sabría la gravedad, no es que realmente nadie lo sabía, si se ve que viene nadana y tal, que va a llover, pero realmente nadie tenía claro, cuando digo a nadie me refiero a la población en general, lo que iba a venir y eso yo creo que es uno de los principales problemas que tenemos que enfrentar, es decir que la población en general no era consciente de lo que se les venía encima, a pesar de que sí que era posible saberlo,
de hecho, en la nota personal, un convenio de trabajo de mi señora esposa pues nos mandó el viernes un mensaje de whatsapp diciendo que lo que venía era brutal y entonces claro el tío lo describía visto hoy en día pues a estas alturas lo describió perfecto pero el viernes por la tarde cuando hay mujer recibió el mensaje pues se le dó un tanto no dijéramos a coña pero con incredulidad puesto que el mensajera muy utilizaba el término apocalíptico lo que lo que es que el mensaje estaba apoyado pues este amigo nuestro pues había acompañado un mensaje con capturas de organismos oficiales y tal diciendo que que era muy serio pero mi mujer tampoco se lo se lo acaba de creer y otras
personas que respondieron a ese mensaje de whatsapp tampoco y ese creo que es uno de los principales por lo que es muy mal que nos enfrentamos que la medida población no es consciente ve que el cambio climático es una y que la... estos fenómenos, a partir de ahora, van a ser normales, entre comillas. Es algo que no sea, desde las instancias oficiales, no sea insistir de lo suficiente. Se ve con el cambio climático, el cambio climático, esta es una temperatura, pero más allá de darle más caña al aire condicionado, no sé, no sé, es consciente de lo que puede ocurrir. Y esto, lo que ha ocurrido, es la agrega de redundancia aquí en la provincia de Valencia, esta es la semana, es un decente
de lo que está por venir. Entonces la medida de población es que se entiende, no se imaginaba que esto hubiera ocurrido y claro la gestión ha sido desastrosa, porque nadie sabía lo que iba a pasar ni se hacía la idea de que fuera a ser tan tan brutalmente grave como ha sido. De hecho yo mismo por un ejemplo, yo meto el programa de impuestos de trabajo yo no me incompré mi puesto de trabajo porque mi jefa decidió, ella unidad y realmente de nosotros no fuéramos a trabajar, se siente por lo que estaba oyendo que estaba ocurriendo, pero fue ella, si ella hubiera decidido no tenés que trabajar, pues igual yo no hubiera ido, pero me arriesgaba a ser
estancionado porque a pesar de que por diferentes causas me estuvieran llegando información y de que aquello era muy grave, oficialmente yo tenía que estar en un puesto de trabajo. Si eso y mi insisto es un funcionario. Si la gente que trabaja para... Yo conozco bastantes casos de gente que estaba en su puesto de trabajo porque nadie les había dicho nada. Nadie les había dicho nada. Mi hermano, por ejemplo, que es oftalmólogo, trabaja en hospitales artigues, en el yudalcañiz, también se quedó atrapado en el bypass 8 horas porque nadie les había dicho que no fueron a trabajar y insisto supone que ahora nos hemos enterado pues que la propiedad de protección de Valencia sus trabajadores les mandó un correo a las de la trayectoria que
se fue a tu casa y para más sinri ayer ayer ayer ayer si ayer o ante ayer no sé si ayer o ante ayer creo que fue el entorno de castellón cuando todos los profes y todos los alumnos estaban llevaban dos horas en clase, les mandaron un tweet diciendo que el punto es a casa, que el problema es grave porque no hay consciencia de lo que es el cambio del climático y de las consecuencias perdidas del mismo. Entonces mi mayor temor es que ahora con la habla de solidaridad, porque es algo que yo siempre, yo he afirmado dos cosas siempre, que la medida de la gente, sobre todo los trabajos comunísticos, no sabe, y luego que la gente es mejor de lo que el sistema nos hace creer, porque el sistema es un sistema capitalista, que lo que
intentáis sacar lo peor de nosotros mismos, porque el motor básico del capitalismo es el egoísmo, es el yo, yo, yo y después yo. Entonces utilizando como su máquina propagandística 24 horas al neste de la semana, lo que nos viene a convencer es que nosotros somos egoístas y que todos los los que nos rodean son malos, son nuestros enemigos y nos quieren lo peor. Entonces, en estos circunstancias se ve que a pesar de que de lo que propaga el sistema es sin parar, la gente realmente no es tan mala como el sistema es tan positivo, pero por otro lado la medida de la gente tampoco es consciente y eso es el temor que yo tengo que pasado pues una, dos semanas no sean conscientes de que esto es la nueva normalidad y que esto
se puede repetir en cualquier momento. Porque yo ya estoy escuchando el último economía directa al que salía el compañero Turiel y lo estaba explicando. Estaba explicando claramente que esto es lo que va a ocurrir y básicamente que los modelos no pueden porque los modelos están pensados para situaciones anteriores a ésta. Eso por un lado y por otro lado que otra cosa que no considero bastante importante y que no se cuestiona es que el sistema de los teatras como tenemos montada no es viable, no es viable y esto nos va a dar cuenta que no es viable. El problema es que no hay maneras de entender, a los de arriba y la población es muy difícil, insisto, por la
cantidad de propaganda y de mensajes en sentido contrario, de que, por ejemplo, que son simples, como el concepto de movilidad tiene que cambiar, sino que todos tengamos obligatoriamente que nos encuche a todos los sitios. Ahora en Valencia, por ejemplo, en Valencia hay un gran entidad y saldrá dentro de poco, que en Valencia, para los que no viven aquí, pues está rodeada por lo que se llama el bypass, que es una carretera que circumbala toda Valencia, que está casi 20 km de ciudad, y todo el tráfico de camiones y coches no entre la ciudad porque precisamente el bypass impide que todo ese tráfico entre la ciudad. ¿Cuál es el problema? Que como ese parte del mismo pasa sobre Barrancos. Uno de los Barrancos era Barranco
que bajaba todo el agua que había llovido en un tiel y requiera, bajaba por ese barranco que está alto de un pueblo de la miércoles, se llama Acuarte de Pobler, y el literalmente, la tromba de agua ha partido el bypass, pero lo ha partido por el punto de atención, entonces la mitad del bypass está utilizado, entonces eso significa una brutalidad de número de camiones y coches que no pueden pasar por ahí. ¿Por dónde van a pasar todos esos coches? Hay plan alternativo. Esa es el problema que tenemos que tenemos montado necesidad pensando en que insisto ese vallipaz se colapsa de manera sistemática casi todos los días. Entonces casi todos los días ya está
casi colapsado porque obviamente no caben más vehículos en él. Entonces, ¿qué va a ocurrir cuando la mitad del sur, la mitad sur, está enutilizada? Toda esa cantidad brutal de camiones y coches que pasan por ahí, ¿podrías meter? Si son cosas que realmente, igual ahora, a nivel ligeramos de, a nivel micro, por lo que está ocurriendo, pues, es en Alaya, en Pie Porta, en Masanaga, San Quetarracho, pero es algo que tenemos que pensar, ¿Cómo lo hice? Y es suelo que el temor que yo tengo, que ahora centremos los 200 fallecidos, que van a haber muchos más, en la pésima gestión, pero nos planteemos cómo nos organizamos, cómo se ocupa. Yo creo que ese es el verdadero problema y algo que ha de contemplarse,
el problema es que también hay una corriente muy fuerte que dice que no es lo que hará, que algo que presuparse es de arreglar la situación. Sí, correcto, pero si tú arreglar situación y no tomar venidas para que no se repita, pues pasa como pasa en muchos puntos de la costa valenciana, que cuando el mar llega y es que lleva por delante el paseo turístico, ¿qué hacen? o la playa del mar se la come, ¿qué hacen? pues pon un otro montón de arena, pues el paseo está la próxima vez. Entonces yo creo que el verdadero problema es ese, que tenemos que plantearnos ¿Cómo organizarnos de una manera diferente? ¿Por qué usted no va a parar de ocurrir? Pues desde luego tienes toda la razón Toni, pero mucho me temo que es que eso no va a pasar.
Desde luego, desde aquí darle la condolencia a todas las familias de las numerosísimas víctimas, ojalá que también toda la gente que está desaparecida a estas alturas, con lo mayor cantidad posible aparezca con vida aunque mucho nos tenemos que muchas de estas personas están fallecidas en garajes, en bajos, en túneles, etcétera o incluso algunas puede que hayan terminado en el mar o sea que mucho nos tenemos. Que realmente eso es pueblo si tú, si va a aumentar porque eso es pueblo si tú no has estado, son pueblos con la malla de calles, en la malla de ellos son calles estrechísimas, estrechísimas en las que cabe un coche parcado y otro coche circulando y
a lo que ven nada más. Las acenas que van a una persona y aparte se han construido sin orde ni concierto, es decir, hay ponido uno por todos los sitios, es un desastre. Me gustaría lo primero que destacar dos cosas, o sea, lo primero que parece que ha habido una sensación de confianza después de que se construyeron las presas, que se canalizaron ríos y construyeron presas para regular los cauces, una sensación de confianza en que esto no podía pasar y esa sensación yo creo que el cambio climático obviamente se la ha llevado por delante esa confianza que realmente podría haber habido inundaciones graves aún sin cambio climático porque yo creo que los sucesos pues las
inundaciones graves son recurrentes en esa zona del Mediterráneo bueno en el Mediterráneo en general pero Valencia es especialmente sensible a ello y podría haber ocurrido a un sin cambio climático pero con cambio climático obviamente pues la situación es mucho más grave la situación se ha demostrado que la dana pues ha tenido una persistencia enorme la extensión de las precipitaciones ha sido tremenda también el frente se quedó estático durando muchísimo las precipitaciones han llegado a 600 milímetros que es una auténtica barbaridad en algunas zonas en 400 se ha llegado a 400 milímetros ha llegado también en muchas y a mí lo que me gustaría saber es estos gerios que piensan hacer con esas zonas inundables si piensan reconstruir
todo ahí en el mismo sitio donde está tal cual esperando a que llegue otra dana el año que viene dentro de cinco años o incluso este mismo toño otra vez y volvamos a tener el mismo problema, porque me gustaría saber qué plan se tiene por parte de las autoridades para esto, que de eso vamos a hablar también de cómo se tiene que festivar esto. Bueno, es que yo creo que no hay plan B, pero no hay plan B porque no hay conciencia de que se puede hacer un plan B porque la prioridad es la plusvalía y ese es el problema que la prioridad es la plusvalía es como la prioridad. Si me permites Toni eso se vio de una forma muy cruda como tú ya has apuntado durante no sólo durante el día de las inondaciones sino
durante los días siguientes se está viendo cómo se ha priorizado el beneficio del capital sobre las vidas de las personas y yo creo que eso también ha causado pues que mucha gente finalmente termine pagando con su vida todo esto. pero el problema cual es que vivimos en una sociedad cuyo...
de estas cosas, a pesar de que hayan causado muerto y hayan causado una destrucción brutal, no la población general no es capaz de conectar los puntos. Le suena como que tú estás divagando, hablando del sexo de los ángeles, que tendrá que ver eso cuando lo que él quiere hacer ahora es vaciar los garajes que están llenos de coches y saber lo que hay dentro pero yo creo es que yo creo que no es incompatible, no es incompatible vaciar el garaje y sacar todos los coches y repararlo compensar dijéramos a medio o largo plazo para que esto no se repita y el problema es que la metapolación esa línea no la ve y si le hablas en el sentido te dice que no
que está diciendo que algo importante es otra cosa y que estemos con la normalidad lo antes posible sin darse cuenta que la normalidad cambió. Esa es verdad que lo que era normal y lo que no es normal es eso, la gente no lo ve. El mundo no lo ve. No lo ve. El mundo está cambiando y va a cambiar más. Ya el mundo del pasado ya ha desaparecido. No lo ve. Si me permitas le voy a dar la palabra a Jorge. Sí, sí. Y me gustaría, Jorge, también otra cosa que me llama mucho la atención es que tampoco se conecte, como hubiera dicho Toni, el cambio climático que al fin y a la postre, pues es el principal responsable de esto que ha pasado, que no se conecte eso con que es la propia gestión
de la producción, de la economía y del medio ambiente que hace el sistema capitalista lo que ha causado, lo que está causando también el cambio climático y no hay tampoco ningún plan, no sé muy bien a qué quieren esperar, a que venga una riada y en lugar de matar a 200, 300 o las personas que vayan a morir aquí, pues mate decenas de miles o cientos de miles o que no sabemos muy bien a qué quieren esperar para reaccionar o si no piensan reaccionar en ningún clas o en ningún caso, si no hay nadie a los mandos del aparato o si quien está a los mandos realmente piensa nada más que en su propio culo y lo demás les da igual, como mucho nos tememos que puede ser. Bueno,
Jorge, adelante. Bueno, lo que está pasando es simple y llenamente que se le ha puesto absolutamente todo el objetivo de las políticas es asegurar que el beneficio del capital aumenta y fíjate cómo será la cosa que horas antes de que cayera o peor vale horas pocas horas no lo estoy refiriéndome a 12 horas no pocas horas antes 4 o 5 horas antes de que cayera y empezaron digamos las inundaciones llegar a toda la tromba de agua, pues el Presidente de la Generalitat, diciendo que no nos preocupábamos, que todo normal, claro, todo normal con qué, en vista por qué esas declaraciones, si esas declaraciones para asegurar que la explotación continuaba, la rentabilidad de las empresas
continuaba, mandaba a repartir las empresas como se ha visto la empresa piscelada, evidentemente pero cualquiera que viva en Valencia, o cualquiera que viva en España, sabemos directamente qué color tienen las furgonetas de la empresa de distribución de cabotas. Y ahí se ve, medio de la red tiene que ser rescatado el trabajador. Jorge, si me permites, ahora a mí me resulta absolutamente indigenante ver cómo encima estos individuos se las están dando de filántropos cuando realmente, yo voy a decir una cosa muy claramente, si el presidente de la Generalitat no se atrevió a actuar de una forma más drástica es porque realmente tiene miedo de las personas que en última instancia le han puesto allí,
que son los dueños del capital, sino por muy bruto que sea, por poca cultura científica que tenga por poco consciente que sea el cambio climático hubiera actuado con mucha más prudencia. Sí, está claro, están para gestionar el interés. España realmente las políticas públicas están diseñadas en este gobierno del anterior, a nivel autológico, a nivel estatal, para defender el interés de 300.000 familias de los más de 19 millones de 300.000 familias que de España. Y quien no tenga eso claro es que no vive en este país y vive una idea, digamos, de un relato publicitario sobre lo que es España. Y no en España, las políticas son para esas frentes, 30 mil familias. El resto estamos aquí para trabajar, ser sacrificados y en
todo lo que se hace en cuanto cada tantos años nos obliga a refrendar la explotación y el engaño. Y ya está, es que no es otra cosa, efectivamente, pues a ver cómo se va el Presidente de la Generalidad que se ponga a cantar las 40 este arroches o Amarcio de Ortega o a Florentino, está claro que no están, si son parte del sistema y cuanto antes tengamos claro que eso es el sistema y que mientras eso esté ahí los intereses principales que se van a defender son los de esas familias y el resto somos factificables pues es que no aprendemos nada, una detrás de otro lo vemos en Lorca, lo vemos en la Palma en la erupción, lo vemos en esta inundación y lo
seguiremos haciendo mientras lo cambiemos y el problema está ahí es que es casualidad que haya unas hundaciones tan grandes que no tienen que ver con el urbanismo, claro que tienen que ver con el urbanismo y el urbanismo con qué tiene que ver, con cómo se estructura la propiedad de la tierra en este país y cómo se estructura el digamos todo el sistema fiscal obligando a los de hundamientos a mantenerse una posición de estable, fiscalmente neutra o incluso en superávit, lo que obliga a permitir en sus planes de ordenación urbana pues permitir todo aquello que consiga convertir esos terrenos en un flujo de impuestos para poder subvencionar los gastos veces salidos de las localidades, es todo un sistema y es que no es otra cosa
que eso, mientras sigas este sistema de la vida de la mayoría de las poblaciones, simplemente es eso, es accesoría, es accesoría al sistema, si te vas a ir a repartir con la camioneta en medio de la inundación, pues tienes que ir, y si no, a la calle, si es que no que hay, si es que no tenemos, mirá, cuanto antes la gente se percate de eso, de que esto no es casualidad, evidentemente el cambio climático está ahí, claro, que si el cambio climático pregunta a los de centro, mirá, el único al lado justo del centro, de ambiental del Mediterráneo, el centro está ahí al lado del polígoro del paterno, y yo lo tenía claro, el director del centro hace, ha estado en 2007, estaba haciendo un tutorial y venía y nos daba clase de
tema de cambio climático y te decía, mirá, este es el Mediterráneo, el Mediterráneo cada vez estaba caliente, la destrucción de humedades en nuestra, en la cornisa nuestra, en Palencia, alicante castellón, pues eso es lo único que hace es promover pues una serie de cambios los patrones de lluvia, ¿vale? cambia cuando llueve, cuánto llueve, ¿eh? y cómo los terrenos lo absorben y bueno, todo eso hay que cambiar, pero para cambiar eso necesitas cambiar el sistema porque todo eso, ¿eh? todas esas esas soluciones que da el sistema son consustanciales a sus objetivos y su objetivo no es la vida humana, ni la preservación de la naturaleza, no, no, la única objetiva, el principal de que es sacrificado, soltate todo, es la rentabilidad,
es el capitalismo de las otras cosas, es terrible pero... Y Jorge, ¿qué piensas de la... bueno, la verdad es que ahí algunos temas absolutamente sangrantes como son, ya lo hemos comentado, el que se tardará tanto en avisar a la población, cuando la EMET había avisado mucho antes, había dado el nivel máximo de alerta aproximadamente 12 horas antes de que dieran el aviso, algo más de 12 horas antes creo, había dado el alerta roja de que se diera el aviso, que cuando se dio el aviso en los teléfonos móviles de la población ya había muerto muchísima gente, ya había, vamos, de hecho ya había pasado lo peor, aunque todavía murió bastante gente después pero no si se hubiera dado el
aviso cuando la emet yo el aviso alerta roja si se hubiera dado ese aviso a los móviles mucha gente no hubiera ido a trabajar y se hubiera envidado quién paga ese coste es lo que quien paga ese coste me refiero pues el que esté a cargo el polínico que esté a cargo cogeis y quién paga ese coste por lo que hace es, tiro algo de fuera, me refugio que es que las competencias no me corresponden a mí y empieza el baile de las competencias. Que es así, es que el último estación que es parte del gobierno, tanto a nivel de estatal como a nivel de la comunidad, es buscar la manera de no, digamos, de no responsabilizarse de lo que pasa. Busca la manera de echar
alone fuera y es lo que hace en este caso como lo que estaba claro es que es que si tú decías si avisabas a la población iba a pasar lo que tú estás diciendo, Juan Carlos, pues que mucha gente dice pues no voy porque veo que como está cayendo y encima me dicen que esto esto no va a menos pues yo me quedó ya me busco la manera de estar más seguro en casa buscar pues no hacer eso darle del aviso al gobierno el gobierno el gobierno se espera porque ante un riesgo que no que se que se produce en el futuro o al o al coste que se realiza en el presente el coste de decir señores es que no vayan a trabajar vayan a buscar un sitio seguro y alto no eso
tiene que hacer, digamos, un cálculo de ese coste real y presente de que no vayan a trabajar y el coste, desde la gente, también siendo arrollada, pues simple y llanamente dicen, luego puedo decir me equivoqué, porque luego no hay consecuencias, se equivocó, vale, se equivocó en el presidente. ¿Qué consecuencias va a tener eso? ¿Qué consecuencia va a tener para el presidente del gobierno o por la ministra de Defensa el que tarden tanto las tropas, pero no tardan tanto para ir allí a dar por saco a una potencia de humilidad? Entonces, ¿qué consecuencias tiene? No tiene ninguna consecuencia. Cuanto más arriba, en vez de ver más responsabilidad, lo que ves más irresponsabilidad.
Para con el resto de la población, porque ellos sí que son responsables para con esos intereses que os estoy diciendo. Es que no es otra cosa de eso, porque el momento que esos intereses se ven, de alguna manera afectados, llaman por teléfono directamente. Llaman por teléfono directamente. Y claro, luego se refugían en el desconocimiento de la Policía Nacional, lo que comentaba Tomi, pues eso de señores cómo iba a prever que esto pasaba y luego tienes toda la enorme cantidad de bibliografía y de documentos y de avisos que han dado los expertos sobre el tema. Indorados. Indorados. ¿Por qué? Porque si eso lo hubiese afectado directamente al interés
de ese pequeño oligarquía española, efectivamente, la respuesta es fulminante y rápida. Con lo que sea necesario. Pero al resto, al resto de lo que te digo, estamos aquí. Vos no es nuestro país, vivimos aquí, somos de aquí, pero no es nuestro país. Vamos a escuchar a la opinión de Íñigo, Íñigo. Está claro que lo que está la gestión está siendo desastrosa. Me gustaría que nos vieras tu opinión de cómo estás viendo la gestión. ¿Qué piensas también de toda esa propaganda que está viendo de la ultraderecha, hablando de que si se están produciendo saqueos, que lógicamente hay gente que está cogiendo comida, porque ya agua, porque no tienen comida ni comida en agua,
como es lógico, y desde luego tienen perfecto derecho a ello en una situación como ésta, y también que piensas de que, por ejemplo, si que haya policía para haber detenido a estas alturas ya varios cientos de personas que están ya puestas a disposición judicial precisamente por coger comida y agua en una situación de extrema necesidad y luego también como último tema yo que se me gustaría destacar el que lo sangrante que es el que todavía este gente dando las gracias a los que en última instancia son culpables de esta mala reacción que son pues esas personas de la oligarquía que han donado dinero cuando precisamente no queremos que esa gente tenga que donar dinero.
persona. ¿Hasta adelante, Toni? ¿Hasta adelante, Iñu? Pues vamos a ver, conseguir un orden el primero que he comentado en el tema de la gestión. La gestión ha sido nefasta, pero creo que en esto estamos todos, bueno, ya cuándo casi universal en esto, pero es que el llevo a síndole hasta no solamente por el, vamos a decir por la tardanza en emitir los avisos ni en tomar las medidas precauciones ni siquiera las precauciones más básicas porque evidentemente sí cuando se produce un desastre por encima de lo esperado por encima incluso de lo esperable que le puede suceder vale pues las medidas las medidas de precaución pues quedan sobrepasadas y se produce la tragedia pero es que este caso
ni siquiera te tomaron las medidas de protección más básicas. Ejemplo en el... A pesar de que se conocía. Ejemplo en muchos de los... Entraristada, no supervivientes, en los pueblos más afectados, que hemos estado viendo en los medios estos unos días, te dicen y dicen, no, perdona. Yo recibí el aviso al móvil, a eso de las 8 de la tarde dice, cuando prácticamente estaban al Aldo y luchando por mi vida. O sea, y sin prácticamente, en algún caso, ¿casi? Perdona, Enygo, y digo, 8 y 11 minutos, exactamente, como pueden... 8 y 11 minutos, y Jorge. Sí, sí, pues cuando estaba, o sea, cuando, por ejemplo, yo los afectado, y dije, yo acababa de salir con mi mujer del coche,
nadando, o sea, nadando y buscando refugio, creíamos que íbamos a morir. En ese momento nos llegó el aviso, de hecho, hay que tener en cuenta una cosa, que no solamente el tema del abuso de lluvias, porque también hay que tener en cuenta varios temas, es que esta imprevisión viene de lejos. O sea, de hecho, ayer citó a un experto que citó por estudios que son públicos, que se conocen desde hace años, que una de cada cinco viviendas en Valencia, evidentemente, se estaba sentando en Valencia, que es donde vamos a decir, está el edificiente, el edificiente, la catástrofe, una de cada cinco viviendas en Valencia está en una zona calificada ya como muntable, una zona que en caso de proceso de evento como este se va a
ayudar y ya se sabe una de cada cinco viviendas que el 20% de las viviendas de Valencia, o sea, teniéndose en cuenta hay que tener muchas cosas en cuenta. Hoy mismo el jefe de climatología de de la AEMET, de la Agencia Estatal de Meteorología, o sea, ese lunes se llama, decía, dice, vamos a ver, dice, hay que tener en cuenta una cosa, dice, la mayoría de personas que han muerto, bueno, que sabemos que han muerto, ¿no? a día de hoy, porque van a seguir apareciendo cada vez, ya os digo yo, varias semanas. Y la cifra va a ser mayor. ¿Han vuelto en zonas donde no llovía? O de apenas llovio. Dice, pero claro, ¿qué es lo que ocurre? más arriba, en cotas más altas, a kilómetros de distancia, sí que ocurren esas lluvias
torrenciales que, evidentemente, llegan a través de las torrenteras, de las vaguadas, de las ramblas, que es donde ha ocurrido la torrencia, que es donde los cursos naturales del agua y eso se conocen y están catalogados, de hecho, bueno, o sea, odio cuantificar, ¿no? ¿cómo lo puedo decir? Y esas cosas no se vienen en cuenta y es precisamente esas precauciones básicas que hay que tomar porque por eso no es que no quédese sus casas y tal mira perdona pero si tú vives en un bajo en una torrentera vale en una zona que es una torrentera no te quedes en casa huye a la zona más alta posible pero para eso lo tienes que saber con tiempo no y de hecho se avisó con tiempo se avisó con bastante
tiempo de alteración, no suficiente para poder, ya dicho, tomar las medidas de precaución más básicas. De hecho, ya hablaré en el siguiente punto, que es ya el que se va a pasar, sobre todo en que tenido cuenta estas medidas de precaución básicas, sabiendo que, si bien esto ya es un problema en todo, en muchísimas zonas, pero en este caso estamos hablando de Valencia, en Valencia, que es el tema el urbanismo anáctico y que estas cosas ocurren cada cota fría que se sale de lo normal y que no se van a por muchas de ellas no se van a poder remediar con ningún tipo de obra pública si lo que hay que mover las siguiendas y hay que mover las mías de comunicación posto que el agua va a seguir siempre
por una cosa que siempre se puede prever es el espacio de fase uno es que el agua sigue siempre su camino natural el de menor resistencia y va hacia abajo siempre o sea esto es física, elemental y lo sabe un niño, haciendo su castiguito de arena en la playa, pero otra cosa es que se quiera hacer algo. Y ese es otro de los grandes problemas, de hecho no solamente no hacemos algo con ello y bueno pues entramos en el famoso reparto de culpas y de acusaciones mutuas donde sabemos que no va a responsabilizarse nada. Incluso se encuentran las cosas que ya entró como lo siguiente que preguntabas, incluso se llenan las cosas a extremos ridículos, ¿no?
Esta mañana ley el feudo sindicato debería montarles solo por utilizando palabras sindicatos. Manos limpias, ¿vale? O sea, Adam se ha crellado contra el jefe de AME, ¿vale? Contra el jefe de la estatal de meteorosía por homicidio imprudente, culpándoles de las muertes. ¿Vale? O sea, esto ya entra al extremo ridículo. ahí entró, como lo decía, en la propaganda ultradecha, porque evidentemente manotipias es más nazi que levels. O sea, es el tema de, o sea, si trata de, bueno, pues ya sabemos que la ultradecha va a buscar siempre, digamos, el principal hueco excusa real, o inventado para, pues bueno, para, como dice el dicho popular, para hablar de su libro, ¿no? Y el de hablar de su libro es, pues bueno, básicamente odiar al pueblo,
Así de simple. Es podiar al pueblo y pedir prácticamente un estado policial, sino militar, ¿vale? Directamente. Eso es así. De ahí es donde vienen, pues bueno, pues estas estupideces, ¿no? Se viven también, claro. No. Quería irse contra que vea, emet, por no avisar. Primero, que si queréis avisarnos, 7.30 y 6.00 de la mañana, alerta roja y aparte incluso el formato en el que se hizo es el estandarizado europeo. O sea, no es que pudieran usar cualquiera que les diera la gana. O sea, ustedes van a estar en elitar oropeo, máxima alerta, por lluvias, etcétera. Sobre todo, claro, se pueden apodiciar, sobre todo, zonas altas, pero luego va a pasar.
Las coventeras, va a bajar hacia abajo y ahí es donde va a cruzar esta onda. Lo mismo, dice, ¿por qué se acude este? Dice, joder, ni que fueran los responsables de protección civil, que no lo son. No, es para intentar dispersar y hablar de eso ni nada, ¿no? Lo mismo que cuando se está hablando de que si hay saqueos, que si no sé qué, todo esto que dice, no, que inmigrantes, si no sé qué, no sé qué, si inmigrantes, y tuve sido el del lado, el de la bandera española en el banco. ¿Sabes? Se dice, ¿por qué? Porque tiene necesidad, ¿vale? Así de simple, no está llenando y es lo que se están quejando los pueblos afectados, las vías de comunicación están cortadas.
Todos los, vamos a decir, todo el stock que pudiera haber se ha votado, ¿vale? Se ha votado, se lo ha llevado al agua. La gente arambla con lo que puede. Arrambla con todo, y no solo arrambla con comida. Y creemos que se llevan jamones, y ¿o qué pasa? Que el jamón no sé dónde. O sea, arrambla que si se lleva el poscado, arrandan con comida, arrandan con ropa, arrandan con todo lo que puede, ¿vale? O sea, porque lo necesitan, ¿vale? Porque no solamente necesitas comida, necesitas de todo porque no hay nada, ¿vale? Y ese es el gran problema que tenemos, ¿vale? ahora mismo he visto como también la gente de Valencia Capital se estaba desplazando a pie a las zonas y tal para intentar ayudar a la gente muchos de
ellos y llevando agua y lenes y tal en la medida en la que podían. Algunos moviéndose en vehículo particular y otra gente, muchísima gente andando. Pues ya está el gobierno Valenciano diciendo que no, que se queden en nuestras casas, que vuelvan o que están entorpeciendo a las labores de rescate y se vale pues podría y se pondrá ese efecto si si realmente hubiera algo que o sea realmente estuviera llegando algo a las poblaciones, pero uno está llegando a nada, nosotros son diciendo en directo, en directo, llevan dos días diciéndolos la gente en los pueblos afectados y lo estamos viendo en las cadenas, o sea no les está llegando a nada y la aparición mágica del exército no sirve de nada sin
todo en la cadena lofística. Lo que interesa en el ejército es su cadena lofística. Esa que funciona también para enviar a gente a hacer el paróleo a cualquier lado del mundo para los intereses de la OTAN, pero que no funciona para funcionar dentro del propio país. Y vamos, estamos hablando de los alrededores de una capital de provincia. No estamos hablando o lo perdieron. Y sin embargo ahí está. Porque no aprendemos, es así, no aprendemos. Y ahí estamos otra vez precisamente sátrapas y ya entrando con el último tema que me pregunto, sátrapas como Roche y similares que bueno, como comentaba a los compañeros y de mucho cuidado con infortunables, que los que están haciendo los filar intropos y tal y cual,
simplemente pues por hacer lo que realmente tienen que hacer y lo que de hecho se les debería obligar a hacer pues que ellos tienen cadenas de suministro por ejemplo ahora mismo, cadenas de suministro de alimentos y productos básicos que llegan hasta ahí, que llegan hasta ahí y en caso de que no llegan hasta ahí tienen un almacén de suministro y una cadena de alimentos, una cadena de suministro que lleva hasta ese almacén y luego sucesos pueblos, pues vamos a ver, evidentemente dice no, no, yo es que esto ahora mismo te lo ocupo, o sea, ahora mismo, o hacer o ahora mismo te lo ocupo porque voy a repartir todo lo que tengas, todo lo que te llegue,
lo voy a repartir entre la gente y eso tendrían que hacer los poderes públicos. Lo mismo que todo este tipo de cosas, pues se ha repartido muchos días, ¿para qué sirve para pagar impuestos? Pues bueno, sirve, pues hombre, que hoy en día para pagar la identidad de los millonarias, a Florentino Pérez, a hacerle publicidad institucional, a Mercadona indirecta, para eso sirve en realidad, porque al sí y al cabo luego, pues mira, coge el político de turno, pues como en el caso del presidente de Valencia y se elimina la unidad de emergencias autonómica, que eso hubiera podido hacer más o menos, pues no lo sabemos, pero en todo caso era un recurso menos con lo que se contaba, y cosas
es lo mismo ese hijo de la por cierto ahora ausente hume de zapatero que ha quedado claro y dice no hace falta de hecho ya no se discute pues después de muchos desastres que han ocurrido en los últimos años pues ese ese es un poco es un poco lo que no no aprendemos lo que lo más claro de todo esto, es que esto va a acabar como materia de discusión y de, vamos a decir, de acusación reservadas en las cartulias y en los medios y en los amiciclos y bueno pues no va a cambiar absolutamente nada y esto seguirá hasta que vuelva a morir porque como bien habéis citado las cosas no van a volver a la normalidad porque esta es la nueva normalidad. Estas cosas
se ocurrían una vez cada 30 años, no es que esto, oye, ya ocurrido anteriormente 30 o 40 años, pero esto va a empezar a repetirse, ya no de 30, 40, ya 3 o 4 años y puede que se va tan luego récords, de hecho se han batido récords de descargas en menos de descargas de agua en menos tiempo, porque claro, que de hecho es lo más peligroso, no es tanto la cantidad de agua como poco tiempo que hay. Mientras seguimos impermeabilizando los suelos en valencia mismo, seguimos impermeabilizando los suelos pues urbanizando como locos, urbanizando otra vez como locos y donde no debemos, o sea fomentando precisamente este tipo de casos tienen consecuencias más graves todavía, mientras que
Como me he dicho, el cambio climático lo va a empeorar todo y además en la zona de levante es especialmente sensible porque es donde justo se van a juntar, como ha ocurrido ahora mismo, masas de aire de frío polar con de la corriente del polo, con precisamente masas de aire caliente con todo el agua evaporada del mediterráneo, que, claro, tiene una tasa de evapolación menor, le pasa fallecido y es incluso a mayor escala de lo que sea la tasa de evapolación y el caribe. Y esto es lo que va a seguir ocurriendo una y otra vez y los lo están admitiendo todos los espantos. Y mira, con el cambio climático ya difícilmente, igual podemos llegar a evitar y siendo muy optimistas
consecuencias mucho peores, pero desde luego, estas consecuencias del cambio climático, ya las ponen segura. O sea, nos tenemos, porque ya están aquí, nos tenemos que adaptar a ellas. Y para eso, pues hace falta inversión pública, hace falta gestión pública, hace falta, bueno, un nivel de responsabilidad de todos los agentes que aquí, sencillamente, no se va a dar. Y dentro, como decía ayer, un experto que citaron en la tele y tal, que decía que sí, sí, cada vez que ocurre un desastre de estos, que siempre nos llamáis a todos los expertos y dentro de dos semanas, o sea, ni nos llamaréis, ni queréis saber nada de los análisis que hagamos, ni de
las recomendaciones que hagáis. ¿Por qué? Pues porque no renta ni al capital, ni la votos a corto plazo, ni obtenida de edificios, a corto plazo, que es a lo que ha derivado hoy en día nuestro. No ya solo el capitalismo, sino toda nuestra, toda la civilización, diría que occidental en general, es que es el corto plazismo sin pensar, por supuesto, ni en las consecuencias ni en las causas. y mucho me temo que esto va a volver a ocurrir, y va a volver a ocurrir más grave todavía. O sea, y la culpa, seamos sinceros, seamos sinceros después de haberlo tenido en la cara. O sea, la culpa no solo será de los políticos, o sea, ni de los potentados, ni tal, será nuestra,
será de todos, porque lo hemos tenido en la cara, o sea, y no hacemos nada, ni obligamos a hacer nada. que si al menos protestáramos y pidieramos y no nos hace en caso algo tenemos pero no va a ocurrir. No amigos y totalmente acuerdo que no somos ni débiles mentales ni menores de edad ni seres indefensos sino que tenemos nuestra agencia aunque obviamente la agencia de la persona común no es la misma que la que pueda tener Juan Roche pero tenemos agencia. Podemos organizarnos y sumando a la agencia de cientos de miles de millones de personas, pues obviamente es muchísimo más que la que pueda tener ningún oligarca. Eso está claro, es querer y organizarse, es lo que hace falta,
pero hace falta las dos condiciones. Es que cuando se habla, perdona, es solo un inciso, que se habla de que solo el pueblo, de que cuando se dice la famosa frase de sólo el pueblo, salvo al pueblo. No se está refiriendo a ir a limpiar calles, que también, pero lo fundamental es eso. Lo fundamental es que son pueblos a los pueblos, pero que solo el pueblo, digamos, es que tiene la capacidad de revelarse y presionar para salvar al pueblo. Nadie más lo va a hacer, no va a venir ni una masiva. Sí, sí. Carlos, a mí me gustaría comentar, yo creo que es algo muy importante que el tema de conseguir tener los fondos, de la financiación de los fondos para ayudar a las víctimas y por supuesto para reconstruir lo que se debe reconstruir
y trasladar lo que se debe trasladar que obviamente todos sabemos que no se va a hacer de la forma idónea pero en fin por lo menos pero sí que sabemos que va a hacer falta muchísimo dinero. ¿Cómo crees? Porque a pesar de todas las imitaciones que nos impone la Unión Europea sí que Pedro Sánchez podría activar un fondo extraordinario porque sí que lo permiten, lo he consultado los artículos 5 en el punto 1 y el 9 en el punto 1 de la regulación 1466 barra 97 que precisamente recoge eventualidades como ésta. Entonces, ¿cómo crees que se va a gestionar esto? Porque con los antecedentes que tenemos de la palma, del volcán de la palma y del orca no podemos ser muy optimistas. Desde
¿Cómo? ¿Qué piensas? Pues creo que se va a gestionar mal. Creo que además oye que viene, que nos den permiso para poder gastar unas perrillas. Tenemos que pedir permiso y nos lo dan. Todas las razones, Carlos, todas las razones. Yo creo que efectivamente esto no creo que efectivamente hay mecanismos pero que ni siquiera se van a activar. Hay una cosa que yo creo que la población civil que en la que estáis hablando tiene que exigir, primero, cualquier transferencia de fondos de España a Ucrania tiene que desaparecer, que tiene que congelarse automáticamente y destinar todos esos fondos a los afectados por la dana en Valencia. Todos los dispositivos
militares que ahora mismo están en Ucrania intentando crear una tercera guerra mundial de la OTAN tienen que volver para ayudar a las personas que han sufrido la dana y una cosa muy importante, muy importante que yo creo que todo el mundo debe exigir. Queremos todos los nombres. Me está dando la impresión de que aquí se está jugando con las cifras de personas muertas. Hay hay informaciones que dicen que al llegar a cierto límite han dejado de contar los muertos. Porque claro, si no preguntas quién está desaparecido, pues simplemente se se ignora. Si dentro de unas horas, mañana mismo, resulta que empieza a haber rumores de que hay gente desaparecida, de
la que no se sabe, de la que no se sabe el nombre y que no han dejado y que han dejado de recontar los muertos, me temo que esto puede convertirse en una historia de terror, es decir, que vamos a empezar a encontrar cadáveres en sitios rocambolescos de aquí a que esos cadáveres empiecen a descomponerse, empiecen a... en fin. Y que de repente van a decir anda y esto y este quién es raro este quién es o está o este o este pudridero aquí de repente que esto que es queremos todos los nombres y si no se saben todos los nombres inmediatamente es porque han dejado de cortar para para bueno para para no asustar a la población y decir que esto es menos grave de lo que es es decir no podemos hacer con esto un
Jack 42 como hizo el PP con los muertos del Jack 42 que se estrellaron y que bueno allí había restos de uno había restos de otro no se sabían los nombres no se sabían número de muertos queremos el número de muertos esto esto yo creo que es lo que lo que hay que decir pero claro creo que el dato lo ha dado en llegó el 20 por ciento de las de las viviendas en en valencia la comunidad Valenciana están en en zonas que son que corren peligro de sufrir inundaciones, el 20%. Es decir, aquí cuando en este programa decimos siempre que el capitalismo que en España existe, porque es nuestro papel dentro de la Unión Europea, es un capitalismo depredador y primitivo de lo
estamos hablando precisamente de esto, es precisamente de esto, del ladrillo. Estamos teniendo, bueno, un sistema de desarrollo que lo único que se va a hacer es la especulación inmobiliaria, especulación inmobiliaria donde? Da igual, da igual, unas zonas que no están geológicamente ni biológicamente preparadas para soportar todo este nivel de este nivel de construcción bueno pues están siendo inundadas con que pues con ladrillos con centros comerciales con viviendas de urbanización con polígonos industriales y eso se hace sin ningún tipo de problema que esto es inundable pues bueno una gotilla de agua entonces cuando decimos que el tipo de capitalismo que tenemos es depredador
es esto esa zona cuando cuando la ciencia nos dice que esa zona es inundable es porque la naturaleza nos está diciendo que no nos quiere allí, que la naturaleza tiene sus propias vías, tiene sus propios movimientos y que no los estamos respetando. Esas zonas que son inundables cuando no están urbanizadas pues hay pequeños riachuelos que el exceso de agua son capaces de canalizarlos para llevarlos hasta el mar. Además la tierra es capaz de absorber ese exceso de agua, además allí no hay nadie para ahogarse. Entonces eso se pierde todo, todos esos pequeños reachuelos, la capacidad de absorción del agua, todo eso se pierde. ¿Por qué se pierde? Pues porque nosotros tenemos que hacer charles para los turistas,
claro, para los turistas además alemanes y del norte de Europa, por supuesto, es que si no de algo tenemos que comer, no vaya a ser que tengamos que industrializarnos y competir con el norte eso por ahí no pasamos por ahí no pasamos tenemos que ser los que construimos en zonas de inundables las casas de los que sí que están industrializados y de los que sí que tienen actividades de alto valor añadido que además son tan majetes que cuando nos pasan la cosa de estas nos dejan nos dejan gastar unas perrillas extra si les pedimos permiso no lo van a dar bueno pues es que claro esto lo que lo que yo creo que nos indica es que españa no es un país en vías de desarrollo porque españa es un país
desarrollado ya desde hace mucho es un país en vías de subdesarrollo estamos subdesarrollándonos a marchas forzadas porque claro se ha dicho ha habido con respecto al tiempo récords de lluvias si es verdad es verdad pero no ha habido récords de lluvias totales, es decir, ha habido veces que ha caído más agua, no en tanto tiempo, es verdad que es lo peligroso, pero ha habido veces que ha caído más agua todavía que aquí, en los años 80 por ejemplo, y sin embargo el nivel de muertos no era el que ha sido esta vez y que esperemos como digo que sepamos al final cuántas personas han muerto. ¿Por qué pasaba eso? Bueno, pues porque en aquel entonces todavía el ladrillo no había de pre... no había...
nos había comido tanto territorio como tenemos ahora y porque en aquel entonces todavía existían servicios de urgencia servicios de urgencia que han estado que han sido o bien privatizados y no funcionan o que bien han sido o bien han sido eliminados entonces pero por qué me porque han sido eliminados porque antes en los años 80 si los había y ahora no cuando caía más agua que ahora y había menos muertos bueno pues porque en aquel entonces no teníamos que cumplir con las reglas de gasto y las reglas de déficit que nos impone ahora mismo la unión europea nosotros tenemos la austeridad tenemos que ir hasta la última perra tenemos que cortar el gasto hasta
lo máximo y claro si esto pasa una vez cada 30 o 40 o 50 años pues bueno los políticos dicen pues lo más normal es que no me toca a mí lo más normal es que le toque a alguien que venga después de después que yo con lo cual no me voy a comer este marrón se lo comerá el que venga cuando yo ya esté jubilado cuando yo ya esté jubilado bueno pues claro eso claro por probabilidad es posible que te pase hasta que te toca juegas a la estás echando cupones y en algún momento te toca te toca y el que se come el marrón eres tú sin servicios de emergencia y sin servicios y sin ningún tipo de preparación previa. Bueno, es que esa es la realidad cuando nosotros decimos
el capitalismo salvaje en España, el capitalismo depredador, no solamente depredador porque de nuevo hoy han salido los datos de paro de septiembre, perdón de octubre, y seguimos siendo el país con mayor paro de toda la Unión Europea. Eso ya es depredación. Sí, sí, es depredación humana, pero es que esto también es depredación. Nos estamos cargando en medio ambiente, este predación del propio país, de la propia tierra, de los recursos minerales, de los recursos terrestres, de los recursos que tienen que ver con el agua. Entonces, esta es la vía al subdesarrollo que hemos elegido. ¿Qué es lo que hay que hacer? Bueno, pues claro, a mí me gustaría ver con estos
ojitos lo que se resuelva lo que ha dicho ahí, que ese 20% de casas que están donde no deberían estar llegue el momento en el que se retiren y volvamos a tener una naturaleza en equilibrio y que además ese modelo de desarrollo se cambie por un modelo menos depredador, por un modelo que no esté basado en el uso extensivo de la tierra sino el uso intensivo, racional e industrializado porque claro, aquí hay otra cuestión y estamos hablando de que a finales de los años 80 hubo más lluvias. A finales de los años 80, no existían los satélites que tenemos ahora. En Valencia ha habido incluso un huracán, que los huracanes se saben que van a formarse o se
puede saber que hay posibilidades de que se formen. Es decir, nosotros tenemos ya nosotros. Los países desarrollados tienen ya maneras de prever que hay una alta posibilidad de que esto pase. y si se está organizado pues no pues a las personas se les podía haber dicho que tenían que irse, se les podía ver evacuado o se les podía llevar a zonas altas más seguras o se podía reforzar los bajos de las casas para que el agua no llegara o se podía tener al ejército en vez de provocando la tercera guerra mundial en ucrania pues ayudando las personas a desplazarlas a sitios adecuados para que estuvieran seguras aunque luego resulta que la que la dana cae en otro lado bueno pues pues mira pues ha caído en otro lado pero ya
estábamos seguros eso es un país serio eso es un país desarrollado nosotros somos un país subdesarrollado y otra cosa y ya con esto termino las grandes superficies también se han cubierto de gloria porque precisamente son los que se aprovechan de este capitalismo salvaje y depredador y hombre pues no hubiera estado mal que sin esperar nada a cambio, porque gracias a que hemos adoptado este capitalismo depredador, los mercadonas y todos los centros comerciales que estamos entre todos financiando, pues hubieran abierto sus instalaciones y sus bancos de alimentos para ayudar a la gente. Y luego ya echaríamos cuentas, sin pedir permiso a nadie, luego
se lo devolvemos porque somos el estado y el estado puede echar luego cuentas y ya te lo devolvemos la ayuda y muchas gracias pero pero en un momento dado oye vamos a vamos a salvar esta situación Han mandado a gente a trabajar, sabiendo que estaban arriesgando la vida de sus trabajadores. Y sus trabajadores no han sido capaces de negarse por miedo. Porque saben que si no van a trabajar, están automáticamente despedidos. Por miedo. Esa es la manera que tienen de educarnos, el miedo a que si tú no vas a trabajar aunque te estés jugando la vida ha habido ha habido imágenes de los camiones de mercadona donde el conductor se metía directamente en torrenteras, o sea es que era imposible que era imposible salir de ahí
no no no yo tengo que hacer este envío como sea, como sea, yo me tiro por aquí porque me tengo que tirar por aquí, hombre no, estás jugándote la vida estás jugándote la vida y tus jefes lo saben, bueno pues al final quién ha salvado esta situación? Los trabajadores públicos, los funcionarios, la gente que trabaja en emergencias, no las grandes superficies a las cuales estamos todos ayudando, sino al final ha sido la población civil que hay que reconocer que otra vez, y una cosa que en España tenemos que tener en cuenta, cuando las cosas se ponen feas, la población civil siempre responde, siempre responde y los trabajadores, los funcionarios y
los trabajadores de emergencias, haciendo turnos de 24 horas. Por allí no se ha visto ni a una sola empresa privada, ni una sola empresa privada. Bueno, esto que la gente lo tenga en cuenta. O sea, al final ¿quién da la cara? ¿quién da la cara? Pues las personas que menos se benefician del sistema depredador que tenemos. Es un sistema profundamente injusto, depredador, primitivo que nos está llevando al subdesarrollo. Esto la gente lo tiene que saber. Bueno, pues os voy a pedir una intervención breve ya para terminar, porque tampoco tenemos mucho más tiempo. Si que me gustaría, Carlos, que tuvimos a Antonio Turiel en el programa anterior y él sí que pensaba que esta dana había tenido características
que la hacían peor que incluso que las del 87 y la del 82. El hablaba sobre todo de extensión, de tamaño, no de intensidad de la percibitación, que tienes toda la razón que en algunas zonas del sur de Valencia, sobre todo en la del 87, cayó más agua en 24 horas que ahora, pero es por el tamaño del fenómeno, sobre todo hablaba él en el programa. Bueno, pues eso, os voy a pedir que seáis lo más breves posibles ya para concluir, todo lo que habéis comentado, habéis tocado muchísimas cosas y yo creo que es lo más interesante e ilustrativo y sobre todo pues dándole una vuelta a cosas que no se atreven, de las que no se atreven a hablar en los medios de comunicación normales y de las que hay que hablar, lógicamente pues
que como no hablemos de estas cosas, vamos directos a la catástrofe más absoluta como civilización, tenemos que empezar a hablar de ellas ya desde ya y no hay más remedio discutirlas y a plantearnos, como tú decías, Tony, que las cosas hay que hacerlas de forma muy diferente. Adelante, Tony. Sí, sí, solamente existen eso. En lo que tengo que comentar que sí, que está claro que ahora lo principal es solucionar el tema y que se encuentren todos los cadáveres que haya que encontrar y limpiar todas las cosas que hay que limpiar, pero que se te dan cuenta que el hecho de volver a la normalidad le va a ser entendido como una normalidad diferente. No volver a lo que hacemos antes porque es que este
fenómeno o otros parecidos van a volver a suceder y si hacemos lo mismo, no volverá a suceder lo mismo porque es que incluso aunque nos pusieramos en el exterior tan el exterior más optimista, y dijéramos que vale. Voy a poner un ejemplo. Hay un centro comercial cercano a Buenaire, que es brutal, gigantesco, centro comercial, si está destrozado, pero porque está construido en el centro de una torrentera. Entonces cuando pasa el agua, se lo comienza de hecho, es muy curioso porque si tu Buenaire sale de Valencia, todas las naves industriales que hay, incluso hay un par de grandes cadenas, justo antes del buen aire, no les ha pasado nada, porque el edificio del buen aire está en grande, lo ha parado todo, entonces esa
zona está más o menos bien, pero tú pasas a lo que es el propio buen aire y es que es en Inferno de la Tierra, pero porque el propio Inferno de la Tierra es tan grande que se lo ha comido todo, entonces, aunque ningún tanjo, porque luego han aparecido vídeos de muchos trabajadores que se queda, porque el edificio del propio Inferno de la Tierra es muy grande, tiene dos plantas y en las plantas superiores, lo que hizo un cine es el restaurante de Inferno de la Reforma, al que el Inferno de la Tierra estaba abajo, luego lo sumieron a los otros trozines y los trozines están arriba, si, aunque Aunque no hubiera vido ningún trabajador ahí, el edificio hubiera sido arrasado igual.
El edificio hubiera sido arrasado por donde está situado. Entonces, eso yo creo es importante saber lo que está igual, que si hubiese sido importante que ningún trabajador hubiera estado allí y que no se hubiera sido arrasado por donde está situado. Entonces, yo creo que lo que hay que hacer es cambiar la manera
pues hay una policía que tiene un número en valencia para que la meta de gente pudiera y al menos lo mínimo es que este hombre dimita, hacerle dimitir porque aunque yo creo que el propio Pedro vuelva a hacer dimitir, pero si yo si no ha sido espantosa y para cortar la cabeza a alguien, pero que vamos, que se tomen medidas para no creer que debemos volver a la normalidad, normal entre comillas, sino que se devolvera, se devolvera cosas de otra manera, porque si no el próximo fenómeno que ocurra, pues no me vas a comer. y aunque se haga lo máximo posible y no hay ninguna pérdida de vidas humanas volveremos a tener muchísimos problemas, se diente por caminando, como nos lo organizamos con sociedad.
Y una nota al pie, me tengo que ir porque resulta de donde hay, donde yo he recibido el primer aparcamiento, yo he recibido cerca de un centro de un pavillón y en ese pavillón es uno de los restentos donde salen comida y mandas y tal hacia la zona. El problema es que como venimos a parcados y nos hagan de decir, la propia presencia de él, que todos yo cobré igual la zona, pues me ha llegado, que saquemos todos los cohes de ahí, porque la comunidad nos conche a parcados, porque la gente no tiene nada a parcarlos, pues cuando llegan los equipos de emergencia y tal, noticias donde dejar el coche, para la tontería, pero es un problema. Si hay tantísimos coches que no caben, y ahora, como es lo esencial,
pues tenemos que ser nosotros los vecinos, los que retenemos nuestros coches, y a partir de donde podamos, porque si no hay vehículo de emergencia en provincia civil, ¿dónde lo podemos hacer? Es un ejemplo un poco burdo, podemos decirlo, pero es sintomático de cómo tenemos pensada, de cómo tenemos pensado el coche y cómo nos Y ahora siempre tenemos que estar poniendo patches en resoluciones radicales. Pues muchas gracias Toni, como siempre, un abrazo. Venga, hazlo. Jorge, ¿qué nos puedes comentar para ir cerrando ya el programa adelante? Pues simplemente que hagamos una comparación entre cómo se reacciona a frente a este tipo de eventos meteorológicos extremos en países
en los cuales no existe el capitalismo y en los países que son capitalistas como vemos la inacción en países desarrollados como Estados Unidos o España con gente que se deja abandonada su suerte con los ataques, o sea, el pillaje de personas que no tienen medios de subsistir y tienen que entrar y hacer, bueno, hacerse con lo necesario en centros comerciales que han quedado ilundados y tal. mientras lo que se ve en países como Cuba, que recibe cada todos los años enormes ciclones, con una potencia destructiva mucho mayor que la que la que te ha tenido el Danano y que cuyo número de muertos no llegan a la y aquí tenemos centenas. El ejército está por llegar. Tarda un montón de tiempo en llegar porque está en otras cosas.
Porque no se avisa la población porque lo que hay que hacer es asegurar que la explotación continúa. y bueno, y que de la última estrategia, luego cuando termine esta fase de, digamos, de limpieza y tal luego volveremos a la normalidad, la normalidad que ha sido la que nos ha situado en esta situación o sea, nos ha llevado a estos problemas y en vez de coger y también la normalidad, como si cada dos protestos íbamos incendios y nos empecináramos en construir casas incendiares. Pues no, lo suyo sería, pero claro es que eso ataca la rentabilidad. Y como ataca la rentabilidad de todos y todo, absoluta y de todas las políticas públicas, se orientan a esto porque vivimos en el capitalismo,
pues tenemos otra vez el mismo problema, es simplemente eso, como si fuese igual volvemos al mismo punto de partida para llevar hasta arriba y que nos caiga encima de la piedra esta vez. Y otra vez de nuevo, hace falta que la gente se des cuenta, ha habido mucha gente que no va a poder padecer estos eventos porque ha perdido la vida. Eso sí lo es plazable. El dinero es una creación, es una adaptación contable. La destrucción de riqueza real, eso está ahí, pero podemos evitar la destrucción de personas. Y eso lo tiene claro en los países socialistas, eso está absolutamente, digamos, mediatizado por la protección de la propiedad privada y del beneficio de las sociedades capitalistas,
las cuales la vida de los trabajadores es pues eso es un dato, lo harán jornadas ahí, se pondrán nacidos negros y no sé qué, incluso buena parte de los responsables de esta situación, de llevarnos a esta situación y de mantenerla e impedir cualquier cambio que evite que se vuelva a repetir estarán en primera fila, pues con los poniéndose medallas, recibiendo subvenciones, todo ese tipo de cosas, pues es el más metable, pero es eso y lo que hace falta que tiene el dengumantes ha dicho y digo, es que, señores, tenemos que darnos cuenta que si no somos, si el pueblo lo toma conciencia de todo esto y pretende dejar que la situación continue, pues volverá a aparecer lo mismo,
no queda otra que perder el miedo y decidiría, claro, no hay una, digamos, lo que ha comentado antes Toni con respecto al presidente, la manifestación, pues la manifestación, hay que dejarle claro que esto no se puede consentir, esto no lo vamos a consentir, no es nada más. Está claro, es que además aún tomando por bueno que obviamente un sistema como el de la urs era mejorable en muchos aspectos pero a mí me resulta muy sintomático que cuando algún organismo ruso independiente hace encuestas pues normalmente entre el 60 y el 70 por ciento de la población rusa pues piensa que sería preferible que siguiera existiendo la urse, curiosamente o sea tan mal no debían estar, porque aquí
yo creo que si haces una encuesta no te va a salir que el 70 por ciento preferiría estar con Franco. Es que darte cuenta que lo tenemos claro, en los sistemas asociistas las personas son importantes, aquí son secundarias a la relación con el capital, son secundarios, evidentemente hay personas que son capitalistas que efectivamente son si que importan, por eso te decía donde las trescientas mil familias antes. El recto, solo pusiste estadísticas. Sí, sí, sí, está claro. Íñigo, parece que cuando hicieron la declaración de independencia en Cataluña no tardaron tanto en mandar allí una auténtica riada, nunca mejor dicho de fuerzas de represiento, de guardias civiles, de policía, de todo, tardaron literalmente horas
y sin embargo aquí parece que todos son dificultades, ¿no? Efectivamente. Siempre se puede argumentar, claro, no es lo mismo y es cierto, no es lo mismo enviar gente a repartir leña y como que dice que se puede mantener en el terreno.
trabajos, tanto desescombros como con aseguramiento, rescate o lo que es lo mismo. Ahí cuando ya necesitas, pues, maquinaria, herramientas y sobre todo una organización. Podemos verlo directamente, por ejemplo, en el desempeño de la policía en Valencia, ¿no? Como, pues, bueno, para destinar a gente, para impedir saqueos en, pues, bueno, pues en supermercados o en tiendas y, por supuesto, no uso consiguiente de movización, pues ahí no tenemos ningún problema, ahí se detiene gente alegremente, se destinan a gente y todo lo que haga falta. Sin embargo, a la hora de poseerse de agua tan sencillo como llevar agua potable a los pueblos más castigados, pues bueno,
pues ahí parece que, ahí parece que ya es más difícil, incluso, pues bueno, pues la famosa, las famosas unidades de intervención rápida del ejército, pues bueno, pues ahí están, pues llegan y que no llegan, ¿no? Y bueno, pues él lo tenemos. Todo, pues todo depende un poquito del interés, ¿no? Incluso he llegado a oír, no me acuerdo aquí, de que se iba a dictar prisión provisional para todo aquel que le pillaran saciando en una tienda yo a la venga ya incluso nos vemos a la venda o sea ya hablando de prevaricación no indicando a ustedes de prisión así pues por qué nos da agarra sin que lo justifiquen y nada por les pido así que o sea que por generalmente por esto también tenemos que verlo, pues venga a la y con el
aplauso pues de los idiotas habituales, no lo sé, no, antes que quieren impulsar las perdidas, o sea las muertes a los meteorólogos o que bueno pues que se digan a Espacio Bienva, o sea que ya es este tipo de gente. Y nido, la fiscalía de Valencia, ¿eh? La fiscalía de Valencia, pues la fiscalía está diciendo que va a cometer un delito en masa, o sea, está diciendo que va a cometer un delito en masa. Lo que me respecta ahora mismo a la fiscalía valenciar es una parada de criminales. O sea, así de claro. O sea, están metiendo agente en la cárcel por delitos que no deberían meter, no justifican la presión provisional. O sea, sin embargo, eso no ocurre.
Pues nada, con alegría, pues esto es lo mismo. A ese tipo de gente, lo mismo que los de los culos, pues bueno, pues atribuyendo y nada antes, es una persona que está necesitando, etcétera, pues mira, ya hacía mucho tiempo que no se considera persona y no se considera persona y no. Pero, y digo, no atrás, y digo, perdona, no estarás insinuando que proteger la vida de las personas no es prioritario, pero proteger una botella de agua a propiedad de un empresario si lo es, ¿no? ¿Estás insinuando eso? No puedo decir eso, eso sería inconstitucional y atentaría contra los ciudades de la convivencia del 78 por Dios, sería poco menos que terrorismo, o sea decir que la vida de las personas está por encima de las propiedades, de las inmensas
propiedades de los potentados de turno a los que ponemos, tanto medios como administraciones corren a la película, por favor. O sea, ¿qué quieres que acabe en Guantánamo? O sea, hombre, ¿no? Eso no lo estoy diciendo. Estoy diciendo algo totalmente diferente. Bueno, Carlos, que nos puedes comentar para ir terminando. No, poco más. Yo, en fin, la solidaridad con todos los afectados, sobre todo con las víctimas y ya hacer el llamamiento otra vez, que bueno, que en el capitalismo salvaje en el que vivimos, la vida humana no vale nada, como ha dicho Jorge, y que este debe ser otro llamamiento a las personas para que decidan decir que hasta que hemos llegado, nos merecemos algo mejor.
Creo no solamente los varencianos, todos los españoles nos merecemos un modelo de desarrollo mejor, un modelo de desarrollo efectivamente que sea socialista y que nos aleje de este horror no sé, este horror depredador que cuando pasa algo pues directamente nos sume a todos en la tragedia. En fin, que es el momento de cambiar de modelo productivo, es el momento de recuperar las riendas de nuestro propio futuro y que tenemos las capacidades y nos merecemos algo mejor. y desde luego nos tenemos que organizar para ello, porque no lo va a hacer nadie, si nosotros no luchamos por ello, eso está clarísimo. Bueno, pues muchísimas gracias Jorge, como siempre, por tu participación, si nos puedes dar tu Twitter para seguirte.
Si me podéis seguir en Twitter, Jorge, guión, ecólopata, Jorge Barbelet, escrito en carácter sin hijos. gracias y digo muchas gracias como siempre a vosotros y te podemos seguir en los kai y también en más todos no eso es como que sea gracias y carlos lo mismo digo muchas gracias a vosotros a escuchar de más de economía directa se le puede encontrar en mi libro socialismo fiduciario de la editorial Olavux. Gracias Carlos, desde aquí una vez más deseamos, o sea, todo nuestro apoyo a la gente que lo está pasando tan mal, la solidaridad con los familiares de las víctimas y el pésame. Daros las gracias por seguirnos en un programa más y también al compañero Con Martínez y os dejamos como
siempre con nuestra página web colectivoburbuja.corrg. Hasta el próximo.
