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¡Las cosas del comer! ¡Pófagas! ¡Campion! ¡Qué agulón! ¿Cómo estás? ¡Unón! ¡Muy bien! Aquí estamos, en la oficina. No realmente no era el campo ahora, pero en la oficina. Aquí estamos. Bueno, pero te tienes un poco de las dos, ¿no? Así es. Bueno, en esta época de la vida me ha tocado por azares del destino, estar en un puesto más de oficina, ¿no? Aquí en la macombrida de la comarca de Pamplona. Pero, bueno, yo soy biólogo, soy biólogo de campo, de vota, que decía aquel, no de Vata como quería mi madre, de vota, y además, pues, tengo alguna, como sabes, alguna pequeña explotación ganadera que poco a poco va a ir creciendo y iba a decir heredera, con la que lleva las riendas, ya, vamos.
Sí, sí, sí. Sí, sí, porque la que lleva las riendas, yo creo que ya no le estuve. yo lo que digan, yo hago. Ya está, ya está. Este equivocará y aprendera. No es que se haya equivocado, es que tenías razón a ella, suele pasar. Sí, no, también, ya, ya, ya. Pero bueno, equivocarse es parte del proceso, ¿eh? Sí, sí, sí. Lo podemos acertar en todo. Y luego, lo que está claro es que hay muchas formas de hacer las cosas. Y siempre nos parece que la nuestra es la forma y a nada que vas un poco por ahí, pues ahí va, mira, si hacen lo mismo pero de otra forma y muchas formas son validas y ya está. Sí, bueno, pues claro, tú como biólogo, la idea un poco de este capítulo del podcast es
explicar un tema muy complejo, pero intentad hacerlo sencillo, ¿no? La primera pregunta se va a ver saber un poco el capítulo sobre qué es la ecología o qué es un ecosistema y cómo puede afectar la degradación de ecosistemas y procesos de certificación a la producción alimentaria. Entonces, vamos a empezar con una pregunta simple, que no sé si tiene respuesta sencilla, pero ¿qué es la ecología? ¿Qué es la ecología? ¿Qué es la vida? Claro, claro. Yo tengo una postura que es muy fácil, yo la suelto y digo, ¡ah, la pañate! Bueno, pues a ver, la ecología, yo como yo la entiendo, yo en su día hice la tesis, y al final soy ecólogo, ¿no? como viene el título, pues la ecología es entender o la ciencia más bien que estudia, no tanto
tanto, yo que sé, al lince ibérico, al conejo, al lagarto y a la encina, sino la ciencia que intenta comprender, que no es fácil, cómo funciona todo eso. ¿Cómo funciona todo eso que está hablando? Desde, yo que sé, de los microbios, porque todo está interrelacionado, como ya lo sabemos todos, ¿no? Y todas. Pues esto quiere decir, desde los microbios que están en el suelo, que interactúan con las raíces de las plantas, hasta el conejo que se come esa planta, que el lice que se come, ese conejo, yo qué sé, el lobo que mata el lice, los escarabajos que se comen al lobo, bueno, pues eso es como un puzzle infinito, infinito, pues es la ecología y lo que intenta comprender es cómo funciona ese puzzle multidimensional, ¿no?
Es una cosa muy complicada que ahora mismo estamos aprendiendo, por ejemplo, yo siempre me dedicaba mucho al tema de especies, digamos, de biología de la conservación, pero queremos que sabemos algo un poco de esas cosas, de esos aspectos de especies como llamativas o grandes o bonitas, lamentablemente porque los humanos somos así, como es bonito, pues lo estudiamos más, pero empezamos a saber muchísimas cosas de cómo funciona el suelo, que hasta ahora no teníamos ni idea, o por lo menos yo sabía muy poco, y la verdad es que es impresionante, es la intrincada red de relaciones que se mantiene entre sí, los edes vivos, eso es lo que intenta comprender la ecología. O sea, hay que ver, ¿no?
A ver si estás de acuerdo con esto. Yo solo intenté hacer un simil y le digo que la ecología es como la sociología de los ecosistemas. Bueno, puede ser, ¿no? En cuanto a lo que te referías de interrelaciones, ¿no? Al final de la sociología tú estudias a todos los seres humanos una sociedad o una comunidad y cómo se interrelacionan y todo tipo de dinámicas que no son tan distintas en el fondo de un ecosistema estructuralmente que eso sobrevivir no si bueno de hecho también yo creo que no son tan diferentes porque también intentamos hacer con nuestro cerebro analogías para intentar comprender comprender las cosas no y intentamos a humanizar como siempre hacemos
intentamos humanizar todo incluso la población es ecosistema en lo que dice es hay diferentes escalas, puedes hacer una ecología a nivel de especies, a nivel de ecosistemas, a nivel de sistemas más complejos todavía. Es como todo está hiperrelacionado porque lleva, pues eso, cuatro mil millones de años está aquí pasando cosas y la cosa se ha ido liando, como en una teleserie que la van alargando, alargando, alargando, que además se construye sobre el capítulo anterior, pues al final todo es un super lío, ¿no? Hasta que viene un asteroide y resetea un poco las cosas, la cosa se va a coger más compleja y más complejidad, más complejidad, más complejidad, ¿no? Esa es la historia.
Si el concepto de interrelaciones, que yo como concepto lo escuché hace unos años, pero bueno, ya estudias como dinámicas de sistemas, empiezas a estudiar un poco ecología, yo no soy ecólogo, pero bueno, por el trabajo que tengo me toca y además me encanta. ¿Cómo hemos analizado sobre todo los suelos o los ecosistemas, pero también otras cosas en otros sectores de manera aislada y ese concepto de interrelaciones me parece muy importante para ver desde otros enfoques? Sí, efectivamente tiene que haber gente que estudie desde enfoques como muy amplios las interrelaciones. Lo que pasa es que es muy complejo. Yo, ecólogos que conozco, que he tratado con ellos, cuando intentan explicar
cómo funciona una determinada consistencia o una determinada relación, es que muchas veces se tienen que referir a modelos teóricos para intentar simplificar las cosas, porque si no, no lo podemos abordar. Es cierto que cualquiera que se dedique a estas cosas sabe que una persona que se enamora de una especie, no igual el pico bociblanco o que el lobo o que una mariposilla, es que puede dedicar toda su vida a estudiar esa especie y cada vez se habrá menos, ¿no? Se dará cuenta de que se habrá menos. O sea, tú imagínate ahora entender toda esa red invricada de relaciones que hay entre las diferentes especies. Por la verdad es que muchas veces se recurre a modelos teóricos
de interacciones porque es que si no es, es muy difícil incluso de comprenderla, de comprender toda esa inmensidad. Yo creo que a mí me recuerda a veces como cuando te explican todo esto del universo, ¿cómo es el universo? Si dices, esto ya habrá alguien que lo entienda, yo no lo entiendo a nadie, lo decimos, pero no es que el universo es infinito, pero ¿qué es eso? ¿qué es infinito? Eso tiene fin, ¿no? como que lo entendemos. Es un poco la idea también cuando empiezas a estudiar suelos y microbiología de suelos. Claro, empiezas y haces, bueno, a veces 4 o 5 no, los artinomisetos, papá, empiezas así y haces, hostias, esto es 25 vidas que tengan, no terminaría con ellos, porque además los procesos ecológicos, las
sucesiones, procesos de agrazo, haciendo de certificación, eliminan una serie de seres vivos, micro y macro y aparecen otros, porque aparecen otros condiciones de temperatura o de humedad o no, o de frío, entonces es una, son dinámicas que no paran nunca. No paran nunca, no paran nunca y además están operando elementos que ni siquiera sabes que existen, porque habrá ahí un montón de cosas que todavía los dos organismos que no saben que existen ni como, ni mucho menos como funcionan y nada por el estilo, pero están ahí, están ahí en la ecuación, no jugando también, ¿no? Qué bonito sería si todo fuese NPK, unos cultivos biopómicos, eh, hasta, qué fácil. Bonito no sé. Se pensaba que era así la cosa. Sí, bonito no sé, sería más fácil.
Qué bonito, qué comprensible. Sí, sí, sí. Eso seguro, ¿no? Sí, claro, lo que hablábamos de, ahora aparecen nuevos patógenos, siempre han aparecido nuevas enfermedades. Ya hablando tanto de temas forestales por ejemplo, o a nivel ecológico, como en la producción alimentaria que es un poco a lo que va más, más el objetivo de este canal va más hacia eso, pero también intentar entender las interrelaciones de todo, porque hay veces que dice, bueno, vas ahora sobre la agricultura que hace un ecólogo o un biólogo, o que digo pues es que dependemos de eso, al final en la producción alimentaria patógenos nuevos, enfermedades nuevas, hongos nuevos, eso
también se ha ido dando siempre y va a seguir dándose porque va a seguir habiendo cambios. Claro, hombre, a ver, toda esta época que hemos tenido o bueno que sigue en gran parte existiendo de mirar para otro o de simplificar las cosas y de mirar para otro lado, pues en qué ha desembocado, pues en un agotamiento, por ejemplo, de los suelos, lo que tú conoces mucho mejor que yo en suelos, practica un testériles, que tienen que estar siendo alimentados con dopados, con minerales y con nitrógeno de forma artificial para que sigan produciendo. Entonces hay que incorporar esta visión de lo que es un ecosistema, de los servicios que te produce ese suelo vivo,
que es un ecosistema así mismo muy potente, y que o lo tenemos en cuenta ese ecosistema del suelo, o si no tendremos que hacerlo, que se está haciendo ahora, pues traer la potasa de las minas de no sé dónde, extraer nitrógeno con un proceso energético calísimo del aire, O sea, buscar todo eso, se puede hacer, se debe de hacer de otra forma o si no, pues nos vamos a dar contra el muro en algún momento, nos vamos a dar contra el muro, ¿no? Esto es así. Sí, el camino por el que vamos es ese más o menos, pero fíjate aquí. Sí, por ejemplo ahí, últimamente, ya es hace tiempo, se habla de agroecosistemas, ¿no? Yo lo defino como el sector primario, la actividad agraria, ganadera, incluso
forestal, incrustada en un ecosistema. No barrer un ecosistema para generar una actividad. Y mi visión o la manera que tengo de explicarlo es que claro, si tú tienes ecosistemas saludables fuera de la actividad humana, los sistemas que se mantengan, el que sea, porque hay muchos tipos de ecosistemas, un desierto puede ser un ecosistema perfectamente. A veces se dan sin actividad humana por cambios de ciclos. Pero qué importante es mantener ese ecosistemas para temas como el ciclo del agua, para el control de la erosión, para bajar temperaturas, por ejemplo, en zonas de sombra y demás. Qué importante eso es para la producción alimentaria, porque si tú consigues
no romper o sostener los ciclos del agua, tú vas a tener más posibilidades de tener lluvias, tener agua para arriesgar los manantiales, de que se recarguen acuíferos, ¿no? Sí, aquí hace tiempo que se están delimitando lo que se llaman sistemas, lo que comentas tú, que aquí se llaman sistemas agrarios de alto valor natural y se hace una cartografía esos sistemas que realmente son agroecosistemas que tienen esta característica de producir alimentos realmente además de alta calidad para nosotros, para los seres humanos y además dado el sitio del mundo y del planeta en el que estamos en Europa por ejemplo en donde habitamos nosotros pues tienen un altísima biodiversidad y un altísimo valor de conservación.
¿Por qué? Porque los humanos, en una u otra especie, llevamos tantos miles o decenas o centenares de miles habitando esta parte del planeta, que afortunadamente lo que hay ahora aquí está muy adaptado a esos sistemas de alto valor natural agrario que llevan imperando aquí desde hace miles de años. Entonces esos sistemas de alto valor natural, por ejemplo, en la región mediterránea, es que estás hablando ya no de biodiversidad con un concepto abstracto, estás hablando de ecosistemas que además de, como digo, producir alimentos de altísimo valor natural, altísimo valor alimentario tienes lince ibérico, tienes algila imperial, tienes alimoche, o sea, tienes algila perdicera
tienes elementos de lo más alto valor ecológico que puede haber en Europa, ¿no? Tienes lobos, tienes osos, ¿no? Y, joder, estos ecosistemas de alto valor natural son los que, de hecho, yo creo que cada vez están ganando más peso y deberían tener todavía más peso ahora de definir políticas agrarias y políticas ecológicas, ¿no? Es decir, bueno, es que muchas veces, por ejemplo, y vuelvo otra vez a la zona mediterránea, estos agrosistemas tienen más valor ecológico que un encinar puriduro, ¿por qué? pues porque es una parte del planeta que naturalmente tiende a tener estos ecos y tiene a ser pues estos sistemas en mosaico no que tiene zonas abiertas, tiene zonas de bosque, tiene zonas de tata, entonces esas
despedidas de alto valor súper indicadoras están ahí igual en un encinar cerrado no tocado pues no están no están y no estarán y lo que le pasará en final es que naturalmente se quemará porque es que otro proceso natural de la zona de la zonana y terránea, no? Conos y nombres, lo que pasa es Sí, sí, sí, los incendios a veces nos parece que siempre están provocados por el humano, pero... pero no, no es así, es un... es un elemento... Eso es, es verdad que en las zonas muy humanizadas por las causas de ignición, son infinitas, no? Desde tendrías subíticos, no solo siempre son intencionadas, pero es verdad que los incendios han existido siempre.
Y si tenemos en el arco y terreno un montón de especies de espacios abiertos, es porque ha habido siempre incendios. Incendios y grandes ungulados y grandes herbívoros y grandes tal, no? pero los incendios, seguro que han jugado un papel importantísimo también. ¿Crees que tenemos suficientes lazos tirados entre la biología o la ecología? Porque la ecología es una rama de la biología, si me digo. ¿Quieres que tenemos suficientes lazos tirados entre la biología, la ecología y la agricultura? No, seguro que no. De hecho, si tú te vas aquí a los institutos que en cada sitio, en cada comunidad, es diferente. institutos agrícolas, la parte de la administración que se dedica al tema
del agraria o ganadera, pues nunca hay biólogos. De hecho, ahora están empezando a entrar algunos porque sobre todo es referida al tema de manejo de pastizales y demás, pero no, no en absoluto, desde luego en la aplicación práctica no. Sí que es verdad que ahora con todo esto del cambio climático, el secuesto de carbono en el suelo y demás, pues empieza, pues también hacer proyectos en multi-objetivo, en el cual quieres secuestrar carbono, pero quieres elevar la biodensidad y quieres más mantener unos pasticios adecuados y quieres además mantener unos paisajes vivos o entrar en estas categorías de sistemas de alto valor natural, pero lo normal es que el tema
agrario y ganadero, vamos de hecho está dominado por el purín y el hormigón y cuando se entra en la ganadería extensiva, muy pocas veces se tiene en cuenta pues temas de ecología o de biología, cada vez un poquito más, pero en un estado muy incipiente de relación. Claro, y es que además desde mi punto de vista falta formación del desaspecto, tanto en los institutos de agropecuario digamos los FPS, es prácticamente inexistente, ¿no? Incluso y en nuestro mundo en el mundo, bueno yo hace ya relativamente muchos años que deje que acabe la carrera pero por ejemplo todo el tema de producción prácticamente tenías una pequeña sinnatura de edafología si la cogías como opcional y algo de fisio vegetal así un poco
fitopatología un poquitín pero bueno eran como mundos que estaban legísimos de ti no y fíjate tú todo lo que se sabe ahora del suelo de para nada explorar ese mundo jamás claro es que y hay algo que has dicho antes, que yo lo digo mucho también, que es aportar servicios ecosistémicos ¿no? ¿qué es eso? Pues que salga agua del grifo ¿no? por ejemplo Yo pensaba que eso era la cosa del FONTA, ¿no? Ya está, ¿no? Hay un tema que, por ejemplo, para los servicios ecosistemas, como lo que decimos, son ecosistemas que proporcionan unos servicios, a nosotros en concreto, que lo vemos todo así, que tú que me das y yo que te doy, pues nos proporciona agua limpia, nos proporciona regulación
del clima nos proporciona un lugar donde podemos situarnos estas infraestructuras y que no se caiga al monte encima y o ardan por los cuatro costados, todo eso es un servicio ecosistémico. Aparte ya de que te dé bello para que coman los cerdos, o sea todo eso y hay un tema que poco a poco irá avanzando que es el tema de que los territorios en los que se instalan esos ecosistemas que producen esos servicios de alguna manera vean recompensados esos servicios ecosistémicos de alguna forma compensado económicamente o políticamente o como le queramos llamarlo porque sí que es verdad que como le pasa como a los ecosistemas como son los servicios que
se producen gratis o parece que no pasa nada entonces pasa mucho depende de lo que tú hagas o como intervegas en esos ecosistemas, esos ecosistemas te verán esos servicios con o no? Claro es que directamente influye en la economía, lo que pasa es que, claro, depende de cómo enfoque estuvo la economía, hay cosas que invisibilizas y otras que no. Los servicios ecosistéticos es como, ah, pues si está ahí y digo, ya, ya, pero es que eso te afecta a tu economía, ¿no? Es que es un problema de salud en el agua, por ejemplo. Por ejemplo, en el agua. Tenemos mucho a lo que hablábamos antes, a compartimentar las cosas y muchos temas, muchos servicios o muchos insumos los externalizan y parece que vienen de la nada. Para qué sirve
un ecosistema así y total las gallinas están en una granja y están allá comiendo piensos ponen huevos. Hombre, pero es que ese piensos ha salido de algún sitio, ese piensos ha salido de algún sitio y estos excrementos de las gallinas van a otro sitio. Entonces si empezamos a no contar las cosas, pues claro, y nos quedamos solo con la hojita excel de lo que nos interesa, pues ocurre que ignoramos cosas que están pasando también, ¿no? Con los servicios ecosistémicos, hace poco hablaba con un amigo, me preguntaba, dice, pero los servicios ecosistémicos es algo unidireccional, o sea, el ecosistema te aporta servicios al humano, no es bidireccional, nosotros no podemos aportar servicios
ecosistémicos. Bueno, nosotros, o sea, al final, claro, yo veo que el concepto servicio ecosistémico es como muy humano nuestro, lo que decíamos en tu que me das ¿no? En realidad al ecosistema, como al planeta le da igual lo que hagamos, o sea, él va, él se moverá en función de lo que nosotros hagamos y evidentemente como nosotros trabajemos en ese territorio, en un territorio dado, los ecosistemas se modificarán, o sea, si en su día hace millones de años, no, perdón, hace miles de años nos cepillamos todos los grandes herbívoros y que mantenemos espacios abiertos, el ecosistema que hizo, bueno, que hizo, el sistema evolucionó el ecosistema y se cerró
y creó grandes bosques que ahora nos parece que son el sumo de la conservación cuando, seguramente, es un producto de nuestra interacción con el ecosistema originario, nos cargamos los mamons, nos cargamos los caballos, nos cargamos todo, luego volvimos a meter ganadería y bueno un poco más o menos ha ido evolucionando el sistema, ahora hemos también quitado la ganadería del monte y el sistema vuelve a evolucionar, bueno pues efectivamente los ecosistemas van a variar en función de lo que nosotros hagamos, hay cosas efectos indirectos muy muy graciosos por ejemplo, muy graciosos o al menos no intuitivos, hay varios ríos del perineo que desde la vertiente sur que no son tan cadolosos como en los de la
vertiente norte que cada vez llevan menos agua y se sostiene porque cada vez llevan menos agua si yo miro la precipitación y cae lo mismo más o menos pues qué pasa que la cobertura forestal ha crecido tanto que el agua por interceptación se quedan las copas los árboles la absorben pues se evapora directamente y resulta que hay más bosque y hay menos agua y ese río se calientan más porque tienen poca agua. El río Esca, por ejemplo, el roncalo, el río Salazar, el valle Salazar aquí en Pirineos y, por ejemplo, las poblaciones desalmónidas están cayendo de forma abrupta, ¿no? Pues fíjate tú que todo lo que hacemos tiene, tiene su, o sea, el sistema va a evolucionar.
Claro, nosotros lo veremos como un servicio o no, pues es verdad que ahora tenemos más madera de pino para construir, pero tenemos menos truchas y menos agua para beber, ¿también? Es que es así, ¿no? Sí, yo este amigo me decía, porque me preguntaba más bien por la orientación de que podemos hacer nosotros para ayudar a que siga viendo servicios ecosistémicos, ¿no? O sea, la intervención humana, el impacto que tiene la intervención humana es para ayudar o para no. Ya, ya, ya. Hombre, yo creo que como una norma general y es lo que, por el principio precaución que se suele inventar siempre, si queremos hacer algo vamos a intentar que se parezca lo más posible a lo que es el funcionamiento natural de las cosas, o sea no inventemos, que está
todo inventado ¿no? Entonces efectivamente pues si tenemos unos pastizales en los cuales no tienes setos, ni tienes árboles adultos, ni tienes muros, pues intenta recrear un poco esos elementos es clave del ecosistema, de los ecosistemas agrarios y a ver esto cómo eso va a mejorar, va a mejorar en el sentido de que ese prado pues va a tener seguramente menos ruedos porque va a haber yo que sé caravos o comadrejas que han ido en los que creen y o han ido en los etos que van a controlar las poblaciones de topillos, tú vas a tener más hierba, vas a tener más hierba, vas a tener más producción, seguro que esas cosas van a funcionar, así que podemos interactuar de
muchas formas y de hecho pues eso hay un montón de manuales de restauración de hábitats y de hábitats agrarios que te van a permitir en esa línea y vas a tener menos necesidades de meter, pues eso, tópecidas, el que meta, ni se me ocurre, pero hay mucha gente que tiene que meter tópecías, claro, porque son ecosistemas, hiper simplificados, que hace que las especies plaga, pues exploten cada cuatro o cinco años, pegan un subidón impresionante, pues bueno, si si consigues mantener un ecosistema un poco más complejo de esa simplificación abusiva, pues vas a ahorrar dinero, vas a ahorrar dinero y vas a aprovechar más alimentos, eso es seguro. Sí, vas a bajar costos de energía también, que parece que no, pero al final la energía
es el gran elefante en la habitación, con todo. Ya no solo la energía, no solo la son los procesos ecológicos para sostener un monocultivo o los procesos que necesitas para sostener una diversidad agraria que ya hay una parte del trabajo que lo hace el mismo sistema. Claro, hombre, aquí como todo está hiperdopado por la, como dices, por la energía fósil, que utilizamos para todo, eso es lo que está, lo que ha de revolucionar. No nos engañemos, no es tanto la tecnología, que también, pero lo que ha revolucionado todo o lo que ha cambiado por completo el mundo agrario que llevaba miles de años funcionando ha sido disponer de energía fósil a tu tipe barata, para producir a bonos, para producir fritos
sanitarios, para llevar con 80 años un tractor y 200 hectáreas sin ningún problema, pues todo eso es energía fósil que se está acabando. Como decían por aquí, la necesidad nos va a hacer volver a un funcionamiento mucho más integrado y mucho más, pues eso es de que el campo trabaje por ti, tú estés con tu energía dopada ya metiéndole o llevándole a donde tú quieres, pues no, seguramente que eso va a cambiar. Está cambiando, está cambiando y tiene pinta de que va a seguir cambiando, ya veremos hasta dónde y cuándo y cómo, pero si en ese camino va. Oye, un poco para ir terminando, bueno, para terminar, no para ir terminando, para terminar. Una reflexión así que se te ocurra o algún
comentario para intentar hacer de entender la necesidad que tiene el sector primario la producción alimentaria de la protección de los ecosistemas. Bueno, yo creo que a ver, en ecosistemas complejos, o sea, los ecosistemas generalmente, al menos de las zonas templadas, por supuesto, las tropicales y si quitamos desiertos o zonas heladas tipo Antarctica o así, los ecosistemas generalmente son complejos, realmente son muy complejos, entonces en los ecosistemas complejos muy raramente hay por ejemplo plagas, lo que llamamos los humanos plagas, eso es muy raro, es muy raro por qué, pues porque hay múltiples mecanismos que están interracionando a la vez, parásitos, depredación,
entonces es muy extraño que una especie de repente, a veces pasa pero es muy extraño, escape del control y se convierta en un problema para el ecosistema en sí y eso nos pasa o pasa muy a menudo en el mundo agrario. En el mundo agrario pues por ejemplo todos estas famosas explosiones de topillos que estamos hablando de los campos de alfalfa, de castilla y así, eso es claramente consecuencia de una simplificación excesiva del ecosistema, del ecosistema que había ahí porque eso antes no pasaba. O qué nos puede pasar también o lo que pasa con el tema de los jabalís. Son ecosistemas simplificados en los cuales el jabalí no tiene ningún depredador, la presión cinegética no es suficiente ni mucho menos para contenerlo
y cada año hay decenas de miles de jabalisma. Y eso provoca daños bastante potentes en muchos cultivos. ¿Qué nos interesa mantener ecosistemas vivos que hagan que estas explosiones de especies programáticas por lo menos sean raras y que no sea algo crónico con lo que nos enfrentamos día a día? Por lo de un punto de vista como lo que decíamos de servicio. Si tengo un monte vivo. Joder, pues seguro que ese monte no me va a estar echando toneladas de jabalíes todos los días encima de mis campos, toneladas de topillos. Si tenemos un monte que está funcionando, ahí van a pasar cosas que van a controlar bastante esas plagas, por así decirlo, plagas que es nuestra forma de no mirar al crecimiento de una especie que
de repente nos afecta económicamente, que no es otra cosa, ¿no? ¿Literal? Literal. Sí, es que como conclusión sería como mantener Monteví o mantener ecosistemas diversos, digamos, nos da más facilidades para producir alimentos. Influye directamente la economía agraria y en la renta agraria. Eso es, eso es. O sea, no vamos a tener que estar dedicando tantos esfuerzos
nuestra renta directamente. No vas a tener que estar ni en dinero ni en tiempo rompiéndote la cabeza para ver cómo funciona eso. Si tú también tienes un monte que consigue proteger sus manantiales o no los tienes contaminos, no vas a tener que traer algo de no sé dónde por una tubería porque la tienes de allí, es que hay un montón de, ya no me meto en polinizadores, en escogajos coprófagos, en todo ese ecosistema, todos esos expedios que están, digamos, trabajando gratis para ti, ¿no? Es lo que queremos. Si quieres aumentar rentabilidad agraria, ecosistemas a nos alrededor, podría ser una buena conclusión. Es una buenísima conclusión. Para finalizar, yo hubiera firmado antes de empezar.
Bueno, creo que era un final cantado que lo que nos interesa es no estar peleando todo el rato contra naturaleza sin intentar comprenderla y adaptarnos y bailar con ella. Y bailar con ella, sí, sí, a veces un poco más separados y a veces más pedaos, pero bailar con ella. Bailar con ella porque si no es que es botella perdida. Sí, sí, es literal y además es que es muy cansada y no sirve para mucho. Efectivamente. Bueno, David, pues muchas gracias por tu tiempo, Majo. Y que esas cabras que andan por ahí, acerca a Iruña, que vayan para adelante, que yo sé que tienes una pastora con unas ganas efectivamente el otro día trajimos también de biscais de gorbea trajimos
también los cuantos caballos potocas para ir complicando un poco la gestión y hay alguien que está mirando y hay cosas con cuernos así o sea que hay que complicar la vida vale vale pues complicarse la disfrutar la labia que además se os da bien eso muy bien lo intentaremos lo intentaremos marcos Bueno, David, pues muchas gracias. Bueno, venga, un saludo. ¡Agúr, agúr, agúr!
