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Buenos días, amigas, amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Para este episodio contamos con Juan Carlos Bermejo. Buenos días, Juan Carlos. Hola, muy buenas. Y también con Íñigo Molina. Buenos días, Íñigo. Muy buenos días. Hoy vamos a hablar de, lógicamente, de la cesta, de esa cesta en la compra que ha lanzado refúr en una iniciativa claramente de marketing que ha seguido la polémica iniciada por la ministra Díaz que habló de limitación de precios. Vamos a hablar también de cómo es lógico de esa limitación de precios, si podría funcionar, cómo se podría implementar, qué pensamos de esa limitación de precios. Vamos a hablar de cómo están los tipos de
interés, esa subida de 75 puntos básicos de tipo de intervención por parte del Banco Central Europeo, cómo repercute, cómo va a repercutir en la economía de la eurozona, cómo va a repercutir en el Euribor, un Euribor que empieza ya a preocupar a todas las personas y empresas que están endeudadas a tipos variables, que son muchas, muchísimas y que va a suponer un encarecimiento muy importante de las cuotas hipotecarias que se están pagando según se vaya renovando. Como es lógico, recordemos que hay muchas, muchas hipotecas contratadas a muy largo plazo, 30 incluso 40 años y cuanto más largo es el plazo de la hipoteca, más repercute la subida del Euribor. Están hablando de subidas medias en una cuota hipotecaria de más de 100 euros
y un Euribor que recordemos que estaba en negativo hace pocos meses, simplemente y que ahora ha tocado, ha tocado ya el 2% y lo ha superado y nos tememos que esto va a seguir subiendo por una sencilla razón y es otro tema al que vamos a hablar que es la evolución de la guerra, la evolución de la guerra de Ucrania, esa contraofensiva que han realizado las tropas ucranianas y que de nuevo pinta que se va a largar mucho más la guerra, vamos a hablar que ¿Cómo puede ser la reacción de Rusia ante esto? Recordemos que el ejército ruso es el tercer ejército del mundo, el segundo en materia de armamento nuclear, un armamento nuclear que afortunadamente yo personalmente pienso que es muy difícil que llegue a usarse en esta guerra,
pero recordemos que Rusia tiene una población sumamente nacionalista, cuanto hay, se percibe una agresión exterior, se apiña en torno al poder, en este caso en torno a Putin, un Putin que a todas luces sigue teniendo unos índices de popularidad muy altos, posiblemente menos entre los oligarcas rusos o algunos de ellos, lo cual tampoco les está sentando muy bien a su estado de salud a estos oligarcas. Y claro, aquí la gran cuestión es cuántos recursos quiere dedicar Rusia a esta guerra o está dispuesto a utilizar Rusia en esta guerra. Empezamos con el tema de la cesta de la compra y me gustaría y digo que valorarás los dos temas, lo primero la propuesta de la ministra díaz a la cual se
ha opuesto Nadia Calviño recordemos y la reacción que han tenido pues en los primeros la esta cadena de hipermercados y de supermercados Carrefour, que es la segunda de España, detrás de Mercadona, con esta operación que, al menos en mi opinión, es una operación de marketing, pero que posiblemente sigan otras cadenas. ¿Cómo lo valoras todo esto? Iñigo, adelante. Vale, hombre, para empezar, efectivamente, esto es una maniobra de marketing, de hecho, bueno, así como titulo anecdótico, estuve mirando los productos que componían esa cesta que ofertan por 30 productos por 30 euros y tal y no tienen ni pies ni cabeza o sea para empezar es que no o sea no tienen ni pies ni cabeza algunos cosas te incluyen pañales pero en otras cosas te
incluyen pues cosas que son claramente superfluas etcétera o sea simplemente han cogido a toda prisa un un pack de productos bastante vendidos entre las familias y lo han agrupado junto no no tiene mucho sentido, no hay frescos, no hay, de hecho, alimentos para cocinar. O sea, de hecho, se echan menos muchos alimentos para cocinar, o sea, lo que es la base de la alimentación. Claro, esto pues que, como, como, como acabo de decir hace un momento, esto es claramente una maniobra de marketing y que otras van a imitar rápidamente, de todas maneras, incluso Carré Four, o sea, lo cuenta de esto, y está elaborando otras opciones, o eso es lo que dicen, pues pues han dado cuenta de que pues a ver esta lista es un
poco una tontería, pero bueno eso les ha permitido adelantarse un poquito en la carrera de marketing. Lo importante de esto es que supone un espaldarazo al gobierno y en concreto a Ayolanda 10 porque como cita nadie dice nadie calviño efectivamente, tal y como está organizado el sistema del distribución en España, una limitación de precios es muy, muy impracticable, sobre todo teniendo en cuenta que bueno pues que habría que alterar realmente las cadenas de distribución y cómo están organizadas. Hay que tener en cuenta que simplemente como dato, en el comercio minorista la alimentación en seco, lo que no son productos frescos o prefereros, tiene
como media, sobre todo los productos básicos, tipo leche, huevos, harina, ese tipo de cosas tiene un margen de un 2 a un 5% para el comerciante detallista. Para el último eslabón antes de llegar al consumidor. Con lo cual, pues es algo con lo que no pueden jugar mucho y que te den cuenta que una cosa es que también existen las grandes cadenas, pero por otro lado, el comercio minorista se ha sometido a este tipo de restricciones en el margen, lo cual les puede estrangular bastante. Por el lado del productor, los productores tampoco están sacando, sobre todo en productos, evidentemente, precederos. De hecho, se tuvo que trastocar la ley de la ley de precisamente que ordenaba el asunto para prohibir la venta
pero ya no que es lo que ocurría en muchos casos con lo cual pues van muy muy muy muy justos el me el digamos la parte de león siempre está en el distribuidor y claro pues con lo cual hay que trastocar la cadena cosa que no se va a hacer pero bueno en todo caso pues eso es una medida cosmética y que no va a alterar en gran medida las cosas, pero que supone, como ya he dicho, de cara a la opinión pública, un espaldarazo a la acción de gobierno, que se va a apuntar el tanto sin necesidad de emprender realmente acción alguna, más allá. es un win-win, ganar Carrefour y ganar también. Efectivamente y al final el que palma es el consumidor que bueno no es que palme, es que se quede como está. El gran capital respaldando a
Yolanda a día, ver para creer. Ya hombre, el gran capital es como todos sabemos que es pero evidentemente pues no es insensible al marketing de hecho pues oye hasta en millones y millones en ello, con lo cual dice, bueno, pues un pequeño, vamos, en realidad una cantidad invertida que no es mayor a una campaña de marketing grande pues les va a servir para posicionarse mejor de cara de la opinión pública. La publicidad que tienen gratis es impagable porque ha salido en todos los medios de comunicación gratis esto. Totalmente impagable. Ahora mismo en comunicación de Carrefour se tienen que estar dando palmaditas en la espalda por haber sido los primeros un bonus un
bonus de no sé cuánto le van a dar al que ha tenido la idea es que ha hecho un coste mucho menor de lo que imagínate toda esta campaña en medio es que coste tiene pues han tenido totalmente gratis con lo cual pues bueno pues es que hasta se están ahorrando dinero con lo cual es una maravilla y claro y por otro lado pues oyes también les conviene mantener buenas relaciones con el gobierno sea el que sea, con lo cual pues bueno pues win-win, todos ganan, menos evidentemente el consumidor. Juan Carlos, adelante, ¿qué piensas de la maniobra de Carrer Furi y cómo valoras la propuesta de Díaz? Bueno, aquí hay varios temas, el primero es ¿se pueden topar o poner límites
a los productos, a los precios, a los bienes básicos. Pues, hombre, depende. Vamos a ver. Por ejemplo, la electricidad es un bien básico, pero que da igual por donde lo generemos que lo que obtenemos es siempre lo mismo. Es decir, corriente. Es decir, no hay una variedad de luz, de electricidad, precisamente, pues te llega la utilidad. Por lo tanto, ese bien sí tiene sentido que está regulado, porque al final, existo, lo que recibimos es siempre lo mismo. Y además, un bien estratégico con el que se producen múltiples bienes y entonces, en ese sentido, sí, debe de toparse o de regularse, como queremos llamar. Los alimentos básicos, pues la leche, los huevos,
la carne, el pal, todo esto, vamos a ver. La oferta que tenemos es inmensa, es decir, tú tienes muchísimos tipos de pan, muchísimos tipos de carne, muchísimos tipos de leche, mucho y diferentes ofertas en diferentes formatos, precios, procedencia, es decir, eso no se puede limitar. Eso lo tiene que regular el mercado, la demanda y la oferta, ya está. Es decir, los fabricantes, pero por su concepto en sí mismo, porque al haber una oferta tan inmensa, es, ahí no hay posibilidad de oligopolios y monopolios. Por lo tanto, el mercado se regula. Entonces, los fabricantes venderán lo que le es rentable, lo que no es rentable lo dejarán de vender y los consumidores comprarán lo que puedan comprar y lo que no puedan no lo comprarán
y entonces los fabricantes lo dejarán de fabricar o lo mejorarán o lo acondicionarán para la demanda del consumidor. Por lo tanto, el anuncio de, técnicamente hablando, el anuncio de que hay que limitar los precios de los alimentos básicos, eso es demagogia y populismo pur, porque eso es metafísicamente imposible. Insisto, por la gran variedad de ofertas que tenemos. punto de aparte, tema de Yolanda Díaz. Yolanda Díaz me refiero como ministra del gobierno de España. Yo no sé si Sánchez le dio permiso o no para hacer lo que ha hecho. Si le dio permiso, pues haya él, no lo sé, eso habrá que preguntárselo a él. Pero si no le dio permiso para hacer lo que ha hecho,
es decir, reunirse, ni más ni menos que con los oligarcas de la distribución en España, y lo voy a repetir otra vez, reunirse con los oligarcas de la distribución en España, que además ni siquiera es una empresa española, y lo voy a repetir otra vez, ni siquiera es una empresa española, si no le dio permiso para meterse en un asunto que no está dentro de sus competencias, entonces lo que tendría que hacer Sánchez es cesar inmediatamente a esa vicepresidenta desleal y descelebrada. Y ahora voy a explicar por qué es una descelebrada. La inmensa mayoría de los suministradores de bienes y servicios básicos en este país son pequeños comerciantes. España está repleta de pequeños comerciantes que ofrecen productos básicos.
Tú que se supone que defiendes a las clases más humildes, que se supone que defiendes a los más débiles, que se supone que quieres proteger a tu pequeño comercio contra los oligarcas, vas y te reúnes con los oligarcas para que construyan una basura de carro de 30 euros que ese carro que se ha publicado es basura con cuatro ruedas lo que han metido ahí es repito basura con cuatro ruedas para una familia y te reúnes con ellos para hacerte una foto propagandística electoralista totalmente del leal al resto. llevas al mequetrefe ese de garzón, al milisto de consumo como cuartada, que no abrió la boca y construyen un carro, insisto, que es una basura con cuatro ruedas para perjudicar a todo el
pequeño comercio que no tienen la capacidad de competir en la cadena de distribución con todas esas oligarcas, oligarcas que controlan centros de producción, centros logísticos y centros de entrega y de venta final. Mira, Juanca, yo en otros programas había dicho que yo la andaría, me parece, todavía me parece una persona relativamente válida, sobre todo cuando se empeñó y lo consiguió en que se subiera al salario mínimo en España y que aún se tiene que subir más. Todo lo que peleó para el tema de los ERTE, pero esto lo que ha hecho es del lomas mezquino que he visto yo en política en los últimos años y demuestra que esta mujer tiene ambiciones desmesuradas y además totalmente descelebrada,
Lo que ha hecho es que fíjate Juan Carlos que yo aquí tengo algunas dudas porque el tema yo recuerdo que hace unos años ya surgió esta polémica con una polémica gorda en prensa con el tema de los márgenes que hay entre lo que se pagan los agricultores o lo que se pagan los mercados mayoristas y el precio al que llegan los estantes de los hipermercados y supermercados, los alimentos y el tema lo trabajé bastante a fondo y yo realmente no llegué a encontrar en aquel momento próbar de que hubiera márgenes abusivos al salvo puntualmente porque especialmente en los productos frescos que es donde hay márgenes grandísimos que es a lo que se refería Yolanda Díaz que puede haber aumentos de precio del 500
o incluso del 800%, el tema de las cadenas de suministro es muy complejo de manejar, porque muchas veces son productos precederos, productos que se estropean, muchas veces hay muchas pérdidas, luego son productos que necesitan el transporte muy caro, el almacenamiento tener muy caro porque tienen que estar refrigerados y en aquel momento yo no encontré pruebas que hubiera, salvo puntualmente, que hubiera margenes abusivos por parte de la de toda la industria alimentaria y de toda la distribución alimentaria. Yo ahora no sé, a lo mejor la ministra o consumo han encontrado o probar de que ahora sí que está, eso sí que está pasando, pues si es así, desde luego a mí me parece que la obligación del gobierno debería ser intervenir
sobre ello, en una situación como esta en que la inflación está dando, no está dando tregua y que esto está el tema de los alimentos está afectando especialmente a la gente más humilde pero claro a mí me gustaría que sacaran esos datos esos estudios donde se demuestra que se está produciendo una situación abusiva por parte de la de la distribución alimentaria y si es así bueno pues yo ahí sí lo vería justificado pero en fin me gustaría verlo. En fin, y me gustaría que dieras tu opinión sobre el tema delante. Pues hombre, a ver, tampoco voy a decir que evidentemente tenga ninguna de las claves sobre este asunto, pero hombre, te cuento, yo te cuento un poco cómo funciona, cómo funcionó un poco el asunto, además en el asunto de frescos,
vamos a ver, normalmente salvo los frescos de gran consumo, se buscan en proveedores locales, además es algo que se lleva mucho esto forma parte de una digamos de un gran cambio que hubo sobre todo en algunas cadenas de distribución de las últimas post por ejemplo te puedo contar que fue día en el que se dieron cuenta de que los grandes márgenes que es donde está realmente el negocio del asunto y sobre todo ya no solamente por el amercancia en sí sino porque el tratarse de perecederos obliga a los a los consumidores a acudir muy a menudo no es la compra entre semana la que realmente saca beneficio los comerciantes. Pues se intentó poner precisamente el acento en los productos de mayor margen, que te voy a decir cuáles
son, son congelados, son los frescos de fruta y verdura, es la carne, sobre todo el libre servicio y los pescados, aunque los pescados son bastante más arriesgados porque tienen una gran pérdida. Se pasan muchísimo antes. El caso es que esto se empezó a buscar sobre todo en proveedores cercanos. ¿Por qué? Precisamente para evitar esta pérdida, para obtener la mayor vida del producto y por tanto la mayor posibilidad de venta. Para esto te cuento, se utiliza lo que es el proveedor cercano, como he dicho, y sobre todo la subcontratación. Quiero decir, en las flotas de camiones, por ejemplo, lo que realmente invierte, además de los puntos de venta en las grandes cadenas, pero hay muchas distribuidoras que distribuyen a minoristas,
es el centro logístico, el almacén, etcétera, que sencillamente el resto, lo que es, por Por ejemplo, la distribución la subcontratan con flotas de camiones normalmente autónomos, aunque también hay pequeñas y medianas empresas que se dedican a eso, que traen el producto y lo sacan y lo reparten a las tiendas. Es ahí donde entra principalmente el juego de los márgenes. El productor, como ya sabemos, es que ese artículo ha habido nunca saca grandes márgenes y a veces se ve obligado a vender a pérdida. en el caso de los minoristas, pues yo te cuento, de la diferencia en el margen de venta, porque estoy hablando de margenes de venta, lo que es el producto fresco es de donde realmente
sacan esto, pero claro, afrentan mayor riesgo por su pérdida, pues bueno, es de donde sacan realmente el beneficio, porque lo que ya he comentado, la mayoría de productos en seco varían de un 2 a un 5% de margen, salvo algunos y bueno pues es en ese medio es donde realmente donde se produce el incremento de valor, donde está justificado, donde no está justificado, donde están limando, hay que tener en cuenta una cosa que es que los costes, en quién repercute estos costes, como te he comentado hay mucha subcontratación, quién asume finalmente estos costes y qué coste tiene realmente para la empresa y cuáles para esos vamos a llamar los colaboradores, en muchos casos, falsos autónomos,
sobre todo transportistas, que realizan una inversión importante y que no ven mucho retorno. Con lo cual, por eso he comentado que hay que estudiar por completo toda la cadena, porque efectivamente si se producen esos incrementos, que se habla de hasta el 500% de algunos artículos desde la producción hasta la venta final, pero claro, hay que tener en cuenta dónde se está produciendo esto. Te digo, es que esto se estudia mucho, esto está muy estudiado y sobre todo está muy estudiado el tema de los márgenes y las pérdidas y lo conozco hoy en porque de hecho yo trabajé para Carrefour años en planificación. Así que lo tengo lo tengo bastante mirado por lo menos en esa y en otra
cadena para la que trabajé. ¿Qué es lo que ocurre? bueno pues aparte de esto pues en lo que hemos comentado antes ya digo es un win win realmente el problema que tenemos es que no se pueden topar los precios porque estrangularías al pequeño comercio te lo cargas una cosa que tampoco le tampoco le parecería tan mal a grandes distribuidoras claro pero sí que pero sí que perjudicaría bastantes de ellas que venden que venden De todas maneras, sin y gota, hay que decir que, bueno, los resultados de 2022 tenemos ya algo, pero el año pasado, con unas ventas de más de 10.000 millones de euros, ganó 383 millones. Fue su cuenta de resultados, es decir, que tampoco es un margen, o sea,
no estamos hablando de unos márgenes brutales, como en el caso de las eléctricas, por ejemplo que hay alguna de ellas que sí que trabaja con márgenes con beneficio del 10% y cosas así. Claro, pero es que no, no, no, y es así, o sea, no es un negocio tan rentable como aparenta, vale, es un negocio en el que se va el volumen de venta, vale, o sea, cuanto más volumen, vamos a ver, cuando el grueso de tu venta siempre se da el seco, tiene un margen en un 3 y un 5% a que estás apostando, pues evidentemente al volumen de venta, que eso, pues bueno, pues oye, va sumando 3, 6, 5% y al final pues oye, va sacando un dinero. No, no es tan rentable como se cree, lo que pasa que ya te ha comentado, o sea, se va al volumen de venta. ¿Qué es
lo que ocurre que es lo que ocurre que de cara a la opinión pública es lo primero es un negocio muy expuesto a la opinión pública muy expuesto al marketing y muy expuesto también digamos al populismo vale porque es algo que el ciudadano ve cada día que ve cada día y afronta la elección hay que tener en cuenta que si la factura de la luz la pagas cada mes bueno cada dos o tres meses, dependiendo de cómo lo tengas contratado. Pero el caso es algo que pagas a menudo, sí, pero es algo sobre lo que apenas tiene selección. Sin embargo, en la cesta de la compra tomas las elecciones conscientemente cada día, cada vez que vas a comprar, que es pues varias veces por semana,
de manera que es algo que está muy, digamos, que es algo que es muy consciente en la mente de la ciudadanía. Con lo cual, pues bueno, lo primero que provoca es que este negocio sea muy sensible a los vaivenes de la economía y a la opinión pública y el segundo lugar que evidentemente pues sea uno de los mejores lugares para, vamos a decir, hacer populismo con ello, ¿no? De cara al gobierno y demás, ¿no? Sí, sí. Yo, fíjate que conozco bastante bien el tema, sobre todo el mundo del vino. Y en el vino, el margen con el que se trabaja desde el productor hasta que está en el estante, para lo que son vinos peleones, que es lo que yo conozco bien, o sea, el vino barato,
es bastante pequeño. O sea, no tiene por ahí porque son vinos, pues eso, que es los que yo conozco, en cómo funciona el mercado y en los que están pues en el entorno de los 2 euros, 1,50 euro, 1,80 euro, 2,50 euro como mucho y te digo que ahí va en todos los puntos de la gana de distribución va al margen más que ajustado empezando por el productor que el productor como te llama la suerte pues se entra en pérdidas directamente a ver cómo no le vaya bien el año, tenga una plaga, tenga una secuía o como pasa ahora esa subida brutal de fertilizantes y fitosanitarios y combustibles que yo creo que va que va tiene a los agricultores en la ruina en estos momentos así
yo solo te digo como ejemplo una tienda normal te estoy hablando de una gran marca no te estoy hablando del pues eso una pequeña tienda independiente distribución no te estoy hablando de una gran marca, una tienda de mil metros cuadrados, que es un supermercado, pues un poco potente, en mitad de una ciudad por debajo del millón de euros de facturación mensual se cierra, porque no es rentable. O sea, una tienda parking, o sea, la que está sola, que no está dentro de un centro comercial y tal, pero que tiene un parking y tal, las típicas que están un poco apartadas, por debajo del millón y medio dos millones se fierran, o sea, porque no dan, van a volumen de venta.
Sí, sí. Por eso. Efectivamente. Juan Carlos, no sé si quieres añadir algo más sobre el tema antes de pasar al de Leuribourg. Sí, solamente decir que, en mi opinión, si se quiere mitigar el efecto de la inflación en los productos básicos, La medida, en mi opinión más efectiva, a corto plazo, es reducir el IVA del 10% al 4 y en aquello que tenga el IVA, pues, quitar directamente el IVA. Eso es una fórmula que reduce la factura a los consumidores. En productor básico, no en su avizante ropa, claro, que esté hablando porque es una de las cosas que había en la cesta de Garrefour, ¿no? Ojo, es un producto básico. Es suavizante, bueno, bueno, ese es el seguro y que hay.
Sí, sí, sí. De grandísimo consumo, te lo digo, para el familia. Pero eso no quiere decir que sea básico, ¿eh? Ufff. Bueno, bueno, esto va en opiniones, ahora nos vamos a pelear por el suavizante. Sí, no. Y luego quería deciros que yo tengo ciertos principios. Entonces, esto que que ha hecho Carrefour no me ha gustado nada. Yo soy cliente de Carrefour, lo tengo aquí cerca de casa y no voy a volver a comprar en Carrefour, porque a mí lo que han hecho no me ha gustado nada. Así de claro lo digo. O sea, este marketing que saben que supuestan y que tal. Yo creo que hay mucha población que les ha puesto la cruz. Por sinvergüenza y por oportunismo. A ver qué tal sale la cosa al final. Si quieres
pancar los pasamos ya al tema del Euribor. Recordemos que el Euribor ya ha tocado el 2%, como decía, hay muchísima preocupación porque hace un año estaba el Euribor en el menos 0,5%. Hay hipotecas con cláusulas suelo, por lo tanto se consideraría para el cálculo el 0%, pero estamos hablando ya del 2% de su vida. Los cálculos que hay es que para una hipoteca a 30 años y de 150.000 euros, que es una hipoteca muy típica en muchos puntos de España. Esto supondría un aumento de 183 euros al mes, si está con un diferencial del 1% que tener muy habitual y para un préstamo del doble de 300.000 euros pues nos iríamos a 368 euros al mes, lo cual estamos hablando en los dos casos de un palo brutal para para
los consumidores o sea para los para quienes tienen contratados estos prestamos la financiación para las empresas por supuesto también o la financiación para el consumo pues va a suponer unos aumentos en las cuotas hipotecarias pues muy muy importantes y el peor escenario que estábamos previendo desde hace ya años, pues se está cumpliendo. Gracias, Juan Carlos. Adelante. Bueno, primero vamos a analizar por qué se llega esta situación muy rápidamente. Vamos a recordarles a los oyentes que la crisis que estamos sufriendo es una crisis de demanda, de falta de oferta, esto lo hemos explicado muchas veces y en Europa se decidió, como muchas veces se decidió,
regar de dinero toda la eurozone, regarla y seguir regándola indiscriminadamente. Por lo tanto, la demanda eufórica pues sigue todavía más eufórica porque lo están dando liquidez a los a los demandantes. Pero, insisto, el problema está en que la oferta no puede aguantar esa demanda. Al final, pues tiene que tomar medidas para deprimir la demanda, porque la oferta no se reconstruye sola de un día para otro y necesita tiempo. Eso sí se reconstruye, eso sí se reconstruye. Entonces, ¿qué hace deprimir la demanda? ¿Cómo da deprime? Pues encareciendo el el dinero y es lo que están haciendo. Y jodiendo a la gente, claro, jodiéndola, porque ahora pues van a tener que gastar menos porque les cuesta más caro el dinero. No solo los productos
que adquieren, porque hay una oferta menor, sino porque el dinero ahora es más caro, el pedir dinero, como se llama eso. Por lo tanto, para qué provoque una caída en la demanda estabilice la inflación, veremos si pasa, ojalá pase porque si no pasa entonces ya tenemos otro problema más serio. Dicho esto, ¿qué es lo que no ha hecho el Banco Central Europeo? Y sigue haciendo regar de dinero la eurozone, sigue comprando deuda soberana, sigue comprando deuda de las empresas, sigue refinanciando y esto, esto, esto señor y señores, es lo que también tiene que para de forma drástica. Es decir, no puedes seguir financiando a los Estados Unidos. Juan Carlos, es que parece como si estuviera, no hubiera una política económica coordinada,
que yo de hecho creo que no la hay, porque por una parte tenemos al Banco Central estrangulando la liquidez y subiendo el coste de los préstamos, y por otra tenemos medidas de subvención masiva que se están anunciando en muchos países europeos, el que más que ya sabemos que no pertenecen a la Unión Europea, el Reino Unido, que ha anunciado medidas de subvención que pueden llegar a 140.000 millones de libras, pero también en Alemania se han anunciado medidas que van a rondar los 100.000 millones de euros y van a seguir. Entonces no se entiende muy bien, por una parte restringen la demanda, pero por otra, todo esto van a tener que financiar lo emitiendo deuda. La deuda la va a tener que contra el Banco Central Europeo,
si no van a hundir los marcadores de deuda con estas emisiones, entonces no se entiende muy bien, parece como si tuviera dos cabezas ahora mismo la política económica, es un poco, no sé qué piensas tú Juan Carlos de esto. Bueno, sí es cierto, pero por ejemplo Alemania, su ratio de deuda es bastante menor que el de otros países, por ejemplo de España, es decir, Alemania, si hace cuentas, dice, hostias, hasta que nosotros lleguemos al cien por cien de deudas, no están por ahí hay paña, y tal, y hay reggaete, pues podemos subvencionar algo a la economía, para que la gente no, ya más que nada, para evitar una posible revolución en el país, hablando así las cosas, que esto es así, que el riesgo de revolución es el otro día,
había 100.000 personas en Praga. Es decir, que por un lado están enfriando la economía con medidas que son menos impopulares, con la subida del precio del dinero y por otro, quieren calmar a la población con estas otras medidas, más o menos este es lo que nos está diciendo. Yo creo que en el caso de Alemania y de Inglaterra, sí. Otra cosa, si lo haces en España, ¿qué pasa si lo haces en España eso, pues quise no. Emito más deuda, y ahora quién te la compra. Bueno, pues eso, el barco Centro Europeo, como siga comparando la deuda de forma discriminada, pues entonces no vamos a solucionar el problema que tenemos de inflación. Eso es así de siempre. O sea,
los estados deberían emitir su deuda como los restos de los mercados y que se la compre, la gente, el que quiera que la compre, el que no viene la compre. Y si tiene que pagar el 4% o el 5% que se pague, pues como ha sido siempre. Lo que pasa es que ahora llega el tesoro y dice esta semana vamos a emitir 5.000 millones. Y dice bueno, lo damos por hecho ya. Fíjate Juan Carlos que sin embargo tenemos países como Japón que siguen con la política monetaria muy laxa y tienen la inflación baja, la tienen, creo que el último dato estaba por debajo del 3% y China igual ha bajado incluso tipo de interés China y la tiene en el 2,5% creo que fue el último dato de inflación y probablemente allí es que no haya esos problemas
tan graves de oferta que yo estoy de acuerdo contigo que los hay en Europa especialmente en el sector energético y probablemente allí el tema no sea tan grave en China o en Japón, en China me consta que las centrales de carbón ahora mismo están funcionando a todo gas, pero vamos a todo carbón y en Japón están reactivando todas las centrales nucleares y aparte de las que han en las que tienen planificado construir ya sabes que yo soy contrario a la energía nuclear pero bueno que es lo que están haciendo en Japón claro es que ellos no tienen el problema de oferta tan brutal que tenemos nosotros o el que tiene Estados Unidos, es que es que esta es la
realidad. Dicho esto, ¿qué va a suponer? Bueno pues ya lo has narrado un poco, a los ahorradores les van, supongo, pero ahora desde que ya de cobrarle y a ti hasta les paguen algo, pero los que te odoren van a tener un coste más caro. Pero fíjate, hay un hito de Juancas, que es la primavera del año que viene, que ahí vencen infinidad de créditos híkos que se dieron cuando la pandemia en 2020. Eran la mayoría tres años. A tres años y con cadencia de eso. Había cadencia de tres años y había que devolver todo el día. Y esos estaban también sujetos a la inmensa mayoría al de Uribor o al otro índice este que ahora no acuerdo el nombre que se inventaron hace poco,
pero vamos. ¿Qué va a pasar? En plena restesión que vamos a estar el año que viene y va a ver que devolver todo eso. Los bancos ya están diciendo, ostia, ahí podemos tener otro Caracas, porque si no se devuelven, con decir que no se devuelva el 25% de eso, ya imagínate lo que supone, para la entidad financiera. Sí, desde luego afortunadamente, aunque no sabemos por cuánto tiempo, yo creo que gracias a la buena temporada turística que hemos tenido este verano, la economía española es de las poquitas de Europa que aún no ha entrado en recesión, de hecho los datos de empleo de septiembre no fueron, perdón, de agosto no fueron malos tampoco, pero no
sabemos lo que va a durar eso. Yo creo para la primavera que viene ya vamos a estar claramente en recesión en España también. Iigo, ¿qué nos puedes decir del tema del Euribor adelante? Pues vamos a ver, es un poco lo que hemos hablado en alguna ocasión, o sea, además digamos, de lo apuntado por el compañero, es el tema de que, bueno, lo que se están protegiendo son las rentas, se están protegiendo las rentas del capital, así de claro. Porque todo esto va a suponer una hostia tremenda para la economía productiva, porque como ha señalado el compañero, llevamos 10, 12 años con una economía dopada, regada continuamente, como dice el compañero, por dinero
barato, al que se han acostumbrado muchos sectores de la economía como la famosa economía emergente, colaborativa, 2.0, el nombre que se le quiera dar, que ha estado pidiendo de rondas de financiación gracias al dinero barato, un montón de dinero de inversión de capital que no encontraba donde salir precisamente por la escasa, digamos por el escaso precio del dinero. Y todo eso va a desaparecer, lo mismo que evidentemente va a ver que esto va a afectar no solamente al consumo, hipotecas, etcétera, lo cual va a afectar a la industria inmobiliaria y por supuesto a los sectores productivos que dependen de ella y por supuesto a toda la economía productiva que encontrará bastante difícil encontrar financiación.
todo esto viene porque tiran del libro. Así de claro, están tirando del libro. ¿Es inflación? Subimos los tipos de interés. Ya está. No hay, como dices, una política coordinada, ni un plan a largo plazo, ni absolutamente nada. Lo que esperan es simplemente tirando del libro y a ver si ocurre mágicamente, sin el alto coste que puedes suponer, la reducción de la inflación sin peligro o sea sin esperando esperando que la recesión no sea mucha porque yo ya mismo se apuntan a que la va a ver claro esto al final que supone pues un palo para todo el mundo salvo para evidentemente las las rentas no las rentas del capital y que bueno pues que que se ven protegidas no por este tipo de medidas no que por el presente a la
a su pérdida de valor, que al fin y al cabo la inflación es la pérdida de valor del dinero, y bueno, pues para protegerlas y evidentemente mantener su rentabilidad, pues bueno, para compensar esa inflación. La cosa no pinta bien, efectivamente el año que viene ya estaremos en toda la de euro en recesión y la deuda se va a multiplicar. Con lo cual se van a producir impagos. Un impago del 25% ya es a tomar por culo el sistema crediticio. Así de claro. Pero es un escenario un poco extremo, pero bueno, aún así entra dentro de lo posible. Pero claro, sí que se pueden producir problemas de impagos, problemas de liquidez, problemas evidentemente de financiación
en los primeros y que va a lastrar bastante la economía y esto se va otra vez, como has dicho, en que no existe una política coordinada, no tienen ni idea de qué hacer y están tirando del libro y esperando que las consecuencias no sean graves. no tienen ni idea que hacer, salvo fastidiar a hipotecados y a empresas indiscriminadamente y mandar armas a Ucrania, no tienen otra cosa que hacer. Es lo que saben hacer. Por lo menos es lo que están demostrando. Ah, y eso sí, lo merle el culo a la amiga América, no eso lo saben hacer muy bien. Bueno, pues, si os parece ya pasamos a la otra espada que tenemos ahora mismo sobre nuestras cabezas, que es la evolución de la guerra,
Juan Carlos, ¿cómo pinta la cosa de cara a este otoño y invierno con este cambio que ha habido? Primero, explícanos si quieres cómo, qué es lo que ha pasado en Ucrania durante estos días, ¿cómo crees que va a repercutir de cara a la evolución de la guerra? Adelante. Bueno, lo que ha pasado, que vamos a retroceder unos meses atrás, es que, en este caso, Putin se sintió satisfecho con la situación geostratégica que había establecido, ¿no? Controlando todo lo que es la costa del Mar Negro y básicamente las zonas más importantes
Por lo tanto, a mí esto me supone una situación cómoda y, además, me puedo permitir el lujo de dosificar el gas y tal. Y, entonces, provocar que hay alguna forma que, al final, Europa rompa con Estados Unidos esta alianza que se ha creado. Pero, claro, mientras tanto los ucranianos no se están de brazos cruzados, porque claro, esto, la impopularidad que ha creado Putin dentro del pueblo ucraniano, incluso en todos aquellos que eran los rusos, pues esto está ahí. Entonces se han organizado, quizás llamémosle que Rusia a lo mejor se ha confiado demasiado y entonces se detectaron dos posibles controgencivas, una en la zona de Herson que era la más peligrosa, puede llamarlo de alguna manera, porque podría provocar que los sucranianos
controlaran la desembocadura del Níper o la zona final del Níper y cortaran todos los suministros que dotan a esa zona del oeste del mar negro y también pusiera incluso en peligro la situación de la entrada en Crimea y entonces los rusos digamos se preocuparon más de ese posible escenario que en el otro que es en de la zona de Harkov que es donde se ha producido esa contraofensiva y que ha provocado que los rusos básicamente pues han tenido ya que ha reconocer hasta el propio Ministerio de Defensa, que están en retirada. Claro, esto supone que van a perder un ingente cantidad de material, de soldados y la impopularidad lógicamente, que está también provocando dentro de Rusia, porque ya hay distritos
en San Petersburgo y en Moscú que están, digamos, están alzando la voz para decirle Putin que a lo mejor esto pues no tiene mucho sentido, en definitiva que esto va a prolongar todavía más el conflicto, porque esto va a dar alas a los ucranianos y también a todos estos irresponsables que les están digamos dando cuerdas. Y eso también tendrá consecuencias en Rusia porque tendrá que destinar más recursos, más dinero, más personas y también nos va a, digamos, a condicionar más esas materias primas que hará al invierno, que todo el mundo está terrorizado en el... Allí en países como Polonia o Alemania o Hungría, bueno, Hungría quizá algo menos, pues la gente está cojonada, porque básicamente piensan que se van a morir el flio,
esa es la realidad. El resumen que el precio de los del gas pues va a seguir disparado y otros elementos como el carbón pues pues se van a disparar bueno ya se están disparando. Fíjate os voy a poner un ejemplo, yo compré acciones de una empresa de carbón australiana, compré acciones en el primer orden de agosto, pues hoy están un 46% más caras que cuando yo la jugo. Estamos hablando del carbón. Por lo tanto, ya es que el problema no va a ser solo, va a ser también el carbón, va a ser también, probablemente, el petróleo, o sea, que tenemos una situación de energética muy alarmante para este inverno. A no ser que los acontecimientos de un vuelco y se
firme una especie de alto el fuego o una paquete que amo yo personalmente creo que es hoy es metafísicamente inclusive. Sí no parece que esté cerca y desde luego cada vez pintan peor las cosas y aunque no ha salido adelante lo del tope de precios de momento no ha salido adelante lo del tope de precios al garruso pero en cualquier momento nos podemos ver con un corte total del suministro de materias primas desde Rusia, vamos de combustibles fósiles desde Rusia, lo cual agravaría todavía más la situación, que también es bastante absurdo porque buena parte del gas licuado que estamos comprando, lo estamos comprando, proviene de Rusia y lo estamos comprando a través de China,
por ejemplo, y aún sobre un sobreprecio de más del doble, es una situación, vamos, ridícula, Bueno, y perdona que termino y hay construido nuevecito que solamente hay que darle a un botón para que empiezas a fluir el gas, que es el no destruidor. Es que estamos con el rollo del año 2001, que es la turbina, que si no sé qué es poño, que si es no, que eres un mentiroso, que el otro miente, que no sé qué, pero coño si tenemos el otro. ¿Por qué tenemos que estar trayendo el gas de Rusia con barcos es que es algo es todo tan surrealista y tan imbécil de verdad es que joder es que estamos en vano de mendundis de verdad y encima tenemos ahora mismo a los productores de energía a bajo coste
que producen muy por debajo del gas hidroeléctrica por ejemplo solar eólica que es que están teniendo unos beneficios brutales gracias a como está estructurado el mercado energético y vamos están diciendo que lo van a cambiar pero pero bueno llevamos con el problema a este seis meses y yo no sé a qué están esperando para cambiar esto bueno en fin que yo creo que eso sí que sería algo que influiría bastante en la formación de precios y en el tema de la inflación, pero no sabemos qué es lo que les pasa por la cabeza para que no lo hayan cambiado de forma expresa y mucho antes de ahora, que ya veremos cuando lo hacen y cómo lo hacen. Adelante, Íñigo, ¿qué nos puedes comentar del tema de la guerra?
Pues vamos a ver, Putin en un en su momento se planteó una serie de hechos consumados, es voy a anular Ucrania, voy a provocar un cambio de gobierno y aparte de anexionarme o no de anexionarme, pero en todo caso pasaba por un cambio de gobierno y esto no le salió bien en privadera. A partir de ahí pues desarrollé una posición enrocada que es voy a quedarme con las áreas que quiero quedarme y voy a confiar todo en que Ucrania no tenga capacidad para recuperar eso y bueno y sobre todo pues occidente que es el principal problema que tiene pues se vea pues bueno pues al final se vea estrangulado y la ue se vea obligada pues bueno se vea obligada por los problemas económicos a clodicar y bueno pues provocar un fisma digamos dentro dentro
de la OTAN que es lo que ocurre que estaba disfrutando una posición bastante cómoda no tenía una guerra que estaba más o menos estancada donde más o menos podía limitar, limitar el gasto y limitar la pérdida de recursos, pero es que hay que tener en cuenta una cosa que es que no se ha tenido en cuenta, que es que el verdadero, digamos, el verdadero arma que tenía o que planeaba la utilizar occidente contra el gusero no son en sí mismas las sanciones, sino el coste de la propia verga. Por eso durante todos estos meses, que parecía que no esto, pues mira, la OTAN ha estado armando y preparando varios cuerpos de ejército coreaníanos, pero precisamente lanzar esta ofensiva, que desde luego les ha
salido muy bien. De hecho, están ahora mismo en un dilema de ¿seguimos explotando la brecha o nos paramos para no comprometer nuestra situación estratégica abarcando más de lo que podemos luego mantener. Claro, esto obliga a Putin a, bueno, le colocan una posición muy incómoda. Ahora mismo ya tiene que empezar a replantearse toda su estrategia y desde luego a invertir muchísimo más en la guerra y hay que recordar que una guerra es lo más caro que existe. Es un auténtico vertedero de dinero y, bueno, pues, y decretar y, bueno, pues mayor movilización tiene ya empeñado un 40% de su ejército, posiblemente ese porcentaje irá más, tiene que mantenerlos allí y sobre
todo tiene que mantenerlos en estado de combate. Porque esta victoria ucraniana ha sido en gran parte posible al intento de Rusia de limitar los gastos y el desgaste de esta guerra, no manteniendo zonas fuertes a costa de mantener otras muy débiles, cosa que los o que al menos han explotado. Y claro, pues esto no solamente le va a obligar al plantear su estrategia sino a invertir muchísimo más en esa guerra y mantener a un ejército en condiciones de combate, porque Ucrania precisamente lo que ha hecho es una remontada espectacular, no tanto en los objetivos ahora mismo, porque es la finalidad principal de esta ofensiva política. Tanto de cara occidente, para justificar todos estos perjuicios que está causando la guerra,
diciendo la guerra sigue en marcha, como de cara a Rusia. Oiga, esto no ha terminado, mantengo capacidad para seguir golpeándote y golpeándote fuerte. No te puedes, no puedes relajar las cosas. ¿Qué es lo que ocurre? Ahora mismo el invierno también bien pinta mal para Rusia, puesto que va a tener que hacer frente, lo primero, unos desembolsos económicos fortísimos que ya veremos hasta qué punto lleguen, se habla de que igual puede decretar la movilización total. Si decreta la movilización total, el éxito es total por parte de la OTAN, porque le obliga a militarizar la economía y evidentemente hacer frente a unos castos que se van a empezar a sentir en casa y que bueno pues no solamente de
este punto de vista económico sino también social una cosa es apoyar una guerra que ves en la tele principalmente en los rusos y otra cosa es un porcentaje pequeño de la población que siente los efectos directos y otra cosa ya se empezará a armar y a entrenar y a enviar la guerra a chavales de 18 o 20 años. Esto ya tiene un coste político y social importante. Hay que tener en cuenta que, mira, por mucho que algunos empeñen, Putin no tiene ni los medios, ni la capacidad de esfuerzo que tenía Stalin. De manera que tiene que hacer frente a un coste político y a un coste social y económico, de manera que la situación ha dado un vuelco por completo, pero sí se ha vuelto bastante más incómoda
para Rusia, que es de lo que va esto. Esto es un pulso y no hemos sabido desde el principio, pero es que ahora es cuando Rusia va a empezar a sentir el efecto. ¿Cómo crees que puede afectar esta evolución de la guerra a la economía española en los próximos meses y cuánto crees que puede aguantar Rusia la situación, la economía rusa básicamente o a nivel político? ¿Cuánto puede aguantar Putin esto sin que se vea forzado a llegar a un acuerdo? Adelante. Bueno, la primera pregunta. Nosotros dependemos de los que tenemos al Si la economía alemana, en este caso, que es la más pronteriza, digamos, con el efecto ruso, sigue teniendo balanza de comercial negativa, como lleva en los últimos meses y básicamente va a
tener que paralizar gran parte de la industria, pues entonces España tendrá serios problemas porque uno de nuestros principales clientes y socios pues no va a poder, digamos, darnos el negocio y gastarnos estaba hablando y eso el teléfono indirecta también con el resto de socios de los europeanos porque si deja también de trabajar con italianos, pues ahora italianos que dejen de trabajar con España, si deja de trabajar con franceses, pues Es decir, yo creo que eso a España no le va a ayudar, básicamente. Quizá tengamos menos dependencia energética que otros países, en ese sentido, pero el problema para España no es el tema del clima, digamos.
Es otro. Es que dependemos de los demás económicamente. España es un país semi-zombie y, lamentablemente, ante una economía de guerra, vamos a llamarlo así, pues no estamos preparados. Vamos, es que no tenemos recursos suficientes para ello. A la segunda pregunta, ¿cuánto puede aguantar Rusia? A ver, Rusia, como país, puede aguantar pues cantidades inmensas de penas, es un país inmensamente rico.
o explotarlos, pero que es autosuficiente. Rusia es autosuficiente, porque además tiene una población bastante equilibrada en relación a su tamaño y a sus recursos propios. Por Por tanto, luchar contra Rusia es algo, es una quimera, es decir, a lo largo de la historia a quien se enfrenta Rusia siempre ha terminado, perdiando por agotamiento, básicamente, por como le quería muy amarlo, ¿no? Es un país enormemente resiliente y además con una mentalidad muy nacionalista y muy apoyada por un cristianismo ortodoso. Es decir, son gente muy fuerte. Otra cosa es lo que le pase a Putin. No, Putin, como todo el mundo, tiene fecha de calucidad. Y, hombre, es cierto que los rusos se han acostumbrado en los
últimos años, muchos de ellos, sobre todo los más comopolitas, pues a tener una cierta calidad de vida. Digamos que sea en europeizado, en muchos casos, y a lo mejor pues hay mucha gente ahora que es que además es influyente, lógicamente, porque además dispone de recursos económicos y también de iniciativa privada, que dicen, ¿por qué coño tenemos que estar sufriendo todo esto? Pues a lo mejor eso se levanta y le provoca un problema y al final hay un parlamento, porque en Rusia, queramos o no, pues hay un parlamento. O sea, no nos olvidemos. Puede ser que sea un parlamento de vendidos y de apesebrados, pero claro, esos vendidos y esos apesebrados, si cambian de opinión o de amo, pues pueden echar a
Putin mañana a la puta calle. Y eso yo no lo descarto. Yo eso, si se le complican las cosas empiezan a morir más gente de la... y etcétera, no lo desparse. Ese es el objetivo de Estados Unidos desde el principio, creo yo. Acabar con Putin y conseguir establecer en Rusia un gobierno más o menos marioneta de Estados Unidos que le permite un acceso privilegiado a sus recursos naturales. Es que yo le he visto claro desde el principio que ese era el objetivo. Bueno, no lo descarto. No lo descarto. Ya, ya. Bueno, y Nigo, no sé si quieres comentar algo más, antes de ir terminando el programa. Pues, pues la verdad poco más. Realmente creo que hemos tocado todos los palos.
Me voy a decir, pues evidentemente la cosa en este último asunto no está tanto en la capacidad que tiene Rusia, evidentemente Rusia tiene unas capacidades brutales, si no es tanto es hasta dónde quieren llegar y sobre todo hasta cuánto puede aguantar Putin y su régimen frente a una posición interna que realmente a lo que se está jugando. Nadie quiere acabar con Rusia porque sí, efectivamente y en términos históricos todos sabemos que eso es una quimera. La cuestión es cuánto quiere aguantar Rusia y Rusia se refiere al sistema político o o a la conducta, o a los planes que están desarrollando hoy en día, porque hay que tener en cuenta que si bien el mayor enemigo de Rusia
es siempre Rusia, de manera que hasta qué punto puede aguantar, hasta que la propia población rusa se planteó, como ocurrió en octubre el 17, o de hecho en la primavera directamente del 17, Y decir, oiga, no, hasta aquí esta guerra no es algo que nos interese, no le vemos sentido, por A, por B, por C, ya sea lo cierto, o ya sea inducidamente, pero bueno, oiga, no queremos seguir con esto. Que es un poco a lo que se está apostando a decir un momento de, oiga, no vemos motivo para seguir con esto, y con lo cual, pues bueno, pues evidentemente la política y el gobierno cambiarían. así que bueno pues habrá que ver es precisamente es hasta dónde quieren
llegar los rusos. Pues muchas gracias como siempre yñigos y nos puedes dar alguna referencia para seguirte. Pues nada el letrado extraño está en letrado en Twitter y poco más. Gracias Juan Carlos, quieres añadir algo más antes de acabar? No, no. Gracias Juan Carlos como siempre y te podemos seguirta en en Twitter, ¿no? Y si quieres añadir algo más, me refiero a alguna referencia más para leerte o para seguirte. Sí, me podéis seguir en Twitter, en algunas cadenas de televisión, en VosPopuli, pero vamos, donde mejor, como siempre, es aquí en Economía. Gracias Juan Carlos, gracias a toda la gente que nos seguís, a diario, a los compañeros, al compañero Juan Martínez, que hace posibles los programas a nivel técnico.
Nos despedimos por hoy con nuestra página web como siempre, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo programa.
