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Buenas tardes, muy buenas noches, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Para este programa contamos con la presencia de Carlos Gartia. Buenas tardes, noches para nosotros, casi, Carlos. Buenas noches, un placer estar otra vez con vosotros. Un placer igualmente. Y también con la presencia de Jorge Amar. Buenas tardes, Jorge. Buenas tardes, encantado estar con vosotros. hoy tenemos varios temas sobre la mesa vamos a hablar de ese declive industrial continuado que se está observando en europa pero especialmente en el corazón industrial de europa que es alemania nada que sea especialmente sorprendente después de la cadena de acontecimientos iniciada
el año pasado con la guerra de ucrania y el corte de relaciones comerciales prácticamente en su totalidad, con el principal proveedor de materias primas y especialmente de energía que es Rusia. Eso ha provocado en Europa multitud de problemas, estos problemas son muy acusados en Alemania, la izquierda la verdad es que ha sido sumamente decepcionante en Europa en todo este proceso, con un seguidismo total de la línea oficial, la línea oficial que recordemos que es atlantista de apoyo y sumisión total a los intereses de Estados Unidos y eso finalmente se ha materializado en Alemania en los resultados catastróficos para la formación de Ucierda, Die Linke y una decisión en este partido protagonizado
por una de las figuras políticas más importantes de Alemania, Sara Bagenetz, que anuncia la creación de su nuevo partido. La verdad es que vamos a esperar, ya tenemos muchas pistas porque Wagenets ha publicado varios libros, habla muy frecuentemente estos temas en Alemania y desde luego tenemos pistas de que las propuestas de Wagenets y de este nuevo partido van a ser bastante bastante diferentes. Hablaremos de qué futuro le espera a Europa de seguir con estas políticas que podemos calificar de suicidas y contrarias totalmente a los intereses de la población europea y que desde luego estamos viendo una vez más con el caso de Palestina y las atrocidades
que está cometiendo el régimen zionista de Israel en los territorios palestinos y hablaremos también de un tema bastante controvertido y que, de lo que aquí creemos, le vamos a dar una orientación bastante diferente y más realista de lo que se suele dar en los artículos de prensa o en los medios de las televisiones, que es la financiación de la guerra, se financia realmente la guerra, como se financia en Estados Unidos, que tampoco es exactamente igual de cómo se financia en Europa, porque en Europa tenemos un problema que son las reglas, las reglas que rigen en la Unión Europea, las reglas de déficit excesivo y desde luego esto puede provocar muchísimos problemas por ese aumento del gasto militar al que se nos
nos está obligando prácticamente, bueno, obligando, de facto, desde el otro lado del Atlántico. Comentaremos de esto que es muy interesante y que en el llegado del caso podría, y si no cambia mucho, las cosas podría hacer estallar, volar por los aires a la Unión Europea y especialmente a la hurazón. Pero antes vamos a dar paso a Juan. Hola Juan Carlos, muchísimas gracias. En principio todos vivimos en un piso, vivimos en la casa, necesitamos una oficina o un local para nuestro negocio, es decir, que tenemos vinculación directa con la compra o con el alquiler de una propiedad. Cuando ya tenemos nuestra propiedad, viene lo de hacer el seguro, firmar los papeles, reformas, pedir permisos, en fin, mil cosas en las que
no siempre sabemos cómo proceder. Hasta ahora, porque ¿sabes que existe un planeta propietario al que puedes acceder y disponer de todo lo que necesites directamente? Pues sí, planeta existe y pertenece al grupo mutuapropietarios. El grupo mutuapropietarios es la entidad líder en soluciones globales a los grandes retos de la propiedad inmobiliaria, cuya misión es ofrecer una protección integral al inmueble con el objetivo de incrementar su valor y mejorar la calidad de vida de sus propietarios. Lo forman especialistas que protegen tu inversión inmobiliaria y revalorizan tu propiedad con un equipo de asistencia y reparadores los 365 días del año, con ayudas a la accesibilidad al inmueble para eliminar barreras arquitectónicas,
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cuarto trimestre consecutivo de de clíbe en la producción industrial en Alemania, lo cual significa que la economía general de Alemania pues ya está en recesión. Y además sin ningún tipo de viso de que se vaya a recuperar. Hemos estado todos estos meses intentando marear un poco la pérdida, se han cocinado los datos, pero lo cierto es que la gran dependencia de Alemania de la energía barata rusa ha sido tremenda. Y bueno, ahora que los Estados Unidos y sus amigos de la OTAN y Ucrania han volado el Nord Stream y no hay energía barata pues la producción industrial alemana se está se está viniendo abajo eso y además también el aumento en el gasto en el gasto militar bueno y además con
unas políticas industriales que cada vez tienen menos sentido el el partido verde está dispuesto a desindustrializar Alemania por todos los medios, han aplaudido el aumento del precio de la energía a la vez que han vuelto a abrir los yacimientos de carbón y han prohibido la energía nuclear, por lo tanto la desindustrialización es la única manera que es el único camino que hay y Y eso tiene mucho que ver con el otro tema que decías, que es que el lunes, o sea mañana, a las 10 de la mañana es cuando Sara Wagenegg presenta su nuevo partido que se llama Unión o Bundes für Sara Wagenegg, Unión o coalición por Sara Wagenegg, que según las encuestas
puede convertirse en el primer partido de la izquierda en Alemania. la verdad es que Carlos, las encuestas, como dices, anuncian resultados excelentes. ¿A qué crees que se debe el que tenga esas expectativas de voto tan buenas? Bueno, pues yo creo que se debe a varios factores, pero sobre todo a un voto de protesta. Es decir, el establishment y el discurso único que nos imponen desde los medios de comunicación y de los partidos parlamentarios pues está viniendo abajo, ¿no? Primero porque el segundo partido ya muy cerquita de ser el primero es alternativa por Alemania, ¿no? Que todo el mundo se echó las manos a la cabeza y dijo que era un partido de extrema derecha. Bueno, no es verdad,
efectivamente hay elementos de extrema derecha dentro de ese partido pero son minoritarios. Es es un voto de, el voto que vota, o sea, las personas que votan a alternativa para Alemania, es un voto de protesta, de gente que en muchos casos está a la izquierda, y que eran antiguos votantes de la izquierda, pero que están desencantados, porque recordemos el apoyo ciego del dilinque de la izquierda a tanto la OTAN en su campaña en Ucrania, que desencadenó la guerra en Ucrania y su apoyo ciego y absolutamente total a la guerra genocida de Israel en Palestina. Entonces eso y además seguido de muchas más concesiones que la izquierda ha venido haciendo a todos los movimientos identitarios y a la falta de control sobre la migración y
todo ese tipo de cosas. Bueno, pues ha hecho que el principal partido de la izquierda, que era Dilinque, pues, desaparezca. Y no solamente eso. Mañana va a anunciar Wagenegg las personas que de Dilinque, que eran el ala más a la izquierda de Dilinque, se van con ella. Y hay más de dos diputados. Eso significa que Dilinque pierde el grupo parlamentario. El grupo parlamentario que tenía, que alcanzó por los pelos, porque se quedó un poquito por debajo del 5% pero había mandatos directos que le permitieron tener un grupo parlamentario. Bueno, pues hay parlamentarios de Dilinque que se van a ir al nuevo partido de Vágene, lo cual significa que Dilinque deja de tener un grupo parlamentario propio
en el Parlamento. Sí, sí. Desde luego que se merecen con las políticas que han llevados que desaparezcan directamente por lo menos esa es mi opinión porque es absolutamente vergonzoso lo que está pasando Jorge con los partidos de izquierda en Europa o que se autodenominan de izquierda como decimos muchas veces los partidos de la falsa izquierda europea en lo que se han convertido la mayoría de ellos. Jorge, muy preocupante, ¿verdad? La situación de la izquierda. La izquierda en Neurolandia se puede decir que está absolutamente desaparecida, porque si cualquier partido que se diga de izquierda socialista y afecte el marco de las políticas económicas que están en los tratados,
que son puramente neoliberales y que están diseñados para, como hoy mismo, Robert Mandel dijo para sacarla, sacando la soberanía monetaria de los Parlamentos obligaba a que los estados y los gobiernos y sus Parlamentos tengan hacer políticas que sean, digamos, pro-neócios. Y eso es lo que tenemos la Unión Europea. Cualquier izquierda que acepte el marco y que lo mantenga, pues le espera lo que le esperó, o sea, lo que le pasó aceriza, eh, lo que ha pasado a Podemos y lo que está pasando, pues alguien el inte. Eso también abre una, digamos, un espacio, porque esos votantes que están en contra de esas políticas y que cuestionan el marco pues se
venguérfanos de representación. Aquí ya lo hemos visto. Me acuerdo cuando al principio de Podemos se hablaban de hay que recuperar la soberanía monetaria, hay que coger y cuestionar los tratados, bueno pues ahora desde el momento que entraron el gobierno de la anterior legislatura pues ya firmaron la Estabilidad Presupostaria aceptaron las reglas de la ley Montoro, Fiscal Compad y la reforma de 135 de la rotitud de español y eso que aquí tenemos pues eso también está reproducido en la izquierda en Italia, que tampoco aguanta la cabeza. Nada más sale un gobierno que entre comillas que puede ser progresista o un gobierno que dice populista y que cuestiona en
principio el marco, pero cuando llega al gobierno dice no, esto es lo que hay y de aquí no podemos salir. Pues evidentemente si no puede salir no puede hacer otras políticas que las que determina el marco y esas políticas no son las que necesita la población y eso está a mí con respecto a Alemania lo que más me llama la atención es que parece que hay una reedición del plan Morgental, ese plan de diseño del Tesoro de los Estados Unidos, el 44 en un memorándum de desindustrializar Alemania. Pues fíjate que ahora con las políticas que llevan a cabo y con lo que ha pasado con el...
en el Nord Stream y con todas las problemas que tiene constantemente con la Unión Europea, con Washington y la relación con China, eso va a hacer un daño enorme a la economía alemana. lo que está reflejándose en los datos de industriales y que bueno, que si Alemania tiene ese problema, imaginemos cuando un país se ha diseñado su política entrecomida industrial en base a la industria del turismo, de que vengan aquí alemanes, de que vengan aquí británicos, de que vengan aquí francesios, pues el problema que vamos a tener aquí también va a ser, va a ser, va a ser grande. Sí, y a qué crees Jorge que se debe el que hayan adoptado estas políticas tan suicidas
desde la Unión Europea, más con ese cierre de gilas brutal desde la extrema derecha hasta, hasta la izquierda, es que son rarísimos las formaciones políticas que han puesto en tela de juicio ni siquiera algún aspecto de esa política única que se está siguiendo respecto al enfrentamiento con Rusia y que nos está costando tanto. Bueno, hay casos de países que han dicho que no, que sus gobiernos no están por algo, por esas excepciones, pues simplemente que las élites que pueden existir en esos países son tan neoliberales como las élites en Alemania o en España, pero tienen una característica que no tienen, digamos, que no comparten con las élites alemanas,
que es la subordinación. Son las élites de Alemania, están absolutamente subordinadas al interés de Estados Unidos. Mientras que las élites de Hungría no lo están, tienen claro que sus políticas, ante todo, la política nacional es fundamental. Ellos no van a sacrificar a la nación por congraciarse con Estados Unidos, mientras que el país está en principio tan poderoso como Alemania pues tiene un comportamiento sudente subordinado y ya no digamos en España con el tema de Marruecos y el Sáhar Occidental, todo viene evidentemente de Estados Unidos porque Estados Unidos ha considerado a Marruecos y, digamos, el aliado principal ahora en África, ¿no?
En África y, por supuesto, quiere que estén contentos. Así que, pues, de alguna manera, el gobierno español ya se encarga de contentar a Marruecos para congraciarse con el élite a la que está su volverada, que es la de América. Lo mismo en el caso de los alemares, haciéndose daños y mismos con el tema de Rusia. ¿Y por qué piensas que las élites de estos países, de Italia, España, Portugal, Alemania, Austria, Países Bajos, en fin, porque están tan subordinadas a los intereses de Estados Unidos. Yo creo que el caso de Alemania es claro porque es un país ocupado por tropas norteamericanas, quiere decir que es como el caso de Japón, son países que aún están ocupados y no pueden hacer, bueno fíjate cuando salió
el escándalo del espionaje a Merkel por parte de no fue a la única que viajaron los norteamericanos, pero no hubo ni siquiera petición de explicaciones. Es simple y grande cómo se comporta un país que está ocupado. En el caso del Japón tenemos tres puertos de lo mismo. Otra cosa es otros países, yo lo que me llama mucho la atención es el caso de Francia, Porque Francia siempre ha sido bastante independiente con respecto a Estados Unidos y siempre ha sido de alguna manera el que ponía mala cara a las pretensiones norteamericanas si no coincidían con su interés, ¿vale? Pero desde los años 90 para acá lo que vemos es una, digamos, una evolución hacia subordinarse, subordinarse, hacia Estados Unidos, que la verdad yo es que no
conozco sucientemente la política francesa para adivinar la razón, pero creo que puede estar, en todo caso unido al tema de la creación de la vida europea, es decir, que ahora Francia funciona de alguna manera como deseguidismo constante, fíjate ahora, con el tema de Palestina, con una enorme proporción de población que simpatiza con la causa palestina y que son muchos de países musulmanes, fíjate, el tema de prohibir manifestaciones de apoyo a Palestina en un país con tantísimos musulmanes. Eso es algo que la verdad que no me explico, no me explico la razón, pero la realidad que lo tenemos. Y bueno, no prestaje nada bueno para Europa que los dos, los dos países más
poderosos, vayan constantemente siguiendo las directrices de Estados Unidos, tanto de Ucrania, tanto en Palestina, Israel, para en contra de los propios intereses de esos dos países y del conjunto de la Unión. Es impresionante. Carlos, ¿cómo ves tú el futuro de la economía europea en estas condiciones y cómo crees que puedes repercutir también a nivel político en la misma Unión Europea, todo este futuro que me temo que nos vas a decir que no lo ves precisamente de color de rosa? Pues no, no lo veo de color de rosa porque claro hay otro factor sobre todo aquí en Alemania que es muy grave ¿no? que es que tradicionalmente el principal cliente de Alemania era China pero como ha llegado nuestro muy señor
Estados Unidos y ha dicho que con China no se comercia pues ahora tampoco está comerciando igual que antes cada vez menos de hecho Alemania con China de manera que el principal cliente de los productos chinos, que era china, pues ahora ya tampoco lo tenemos. Entonces, a mí que Magism explique cómo se puede sostener esta política sin desindustrializarse. Claro, ha habido un giro absolutamente, que a mí me da mucho miedo, ¿no? Que es, bueno, pues mediante el gasto militar. Igual que hizo el Tercer Reich, vamos a industrializar Alemania mediante la creación de armas que vamos a mandar a todo el mundo y si no las utilizamos nosotros.
Lo que ha hecho ha sido que el presupuesto en gasto militar, pese a que es un sector que consume mucha energía, pues ha aumentado muchísimo. Ha aumentado muchísimo además teniendo en cuenta que la OTAN ya empezó pidiendo que había que llegar al 2% del producto interior bruto destinado a la defensa. Merkel le dio dos capotazos y se salió por la tangente, pero Scholz lo ha hecho. Y ahora ya están hablando de superar el 3% del producto interior bruto. que es muchísimo dinero, ¿no? Bueno, y en diciembre tenemos que el pacto por la estabilidad y crecimiento de la Unión Europea vuelve a entrar en vigor y ya ha dicho el presidente del Bundesbank que entonces tenemos un problema, porque no podemos cumplir las normas que
impone el PEC con respecto al déficit, si además tenemos todo ese gasto militar y y todo ese gasto de energía que extra, que nos están imponiendo. Y bueno, para que la gente lo vea, y esto yo creo que es un ejemplo clarísimo de cómo nos venden la moto. Aquí ya se está hablando en Alemania, cada vez se oye más y por cada vez en más partidos, bueno, que dicen que lo que hay que hacer es quitar el gasto militar del cómputo de déficit, directamente, que lo que se gaste en la Unión Europea, los países de la Unión Europea en armamento que no se llame déficit. Claro, esto es una tomadura de pelo inadmisible, déficit solamente es aquel gasto que ayuda a mejorar la vida de la
gente, aquel gasto que ayuda a que haya más empleo, aquel gasto que ayuda a que haya más protección social, pero el gasto destinado a matar gente, el gasto militar, ese no, ese no es déficit y podemos gastar lo que queramos porque además tenemos que reindustrarizarnos. Hombre, es absolutamente impresentable, ¿no? Y, claro, además demuestra la inutilidad y el arma de destrucción masiva económica que supone el pacto de estabilidad de crecimiento y el límite de déficit del 3%, porque esto demuestra que no vale para nada y que la Unión Europea es un club donde se hace absolutamente lo que se quiere, que lo diga Alemania, lo diga Francia y que las reglas se las saltan cuando ellos les conviene y
esto va a ser uno de esos momentos. No fue así el caso cuando hubo que castigar y mandar, en fin, al tercer mundo la economía de Grecia. Ahí pues no, pero esta vez como los intereses alemanes y franceses están en peligro nos saltamos las reglas, hacemos trampas con el déficit que además bueno, demuestra una vez más que es un límite que no vale para nada. En fin, y también se entró un ca con la necesidad de financiar las guerras genocidas que nos han metido tanto la unión europea como la OTAN. Yo estoy convencido de que, primero, la situación en Israel es muchísimo más débil de lo que se dice en los medios de comunicación, creo que Israel puede
caer. Creo además que la guerra en Ucrania está a punto de terminar con una victoria total de Rusia y creo que es muy posible que eso marque el principio del fin de la OTAN. Y que además ese principio del fin de la OTAN también arrastre a la Unión Europea, porque en el fondo esto es el brazo político-militar de Estados Unidos. El brazo político en Europa de Estados Unidos es la Unión Europea y el brazo militar la OTAN. Bueno, pues yo creo que los dos es muy posible que salgan derrotados en el futuro próximo. Mi, de luego, lo que me parece que puede ser por donde se puede ver el principio, el fin de todo esto es en la propia moneda, entonces el
debilitamiento del euro, yo creo que apuntaría en que se está iniciando ese proceso, por lo menos y claro, sin un euro fuerte el euro se va a ir por el desagüe pero a toda velocidad ya veremos, ya veremos porque desde luego queda mucho camino que recorrer. Pero, en fin, me digo que la situación del euro no apunta precisamente bien. Jorge, ¿cómo ves tú ese futuro de Europa, ese futuro económico, ese futuro político de Europa? Esa, digamos que no hay, a mí me parece auténtica y moralidad que supone el que contabilice, como ha dicho Carlos, para el gasto público, para el déficit público, el gasto social y, por ejemplo, el gasto militar, el gasto de las armas que mandamos para matar a gente, pues, por no compadir.
Bueno, pues la verdad es que yo no veo una evolución natural del proceso absolutamente depravado de la creación de la Unión Europea, porque si nos atendemos a las normas fiscales, que es un núcleo duro de la creación de la Unión Europea, la utilización de de reglas que limitan el déficit primario porque hay que excluir el pago de intereses. ¿Por qué? Porque el pago de intereses es el corporate welfare, el estado de bienestar para las grandes corporaciones, especialmente las bancarias. Eso tiene que estar con lo igual los gastos que cuentan, los gastos manos, los gastos que hacen subir el decidido privario, los gastos sociales, ahora la evolución es que bueno es
necesario para este sistema perverso, pues sacar del compu...
el caso es que lo que era es recortando, con la excusa de las reglas fiscales, recortando aquello que no es, digamos, que no es necesario para el funcionamiento del sistema. En este caso pues es necesario el tema de las armas, es necesario el tema del copyright welfare para la banca, el mercado de la pública, así que, pues, meterán todavía más, digamos, más recortes, justificarán más recortes, arreglar las reglas fiscales en gastos, en pensiones, en diversidad y en educación. Si es que a mí es que no me extraña en absoluto, yo lo veo una evolución natural de un sistema perverso y en esto es lo que hay, lo que me llama más la atención es como Europa pretendiendo ser digamos el foco de económico que no a
nivel hostratégico que ya se declaraba hace más de una década pues que está claro que Estados Unidos es el que manda y Europa se quedaba pues simplemente en su papel de vamos a ser la gran economía pues esa gran economía está siendo desmantelada por lo más una de la manera acelerada ya el en este caso ya ha perdido el segundo puesto en las transacciones internacionales con respecto a la moneda de China. Y esto no va a mejorar. Y bueno, en este problema nos hemos metido los europeos hemos creado un sistema perverso, pretendemos seguir con reglas absurdas, reglas que no van a hacer más que daño a los sistemas de protección social mientras que mantienen
el, digamos, absolutamente bien regado de fondos públicos, el mercado de deuda pública para los bancos, rescates si son necesarios también para ellos, y ahora el boom de la defensa. En este caso en Alemania lo tenemos claro con el ejemplo del metal, como ha pasado de tener sus sus acciones de valer en febrero del 2022 valían 90,52 euros y ahora están concretamente a 259,90 de 90 de 90 a 259,90 así que ya vemos que para paón de Tira, toda esta Unión Europea, que Tira para simplemente pues actuar subordinadamente a los interés de Estados Unidos en algunos casos o a algunos países va a tener pues su cachito, en el caso de Alemania pues remetan para el tema de las armas de los tanques y tal y en el caso
de su caso de Francia, que no lo tengo gigante, pero vamos que me supongo que el tema de la energía nuclear y dado que es la única potencia nuclear de la Unión Europea, pues va a tener digamos un boom en su caso. Yo no veo que esto vaya a ser positivo para los pueblos de Europa, máximo que vamos a tener luego de encima todo el problema que venga de todas esas políticas, tanto con respecto a Ucrania como con respecto a Israel, que van a afectarnos en el Mediterráneo, los va a afectar y va a afectar también el tema de que los rusos no mandan el gas, Argelia, ya no tenemos gás de Argelia, los países de Oriente Medio están planteándose si voy a gotear y no mandar petróleo para Europa. Esto es un problema inmenso, pero no hemos visto un
un problema de grande desde los años 70 y la situación, entonces, aún tenía cierto digamos poder Estados Unidos en la zona, poder que se ha, digamos, se ha reducido muchísimo, solamente tenemos que ver, pidiendo el secretario de Estado Blinken, a China que mediara, que mediara, a China en Oriente Medio. Pues eso ya es una declaración de incapacidad por parte del imperio a el que estamos subordinados. De lo que pintan las cosas fatal, Carlos, inexplicable cómo nos surge una fuerza política en España que se plantea y que no podemos estar con estas políticas que nos abocan, indudablemente al desastre, porque en esta deriva felicista encima que tiene en los Estados Unidos a
la que nos arrastra, ya se está viendo primero con el tema de la guerra rusucraniana, ahora con la guerra entre, bueno, la guerra de los israelíes contra los palestinos, contra Gaza, se está viendo como estas políticas felicistas encima nos van a llevar en medio de un bloque en plena decadencia de poder precisamente la parte más débil del bloque que somos nosotros nos va a llevar encima a tener la animadversión del resto del mundo por esas políticas tan absolutamente injustas y felicitas que se están perpetrando, que no cabe, me parece a mi verbo mejor, que este contra estas poblaciones de estos países que están fuera del bloque en una fan claramente no imperialista que es lo que la el que las impulsa porque no hay otro que nadie
se engañe que aquí no hay moral aquí no hay principios democráticos aquí lo único que hay son intereses imperialistas de los estados unidos y nos está arrastrando a ello y cuando este bloque salga derrotado que no cabe duda de que va finalmente a acabar siendo derrotado nos va a dejar una situación pésima y con el mundo victorioso, el resto del mundo victorioso sobre este bloque imperialista con una animadversión total hacia los países que hemos seguido estas políticas. En fin, no se entiende como una formación política que proponga el salirnos de esta aborágine de locura en que nos está metiendo los Estados Unidos, Carlos. Pues sí, por eso creo yo que es tan
importante el paso que ha dado Sara Wagner. Creo que además su libro, Dysseld's Correcting, pues Los Engreídos, se va a publicar en español dentro de poco, es un gran libro y yo creo que además es la única que tiene la valentía de poner estas cosas encima de la mesa porque conjamos por ejemplo el caso de Italia. En el caso de Italia la situación es simplemente catastrófica porque entrar otra vez en el pacto de estabilidad y crecimiento y volver al 3% de déficit en España ya hemos dicho que va a llevar recortes muy duros de 22 mil millones de euros en dos años con Calviño la cabeza encantada. En Francia se van a negar también por el tema del gasto
militar que habéis dicho, pero bueno, ellos estaban un poquito mejor que nosotros. Acabaron el 2022 con un déficit del 4,7. Nosotros estábamos en el 4,73. Va a ser doloroso, pero se puede hacer. Pero es que, muchachos, es que Italia acabó el 2022 en un 8% de déficit, en un 8% por ciento de déficit. A mí que me expliquen cómo se baja eso hasta un 3% y bueno y de hecho que ya lo bajaron porque en el 2020 llegaron al 9.70 que bueno que era el tema de la pandemia luego bajaron al 9 y el año pasado al 8 pero claro es que la diferencia entre el 8% y el 3% es catastrófica y luego ya sin mirar los límites de deuda pública, que según los tratados deberían
ser el 60% y Italia está muy por encima doble de eso, pero simplemente con que con que tengan que cumplir con el límite del éficit tendrán que bajar del 8% al 3, o sea es un recorte tan brutal que directamente destruirían la economía italiana y esto en un escenario en el que Estados Unidos directamente que por supuesto no tiene este tipo de reglas aunque están luchando por implementarlas pues han prometido no sé yo no tengo los datos aquí pero vamos miles y miles de millones de dólares para financiar tanto la guerra de Israel como la guerra en Ucrania ¿no? ¿Por qué? Bueno pues porque son gastos que se producen en dólares y los Estados Unidos son los únicos emisores de dólares que hay en el
mundo, es decir que esos gastos que la gente luego se oye que la gente dice es que no va a haber dinero para financiar tanta guerra es que se van quedar sin dinero. Aquí se puede ver perfectamente como ese no es el caso y volvemos otra vez a otra trampa más. Estados Unidos puede gastar todos los dólares que quiera porque no se puede quedar sin ellos y es lo que va a hacer para financiar al gobierno genocida de Israel y es lo que está haciendo con el gobierno golpisto ucraniano del Maidan que ahora mismo está en el poder, no estará estando en dólares y lo mismo podría hacer la unión europea lo que pasa que tenemos el límite de déficit no es porque la unión europea o el banco central europeo se quede sin euros no es
porque de repente se quede las arcas vacías no eso eso es una eso es una falacia no nadie pregunta en estados unidos por la por la ucha de las pensiones como que hay que meter en una ucha para pagar pensiones. Aquí cuando se trata de matar a gente, lo único que se hace es dar a teclas de ordenador y gastar todos los dólares que se quiera. Lo mismo se podría hacer con el pago de pensiones o con el pago al bienestar de la gente que en Estados Unidos es terrible, con la crisis de los opiaciones, con la falta de sanidad, etcétera. En Europa igual y sin embargo seguimos hablando de estas chorradas, pero con perdón, de que no vamos a poder financiar.
Estados Unidos se va a quedar sin dólares, la Unión Europea se va a quedar sin euros, pero eso es absolutamente imposible. Esto es otra muestra más de que las reglas son absolutamente absurdas y que cuando hay que hacer trampas pues se hace, porque los bancos centrales son monetariamente soberanos y nada de esto es un problema real, es un problema imaginario y como todos los problemas imaginarios estos problemas son irresolubles. La verdad es que es increíble las prioridades políticas que tiene la gente que nos manda y estas democracias de cartón piedra y estos principios de cartón piedra que rigen estos sistemas políticos que más que nunca podemos decir que padecemos con este control ferre de
los medios informativos y casos como este que a mí me llama muchísimo la atención porque en el caso de Rusia todavía debido al tema de la rusofobia heredada de los tiempos de la guerra fría, pues ahí persiste todavía muchísimo esa rusofobia y fue facilatizarla, pero es que en el caso de las atrocidades que están perpetrando los israelíes contra los palestinos no se da, o sea, es que en este caso sí que hay una gran proporción de la población europea que está contra Israel y que está a favor de Palestina y aún así están, ellos persisten y RQR con su propaganda en los medios, como no les vale con políticas represivas, ya lo hemos visto en muchos
países de Europa, en fin es absolutamente increíble lo que está pasando y los gobiernos que estamos padeciendo en Europa. Jorge, sobre el tema este, la financiación de la guerra, la verdad es que es, como bien nos lo ha explicado Carlos, es increíble cómo acomodan las reglas a lo que les conviene. Sí, bueno, la verdad es que los países cuando tienen que entrar en guerra, siempre se han librado de las restricciones de las finanzas saneadas o de los regímenes monetarios, por ejemplo de patrón o oro, siempre se han desecho de ellos, porque en última instancia no les sirven, son reglas que están hechas, digamos, para asegurar cierto el orden capitalista en estos países, pero cuando esto se...
no se puede, de Estados Unidos no se puede quedar sin dólares, porque es el único emisor de dólares. El Europa, la Eurolandia, no puede quedar sin euros, porque es el único emisor de euros. Y lo mismo se puede decir, en gran detalle con respecto a la Libra, los japoneses con respecto al yen, el tema de financiarlo no es tanto un tema de si podéis pagarlo, sino de encontrar los recursos reales para efectivamente llevar adelante la guerra. En el caso de Estados Unidos, no solamente cuenta con los enormes recursos reales de una nación inmensa y muy rica, sino además debido a la soberanía extendida que tiene el dólar, sobre todo en los países de su órbita, como puede ser toda América Latina, donde
de una especie de absoluta adoración al dólar, lo cual repercute negativamente en la soberanía de sus propias moredas, en el caso en que aún las tengan y lo hayan decidido directamente dolarizar, pues claro, todos los recursos reales de esas economías o de metancia por la aceptación del dólar para cualquier cosa, pues están a disposición también de Estados Unidos. Es curioso que la gente aún nos haya enterado que el problema de financiero no lo tenía tampoco, no es cierto que tampoco los rusos utilizan el rublo para pagar el armamento que diseñan y producen ellos para pagar el personal, que son los soldados y los militares que rusos, ¿no? Y todos se pagan con rumbos los recursos, el petróleo,
es el petróleo que los mismos rusos sacan, con lo cual también se pagan rumbos, es que el problema no puede darse nunca el financiero. No se puede dar en países soberanos, voluntariamente. El problema no es nunca de financiero. El problema es real, es un problema de acceder a los recursos reales, pues el caso también de Rusia son inmensos, esos que pensaban que Rusia era simplemente una gasolinera con armas nucleares, no, Rusia es un país inmensó, que necesariamente tiene petróleo, sino tiene también una población educada, tiene también un sistema industrial y tecnológico potente, y lo que pasa es que claro se veía desde aquí como como si fuera su economía fuera pues eso una
nivel de PIB, lo comparaba, es no alemán es muchísimo más poderosa que pues simplemente eso, ese mito ha desaparecido, se ha caído porque se ve claramente que mientras Rusia puede traducir todo ese material para la guerra. Porque no estamos hablando de la guerra, no es una guerra, porque si hubiera una guerra ya no estaría planada. Estamos viendo las imágenes de Gaza, pues imagínate las imágenes que no se creen de quién, si aquello fuera la descompensación que hay entre las fuerzas de Ucrania con respecto a las de Rusia son inmensas y Rusia tiene el control de espacio aéreo así que si no está haciendo esto es porque no es una guerra porque para ellos es una operación militar especial y no buscan la
destrucción de Ucrania porque va a ser su, va a seguir siendo su vecino, lo que no es el caso en el en Palestina que tampoco es una guerra porque no hay un estado palestino porque no hay un ejército palestino y lo único que hay es un genocidio por parte del ejército colonialista que pretende expusar a toda la población original de un territorio para quedarse con él y eso es lo que estamos presenciando ahí. ¿Problemas para financiar eso? En el caso de Estados Unidos si todo aquello que pueda comprar no eres ningún problema para financiarlo. Ya dijo hace unos pocos días, la Secretaría del Tésogo de Yellen, que anteriormente fue, estuvo en la Reserva Federal, pues que no
había problema en financiarlo y directamente el problema no será financiarlo, el problema se vendrá, será de otra índole. En todo caso, un problema que podría venir por estragulamientos de la oferta, por encontrar los recursos reales, problemas de inflación también pueden venir, pero no problemas de que cuentan los dólares. Los dólares los crean a la reserva por orden de, en su momento, las órdenes de pago que den el Congreso de los Estados Unidos. Y ya está. Y nada más que hablar del tema es, se quiere decirle, que es un no problema al financiarlo. El problema es encontrar los recursos reales y, evidentemente, llevar adelante, digamos, la guapa.
Bueno, pues Carlos, no sé si quieres comentar algo más antes de ir finalizando el programa. No, que es que, bueno, en fin, lo que dice Jorge tiene toda la base histórica del mundo, ¿no? Recordemos la lucha de Rosa Luxemburgo para parar la Primera Guerra Mundial, pues es exactamente eso. Ella y Karlie Obnek, en el Parlamento, intentaron bloquear la votación de los presupuestos de guerra del Kaiser. Lamentablemente no lo pudieron hacer porque la Socialdemocracia votó a favor, pero el Kaiser lo que hizo fue salir del patrón oro y la creación de dinero del barco central pues se decidía directamente en los presupuestos de guerra y entonces ella y junto
con Karl Liebner lo que intentó fue precisamente eso, que no salieran aprobados los presupuestos de guerra para que el kaiser no pudiera llevar adelante la primera guerra mundial y es eso es una decisión política la creación de dinero es una que es una decisión política lo que cuentan son los recursos los recursos para llevar adelante las acciones bélicas pero pero en fin pensemos un poquito y en que los recursos financieros no son recursos limitados lo que son invitados a los recursos físicos. Efectivamente y cuando hay necesidad de luego creo que ningún gobierno tiene problemas en encontrar la forma de financiarlo, sea más o menos injusta o como sea. La verdad es que recordemos
como muchas veces han recurrido a los famosos bonos de guerra, como se eran muy conocidos en la primera y en la segunda guerra mundial, si recordáis, ¿no? ¿Cómo se en los países de Occidente se hacían así o una buena parte de la financiación se hacía así? Bueno, el camarada Yosif Stalin no tenía estos problemas para financiar la guerra, tenía maravilló en otros, era el producir armas lo suficientemente deprisa. Bueno, Jorge, no sé si quieres comentar algo más. Sí, mira, ahora que hay una, digamos, hay una confusión en la gente cuando piensa que los bonos de guerra financiaban el gasto del estado, no es cierto, los bonos de guerra tenían otra función y la función era asegurar que la gente no gastaba, ¿vale?
ahorraba. ¿Por qué? Para evitar problemas de estrangulamientos, en lo cierto, ten en cuenta que si la gente gasta, si gaste puede comprar gasolina para su coche, si gaste puede comprar alimentos y carne, quecnetas o caballos para su granja, en vez de llevar los caballos para la caballería, en caso de la primera comunidad. Quiero decirte que el problema de los bolos de guerra no es que no financiaban, no estaban hechos para financiar, estaban hechos para asegurar que la gente ahorraba más, ahorraba más, gastaba menos para evitar las presiones inflacionarias en la economía y para evitar el... ¿El problema es que había con el raccionamiento también?
Claro. en aquello, en el caso de que tengas fuera de Estados Unidos con todas las posibilidades que tenía, actuó de una manera mucho más, digamos, social y planificadora que Alemania en los años 40, que es decir, cuando los alemanes aún tenían una economía que no estaba en una economía de Total War, sino que estaba en una economía que realmente que podía comprar muchas cosas. En Estados Unidos, en 1941, en diciembre, cambió la cosa de un día para otro. Inmediatamente se planifica, se determina que hay muchos elementos que son estratégicos y como tal no van a estar a disposición de las empresas ni de las familias, sino que van a estar controlados. Se crea la oficina por parte
que luego llevó adelante el Galbraz, la OPA, la Oficina de Control de Precios, para asegurar que la inflación no producía problemas en el esfuerzo también de guerra. Y bueno, pues el caso es que esa idea que tenemos a veces, es que financiaban, compraban buenos por afinación. Tengo un colega del cinta en el que estoy, Sam Levey, que justamente tiene un paper muy bueno al respecto, que indica las interacciones entre el tesoro y la fe con respecto a la afinación de la guerra durante la Segunda Mundial y entonces eso te despeja claramente todas las dudas de la gente tenía que ahorrar, claro, la gente tenía que ahorrar porque lo que importa no es el dinero, sino que no gastes porque si gastas estás detrayendo
recursos reales que son necesarios por fuerza de la guerra y los estás llevando al terreno de lo privado. Por ejemplo, si es un caballo, lo compras, pues el caballo no está disponible para la caballería de los Estados Unidos o si son neumáticos pues no están disponibles para los camiones del Ejército de los Estados Unidos, ¿entiendes? Todo ese tema, a mí además es uno de los temas que más me fascinan la Segunda Mundial de la Interacción y de la Economía, pues es fundamental para entender efectivamente realmente el poder que tiene movilizador de recursos reales el dinero y cómo éste no es una restricción real para el emisor del mismo. porque al fin y al cabo es su pasivo, su deuda, no te puedes quedar sin deudas que tú puedas
crear nuevas deudas que además en última instancia se redime con algo que también impones tú, que son los impuestos. Pues me ha encantado, me ha encantado la explicación y yo creo que es sumamente ilustrativo a Jorge. Claro, los bonos de guerra destruían dinero, no financiaban nada, destruían dinero. Claro, claro. Sí, sí, sí, yo creo que ha quedado clarísimo, efectivamente, y se agradece un montón la explicación que yo creo que clarifica mucho todo este tema de la financiación de las guerras en los países de Occidente. Bueno, pues nada, si queréis, vamos terminando ya el programa. Compañeros, Carlos, si nos puedes, tenemos un evento próximamente de presentación de tu libro Socialismo Fiduciario, ¿no?
El día 16 de noviembre, a las 19 horas, Jorge y yo, junto con José Manuel Martínez Monereo, presentaremos mi libro Socialismo Fiduciario en la Casa de la Cultura de Burjasot en Valencia, que está en la calle María Pineda 93-95 en Burjasot. Bueno, cualquiera que quiera venir pues será bienvenido y también estaremos allí con Jorge. Sí, lo intentaremos, lo intentaremos, a ver si es posible. Gracias Carlos, Jorge, no sé si quieres comentar algo más antes de terminar? Pues, yo sabía de comentar que estamos viendo unos tiempos que son, digamos, vertiginosos, ¿no? Todos los cambios que se están realizando a nivel económico, político y gestrotágico, y sin embargo la izquierda, como bien habéis apuntado ambos,
la izquierda está a Corubas y eso no, no pronostica nada bueno para los pueblos de Europa, porque es ahora menos mal que está este este estudio de esperanza y en Alemania, pero difícilmente puedes ver eso en otros países de Europa, quizás un poco en Francia, aún con me les son, pero aquí en España, absolutamente, lo que veo es que estamos espávoros. Pues nada, simplemente voy a hacer estas actividades. Gracias por ser. Gracias a toda la gente que nos escucháis, al compañero Juan Martínez, responsable técnico, y nos despedimos por hoy con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
