Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Con crear apuesta de B365, puedes combinar miles de mercados en una sola jugada. ¿Es y camiona tu jugador? No te preocupes, tu apuesta sigue viva. Gracias a Sustituto Plus, B365, sabemos de apuestas. Terminos y condiciones en B365.es, solo para mayores de 18 años, juega con responsabilidad. En otra sesión nueva, en ampliando el debate, este programa que, en los últimos años, surge de las redes sociales y es curioso, ¿no? El discurso general del hegemón cultural y político, que es la sociala que vivimos, esta sociedad, hay un discurso único de todo el mundo, que todo el mundo te repite permanentemente en bares, en las redes sociales, en la cola del pan y que realmente
lo que hacen es repetir como cacatubas exactamente lo que les interesa a ciertos individuos que son los que controlan. Como decía Correa, la libertad de prensa en el mundo ociental es la libertad de la moda de la imprenta, del dueño, el propietario que dice la imprenta de las letras, que es el que dice lo que a ti le interesa. No, lo que sea bueno o necesario para nosotros como ciudadanos. Otros como ciudadanos curiosamente a través de las redes nos juntamos. Nos conocemos, cosa que hace unos años es absolutamente imposible años 90 años 2000 y ahora es lo más normal hoy estamos tres personas que nos conocíamos hace no mucho tiempo a raíz de un hilo un hilo sobre economía que como siempre se ha vuelto
dejar en la parte de abajo del programa y que habla de economía alemana en este caso porque porque bueno estas cosas surgen de una forma muy curiosa el otro día iban mr. torres con el que vamos a tener justo desde partir hoy, me hizo un comentario sobre un programa, lo comentaba él, sobre un post de Fernando Rodríguez que hablaba de Alemania, la locomotora europea. Y lo peor del hilo, lo peor digo porque muchos de nuestros hilos y de nuestros conocimientos, opiniones convencionales sobre cómo la realidad en realidad no tiene nada que ver con la realidad. La realidad es un invento manipulado por las cadenas de televisión, los más mierda, como nosotros llamamos en este querido programa nuestro, que te cuentan una
historia que no suele tener absolutamente nada que ver con lo que es la naturaleza, naturaleza dura de los hechos. Cosas que os vamos a contar hoy. Los PMI manufactureros, que os vamos a decir lo que es un PMI que se usa mucho en el comienzo, una encuesta final de cuentas de las que iban los hablar más, pues están siendo un desastre desde los años 21 para Alemania, para Alemania que se supone que es la locomotora. Yo leo a Fernando y resulta que Fernando dice cosas como que los alemanes no mantuvieron la descarbonización esa que nos vendieron en televisión como que mira lo bien que están tirando estos señores de solar eólica sino que la parte más intensiva en consumo energético
se lo llevaron a otro de los socios menores de la Unión Europea, del cuarto Reich Alemán como nosotros lo hemos llamado permanentemente a este fallido diseño institucional de Unión Económica y Política, que realmente lo que hace es generarnos una Europa de dos velocidades, una Europa que tiene todos los privilegios, los favores y otra Europa que no tiene absolutamente ninguno más allá de ser la reserva de camareros y de fontaneros que decía que el profesor que tuve de literatura ya por los años 90, mucho antes de decirse hemos en la Unión Europea, pero cuando ya se sabía que íbamos a entrar, la idea es que las incuestas económicas muestran una realidad, para que no se suele hablar
nunca en la prensa, porque jode bastantes discursos, pues estropea las narrativas de muchos partidos y de muchos intereses, porque al final siempre hay que preguntarse, Cubono, aquello de quién se beneficia, de que tú defiendas una narrativa que en muchos casos es contraproducente para tus propios intereses como ciudadano y los de tu familia y descendientes. Esto siempre es muy importante. Resulta que Alemania, lo que es motor europea, no es lo que nos contaban, sus datos son bastante pediagudos, son bastante malos y nos lleva a plantearnos si la Unión Europea y esta sumisión política en términos geostratégicos a una potencia extranjera, que en otros tiempos llamaban a esta tradición
y demás del otro país, nos está resultando tan barato, nos está resultando bueno como pasó al final de los 30 gloriosos. Y os repito lo que son los 30 gloriosos. 30 gloriosos es la época que va de 1945 hasta aproximadamente los 80 porque caen al final de los 70 en las que las regulaciones y las políticas que inenciaron, o sea, estados fuertes duros con políticas fiscales agresivas y políticas industriales hicieron que la productividad y los salarios crecesen de forma exponencial. Nunca jamás en la historia de la humanidad en esos 30, en occidental cada uno de los demonios, siempre hablamos de Occidente, se ha vivido mejor de 1945 a 1980. Por mucho que los liberales se empeñan a decirte que eso es un
como se dice un infierno de regulaciones y un infierno de no no la gente vivía bien con un sueldo que os habrán contado muchas veces. Una familia con el sueldo de uno de los miembros era capaz de vivir y pagar coche por la dosis con la universidad y todo eso acabó en los 80. Ahora ni con dos trabajos puede ser una persona decente ni puedes tener un salario digno, un trabajo digno que te debe para vivir dignamente, que es al final de lo que se trata. Sin embargo, verdad Iván, que tú tengas un salario digno, yo tengo un salario digno en parte, es porque el sector manufacturero y el sector servicios funcionan más o menos bien y para eso tenemos las encuestas del PMI, que es una encuesta, no son datos oficiales y no es, cuéntanos
que es un PMI. A ver el PMI no deja de ser una encuesta es una estimación del sentimiento y de la producción industrial pero bueno no recaban datos oficiales como por ejemplo hace el Instituto Nacional de Estadística o Eurostar que sí que lo reflejan mediante varios parámetros como es la formación bruta de capital fijo o lo que es su producción anualizada bueno teniendo en cuenta que también el PMI de Alemania está por... o sea hay que distinguir que por ejemplo se marca la frontera en el nivel de 50 en el que a partir de 50 hacia arriba marca una expansión económica mientras que de 50 hacia abajo marca una contracción. Si bien es claro que desde el año...
o sea ya no solamente desde el año 21 sino un poco antes o sea se puede hablar de una inflexión en Alemania con el COVID donde las cadenas de suministro a nivel mundial pues se fueron a tomar bien ofrezco o sea todavía se siguen por normalizar están normalizando y aún tardará mucho por el tema de la geopolítica que en economía es prácticamente el 80 por ciento o sea las hay que tener en cuenta eso y Alemania pues a eso hay que añadirle también el problema de lo que es del coste de la gas. Alemania no tiene GNL, tampoco le interesa tenía GNL porque su fuente principal era en gasoductos tanto en Nord Stream como los gasoductos de Drusgo que vienen
desde Polonia también hasta Alemania. Contextualizando también en España, en España tampoco estamos para echarnos unas jotas. O sea, España lleva encadenando desde hace tres meses, o sea, desde el verano, o sea, encadenando una caída industrial, o sea, el último que ha salido al PMI de agosto se encadena una caída de 1,9 de caída industrial. Eso también se refleja en el consumo drogados, o sea, que ha sido paupérrimo, o sea, y sobre todo en la demanda eléctrica hemos tenido por así decirlo como una semana de demanda eléctrica fuerte en verano pero ya está o sea ha sido unos datos bastante horrorosos o sea de producción industrial de producción eléctrica a la que por ejemplo en el sector servicios normalmente en verano se supone
que tiene que ser alto pues no es así la recaudación y la que es la facturación en general de la hostelería de la restauración que es lo que más pesa tiene en lo que es en España ha sido también bastante nula. O sea en los meses de junio y julio los dos mercados tradicionales en España que más potentes son es el mercado británico y el mercado alemán se han resentido muchísimo ya que aquí en España pues eso de por ejemplo de tomarte una caña que te cueste casi 10 euros y luego que te la quieren pagar pues eso ha pinchado mucho también hay que tener en claro las situaciones económicas de Reino Unido y de Alemania que son todos sitios que pues como luego sobre todo Alemania no está para tirar cohetes. Hay que tener claro que también
durante todo este verano y la que es la situación hacia el verano, o sea de cara al otoño perdón, hay unas malas expectativas, lo que es la confianza de los consumidores también ha bajado bastante y que eso se utiliza sobre todo a nivel de confianza de los empresarios para establecer lo que es sus inversiones, por decir oye pues tengo más y tienen expectativa a los consumidores puedo invertir y demás, pues la economía europea eso que dicen no es que España será inmune está resistiendo, bueno vamos con viento de cola, seguimos arrastrando, la economía no es una cosa inmediata, igual que los datos pues no es bastante dinámico, lo que los modelos tú actualmente tú con tu modelo econométrico que es la limitación que
tiene que es muy estático te pueden decir que sí estás muy bien sí por eso que que vayamos a crecer en el tercer trimestre pero luego en el cuarto trimestre te pegues un castañazo o sea pero el sentimiento está claro que el empleo ahora cada vez va a tener menos vigor o sea la inestad no es que en la estado política, sino la parálisis política pues va a hacer también mucha, va a hacer mucha media por lo que es la la aplicación de los fondos europeos, que bueno ya hablaremos más adelante sobre el timo de los fondos europeos, que no deja de ser una transferencia de dinero de todos los europeos hacia las inversiones de aquellas empresas que no les da la gana hacer esa inversión. Hay que
tener claro que no hay una política energética, ya no es que haya una política energética en España si no tampoco ha habido una planificación energética a nivel europeo y ahora lo estamos pagando, o sea eso de por ejemplo de tener que a España fastidiarle de que no llegase el gas ruso o que España no pudiese traspasar el gas de Argel y a través de hostel rick llegando por el paso de Nele Pertúz, pues eso lo estamos pagando. Pues todo eso son piedras y palos en las ruedas que desde Bruselas nos hemos exponido, o sea que la situación económica que ahora actualmente estamos viviendo han sido de años y años de una planificación económica energética, bueno y una suma de muchísimas cosas más que ahora lo vamos
apagar, pero no los que están en las oficinas de Bruselas, que ahí van a estar muy bien calientes, acogrando su bueno sueldo, lo que van a sufrir, vamos a ser los ciudadanos europeos, que vamos a pagar las malas decisiones económicas y políticas de todo el desastre, que no es que haya sido después del COVID, sino desde mucho antes. O sea, una planificación energética no se hace en cinco años, ¿no? Se hace en vista a más de diez años. Y sí, ahora está bien con el tema de con el establecimiento de, por ejemplo, en España del Piñec, pero todavía seguimos consumiendo una barbaridad de gas. O sea, cualquier persona se puede descargar lo que es la aplicación de red eléctrica y ver cómo
actualmente estamos consumiendo una barbaridad de gas. Así, afortunadamente, tenemos una eólica, tenemos una fotovoltaica que nos ha ayudado mucho. Pero aún así, tenemos dentro de nuestro mix que el gas, ahora, nos está reventando. O sea, en Alemania han llegado picos, han llegado picos de momentos de 500 euros en megavatio. Eso para la industria electrointensiva es inasumible. Y se están viendo precios que, mientras en otros sitios, son muy bajitos, nos están haciendo la competencia. Europa está sufriendo unos costes energéticos que es, que prácticamente eso lo vamos a pagar. O sea, actualmente las decisiones de inversión a cara de, pues, están metiendo en el cajón y muchas empresas,
que luego lo comentará Fernando directamente, pues me voy a otro sitio que me es el tema rentable para poder sobrevivir.
primera intervención. Hay que pensar que esto también es fruto, todo es fruto de un cúmulo de cosas, como es decir, bueno, el tema también de la inflación con el tema de las cadenas de suministro, hace por el año 2015-2014 nos decían que lo más guay, a nivel empresarial, era subcontratarlo, subcontratarlo a terceros países, ya habían sido sudias de Asiático, a la América Latina y que no pasaba nada por las leyes ricaridianas, que eso no falta pues ahora que tenemos la queremos volver a producir en nuestros países y nos damos cuenta que no tenemos ninguna industria auxiliar no tenemos nada y hay que recuperarlo todo pues ahora lo estamos pagando y bien pagados además
hecho de ese tema que nos ha contado Ivan nosotros lo hablamos hace ya muchos años en en 2013 lo que se llamaba el triremà de Roderick, el problema de que la soberanía, la globalización y la democracia no son compatibles, que puedes tener dos partes del teángulo, pero nunca puedes tener las tres. Y la globalización es la externalización de los procesos productivos, es lo habitual, se va buscando, dejas de explotar a la gente de 10 en 3 y buscas a otra gente mucho más barata. De hecho, curiosamente esa búsqueda de recursos es de lo que habla Fernando en uno de sus siglos que lo dejaremos por ahí, en el que textualmente aquí sí que me irá a buscar el hilo y dice en el primero de los posts que dice que Alemania ha sido más bien
una aspiradora, un lastre para sus socios comunitarios ¿no? Fernando, Alemania le dejó de vendernos una como la gran, lo como toda la de la economía europea, se ha basado su desarrollo tal y como decía Trump y esto no se estará de acuerdo con mí, no tienes por qué estarlo evidentemente en un euro absolutamente y artificialmente evaluado, que era el marco régimal que Alemán ha reducido con la lira italiana y con la peseta española, el escudo portugués y demás y como cuentas tú, la externalización de las empresas energético intensivas en países como república checa que para que lo sepan nuestros oyentes yo lo descubierto gracias a ti que no quiero que lo sepan república checa se incorporó
en europea en el 2004 pero no pertenece a la unión monetaria o sea siguen teniendo sus coronas checas porque de esa manera les pude forzar a devaluar sus monedas y hacer que la producción al tiempo que ellos se descarboniza o sea que no emite en carbono, voy a la república checa, los costes para la producción alemana es mucho más, es una trampa, es una puñetera de trampa solitario ¿no? Fernando y bienvenido a apriendo el debate. Sí, muchas gracias. Querías hacer dos apuntes sobre lo que ha dicho Iván, primero, es decir, lo que ha dicho que no hay planificación en la Unión Europea en cuanto a política energética. Es cierto, y lo que hay es una absoluta desconexión entre la política
energética y la política industrial. Y ahora lo estamos viendo, ¿no? Estos desajustes están creando un terremoto en toda la industria, no solamente alemana, sino toda la industria europea. Tengo aquí un dato muy significativo. Estaban mirando los datos de producción industrial de Alemania, ves que el primer semestre de 2023 ha caído la producción, pero la industria alemana ha demandado en julio un 2,9 por ciento menos de bienes de capital, es decir, maquinaria para fabricar otros bienes. En junio cayó un 3,9 por ciento y las exportaciones de bienes de equipo a la Unión Europea cayeron también, voy a dar el otro exacto, creo que lo tengo aquí,
la chuleta si me permitís, un 11,2%. Es decir, esto significa que la industria española, la industria europea de la eurozona, está perdiendo competitividad. Eso a medio plazo produce una pérdida de competitividad porque los equipos que se está utilizando van siguiendo cada vez más los soldatos y eso en algunas ramas industriales la productividad de la eurozona zona está en torno a la media de la OCD, es decir, directamente en línea con nuestros competidores. Si cae la productividad porque no se hacen esas inversiones en maquinaria, automáticamente vamos a perder exportaciones, producción, empleo industrial, etcétera. Otra cosa que ha dicho Iván
también muy interesante, y es que los políticos de Bruselas están también desconectados de la realidad. A mí esto me parece muy significativo, yo cuando leo las noticias, como tú has dicho eso también en tu introducción, es decir, lo que se dice en los medios de comunicación por parte de la clase política da igual el partido, está también fuera de lo que se piensa en el ámbito industrial y se Está viendo en Alemania que chirría ya esto. Antes iba la política muy indirección, con lo que se necesitaba en la industria, pero ya se está produciendo un enfrentamiento y una desconhección cada vez más importante, ¿no? Gráficamente, el presidente de Bash, cuando decidió deslocalizar
una de sus plantas a China, el canciller Scholes le pidió o no reunió y él simplemente se le llegó a hablar con Scholes. esto no había pasado nunca en Alemania, es decir, quiere decir que hay un divorcio total entre la industria alemana y la política exácea en Alemania. Por otra parte, es decir, también lo que has dicho tu en tu introducción, en la Unión Europea las decisiones estaban tomando en función de los intereses de la industria alemana. El euro es una moneda. Cualquier moneda refleja la competitividad de una economía. economía española, es decir, refleja también el saldo por cuenta corriente de esa economía y de ese modo decir, el superávit comercial histórico alemán no tenía que ver nada con el déficit
histórico que ha tenido siempre la economía española. Es decir, por tanto, compartir una moneda en la cual Alemania tiene mucha más influencia a las decisiones monetarias del Banco Central Europeo, eso perjudica y está perjudicando la industria española y esto hace que la industria española se esté centrando cada vez más en en unas sectores menos intensivos en tecnología, donde tiene esa supuesta ventaja en costes, menores costes laborales que la alemana, menores costes también energéticos, pero eso hace que la industria española se esté quedando en tierra de nadie. Ahora los países emergentes tienen menores costes que la industria española tiene ya un nivel tecnológico
bastante alto, es decir, España está quedando en una tierra de nadie donde no puede competir con la industria avanzada de tecnología alemana, ni tampoco puede competir con esa industria de competir en costes respecto de los países emergentes. Me decías también Chuchu sobre Chequia, que es algo que te sorprendió. El tema de Chequia ahora, la industria alemana, está pensando en Bosnia. Chequia se ha venido abajo, tiene unos costes energéticos bastante altos y ahora los industriores alemanes están pensando en utilizar a Bosnia, que es un país que no tiene ninguna restricción en principio de suministro de gas por parte de Rusia, es un país de menores costes también, no
hay tampoco pagos de derechos CO2 y es posible que sea Bosnia la nueva Chequia para las grandes empresas intensivas en energía alemanas. una pregunta, Fernando, una preguntilla. Podemos decir que estamos ante una nueva carrera de la frontera americana, aquí a famosa Conquista del Oeste, como ya pasó en la globalización de ir buscando dentro del propio territorio los costes energéticos en el transporte son cada vez más altos, lugares que sigan estando cerca pero que cumplen las condiciones que se exigen en la globalización, poca protección social, poco coste laboral y ninguna regulación en cuestiones medioambientales, sanitarias o de producción.
Pero lo que estamos haciendo, lo que está haciendo Alemania, nosotros no porque no nos lo podemos permitir. Bueno, en principio, eso es así. La industria intensiva en energía, los alemanes la han estado descalizando, como les he dicho, en Chequia. Chequia no entra en el euro, precisamente por los intereses de Alemania. Y yo conozco y me estoy mirando como en todos algunos industriales de la República Eslovaquia. Eslovaquia sí está en el euro. que tienen que montar sus fábricas en la República Checa si quieren integrarse en las cadenas de valor de las empresas alemanas. La República Slovaca ha sido siempre, antes de la separación, era una zona muy industrial, la industria pesada está en Eslovaquia
y la industria pesada está en la República Checa precisamente por la deslocalización de empresas alemanas. La República Slovaca se está convirtiendo en una economía de servicios cada vez más y las fábricas de producción industrial con capital eslovaco, se están trasladando a la República Checa precisamente por eso, porque son proveedoras de las empresas alemanas o algunas son directamente filiales de empresas alemanas. Bien, bueno, en tu hilo, tienes unos cuantos, yo os pondré a dejar en este primero, hablas de que el gobierno checo, la República Checa, si este es en agosto, el día 13 de agosto, El gobierno Checo pone sobre la mesa 1.200 millones de euros en subvenciones energéticas
para la industria de piezas del automóvil, uno de los sectores tradicionales de Chequia, y que sirven para mantener los costés laborales para las empresas alemanas, para ese cuarto rey jademan, en la misma forma que durante la Segunda Guerra Mundial se consideraba el Evans Round, aquello de los países del Este, que servían como mano de obra y territorio vital en expansión. Es más o menos la misma política. solo que ahora los checos, sus gobiernos, por tanto sus ciudadanos, están financiando a la industria alemana, que es una cosa súper curiosa, que ataca cualquier principio del llamado liberalismo económico, tan exitosos según ellos. Sí, incluso había manifestaciones en Praga
en contra de esas empresas industriales alemanas que están ahora cerrando, que están haciendo despidos, reducción de producción y el gobierno checo se ve en la tesitura de tener que financiar públicamente esas empresas porque teme que se cierren. Esto puede pasar en España, no, en principio España yo creo que tiene una ventaja, deslocalizaban presas alemanas en España, España tiene una seguridad del suministro muy superior a Alemana. En respecto del gas, es decir, España tiene seis, siete plantas recasificadoras de gas, España tiene todavía el suministro producto de sargelia, que es en principio fiable, y en Alemania ha fracasado absolutamente el plan
de sustituir el gas ruso-producto por gas natural licuado. Las infraestructuras nos están construyendo en el tiempo que se pensaron. No hay conexiones de los ductos, de esas plantas recasificadoras que se están construyendo hacia los centros de consumo. Se están produciendo incluso, pues, yo lo comentaba otro día también en un hilo de Twitter, un parque industrial cerca de Frankfurt, que lo que está haciendo es cambiar las calderas de gas a calderas de gasolio, porque en principio el abastecimiento de gasolio es maciable en el futuro del gas. Eso es desde el punto de vista de la eficiencia energética on disparate, pero bueno, es decir, ahora está pasando mucho no solamente los costes del gas, sino también la seguridad
del subministro. También comenté en uno de los siglos una empresa suiza, una multinacional suiza, Shwiter que fabrica paneles de aluminio que es intensiva en energía, pues se traslada de esa Alemania, tenía una planta en Alemania y la traslada a España por las seguridad de su ministro energético. Nadie confía ahora en Alemania en el abastecimiento energético que necesita la industria alemana, sobre todo la industria intensiva en energía. La industria intensiva en energía pues son la industria química, es la petroquímica, la farmacéutica, también la producción de alimentos, la textil, la cerámica, ese tipo de industria es intensiva energía. Esa industria consuma aproximadamente el 77% de toda la energía de la industria
química alemana, de toda la industria general de Alemania. Es la que estaba ahora más en cuestión. Y esa industria, yo pienso que se acelerará la deslocalización en países próximos. Yo pienso que Bosnia es un candidato con buenas posibilidades y también España se lleva a cabo una política industrial y de promoción, puede atraerse empresas alemanas a nuestro territorio. Perdona, te hace una pregunta Fernando, no es un interrumpir, tú estás planteando ahora mismo que Alemania lo que está buscando son una deslocalización por costes energéticos o por este caso por seguridad energética, pero la Unión Europea que al final es el corredirle del Deutsche Bank, de las políticas alemanas económicas, tanto
en energía como en moneda, cuenta que Alemania, siempre en tus siglos, siempre se ha negado a devaluar el euro, no de hecho planteas que si desapareciese la industria española mucho mejor para la industria alemana, muchísimo mejor para ellos, porque ellos no compiten en precio, sino que compiten siempre en valor añadido, la famosa, el famoso mito de la Audi, las marcas de gran prestigio y demás. pero España como país que no tiene una moneda soberana, el euro no nos pertenece, le pertenece a esa presuntamente independiente y a ese banco central.
al control de los ciudadanos ni a las necesidades, como se hacía en los años 70 y 80, en España era de evaluación de la moneda, que es una estrategia económica de lo más habitual de evaluar la moneda para que nuestros productos industriales sean servicios, sean mucho más apetecibrios por un público mucho más barato y sin embargo los alemanes se han negado siempre en redondo porque tienen otra forma de externalizar entiendo yo esos costes que es llevar los energéticos intensivos, mandarlos a Chequia, Slovakia o cualquier otro país o a España, mandarnos aquí a los alemanes a que hagan turismo y se emborrachen. Esa política del euro a nosotros siempre nos ha jodido por decirlo de una forma siempre y sin
embargo, el seguidismo español respecto a las políticas europeas de la austeridad, que eso sí que hemos hablado aquí muchas veces, sigue siendo absolutamente lamentable. No es como si nuestro gobierno, nuestros gobiernos paréntesis y plural mirasen primero por el bienestar de la economía de los ciudadanos europeos que antes de los españoles, o me lo parece a mí o lo sueño o tú crees que tengo algo de razón. Bueno, yo creo que tienes razón. Alemania tiene mucho peso en la Unión Europea, lo que hice es de la devolución, que se ha sido la política española de estímulo de exportaciones. Hasta la entrada en el euro se aplicaba en España lo que se llamaba la regla del 4. Cuando el
déficit comercial español superaba el 4% del PIB, automáticamente se devaluaba la peseta. Eso ya no es posible hacerlo, es decir, ahora estamos en un euro y por por ejemplo, decir comercial en la gran recesión, el período de ese 2008-2013 llegó a alcanzar el 8% del PIB en España y no pudo hacerse ninguna devaluación. Financiar ese déficit nos costó mucho en una época de austeridad económica y demás, y el sufrimiento económico de la sociedad española fue tremendo. Es cierto que después se recuperaron, importantemente, las exportaciones españolas por un impulso por parte de las empresas sería que ha ido a la demanda española y se lanzaron a exportar a la Unión Europea, pero
en principio decir la política española de España y muchos otros países ha sido siempre en momentos de que hay dificultades del alemán internacional lo que se hace es devaluar la moneda, eso ya no es posible. Alemania compite fundamentamente el valor, el valor añadido de sus exportaciones, en diferenciación. Por tanto decir ellos juegan en otra liga y ellos la devaluación de la moneda del euro es algo que en principio no les interesa. Por otra parte decir, las importaciones energéticas se compran en dólares, con lo cual decir si el euro está fuerte eso beneficia en costes energéticos a la industria alemana. Claro, es decir, Iván, que es un economista experimentado, sabe que la teoría económica, lo que se llama
de las áreas económicas óptimas, es decir, estamos en una unión monetaria, en una unión económica, pero todavía decir no hay una unión fiscal, no hay una movilidad de capital humano y trabajadores en la Unión Europea, esa movilidad es bastante limitada, es decir, y luego las economías son muy distintas, las economías del sur de Europa es muy distinta de la economía alemana y también decir alemania es a conformar una industria en una una industria que es muy intensiva en el consumo de energía la industria química alemana es muy potente la mayor parte de lo que produce un 60 por ciento son bienes intermedios que después utilizan otras industrias como la industria farmacéutica la industria de los plásticos que luego a su vez
utilizan otras industrias, es decir, todo eso hace un conglomerado de siete millones y medio de trabajadores que dependen de la industria química alemana indirectamente. Eso ha sido gracias al garroso. El garroso ha tenido un precio competitivo, una seguridad de suministro, incluso en la guerra fría. Había, empezaron a afrofinar los gasoductos que traían gas de Rusia a Alemania y bueno eso ahora se está quebrando. Y vamos a ver cómo sale de la situación ahora, pero en principio son industrias tan distintas, la española de la alemana y las políticas monetarias y destímulos tenían que haber sido siempre distintas. Y yo ahora estoy viendo, se está
viendo que la preocupación de Alemania, de la Unión Europea, es cómo se salva la industria alemana. Yo esto también lo he puesto algunas veces en Twitter sobre esta política de hidroductos, de que España se convierta en el productor de hidrógeno renovable para abastecer a la industria alemana. También eso en principio me parece que hay que pensarlo bastante, financiar infraestructuras con fondos europeos para que la industria alemana pueda disminuir el consumo de gas, porque el hidrógeno es una materia prima fundamental en la industria química, para la fabricación de amoniaco, de metanol y a partir de ahí se producen muchos otros productos químicos y luego
también que el hidrógeno, yo estoy convencido de que se va a utilizar como combustible. O sea, el hidrógeno acabará sustituyendo al gas natural en calderas y motores de combustión también. Es decir, yo pienso que esa es una ventaja, que si España tiene de verdad esa ventaja competitiva, que hay que analizarlo bien, es decir, no puede entregarse a la industria alemana. Y estamos viendo como que en España se aplauden esas infraestructuras, incluso se financian alegremente con fondos europeos que corren en España, simplemente para abastecer industria remana y que no se produzcan estos cierres encadenas que van a producirse. Al final volvemos a repetir el papel subordinado de la
economía española de los gobiernos de este país hacia los deseos del cuarto raíz para que mantengamos nosotros que tenemos infraestructuras que a nosotros aunque no sean excesivamente necesarias, permitan saltarnos nuestros problemas de déficit, no estos que tenemos, el famoso 3% del déficit, para beneficiar la industria de otro país, esa que nosotros destruimos aquí tan alegremente en los años 80 y 90, hasta convertirnos en, insisto, la reserva de camareros y de fontanes de Europa, aunque bueno, ya sabemos que en Europa si no lo deís a buscar trabajo, no es como te lo han contado, eso que lo sepa. Y van, el problema que tenemos en España como ciudadanos y como políticas que entramos y asumimos que
estamos en una posición subordinada respecto a la Unión Europea, que no somos un miembro de pleno derecho sin una especie de invitados de piedra. A partir de la incorporación de España a la comunidad económica europea en año 86, me acuerdo yo de un profesor o sea que era la carrera y que estuvo trabajando como su primer trabajo fue política integradora económica de la Unión Europea, que el desmantelamiento de la industria española, el desmantelamiento de la industria española, era como una oposición ideológica al régimen, es decir, o sea una cosa curiosa como el filipismo, o sea que durante 14 años el partido socialista fue desmantelando poco a poco lo que es nuestra industria
española, o sea hay que ver que por ejemplo no se apoyó a Seat y ahora la gente se escandaliza, no es que sea, ya no va a hacer coches con la marca Seat, ahora será Cupra, pero vamos a ver, se malvendió, se destrozó, se mangoneó, no se apoyó, tenemos la... Mira yo sé que es mucho más suave que yo y a lo mejor Fernando sí se acuerda, pero hubo un ministro que dijo una frase mítica, un ministro de Economía, que tú, Fernando, la recordarás, ¿no? La mejor política industrial de un país es aquella que no existe. ¿Sabes quién dijo esto? Sí, sí. Esto me acuerdo de vez en cuando, creo que fue Carlos Olchaga, ¿no? Premio para el caballero, un gallifante de plata. Ha tocado. Carlos Olchaga, ese señor.
Y los lo decía orgulloso en la tele y no recordaréis cuando vendían el lini telefónica con eso luego lo hizo Andal, pero vendían astilleros, nabantes, lo vendieron todo porque aquí era un lastre para el desarrollo español. Perdón, Iván, sigue. Y claro, o sea, también empresas españolas, o sea, que ya no estaban lo que bajó el paraguas de líneas, o sea, bueno, prácticamente como era Derby, Vultaco, Osamonteza, o sea, los almontes de las motos, pues, a lo mejor se acuerda. O sea, en un momento que fue un momento muy duro, o sea, para la economía a nivel mundial, como era crisis del 73 y que desaparecieron, pero que no tuvieron ningún apoyo. O sea, se fueron
a una economía completamente de mercado mientras los gigantes industriales europeos fueron protegidas a nivel del Estado. ¿Qué hizo, por ejemplo, Francia con Peugeot o con Citroen o con el congromerado apoyarlos industrialmente? No, y no les pasó nada. O sea, en la época de, por ejemplo, mientras Felipe González iba desmantelando la industria pesada española, la Francia de Mitterrand iba incorporando y protegiendo la industria francesa. Y actualmente no es que Francia su politica, su chubinismo, podemos criticar mucha Francia, pero en eso fueron los mejores. En eso es indiscutible con los franceses. También, aparte de nosotros hacernos a nuestro propio
sepuku, a nivel industrial, y también incluso perjudicar nuestros propios sector primario, como la industria ganadera, lo que es la agricultura, aquí en España sí se recibió muchísimo el dinero de la PAC, pero la PAC aquí en España no se aprovechó ni hubo ningún control. La pack realmente era para industrializar, mecanizar lo que es el campo, mejorar su productividad para nada. Actualmente eso se despilfarró. Uno de los fraudes más fuertes fue para lo que es el fraude del lino. Eso fue desastroso y mucha gente se ha empezado a comprar coches que pues bueno ya sabemos de hay muchos de que marca me refiero o sea y demás o sea no hubo una política tampoco agrícola
para proteger o sea igual que hubieron fondos para la pesca para renovar lo que es nuestra industria pesquera se dejó o sea que se desmantelase la flota pesquera español es una de las más potentes a nivel mundial, o sea, parte que para autoconsumo propio es vestido, o sea, el consumo de pescado españoles, muy bestia, pero también servimos para lo que es para el resto de países y de europeos. Ahora hay que tener claro, o sea, que, ah, y bueno, que no me acordaba del táxilis, o sea, el táxilis de los astilleros, los astilleros españoles tenían un TAC-LIS, es decir, quien lo sepa que es un TAC-LIS es un modelo de financiación privilegiada para fomentar una actividad económica, normalmente en este caso eran los astilleros, que era igual
que lo que tenía Francia, que tenía Alemania, que los astilleros holandeses, que los astilleros italianos y los astilleros cuando estaba en la Unión Europea lo que ha reunido. Desde de la Unión Europea y encima el señor Almunia nos los declaró ilegal. Ahora, después de mucho tiempo, ahora en el Tribunal Superior de Justicia de la Unión Europea, en el Tribunal General, posiblemente nos devuelvan parte de la indemnización y parte del táxlix europeo. Pero claro, ¿qué pasó con los astilleros de Izar competían con los astilleros navales público franceses. Ahí estaba el porqué de la ilegalización del TASDIS español, para que no le hiciésemos competencia a los astilleros franceses, que son uno de los más potentes
a nivel mundial. Pues si ya, si no, con nosotros no había poco para pastilla nuestra poca industria, pues lo teníamos comandando desde Bruselas. Como bien también ha apuntado Fernando, o sea, en la Unión Europea hace falta una unión, aparte de una unión monetaria que se empezó a construir por lo que es por el tejado, falta una unión fiscal, una unión de un tesoro. O sea, no es posible que España tenga un impuesto de sociedades de un 25 por ciento, el tipo general, el tipo general, el tipo nominal, mientras que en Irlanda tenga un 12,5 o que Holanda tenga convenios para hacer lo que es el denominado sangüicholandés o que Luxemburgo es un paraíso fiscal de facto. Ya no es solamente de hablar de grupos industriales
alemanes que tengan sed en Alemania, pero bueno, es que grandes fortunas españolas también desvían lo que es su dinero y su evasión, ya no ilusión, sino evasión de capitales a lo que es a Luxemburgo para poderlo blanquear. Actualmente España se ha convertido, o sea, como tú bien has dicho, se ha convertido una subsidía, o sea, ya no es como si fuera una posición subordinada, no nosotros no hemos convertido como una subsidiaria de los países industriales del norte. A nivel energético se está viendo de que sí, el hidrógeno, España tiene una posición competitiva y uno de los sectores más intensivos que España es muy potente, es el azulejero. Ahora, actualmente, muchos grupos industriales azulejeros, por ejemplo, de una conocida familia,
están utilizando el hidrógeno. En Agas, eso ya empezó una consulta a mediados del mes de agosto, y sí que hay mucha demanda, y ese hidrógeno que se va a exportar, o sea, ojo al dato, desde Huelva hasta el puerto de Rotterdam, o sea, el viaje es también, o sea, primero, a ver si se construye lo que es el H2MET.
antes en España que se exporte. No podemos ser una gasolinera de Europa, no lo podemos ser. La industria española, encima, tenga que competir contra la exportación de nuestro hidrógeno que está producido con nuestra energía solar y eólica, que encima se vaya todo ese componente, esa materia prima para poder incorporar la industria española, pues te da esa impotencia de ver cómo te lo vas perdiendo un poco, o sea, para poder generar. Este tiene una visita, tenemos un conejo, lo habéis visto, que ha venido a verme, cuando grabo viene a verme escucha voces y no sabe qué son, el pobre hombre y aquí lo tengo, hay que tranquilizarlo y se pone a patalear. Bueno, Fernando, el otro de tus
siglos, hablando de posiciones subordinadas, hay una cosa que es un libro también de agosto en el que hablas de la austeridad, fue la basura intelectual que hundió Europa, nosotros aquí ya hemos hablado de de Arama Tey, al de Capital Orde, hicimos un programa especial dedicado a la austeridad como arma política, arma para controlar a las poblaciones trabajadores como somos nosotros para que no exigiesen más, estuviesen calladitos diciendo que ellos no pueden opinar, de ahí surge la idea de el descontrol, perdón, la falta de control democrático en el Banco Central, aquello de que las cosas que hacen los economistas, los mamarrachos como yo, no las entendemos,
importante que dejar a los expertos, a pesar de que yo estoy viendo que me está haciendo daño, como al médico y te pinche, es que me duele, ya es que le tengo que hacer le tengo que hacer daño para que esto cure. Sin embargo, en el ideario de gasto público de Estados Unidos, que ha gastado lo indecible para salir de la crisis, otros países en los que el gasto público siempre ha sido el abanderado del bienestar de la sociedad, sin embargo aquí seguimos en España principalmente defendiendo la austeridad y el recorte económico de los gastos hacia la población, lo que se ha estado al bienestar, como una herramienta de purga, una especie de purga de fiarbras, para que nuestra economía funcione. Llevamos con
esta cantinela desde la época de Aznar, aquí a época de la que había garantísimo dinero, gracias a una burbuja de la hostia, y sin embargo los ciudadanos, como tú como yo, bueno tú no porque no creo que vivas en España, pero los ciudadanos que vivimos en España, de todas las recetas económicas de austeridad, de vamos a ser la Reserva de Caballeros y Fontaneros de Europa, vamos a externalizar, vamos a asumir las empresas alemanas que vengan aquí a vivir bien, los ciudadanos de ese pastel no nos llevamos absolutamente nada, nos llevamos los palos, por las zanahores se le lleva a otro. Bueno, sí, la austeridad fue la receta que se aplicó en Europa en la anterior Recién
económica, el 2008-2013. Y se vio rápido que eso no funcionaba y eso ocasionó un gran sufrimiento social, cierre de empresas mientras que en Estados Unidos se aplicó la política contraria, la expansión del gasto. En esta crisis pandémica y después en la crisis energética, el grupo ha aprendido la elección y se está aplicando otra política distinta. Pero es cierto, España se sigue insistiendo, sobre todo por sectores liberales, en la austeridad y que todo arregla la bajada de encuestas. Eso en la industria no es así, es decir, la industria tiene otros factores y no solamente el impositivo, la industria depende de que haya capital humano donde tú
vayas a instalarla, de que haya insumos suficientes, seguridad energética, lo estamos viendo ahora, de que haya también proveedores, de que haya la posibilidad de crear relaciones de empresas, sinergías, etcétera. La industria se mueve no solamente por impuestos. El ejemplo más claro es Viena. Austria tiene un impuesto a sociedades que es del orden del 23%, pero Hungría pues tiene impuestos sociedades que creo que es el 10%. Y las empresas austriacas no se van a Austria. Se han deslocalizado empresas por razones de costes, pero el capital humano se queda en Austria. Y el capital humano de Austria, de muchos jóvenes muy bien formados, se viene a Austria a trabajar,
porque no quieren trabajarlos con los sueldos que se pagan en Austria. Y por tanto, en Austria no funciona, es decir, este bank, que es un banco importante de Austria intentó trasladar las oficinas a Budapest por cuestiones de costes, es decir, y no pudo hacerlo, es decir, tuvo otra vez que regresar a Viena porque no contaba personal suficiente, porque son administrativos, informáticos, economistas, húngaros que sabían alemán, preferían hizo trabajar Alemania o Austria que quedarse en humiría. Es decir, la industria tiene otro ecosistema, pero en España se sigue insistiendo en la austeridad para salir de las crisis. Yo hace unos días, quizás yo creo que Iván también lo ha visto en peter, uno de los
economistas asesores del partido popular ha publicado un vídeo en el cual establece paralelismos entre las economías domésticas y las economías y cómo funcionarían, debían funcionar las economías a nivel de un país. Son cuestiones muy distintas, es decir, una familia efectivamente te puede ahorrar y eso le viene bien, pero si un país insiste en el ahorro, eso puede tener consecuencias bastante negativas en cuanto a la creación de empresas y cuanto, decirlo hemos visto con los ERTES, los ERTES hemos hablado de muchas empresas en la anterior crisis, en eso estoy bastante de acuerdo que la austeridad, en mi opinión, es una basura intelectual como lo puse en
en Twitter. Y si me permitas, Chuz, yo quería comentar dos cosas que ha dicho antes Iván sobre la política industria española desde los años 70. La primera que existe el petróleo en España, las empresas estaban todavía protegidas, es decir, todavía aranceles, estaban muy enfocadas del mercado interno, no tuvieron ninguna atención en los costes energéticos, ¿no? Y en los años 80 la intensidad energética de la industria española era un 40% más que de la industria alemana. Se entiende por intensidad energética el consciente entre gasto en energía y en el denominador el valor añadido de lo que produce. Es decir, por tanto si la industria española era un 40% más intensiva en energía que la alemana quiere decir que para
producir una unidad monetaria, desde un español consumían 40% más de energía que la alemana. Eso era una parte de las empresas españolas que no tuvieron la atención a la eficiencia energética. Y luego el INI, como ha dicho muy bien Iván, se convirtió en una especie de hospital de empresas, de empresas en las cuales se pudo hacer más, por parte de la administración, por intentar recatarlas, pero luego ya cuando llegó el primer gobierno del partido socialista el año 83, creo que fue, se produjo esa reconversión industrial que fueron cierres de empresas uno tras de otro. El ejemplo es decir, empresas que quedaron después, que se participó, acabaron en manos extranjeras, pues al final, como sea, acaba desapareciendo la
marca. Y sobre lo que ha hecho Ivan del hidrógeno, esto es una cosa que yo también destaco siempre en Twitter, que si España tiene esa ventaja competitiva en la producción de hidrógeno renovable a partir de fotovoltaica, debería utilizarla para su industria y no estar pensando en exportar ese hidrógeno. Es hidrógeno renovable, en el caso de esas empresas va a exportarse en forma de monía con metanol, que se puede exportar en forma de fluido y es más fácil, todavía decir la exportación del transporte de hidrógeno por producto está por ver que vaya a ser viable a larga distancia, ¿no? Y yo estoy convencido de que no va a haber nunca un H2M. Por una razón,
es decir, lo que se está pensando y si se ven las noticias, las últimas noticias en cuanto en relación a la tecnología del hidrógeno renovable lo que se está pensando es en transportar hidrógeno en los ductos de gas metano. Habría que aumentar la presión en torno a 300 bar, ya se han hecho pruebas, yo cito también en Twitter un estudio en el cual se habían hecho pruebas los ductos de metano de Alemania y no había habido ningún problema, es decir el hidrógeno tiene el problema de la difusión, son moléculas muy pequeñas que se difunden en el acero, lo acaban corrollando y acaban teniendo problemas los subtos. También el problema de la presión. Pero bueno, se ha visto que eso no es un problema insalvable con ciertas modificaciones.
También hay otro estudio americano que así lo destaca y entonces estamos pensando que en el futuro pues podrían ser en el mundo haya aproximadamente medio millón de kilómetros de deductos de metano. el metano se acaba algún día, es decir, el metano tiende a agotarse y no va a quedar otra forma de producir productos químicos que a partir del hidrógeno ni como combustible, es decir, el hidrógeno también es un combustible muy potente que se puede utilizar en motores de combustible o en calderas y demás y al final bueno pues se va a utilizar el el chaval aprovechar los productos de metano para transportar hidrógeno. También se publica en Alemania. En España tenemos un ducto que está,
que no funciona, que atraviesa a Marruecos y entra a España por Tarifa y yo he visto y también he puesto el link a publicaciones alemanas que está pensando en Alemania en producir hidrógeno en Marruecos y transportarlo producto hacia Alemania. Yo creo que España debería tener también una política energética pública, es decir, no que la marcará siempre las empresas eléctricas o energéticas sobre el gobierno. Es decir, en España existe ese festáculo osteno y es que muchos políticos están sentados en consejo a administración de las eléctricas. Eso condiciona la política industrial y si queréis más adelante podemos hablar de esto, pero a mí me parece que la
política energética está muy en línea de lo que requieren las empresas energéticas que son de capital privado, que están participadas por fondos que buscan una rentalidad a corto y que eso al final no permite decir hacer las inversiones necesarias y pensar en el desarrollo en un país Sí, al final la empresa privada coopta los organizamos del estado y son los que definen, aunque es importante que colaboren, pero en este caso no hay colaboración, lo que hay es más o menos una especie de orden y mando, ¿no? Aunque es importante que colaboren, pero en este caso no hay colaboración. Lo que hay es más o menos una especie de orden y mando, ¿no? Y van a la empresa privada, tiene los intereses, como he dicho, Fernando.
Es un corto platista, yo quiero tener beneficios. No me importa lo que pase dentro de diez años ni veinte años, me importa lo que va a pasar el próximo semestre, como mucho tres semestres más adelante, sobre todo en cuestiones de empresas participadas. Y si tienen cooptado el gobierno, Al final, no se trata de eficiencia del mercado, sino de beneficio, ¿no? Las empresas no buscan la eficiencia del mercado como los controladores, sino que buscan su beneficio y su supervenencia, que es un momento fundamental. Y España, ni trabajando como familia, ni trabajando como empresa, ni trabajando, que me refiero al estado nacional español, funciona como ni tan siquiera como una empresa, ni como un colectivo, ¿no?
Funciona como dime qué tengo que hacer, qué tengo que decir, y en ese momento yo lo llevo y lo defiendo en Europa, porque las políticas industriales, como decía Solchag, en este país son inexistentes. Se vende Enel, se vende Iberdrola, se venden todas las grandes hidroeléctricas, se venden todas las enregéticas, apujadores para la paradoja, este crisis que ha habido con la lave Saudí, que van a comprar una eléctrica cuando Enel es parte del Estado italiano y a nadie parece preocuparle, ¿no? Con lo hecho Fernando de Seate y Cupra, perdón, lo has dicho tú, como que a toda esta gente, al final de cuentas, es una cuestión cosmética, no realmente una cuestión política de intereses del Estado y de la supervivencia de la nación,
porque al final recordemos que los grupos industriales españoles, el INI, tenía beneficios, había parte de la empresa que lo fundió, pero otras que sí, y curiosamente lo que se vendió a Precio de Saldo fue aquello que servía para financiar el propio Estado, que eran las empresas rentables del Grupo Nacional de Industria, hoy sin embargo nos quedamos con los restos, lo verdaderamente jugoso se le entrega a la iniciativa privada pretendiendo que la iniciativa privada tenga cierto grado de responsabilidad o corresponsabilidad de cara a la sociedad que está instalada, cuando sabemos que eso hoy en día, bueno no existió nunca no Iván, es como la carta a los Reyes Magos básicamente, me portaba mal pero
el caso más paradoigmático que lo acabo de poner ahora en el chat, fue este verano que es dantesco y para mí bastante océano, o sea, Natuji, uno de los de los ciclos, o sea, manipuló el precio de los ciclos para para lo que es ganar muchísimo más, o sea, hay que explicar que el ganar muchísimo más. O sea, que explica que el sistema marginalista, o sea, está en el mercado eléctrico, es el que es cómo se marca actualmente el precio de la luz diariamente. Es decir, aquella tecnología que última que entra en el pool es la que marca todo. Es decir, en Natus manipuló, y está probado, manipuló lo que es el precio de la gas de un ciclo para luego incrementar el
precio de la luz que repercute a todos, o sea, todos, ellos ganaron, se hicieron en el cómputo, que ellos ganaron 43 millones de euros y la multa es de 41,5.
pero bueno, Juan Villalonga fue quien compró lo que es la empresa, la chapuza de las stock option cuando la vendió, hay que tener en cuenta de que bueno, esas son las más famosas, pero el caso de Argentina y caso famoso de Emilio Ibarra con el BDV, o sea, hay que tener en cuenta que ya no solamente esas empresas, hay que ven que por ejemplo Aceralia, Aceralia era el número industrial que tenía los activos de parte de los antiguos de altos hornos del cantábrico y altos hornos del terráneo, o sea estaba en la zona de Aviles y la zona de Sagonto, se la quedó un grupo, se la quedó un grupo Vasco, una familia Vasca que se llama la familia Aristraín, que se convirtieron en los magnates del acero, que luego engordó
los activos de Arcelor, que luego fue comprado al Pornital, y hemos visto que esas empresas ya no dejésemos que el Estado tuviese el 70% del capital, sino quedarse con una participación importante, quedarse como accionista mayoritario en torno al 20 o al 30% de ese capital social, de que ayudase a controlar sistemas estratégicos, ya no solamente por ejemplo lo que es la industria energética como era lo que es endesa y la parte de agregar natural, sino es la parte de CLH que ahora es Exolum, que es importantísima sobre todo para las infraestructuras de transporte, de transporte de hidrocarburos, que es la operadora, sino, por ejemplo, la banca, o sea,
teníamos Argentina, que era la banca pública, que nos habría hecho mucha falta y nos hubiese seguido mucha falta ante la mayor concentración bancaria, que también es otro lastre para competitividad de la economía española en no tener lo que es un dinero, o sea, tener un dinero bastante caro alastrado, lo que es la competitividad de las inversiones españolas, cuando ha sido más, la inversión española ha sido menos rentable que la inversión por ejemplo francesa o alemana, debido a que el dinero en España no lo prestaban más caro que el resto. La concentración bancaria aquí en España ha sido horrible. Eso es otro de los lastres que tiene la economía española.
No tener una financiación competitiva nos ha jodido a más y no poder. Muchas veces para hacer lo que es un proyecto de inversión. Si no lo financias con fondos propios, lo tienes que recorrer a financiación. Y si no dan los números, pues acabó. La inversión se queda en el cajón. Mientras aquí en España se estaban pagando, o sea, se estaban ofreciendo lo que es unos préstamos, o sea, alrededor de un orden de un 11% en el resto de Europa, lo tenían en torno a un 6% o un 7%. Pues ese nivel, pues al final se nota. Al final te dices, pues oye, pues no me arriesgo. Eso ya no dijéssemos en grandes grupos industriales o grandes empresas, porque bueno, pues en Nintendo
Udala, lo que es en el mercado continuo, en Bolsa y bien. Pero la pequeña y mediana empresa que hay que tener en cuenta que el tejido industrial español no se caracteriza por un tejido de grandes empresas tractoras como por ejemplo si que es el francés y el italiano o el alemán, España tiene ese problema que es un tejido muy atomizado que no puede competir con el resto por debido a su tamaño. Esto me funciona, hago tres o cuatro pañados y ya está, no se tiene esa cultura empresarial como se ha tenido. Aquí es como bien ha dicho Fernando, aquí rentabilidad corto, me hago un poco rico, se aviene un fondo y vendo la empresa. Una de las cosas que sí que vivió
incluso de la mentalidad alemana, es la planificación industrial. Aquí en España la industria es a ver quién puedo explotar, a ver quién puedo sacarle a los ligados, o sea, le pongo dos o tres frases de Mr. Wonderful y ya está. O sea, no hay una mentalidad de decir, bueno, vamos a iniciar un plan de empresa, vamos a hacer esto grande? No. Es aquí la pequeña y mediana empresa, no es por generalizar, pero muchos sobreviven para hacerle trampa a la seguridad social y hacienda. Sobreviven de esa forma y eso es empresa zombie, con eso no se puede competir, con eso no se puede pagar unos salarios dignos, con eso no se puede hacer un plan de unas pensiones a largo plazo. ¿De qué
me sirve incrementar lo que es la edad de jubilación, pero sí, pero sí ya desde la base que es los empleos no me sirve, no sé. Aparte de a nivel energético, a nivel de eso, hay que hacer una profunda reestructuración y no sé, llegamos muy tarde. No sé si para mi generación pero para la generación que viene detrás de mí, para este país lo tiene bastante chungo, si no se empieza ya y ya se iría tarde. Yo os voy a hacer una pregunta a los dos, ya que estamos ya para cerrar el programa y es, creéis que en España el problema, o podéis contestar cómo quiera, y eso ya me da igual, el problema es que el estado, las instituciones, sus programas de desarrollo económico o su única política ha sido la no intervención, dejar
hacer, no, el hacer feja, creo que decía los liberales, de que quiera usted no, que nos haga y no, déjenos usted hacer que nosotros nos apañaremos y que esa omisión de su deber, yo creo que es el deber de todo Estado, el mantener unas guías, unas políticas, tienen más información que cualquier empresario de medios, pero como ha dicho Iván, que se compran Mercedes y su única trampa es de joder la seguridad social, como dijo ayer el empresario de los hosteleros, la media jornada española de las 12 horas, que lo dicen con desparpaje, con esa chulería, pero reflejo una triste realidad a los que hemos trabajado en la hostelería que lo hacemos muy bien, que media jornada así que es 12 horas, pero
para contratarte no, media jornada son solamente dos, de cotización. ¿Creeis que el estado español, el gobierno, el estado, esa política de misión industrial de no tener clara acción de vamos qué queremos o que elegimos a los peores porque los peores son siempre más acomodaticios y son más fáciles de entender para los gobiernos extranjeros como por Alemania y nos llevan aún nos abocan a un desastre de carácter económico o creéis que no que el estado no tiene que intervenir y tomar ningún tipo de papel Alá, Fernando, dale, que te adjudica Iván. Bien, el Estado debe tener un papel importante en la política industrial. Yo creo que sí, pero no el que tenía antes, de los años 80.
Antes se pensaba que el Estado tenía que intervenir con empresas públicas en el sector industrial. Yo creo que la política industrial debe ser más transversal. el Estado debe incentivar la innovación de las empresas con programas de colaboración público-privada. Por ejemplo, en cuestión de préstamos, en cuestión de créditos, pero también en instituciones de investigación. En Alemania hay una institución que se llama el Instituto Fraunhofer, que colabora directamente con las empresas. Es decir, los investigadores trabajan en las empresas, trabajan también en ese instituto, Y eso está dando muy buenos resultados, ¿no? Es decir, el papel del Estado, en mi opinión,
no debe ser tanto el propietario de empresas, sino llevar a cabo esa política más transversal, incentivar la innovación, la competitividad, la eficiencia energética, ¿no? ¿Qué fallos veo yo en España? Por ejemplo, es decir, voy a dar un dato. El sector metalúrgico español consume el 25% de toda la energía de la industria española, pero produce solamente el 4% del valor añadido de la industria. Hay una descompensación muy grande. Claro, el sector está ayudado por el estatuto electrointensivo, que son subvenciones. Pero esto requiere una transformación. ¿Qué pasos se están haciendo? Bueno, están dando pasos muy lentamente. Si no se hace pronto, el sector va a colasar.
La industria papelera. La industria papelera consume en España el 9% de la energía de toda la industria pero produce solamente el 2% del valor añadido de la industria. Es otro sector también que exige una transformación. Incremento de eficiencia, implementación del hidrógeno verde de las renovables y luego también en España falta una banca industrial. En España la única Banca Industrial es la Banca March, que es una banca muy pequeña, y en España la Banca, la Banca Comercial, lo que dicen los empresarios es que no tiene vocación industrial y tampoco tiene personal especializado. Cuando tú un empresario va a un empresario industrial, va a pedirle un préstamo a una institución
bancaria, pues yo qué sé, para comparar que voy a decir yo, una fresadora, pues el trabajador del banco no sabe ni lo que es una fresadora y lo que están acostumbrados a dar préstamos hipotecarios, porque piensa bueno en el caso de que no pague el préstamo yo puedo vender el piso, en el caso de la máquina no está tan claro. Pero si se tiene en cuenta la anterior crisis, la gran recesión 2008-2013, tengo también aquí el dato, los fallidos de la banca española fueron del 14%, el préstamo fallido fueron del 14% y en la banca match fueron solamente el 4%, es decir, la industria, cuando una empresa industrial se mete en un negocio y pide financiación,
normalmente tiene hechas bien las cuentas más que por ejemplo los promotores inmobiliarios, los constructores, etcétera. Lo que pagas es que en España, bueno pues, para los bancos que no tienen esa preparación de personal y no tienen tampoco esa vocación industrial, pues prefieren dar préstamos al sector de la construcción, al sector inmobiliario, porque hay garantías reales de que si no paga el préstamo viendo el piso y no hay pérdidas para el banco, pero en el caso la industria no existe esa posibilidad, eso autorice muchos empresarios y entonces tiene que financiar con financiar su inversión, con recursos propios y eso hace caer la rentabilidad
de la empresa. Es decir, los acionistas tienen que renunciar a parte de la rentabilidad porque hay que renovar los equipos de la empresa. ¿Qué pasa en España? Que los equipos se ronga su vida útil más allá de lo necesario, se produce una excesiva obsolescencia y se tiene un coste mayor de mantenimiento, tiene también una producción, influencia en la producción, es decir, eso hace que la industria española siempre vaya un poco por detrás de las industrias alemanas, por ejemplo, en lo cual si hay un banco industrial, en lo cual si los bancos comerciales tienen departamentos específicos para la industria, que no existen en las subversales del Banco de Españoles y eso es también un problema, yo creo que el problema
no es tanto si el Estado tiene la propiedad de empresas o no, sino de que no existe una cultura empresarial española en la industria, de que tampoco existe esa banca industrial y que el Estado español lo que debería estar pensando es en una política industrial de tipo transversal, Por ejemplo, en el caso este de las empresas que son intensivas en energía y que están dependiendo del estatuto electrointensivo, eso no puede prolongarse indefinidamente, hay que hacer una transgronación. Y bueno, ahora hay la posibilidad de implementar el hidrógeno renovable, incrementar la eficiencia. Se pueden hacer muchas cosas, ¿no? Incentivar la innovación, que el centro superior de investigaciones científicas colabore más con las empresas,
que es una institución muy potente, tiene muchos científicos, es decir, que haya una mayor y que eso es decir, lo que he dicho antes, en imitación de lo que es el Instituto Fraunhofer, que además tiene sedes en todos los países europeos, excepto en España. Tiene sed en Portugal, pero no tiene sed en España. En España parece que los gobiernos, todos los gobiernos, es decir, la política industrial se deja en manos de las empresas y al final la decir en las grandes empresas, como ha dicho Antejibán, influyen muchos gobiernos y bueno, pues al final luego se acaban vendiendo las empresas, se acaban participando por fondos de inversión, fondos buitre que buscan la rentabilidad por todo y nos quedamos sin empresas
de toda la vida, ¿no? Es un deseo emocionalmente para mí es un golpe, porque es la empresa en la cual se conocía en toda Europa. Yo he visto aquí cuando yo empecé a trabajar hace más de 20 años en el extranjero, en Alemania se anunciaba mucho SEAD. Y bueno, una marca que va a desaparecer, como han desaparecido muchas del sector de automoción, que eran marcas muy buenas. De camiones estaba Pegaso, estaba Barreiro, estaba Abia. Es decir, en España tenía una industria de la locomoción muy importante, que ya está prácticamente, está todo en manos extranjeras. ¿Te toca, Iván? Ya puedes darle también. Bueno, aquí, por ejemplo, tenemos el ISEX, tenemos el ISEX, que es el Instituto de Competitividad
y de exportaciones, que tiene lo que es muchísimos planes de internalización, igual como ha comentado Fernando, como el CSIC, pero aquí igual que la empresa CESTE, que es para asegurar lo que emergencias al extranjero, o sea, tenemos dos empresas, pero que no se da ese impulso y que no son dos conocidas. Bueno, más que empresas serán CESTE, sí que es una empresa pública, pero IFFEX es dependiente del ministerio de asuntos exteriores por una parte y del ministerio de economía. Tenemos que IFFEX, o sea es una de las grandes herramientas que tiene este país que para en la que es la internacionalización de las empresas, la internacionalización con el tema de la
seguridad jurídica, con el tema del apoyo de la red diplomática, que España tiene una buena red diplomática y en la que no se se apenas se está aprovechando o sea una de las faltas que se le echa lo que es a la empresa española y que no se apoya parece como que sí se dice que tiene ese problema pero como que no tiene esa voluntad de hacer nada es de la internalización o sea han vivido mucho de lo que es de la del mercado interno porque tenía pero mientras pero no de salir fuera mientras que en otros países sí que han hecho y España le importa un comino que sus empresas vayan o sea no les apoya comercialmente en cambio tenemos otros países por ejemplo Estados
Unidos que aunque sea una empresa pequeñita a nivel diplomático se implican a tope por esa por esa empresa aunque sea una empresa minúscula ya no digamos multinacionales como grandes tecnológicas, que incluso toda la diplomancia de los Estados Unidos la ponen en la carne en la sala. España, ¿no? España, con el ISEX, se queda como esa impotencia de que quiero y no puedo. ISEX, o sea, tiene una serie de líneas, por ejemplo, los factory, que es un mecanismo de financiación de cobro, ese es más competitivo que cualquier tipo de otro banco comercial, o sea, no tiene rival, pero no se apoya, no se le da ese presupuesto, no se le da esa autonomía, como por ejemplo
si que tienen otros países y se articula a través de la red diplomática. O sea, realmente lo que es ese impulso que les faltan a las empresas españolas, no tienen o porque no tienen esas herramientas, las posee a execs, o sea, tiene una red importante a nivel de todas las embajadas, tanto a niveles con los delegados comerciales, y ningún Estado tiene ningún gobierno, o sea, desde la democracia, se ha molestado de decir, Oye, vamos a potenciar, ¿no? Se potenció en su día con las grandes compañías, veas el caso de Telefónica, el Latinoamérica, que luego, cuando se privatizó, lo heredó, acosté a cero. Pero no se hace nada, por ejemplo, cuando el caso de la cituna de español,
la cituna de mesa en Estados Unidos, que se le impuso un gravamen de un 22% en Estados Unidos con la administración Trump. Pero bueno, y a nivel diplomático, España pasó absolutamente de ellos y en el gobierno estaba quien estaba, pero le importó un comino. La administración española, yo creo que a todos los niveles, tanto a nivel autonómico como a nivel central, no es como que no es un tema que le da, como no le da votos a a corto plazo lo que es la política industrial, la ha habido más votos, o sea, si yo puedo hacer un macro complejo como en su día vino Eurovegas, eso sí, bombo y platillo y humo, sí que puede dar votos, pero la política industrial son políticas que necesitan muchos
años, mucho de gasto, mucho trabajo, mucho dolor de cabeza. La política industrial no da gotos a corto. Los políticos españoles no van a hacer nada. O sea, tienen esa miopia. Y claro, si los políticos no hacen nada, un técnico que hay muy buenos técnicos en España, a nivel comercial, a nivel como economistas y demás, pues poco podemos hacer. O sea, también tenemos lo que es el ICO, que también facilita lo que es, prestamos sobre todo más leasing que quien no lo sepa es una medida de financiación que es muy buena que se aporta mejor que un esto que encima tampoco se potencia o sea tenemos el instituto de crédito oficial que es uno de los mejores mecanismos que tiene España para sortear un poco lo que es la banca
privada y poderla expandir tampoco no ella es a voluntad tampoco por ejemplo que tampoco le puesto con el Instituto de Crédito Oficial. Con eso lo veo un poco bastante negro, en cuanto a la actitud de la política española, en cuanto a lo que es política de industria y política económica que pueda transformar lo que es el país. Bien, pues muchas gracias a los dos, ha estado un programa muy interesante, que sigue repitiendo lo que hemos contado, lo que hemos picado piedra una y otra vez en este programa, me remito a nuestros viejos podcast y que como siempre muchas gracias a los que nos escucháis, a los que os ponéis la molestia venir aquí a contar lo que sabéis, esos ciudadanos que conocemos gracias a las redes
sociales que tienen otra faceta tan interesante y recordos esto programa llega a vosotros por gracias a Colectivo Bulbuja que nos podéis ayudar asociando que es la mejor manera que si nos queréis insultar, llamarnos cosas bonitas, feas, desagradables, o darnos las gracias nos podéis escribir ampliando el debate a robagenel.com. Muchas gracias y hasta el próximo programa. Hay muchas razones para elegir a B365. Durante años hemos estado perfeccionando nuestra app, cada mejora contigo en mente. Porque sabemos lo que te importa, B365. Sabemos de apuestas. Recuerda, sólo para mayores de 18 años juega con responsabilidad.
